Европейцы в поисках "своего угла": откуда берется стремление жителей ЕС к независимости?

Гость программы - Федор Лукьянов, председатель Совета по внешней и оборонной политике России (СВОП), главный редактор журнала "Россия в глобальной политике".

Ведущий - Петр Журавлев.

Журавлев: Здравствуйте! Я приветствую Федора Лукьянова, главного редактора журнала "Россия в глобальной политике". Как вам начало предвыборной кампании на Украине?

Лукьянов: По-моему, начало многообещающее.

Журавлев: По меньшей мере. Ни у кого не возникает сомнений, вне зависимости от того, что происходит в каждую конкретную минуту, что это работа на будущее, каждый для себя расчищает электоральные перспективы.

Лукьянов: Безусловно. У меня есть ощущение, что кое-кто рассчитывает их не только расчистить, но и ускорить, не дожидаться 2015 года, а, раз уж так поперло, возбудить страсти по поводу ассоциации с ЕС, хотя она уже отложена, да и вообще не в этом дело.

Журавлев: По-моему, забыли все давно.

Лукьянов: Не знаю, получится или нет, но, во всяком случае, накал страстей, как девять лет назад, довольно неприятный.

Журавлев: Не то слово. Глядя на кадры с Майдана, с улицы Банковой, я для себя отметил зашкаливающий уровень ненависти, агрессии, неприятия, прежде всего человеческого. В этой связи мы снова возвращаемся к разговору о том, как помирить две Украины.

Лукьянов: Да, мы вновь и вновь сталкиваемся с подтверждением одного и того же факта: украинская политическая нация как сообщество за 22 года существования независимого государства так и не сложилась. А если не сложилась нация, которая одинаково представляет себе направление движения, не может быть национальных интересов.

Национальный интерес предполагает наличие источника, то есть нации. Единой нации нет, их как минимум две. Некоторые исследователи считают, что даже три. Это убежденные украинцы (западные), русскоязычные украинцы и русскоязычные русские.

Ясно, что эта страна крайне неоднородна, не консолидирована не только как мы привыкли - восток-запад, юг со своей спецификой - это само собой. Прочие виды расслоения очень велики. Неравенство, социальное неравенство на Украине во многом хуже, чем в России, хотя у нас это огромная проблема.

То, что мы видим, - накал человеческой ненависти - носит не только националистический характер. Это реакция на неудачи с национальным строительством и все вытекающие проблемы, которые не решили украинские власти на протяжении 20 с лишним лет, особенно в последние 10. Это происходит с начала 2000-х годов и никак не способствует прогрессу. Это способствует бесконечным перетряскам, утряскам.

Журавлев: Это хождение по кругу.

Лукьянов: Да. Причем, как мы видим, совершенно разные политические силы управляют попеременно, а результат примерно один и тот же. Я теперь постоянно вспоминаю, что крупным украинским государственным деятелем был президент Леонид Данилович Кучма, которого тогда не ценили, многие над ним посмеивались - какой-то простачок, бывший директор завода. А он-то лучше всех остальных - и предшественников, и тем более последователей - понимал, как осторожно надо себя вести с этой сложной страной.

Я уже не говорю про Виктора Ющенко, который просто попытался рвануть в одну сторону и получил то, что получил. И сейчас мы видим: нет этой тонкости, а без тонкости не получается.

Журавлев: Очень неприятно задавать этот вопрос, потому что в нем сразу скрыто направление разговора. Украина останется Украиной? Я имею в виду одной на карте.

Лукьянов: Ответ на этот вопрос я давать не буду, потому что это некорректно, и уж точно не стоит нам желать того, чтобы ответ был отрицательным. Эта страна находится в центре слишком многих событий, чтобы какие-то перемены с ее статусом прошли незамеченными…

Полная версия программы доступна в аудио- и видеоформатах.

Аудиоверсия:

[audio=http://m.ruvr.ru/download/2013/12/03/09/rgp.mp3