Борьба за евроинтеграцию с каждым часом обходится Украине все дороже
Украина предсказуемо (но все равно очень для всех неожиданно) вернулась в 2004 год. На майдане Незалежности стоят палатки, Виктор Янукович пытается удержать президентское кресло, Запад рвется помочь свободолюбивым бойцам-националистам, Россия наблюдает за всем этим с интересом. Все снова только начинается.
Украинские новости носят все более вечерний характер. Так и в понедельник основная информация начала поступать ближе к 19.00 мск.
Источник газеты ВЗГЛЯД в близком к Партии регионов общественном движении сообщает, что стратегическое решение о том, что регионалы будут «сливать» Януковича, должно быть принято до завтрашнего утра. Если «кошелек» партии, известный олигарх Ринат Ахметов согласится не вмешиваться, партия официально поддержит все действия оппозиции по демонтажу существующей политической системы.
Отставка Рады, отставка правительства, новые президентские выборы должны будут стоить Януковичу президентского кресла до истечения срока полномочий.
Впрочем, вполне возможно, украинскому президенту удастся найти компромисс и сдать Раду и правительство в обмен на продолжение президентства. Без поддержки партии сделать это будет весьма проблематично. Сама партия не слишком довольна действиями Януковича, недовольство нарастает.
Финансовые круги, поддерживающие регионалов, понимают всю губительность евроинтеграции, но слабость Януковича бьет по ним больше. От президента требуют силы, жестких решений, ясной позиции. Если всего этого не будет предъявлено, от Януковича отвернутся вообще все.
А кстати, где Янукович?
Президент Украины Виктор Янукович в течение всего дня не появлялся ни на публике, ни в эфире. Если судить по этому молчанию, он не может решить, как же ему все-таки действовать. Возможно, именно из-за этой нерасторопности и пассивности президента даже его сторонники вели себя почти незаметно – не только в столице, но и в его вотчине – на востоке Украины. Наконец, около семи часов по московскому (извините) времени от Януковича появились новости, да и те почему-то из Брюсселя, в пересказе западных политиков.
Как сообщили в пресс-службе Еврокомиссии, Виктор Янукович в телефонном разговоре с председателем Европейской комиссии Жозе Мануэлем Баррозу попросил принять украинскую делегацию для обсуждения деталей соглашения об ассоциации, говорится в коммюнике ЕС. Кроме того, Янукович пообещал Баррозу расследовать факты применения силы полицией во время разгона демонстрантов в центре Киева и проинформировать общественность о результатах.
Политологи накануне советовали Януковичу проявить максимум дипломатической активности, но сразу на всех направлениях: и на Западе, и на Востоке, и относительно манифестантов, и послать заряд уверенности своим сторонникам в Верховной раде, и силовикам, которые охраняют в эти часы правительственные здания в Киеве. Может, президент Украины и общался с Москвой, но об этом пока неизвестно.
Зато брюссельское коммюнике составлено так, будто Янукович с побитым видом готов снова все делать под диктовку Запада: «Глава Еврокомиссии в свою очередь заявил, что ЕК готова принять делегацию Украины. При этом Баррозу подчеркнул, что «ЕК готова обсудить детали, связанные с уже инициированными соглашениями, но не готова вновь начать какие-либо переговоры». Янукович, как следует из сообщения, согласился с этими условиями. Сроки визита и уровень делегации будут обсуждаться по дипломатическим каналам».
Одновременно с этой новостью появилась и еще одна: посол США на Украине заявил, что «оправдания силовым действиям не будет».
Суровый на Украине посол США.
Какой стратегии должна придерживаться Россия по отношению к Украине?
Силовая попытка смены власти на Украине ставит Россию перед выбором – как вести себя в складывающейся ситуации? Мы предлагаем вам выбрать один из возможных, на наш взгляд, вариантов ответа. Ответ во многом зависит от того, какой исторический выбор делает сама Россия в отношении Украины.
Первый вариант – «отпустить и забыть», его предлагают те, кто считает, что Украина давно уже отрезанный ломоть, да и вообще, у нас и своих дел хватает. Ну что делать, не хотят больше жить с нами в дружбе и союзе – пускай идут, куда хотят. Такое отношение близко не только части либералов, но и тем национал-демократам, кто считает Россию европейской страной, которой досталась ужасная «азиатская» власть, иноплеменные олигархи, а все большая волна мигрантов из Азии и Кавказа скоро смоет русский народ с лица его собственной земли. Россия обречена, так что пускай хоть Украина «спасется».
Второй вариант – «отпустить и идти вслед за ней в Европу». То есть не только Украина, но и Россия должна влиться в ЕС, НАТО, большую евроатлантическую семью. Для либеральных космополитов, которые в основном и поддерживают этот вариант, нынешние события в Киеве и вообще вся борьба за евроинтеграцию – это лишь репетиция того, что нужно устроить в России. Все, что мешает на пути «европеизации» России: Путин, церковь, народ, традиции и ценности – должно быть снесено.
Третий вариант – «отпустить, чтобы обломались и потом сами приползли обратно». Сейчас он один из самых популярных в российском обществе. За него выступают либеральные империалисты и циничные политтехнологи, обыватели и патриоты. Во многом предпочтение этому варианту отдают приверженцы экономистского мировоззрения, привыкшие оценивать все процессы (что в собственной жизни, что в жизни народов), исходя из сугубо утилитарных экономических категорий. Еще одна категория приверженцев такого подхода – так называемые прагматики: мол, ничем мы Украину сейчас не удержим, надо исходить из печальной реальности и готовить продуманный и четкий план «захвата Украины» на послезавтра, «когда приползут».
При этом забывается, что интеграция подразумевает не только экономические, но и идеологические процессы, то есть украинцев, которых и так столько лет воспитывают в антироссийском духе, начнут обрабатывать с удесятеренной энергией.
Четвертый вариант – «не отпускать, поддерживать Януковича». Его вынужден придерживаться не только Владимир Путин, но и большинство сторонников сохранения единого экономического, политического и духовного пространства. Вне зависимости от того, плох или хорош лично Янукович, понятно, что те силы, которые хотят смести его сейчас, будут настроены однозначно антироссийски, ни о каком вхождении Украины в Таможенный союз можно будет даже не мечтать.
Нынешняя украинская власть имеет множество недостатков, но сам факт ее отказа от подписания ассоциации с ЕС говорит, что она все же не может рассматриваться как марионеточная. Интеграционные процессы на постсоветском пространстве с ней проводить будет очень трудно, но не безнадежно.
Если, конечно, она вообще устоит – но как раз ее устойчивость во многом зависит от позиции России. В случае насильственного свержения Януковича вариант распада Украины моментально окажется в текущей повестке дня – и это породит уже совсем другие сценарии.
Пятый вариант – «не отпускать, поддерживать приход к власти пророссийских сил». Если Янукович при российской поддержке сумеет сохранить власть и не допустить переворота-революции, то предстоящие в 2015 году президентские выборы на Украине станут моментом истины для ее будущего.
И для России, которая в очень короткий оставшийся до выборов срок должна будет сделать все для того, чтобы помочь политическому оформлению тех сил в украинском обществе (снизу доверху), которые выступают за воссоединение двух частей исторической России – сначала экономическое, а потом политическое. Эти силы есть, но они разобщены и разочарованы тем сугубо экономическим подходом, который часто демонстрировала Россия в двусторонних отношениях (да, так мы реагировали на точно такую же политику украинских властей, но все равно).
Только в последний год Россия стала говорить не только об экономике, но и об историческом единстве, а теперь политика возрождения братского союза должна стать для нас основной.
Новое Беловежье
Тем временем не спят и российские оппозиционные политики. Следят за ситуацией и предлагают варианты решения украинской проблемы.
Вот, например, бессменный лидер ЛДПР Владимир Жириновский:
Та же борьба, что и у нас последние 20 лет: есть прозападные демократы, Болотная наша, и есть ЛДПР, «Единая Россия», коммунисты. То, что мы пережили в 1991–1993 годах, разворачивается с опозданием в 20 лет на территории Украины.
Президентам России, Белоруссии и Украины предлагаю собраться в Беловежской пуще. И сделать все наоборот: тогда распустили СССР незаконно, а сейчас нужно отменить это решение и восстановить Союзное государство.
Дякую, как сказали бы наши соседи.
Два отличия Майдана-04 от Майдана-13
Эксперты, аналитики, публицисты продолжают осмыслять, что же произошло в Киеве и куда все движется.
Анатолий Эль Мюрид, постоянный автор газеты ВЗГЛЯД, пишет о том, чем отличаются два Майдана:
Есть два принципиальных отличия Майдана-13 от Майдана-04, которые, судя по всему, и предопределили разницу в результатах.
В 2004 году у «оранжевых» была конкретная цель. Четкая и понятная – третий тур. Никакими законными методами добиться этого решения было невозможно, оставались только незаконные. Майдан был прикрытием переговоров оппозиции с властью и инструментом давления на нее. Ничего другого от него и не требовалось.
В 2013 году цели нет. Что требовать – непонятно, непонятно и от кого. Янукович сразу же обезоружил оппозицию, заявив, что евровыбор – стратегическая задача, от которой никто не отказывается, речь идет только о коррекции сроков. Нет цели – нет вектора. Протест «за всё хорошее» вылился в протест «против всего плохого». Произошел выпуск пара, давление неизбежно спадает.
Раскол по забастовочной линии
Украина все очевидней раскалывается на части.
В понедельник Тернопольская, Львовская и Ивано-Франковская области объявили бессрочную мирную забастовку.
Скорее всего, к ним присоединятся и другие регионы.
А тем временем, как сообщил газете ВЗГЛЯД житель Киева, утром в понедельник в центре города наблюдаются привычные автомобильные пробки, так что о массовой забостовке и невыходе людей на работу говорить не приходится.
Интересно будет посмотреть по итогам четвертого квартала и года в целом, кто кого кормит и куда провалится экономика Украины после всех этих мирных забастовок.
Мало проблем, видимо, невозможно обойтись без забастовки.
Польский гамбит
Запад играет очень важную роль в происходящих на Украине событиях. В авангарде идут Польша и Литва.
О странных взаимоотношениях современных Украины и Польши рассуждает историк Вадим Трухачев:
Польша – участник антигитлеровской коалиции. А Бандера с Шухевичем были союзниками Гитлера. Приняв точку зрения «Свободы», Украина выводит себя из списка держав-победительниц и дает полякам полное право требовать компенсации. Молчание «Батькивщины» и УДАРа, равно как и пропольское (в данном случае) поведение Партии регионов и Компартии, также ослабляет позиции Украины. Ведь это выглядит как готовность уступить требованиям соседей. Молчание, как известно, знак согласия.
А где гарантия, что Польша на этом остановится? Ведь для поляков плохой не только Бандера, но и Богдан Хмельницкий. А если от «Батькивщины» и УДАРа, выступающих как критики советского прошлого, потребуют осудить пакт Молотова – Риббентропа? Здесь уже у Польши появятся основания претендовать сразу на пять украинских областей. Или, по крайней мере, оплатить собственность, утраченную польскими гражданами после присоединения к СССР в 1939 году.
Виток оранжевой проказы
В КПРФ усматривают в беспорядках на Украине «почерк западных политтехнологов» и очередной «виток оранжевой проказы».
«Нельзя допустить манипуляций массовым сознанием вопреки интересам абсолютного большинства граждан страны. Судьбу Украины должен решать весь ее народ, а не те, кто бесцеремонно присвоил себе право говорить от его имени», – сказано в заявлении, распространенном в понедельник за подписью Зюганова.
Не будем обзывать коммунистов Капитанами Очевидность. Просто добавим цитату из текста Николая Старикова:
«Представьте себе, что президент Франции подписал закон, который не нравится половине страны. Например, закон о браках гомосексуалистов. Что делают люди? Выходят на митинги протеста, проводят пикеты и демонстрации. И все. Здания парижской мэрии они не захватывают, на кабинет министров штурмом не идут, и лидеры протеста о революции не говорят.
В Киеве же налицо все признаки попытки «оранжевого путча». Улица есть, часть элиты из Партии регионов заявила о выходе из партии, заколебались премьер и министр внутренних дел. Давление Запада беспрецедентно. Главари «оранжистов» ведут себя нагло, открыто заявляя о начале «революции» и создании параллельных органов власти. А это уже не просто слова – это подстрекательство и попытки узурпации власти.
Но есть способы противодействия «оранжевой революции»...»
(если заинтересовались способами, продолжение здесь)
Небратская помощь
Уже переставший быть президентом Грузии Михаил Саакашвили прибыл в Киев. Часть украинской оппозиции отправилась тем временем в Литву договариваться с белорусскими братьями по разуму.
И, наконец, последняя новость в копилку: Севастопольский депутат попросил Россию вмешаться в происходящее. Не заявление сделать. А прямо вмешаться. Грубо, зримо, чтобы всем стало понятно.
Сотрудники миссий стран Европы и США действуют на Украине, не слишком скрываясь.
Простой вопрос.
Если Севастополь все-таки наш, а тут уже и Саакашвили прибыл, и Литва модерирует борьбу за свободу, неужели и нам нельзя? Всем уже можно, одним нам нельзя.
Да почему же нельзя-то?
Процесс размежевания, процесс расставания
Эдуард Лимонов
«Я настаиваю на моем диагнозе, поставленном мною в эти дни Украине, –пишет Эдуард Лимонов. – Страна, в которой всегда существовали фактически две разные страны, сегодня трещит по швам. Есть такое сильное чувство, что Украина расколется надвое, если Янукович не удержит власть.
Как всегда ошибочно российские либералы видят в происходящем революцию против Путина и России и рады до усеру.
Это другой процесс, это не либеральная революция, господа, это процесс размежевания, процесс расставания. Он запросто может принять форму гражданской войны, если позволить».
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
» #13 написал: test222 (4 декабря 2013 04:36) Статус: |
Вы и сами знаете, что идея "обломаются и приползут" существует с момента заявления ельцина: "берите независимости, сколько унесёте"
знаю, что ТОГДА такой идеи точно не было. Разве что где-то ооочень глубоко в под-под-под-сознании.
ответом мог бы стать референдум, но привлекать мнение народа либералам и демократам не с руки - вера не позволяет.
Я вам без левада-центр скажу: 40% украинцев до сих пор не понимают...(многоглаголание удалено автором). И пусть остальные 60% скажут "ДА" ТС - это не отменит проблемы тех 40%!!!
PS: даже не надейтесь, никто не приползёт...
Why? Ничего, что я по-американски? ---- На самом деле речь уже не об Украине. А о роли России. Если не переносить битву на чужие территории (идеологические) - то РФ в глазах мiра останется "осью зла" (или чем-то подобным, не помню термин). Другими словами, "лучшая защита - это...". Если же мы будем просто защищать "целостность"и проч. - в глазах мiра мы будем ЗЛОМ (=нас представят как ЗЛО, что одно и то же).
» #12 написал: zimorodok (3 декабря 2013 13:33) Статус: |
test222, вы и сами знаете, что идея "обломаются и приползут" существует с момента заявления ельцина: "берите независимости, сколько унесёте" (или как-то так). собственно, с таким расчётом она и раздавалась. но вот прошло 20 лет, многие обломались, но никто не "приполз". и не приползут. чем дальше, тем уверенней можно это утверждать. чай не пустыня вокруг, есть из чего выбрать. назвать же "приползанием", союз с Казахстаном и Белорусью, у меня язык не повернётся, настолько это не так. Россия (Российская Федерация) объявила себя преемницей СССР и взяла на себя все его обязательства, долги и ответственность. вместе с нагрузкой она приобрела, таким вот образом и некоторые эксклюзивные права, которыми можно было бы и воспользоваться. например, объявить ничтожными и аннулировать пресловутые "Беловежские соглашения" (документы по которым надо ещё найти, если они вообще существуют). это выбъет фундамент легитимности из под всех правительств ныне "независимых", а ранее - республик союза. (признание их независимости третьими странами или союзами, можно игнорировать, если оно основано на поддельных, незаконных или несуществующих документах. Запад любит закон и договор - это хорошо, значит нетерпимость к нарушениям закона ему тоже близка (а не то потеряет право собирать штрафы за неправильную парковку ;-)). нет ничего невозможного, можно развернуть хоть все "бывшие" республики в нужном направлении. тольки три вещи действительно необходимы (но недостаточны) для этого: потребность, воля и сила. с двумя последними пунктами, я полагаю, проблем не будет. проблема в том, стоит ли первый пункт их участия? действительно ли есть осознанная необходимость и потребность в объединении, причём с обоих сторон нынешней границы? ответом мог бы стать референдум, но привлекать мнение народа либералам и демократам не с руки - вера не позволяет.
PS: даже не надейтесь, никто не приползёт...
» #11 написал: voldemor (3 декабря 2013 09:58) Статус: |
Не будем обзывать коммунистов Капитанами Очевидность. Просто добавим цитату из текста Николая Старикова:
Н. Стариков - тот же КО. Чтобы погасить провокации (оранж.револ.), - достаточно сделать "бо-бо" главарям (боевикам_на_массовках и зарвавшимся_членам_элитны). Пусть так. Но что толку?! Лично я склоняюсь к "3-му варианту":
Третий вариант – «отпустить, чтобы обломались и потом сами приползли обратно». Сейчас он один из самых популярных в российском обществе. За него выступают либеральные империалисты и циничные политтехнологи, обыватели и патриоты. Во многом предпочтение этому варианту отдают приверженцы экономистского мировоззрения, привыкшие оценивать все процессы (что в собственной жизни, что в жизни народов), исходя из сугубо утилитарных экономических категорий. Еще одна категория приверженцев такого подхода – так называемые прагматики: мол, ничем мы Украину сейчас не удержим, надо исходить из печальной реальности и готовить продуманный и четкий план «захвата Украины» на послезавтра, «когда приползут».
Исхожу из того, что сейчас с мiре правит ЗАКОН и ПРАВДА. Не те закон и правда, которые запечатлены на бумаге и в незамутненной совести, а те, - которые таковыми воспринимаются в настоящий момент. Напр., сильное государство может себе позволить агрессию против другого гос-ва, если ее граждане и граждане цивилизов. мiра (достаточно 70%) поверят... или хотя бы не не_поверят_в_обратное, что эта агрессия ЗАКОННА и СПРАВЕДЛИВА.
В случае с Украиной это выглядит и будет выглядеть так в глазах народов ЕС/США (точнее- будет так представлено): Украина очень хочет в ЕС (см. видео как сотни тысяч этого хотят). [Злая] Россия шантажирует Украину. И до того зашантажировалась, что спецназом были покалечены сотни мiрных граждан. И самое важное: Поймите, что западный обыватель, на которого пока и ориентируется тамошняя верхушка - не намного глупее русских. Никакие ю-туб./RT -ролики (компромат_на_опозицию, кол-во_пострадавших омоновцев и проч.)- не изменят отношение простого европейца/американца. Они лучше русских знают, как делают компромат и завышают/занижают цифры в этих роликах. Их не тронет те видео, про которые наши патриоты пишут: "максимальный репост. Теперь все всем станет ясно"
Поэтому задача (imho) - действительно завоевать западного обывателя. Ибо только с его (обывателя) согласия их правительства позволют себе пойти на конфликт. С помощью RT можно завоевать немного, и то среди здравомыслящих, т.е. не имеющих влияния на большинство. А вот с помощью приемов дзюдо (используй чужую силу, как слабость) - можно. Напр., если Путин обвинит ЕС, в том, что она не допускает Украину в ЕС с помощью "недостойного" шантажа, и попросит все-таки принять нашу соседку, обеспечив ей то достойное обещанное существование, которого так ждут миллионы украинцев. И пообещает проследить, что если достойного существования ближйшие 2 года не будет, взять ее в ТС. И при этом пригласить на хороших условиях в ТС Болгарию, Сербию... и на их примере показать, что это выгодно.
» #9 написал: Вита (3 декабря 2013 02:39) Статус: |
В случае ухудшения ситуации логично было бы ввести войска в Севастополь для охраны наших людей и инфраструктуры флота. И оттуда контролировать ситуацию в Крыму.
» #8 написал: VLAD-DNEPR (3 декабря 2013 00:34) Статус: |
Ох, не хотел, но ознакомьтесь... хотелось бы мнение услышать
Вершинин Л. (сегодня вечером) Перечитав постинг "Карна и Жля", поймал себя на том, что грешу переизбытком оптимизма. А это неправильно. Ибо человек слаб, ложь всесильна, жизнь коротка, а Вселенная стремится к энтропии и существовать ей, по мнению знающих людей, осталось каких-то жалких 50 миллиардов лет. В связи с чем, я, надеясь на лучшее, могу оказаться не прав, а у г-на Березовца, полагающего, что во вторник г-н Янукович капитулирует, наоборот, есть некий инсайд, дающий основания для уверенности. И значит, лучше заранее, чтобы потом не очень огорчаться, проверить себя, идя от негатива...
Ну что ж. В спорных случаях, когда в раскладах не все ясно и нужны интонации, я обычно иду на когда-то любимый сайт "Версий". То есть, нравиться он мне не переставал никогда, но перестал быть интересен из-за заданности. Ребята-то там правильные, но их позиция всегда предсказуема: сайт принадлежит кому-то (не знаю, да и неважно, кому конкретно) из "регионалов", в связи с чем, в пух и прах дробя наци, любое начинание "донецких" коллектив "Версий" либо поддерживает, либо, если уж вовсе поперек души, стараются, по крайней мере, промолчать.
Итак, я иду на сайт "Версий", и вижу настроение, более чем похожее на панику. Ничего хорошего не предвидит рассудительный, вдумчивый Владимир Скачко, крайне пессимистично настроен и "золотое перо" сайта, едкий и умный Александр Зубченко: привычно и умело расплетая ниточки интриг, он, судя по необычным интонациям, внутренне готов к наихудшему. Честно говоря, такого обреченно-похоронного, - почти что на грани "топ ногой на кормильца", - настроя на "Версиях" я и не упомню. После этого уже нет никакой нужды разбираться в возможных вариантах. Идеальный фундамент для рассуждений "от негатива" налицо.
Итак, на сегодня:
(а) после заявления Владимира Путина (нелегкого, надо сказать, не в традициях Кремля такая оголтелая прямота, и крайне редко бывает у президента РФ такое лицо) уже нельзя отрицать, что игра идет максимально по-крупному. Если сценарий, заготовленный на 2015-й, Запад решил реализовывать сейчас, значит, у Запада нет иного выхода; еще чуть-чуть, и Украина окажется вместе с Россией, а значит, Запад пойдет до конца. Ему нужна Украина в НАТО, и Украина будет в НАТО любой ценой;
(б) с каждым новым сообщением верность этой оценки подтверждается. Отставка г-на Левочкина не принята. Он по-прежнему в силе. С самого утра в "цивилизованной прессе" идут, причем по нарастающей, сообщения о том, что "Януковичу недолго осталось", открыла огонь тяжелая артиллерия в лице фрау канцлерин, а непосредственно на месте событий дело взял в свои руки лучший в мире специалист по "низвержению тиранов", после чего, как правильно отметил г-н Зубченко, массовка путчистов перестанет делать глупости и начнет делать "правильную" картинку, а боевики уйдут в тень;
(в) в таких условиях необходимость брать ситуацию под полный контроль, с введением режима ЧП, обращением к не зараженным нацизмом регионам и так далее, очевидна, однако в реале имеет место совершенно обратная тенденция. Проект об отставке правительства не просто будет вынесен на обсуждение, но лепет спикера, комментируя этот факт, вызывает гадливое чувство, а сам президент, вместо того, чтобы назвать кошку кошкой, ни мычит, ни телится,
(г) более того, он фактически становится на колени перед Брюсселем, умоляя о прощении, причем Брюссель, ранее чуть ли не жопу целовавший, лишь бы подписал, теперь готов слушать, но уже не разговаривать. В ответ на робкие просьбы хоть что-то учесть, звучит непреклонное: «ЕК готова обсудить детали, связанные с уже инициированными соглашениями, но не готова вновь начать какие-либо переговоры», - то есть, речь, если без экивоков, идет о безоговорочной капитуляции, а вместо Николая Азарова уже вполне по-хозяйски делает заявления один из главных идеологов "евроинтеграции" г-н Арбузов;
(г) видя все это, уже не приходится удивляться, что "вертикаль власти", в том числе и ее опора, судебная система, начинает колебаться, склоняясь в сторону наглой и уверенной в себе оппозиции. А на таком фоне исшаивает и вспыхнувшая было воля к сопротивлению регионов: если Верховная Рада Крыма, в полном понимании, что при смене власти ей придется иметь дело с дружелюбными "ветеранами Евромайдана" из числа къырымлы, все-таки приняла обращение с требованием введения ЧП, то уже в Луганске, славящемся своей строптивостью, ничего не требуют, а только почтительно "предлагают", а в Одессе, - по крайней мере, в горсовете, дело, красиво стартовав. кончилось постыдным позорищем.
Есть еще много информации с мест, но тенденция ясна. Если оппозиция уже сейчас, за ночь и утро до вторника, при живом премьере, позволяет себе создавать "временное правительство", а власть в ответ жалобно хнычет, то уже ку-ку. Или, если не ку-ку, то огонь по штабам и ежовые рукавицы. Но поскольку у власти нэпманы без намека на гениталии, то ку-ку без вариантов.
И совершенно неважно, что привело к этому. Ясно что. Тупость, жадность, воровство на доверии избирателей, рвавших душу совсем не за то, что получили, хитрожопое стремление усидеть на двух стульях и так далее. И тому подобное. Обо всем, короче, что привело к ситуации, когда ненавидят все, а опереться не на кого, потому что предал всех, а измениться не можешь. Но об этом уже и писать нет нужды. Мышка, как говорится рылась-рылась, и дорылась до кошки. А поскольку даже не крыса, а мышка, то обречена.
Возможно, конечно, - видит Бог, я очень, очень, очень этого хочу, - что завтрашний накат на правительство Азарова так или иначе сорвется, но вероятность невелика. По факту, Виктору Федоровичу поставят ультиматум (перевод здесь): или отдай головы Азарова, Захарченко, возможно, и Клюева, и тогда, может быть, пощадим, или включим улицу. А улицу, - в самом выигрышном для нее освещении "цивилизованными" СМИ, - уговорами не остановить, что же до иных средств, так фрау канцлерин два раза не предупреждает, да порвать могут, да и (главное, главное) денег, скопленных за кордоном, чертовски жалко. И если закулисные игры таки дали результат, если "старая гвардия", умеющая драться всерьез, типа ВП, решила, что король голый и спасайся кто может, если правительство Азарова таки вынудят уйти в отставку, тогда...
Тогда, - ведь мы же условились, что я рассуждаю в сугубо негативном ключе, - г-н Азаров уедет к себе в Вену жить тихой жизнью всеми уважаемого бюргера, а г-н Янукович начнет свой путь к уютной камере Лукьяновского изолятора, да и Бог с ними, но для Украины, как государства, и ее населения, неважно, пляшущего нынче на площадях или жующего сопли, фыркая от негодования, начнется дорога туда, где (без злорадства и без преувеличения) живые скоро будут завидовать мертвым. Если, конечно, Россия, несмотря на все, не поможет материально. А просить будут. Ибо больше не у кого.
Но для России, - вернее, для Кремля, - второй за 10 лет (и на сей раз, можете не сомнваться, окончательный) провал на украинском направлении будет означать геостратегический крах, после которого пыжиться и тужиться Россия, - вернее, Кремль, - сможет как угодно: если это кого и обманет, то разве что мудрую Сандру и прочих русских мальчиков. Если такой вариант Кремлю не подходит, а роль следующего подопытного не устраивает, единственное, что разумно и целесообразно делать в такой, наихудшей из ситуаций, это,
во-первых, прямо сейчас, пока еще понедельник, предупредить Виктора Федоровича, что не предоставит ему убежища ни под каким видом, (а Батьке, думаю, и предупреждать не надо, он и так не пустит), и пусть, пока еще с правом подписи, крепко думает,
а во-вторых, ежели вероятное станет реальным, отдавая себе отчет, что в Киеве пришел к власти коллективный Саакашвили, как с Саакашвили и поступать. Не поддаваясь ни на какие уговоры и четко сознавая, что в Киеве рулят сознательные и не имеющие свободы воли враги.
Иными словами, никакого, - ни-ка-ко-го, - "Боржоми". И пусть Евросоюз и лично фрау канцлерин, ежели лишние евро есть, предотвращает неизбежный хаос. Который и только который, - в таком раскладе, - дает шанс на переформатирование ситуации. Эта линия, безусловно, нехороша, но все-таки данный вариант - лучший из худших, - и если (если!) у Самбиста, в отличие от Боксера, свобода воли, хотя бы минимальная, еще имеется, альтернативы ей попросту нет.
Впрочем, это всё, еще раз повторяю, чистый негатив. Думаю, в высоких кабинетах и Киева, и Москвы расклад понимают лучше меня и не спят. Понимают. Всё. А вторник пока что все-таки не наступил. И какие-то шансы еще есть.
Так что, предвидя худшее, будем надеяться на лучшее.
» #7 написал: Ананке (3 декабря 2013 00:28) Статус: |
все предложенные статьёй варианты действий России в сложившейся ситуации неконрурентноспособны с реальностью. сделаны без глубокого анализа политической составляющей общества украины , экономического анализа возможностей сторон,а так же без учета геополитических проблем региона в целом. при сегоднешних реалиях украина это геополитическая ловушка для России . поэтому решение дальнейших стратегических вопросов по украине нужно отдать на рассмотрение военных аналитиков и психологов это уже их хлеб . гражданские уже всё сделали иногда необходимо как в анекдоте : " полчаса подождать чем два часа уговаривать":)
» #6 написал: Михаил Мазепа (3 декабря 2013 00:09) Статус: |
К сожалению влезать в "Майдан" нам, Российской Федерации, можно только словами. Своих политтехнологов по оранжевым контрреволюциям - наверное нет. А если и есть - нет агентов влияния, нет людей в поле, которые погрузят в том же Днепропетровске антимайданщиков в автобусы. И привезут на то же поле, где стоят "интеграторы". Или будут у "интеграторов" людей перекупать. Таких за 2-3 дня вряд ли получится организовать. Любая другая попытка - и готовы обвинения от "прогрессивной мировой общественности" в оккупации Украины. Для свидомитов - это прямо подарок, еще лет на 50 о москалях клятих разговоров хватит.
» #5 написал: mastera (2 декабря 2013 23:35) Статус: |
Даже сейчас команде Януковича ситуацию в Киеве можно не просто нейтрализовать ,но и получить политические бонусы. Однако на повестку дня как всегда "выходит" главный вопрос: А есть ли кадры,профи? в этой команде.Принцип формирования команды в "комфортных" условиях и нынешний провал говорят об их отсутствии.В головы политиков надо молотком вбить знаменитую фразу,сказанную СТАЛИНЫМ "Кадры решают всё!".Пацаны видать плохо учились в школах(или ПТУ?).Потому то, на большинство важных постов продвинуты "свои"(правда безголовые во всех отношениях,но "свои").А как видим ,такие "свои",а не профи, сдают в первую очередь.Потому что у профи есть честь, а свои, чаще всего , кабели безродные. И второй , немаловажный фактор для выхода из создавшейся ситуации - Смелость,Твёрдость,Решительность Президента.А Янукович Трусоват(если мягко говорить) однако. Народ жалко.......................
» #4 написал: eugsin6 (2 декабря 2013 23:07) Статус: |
хочу провести паралель с ситуацией в Литве и вообще прибалтике на зиму 1991 года. тогда кучка местных до 1,5 тыс. голов заняв здание парламента республики в одностороннем порядке провозгласила обструкцию от ссср и сказала что они страна свободная от СССР. Я ХОЧУ АКЦЕНТИРОВАТЬ процесс конфигурации границ литвы на 1991 год. литовцы по умолчанию и согласию РСФСР объявили своей текущюю административную территорию ЛИТсср. хотя РСФСР Должна была бы забрать себе Клайпедский и Вильнюсский край (гдето теперешняя треть территоррии). В 1991 году повсюду стояли наши войска, и погранцы и ВВ, учебка десантуры в Рукле, Таурагский ДШБ. ЗОКНЯЙСКАЯ АВИАБАЗА. и в принципе хватило бы одного Втльнюсского гарнизона и погранцов чтобы изменить конфигурацию отторгаемой от СССР (РСФСР)земли В СВОЮ ПОЛЬЗУ. а именно просто военные выставили бы кордон вдоль оставляемых за собой земель и сказали бы по сю сторону вы, по сю - мы. между прочим до августа 1991 года именно такое ээкстерриториальное административное деление и было устроено силами Вильнюсского гарнизона. были оцеплены отдельные ведомственные и ключевые здания, базы. блоки на Утянской и каунасской магистралях. Всё было исключительно и брутально просто. физически войска уже стояли где надо. Придти и сказать вот здесь наша корова и мы её доим. не хватило политической воли. потеряли землю. Огромная страна уступила свои земли кучке кричащих бандитов. както невольно провожу парралель с сыпящимся образованием Украина.
» #3 написал: throst (2 декабря 2013 22:52) Статус: |
Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам. Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 37
Рейтинг поста:
знаю, что ТОГДА такой идеи точно не было. Разве что где-то ооочень глубоко в под-под-под-сознании.
Я вам без левада-центр скажу: 40% украинцев до сих пор не понимают...(многоглаголание удалено автором). И пусть остальные 60% скажут "ДА" ТС - это не отменит проблемы тех 40%!!!
Why? Ничего, что я по-американски?
----
На самом деле речь уже не об Украине. А о роли России.
Если не переносить битву на чужие территории (идеологические) - то РФ в глазах мiра останется "осью зла" (или чем-то подобным, не помню термин). Другими словами, "лучшая защита - это...". Если же мы будем просто защищать "целостность"и проч. - в глазах мiра мы будем ЗЛОМ (=нас представят как ЗЛО, что одно и то же).
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 4082
Рейтинг поста:
вы и сами знаете, что идея "обломаются и приползут" существует с момента заявления ельцина: "берите независимости, сколько унесёте" (или как-то так). собственно, с таким расчётом она и раздавалась. но вот прошло 20 лет, многие обломались, но никто не "приполз". и не приползут. чем дальше, тем уверенней можно это утверждать. чай не пустыня вокруг, есть из чего выбрать. назвать же "приползанием", союз с Казахстаном и Белорусью, у меня язык не повернётся, настолько это не так.
Россия (Российская Федерация) объявила себя преемницей СССР и взяла на себя все его обязательства, долги и ответственность. вместе с нагрузкой она приобрела, таким вот образом и некоторые эксклюзивные права, которыми можно было бы и воспользоваться. например, объявить ничтожными и аннулировать пресловутые "Беловежские соглашения" (документы по которым надо ещё найти, если они вообще существуют). это выбъет фундамент легитимности из под всех правительств ныне "независимых", а ранее - республик союза. (признание их независимости третьими странами или союзами, можно игнорировать, если оно основано на поддельных, незаконных или несуществующих документах. Запад любит закон и договор - это хорошо, значит нетерпимость к нарушениям закона ему тоже близка (а не то потеряет право собирать штрафы за неправильную парковку ;-)).
нет ничего невозможного, можно развернуть хоть все "бывшие" республики в нужном направлении. тольки три вещи действительно необходимы (но недостаточны) для этого: потребность, воля и сила.
с двумя последними пунктами, я полагаю, проблем не будет. проблема в том, стоит ли первый пункт их участия? действительно ли есть осознанная необходимость и потребность в объединении, причём с обоих сторон нынешней границы? ответом мог бы стать референдум, но привлекать мнение народа либералам и демократам не с руки - вера не позволяет.
PS: даже не надейтесь, никто не приползёт...
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Авось Природа подмогнет? В конце месяца!
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 37
Рейтинг поста:
Н. Стариков - тот же КО. Чтобы погасить провокации (оранж.револ.), - достаточно сделать "бо-бо" главарям (боевикам_на_массовках и зарвавшимся_членам_элитны).
Пусть так. Но что толку?!
Лично я склоняюсь к "3-му варианту":
Исхожу из того, что сейчас с мiре правит ЗАКОН и ПРАВДА. Не те закон и правда, которые запечатлены на бумаге и в незамутненной совести, а те, - которые таковыми воспринимаются в настоящий момент. Напр., сильное государство может себе позволить агрессию против другого гос-ва, если ее граждане и граждане цивилизов. мiра (достаточно 70%) поверят... или хотя бы не не_поверят_в_обратное, что эта агрессия ЗАКОННА и СПРАВЕДЛИВА.
В случае с Украиной это выглядит и будет выглядеть так в глазах народов ЕС/США (точнее- будет так представлено):
Украина очень хочет в ЕС (см. видео как сотни тысяч этого хотят). [Злая] Россия шантажирует Украину. И до того зашантажировалась, что спецназом были покалечены сотни мiрных граждан.
И самое важное: Поймите, что западный обыватель, на которого пока и ориентируется тамошняя верхушка - не намного глупее русских. Никакие ю-туб./RT -ролики (компромат_на_опозицию, кол-во_пострадавших омоновцев и проч.)- не изменят отношение простого европейца/американца. Они лучше русских знают, как делают компромат и завышают/занижают цифры в этих роликах. Их не тронет те видео, про которые наши патриоты пишут: "максимальный репост. Теперь все всем станет ясно"
Поэтому задача (imho) - действительно завоевать западного обывателя. Ибо только с его (обывателя) согласия их правительства позволют себе пойти на конфликт. С помощью RT можно завоевать немного, и то среди здравомыслящих, т.е. не имеющих влияния на большинство. А вот с помощью приемов дзюдо (используй чужую силу, как слабость) - можно. Напр., если Путин обвинит ЕС, в том, что она не допускает Украину в ЕС с помощью "недостойного" шантажа, и попросит все-таки принять нашу соседку, обеспечив ей то достойное обещанное существование, которого так ждут миллионы украинцев. И пообещает проследить, что если достойного существования ближйшие 2 года не будет, взять ее в ТС. И при этом пригласить на хороших условиях в ТС Болгарию, Сербию... и на их примере показать, что это выгодно.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 95
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Перечитав постинг "Карна и Жля", поймал себя на том, что грешу переизбытком оптимизма. А это неправильно. Ибо человек слаб, ложь всесильна, жизнь коротка, а Вселенная стремится к энтропии и существовать ей, по мнению знающих людей, осталось каких-то жалких 50 миллиардов лет. В связи с чем, я, надеясь на лучшее, могу оказаться не прав, а у г-на Березовца, полагающего, что во вторник г-н Янукович капитулирует, наоборот, есть некий инсайд, дающий основания для уверенности. И значит, лучше заранее, чтобы потом не очень огорчаться, проверить себя, идя от негатива...
Ну что ж. В спорных случаях, когда в раскладах не все ясно и нужны интонации, я обычно иду на когда-то любимый сайт "Версий". То есть, нравиться он мне не переставал никогда, но перестал быть интересен из-за заданности. Ребята-то там правильные, но их позиция всегда предсказуема: сайт принадлежит кому-то (не знаю, да и неважно, кому конкретно) из "регионалов", в связи с чем, в пух и прах дробя наци, любое начинание "донецких" коллектив "Версий" либо поддерживает, либо, если уж вовсе поперек души, стараются, по крайней мере, промолчать.
Итак, я иду на сайт "Версий", и вижу настроение, более чем похожее на панику. Ничего хорошего не предвидит рассудительный, вдумчивый Владимир Скачко, крайне пессимистично настроен и "золотое перо" сайта, едкий и умный Александр Зубченко: привычно и умело расплетая ниточки интриг, он, судя по необычным интонациям, внутренне готов к наихудшему. Честно говоря, такого обреченно-похоронного, - почти что на грани "топ ногой на кормильца", - настроя на "Версиях" я и не упомню. После этого уже нет никакой нужды разбираться в возможных вариантах. Идеальный фундамент для рассуждений "от негатива" налицо.
Итак, на сегодня:
(а) после заявления Владимира Путина (нелегкого, надо сказать, не в традициях Кремля такая оголтелая прямота, и крайне редко бывает у президента РФ такое лицо) уже нельзя отрицать, что игра идет максимально по-крупному. Если сценарий, заготовленный на 2015-й, Запад решил реализовывать сейчас, значит, у Запада нет иного выхода; еще чуть-чуть, и Украина окажется вместе с Россией, а значит, Запад пойдет до конца. Ему нужна Украина в НАТО, и Украина будет в НАТО любой ценой;
(б) с каждым новым сообщением верность этой оценки подтверждается. Отставка г-на Левочкина не принята. Он по-прежнему в силе. С самого утра в "цивилизованной прессе" идут, причем по нарастающей, сообщения о том, что "Януковичу недолго осталось", открыла огонь тяжелая артиллерия в лице фрау канцлерин, а непосредственно на месте событий дело взял в свои руки лучший в мире специалист по "низвержению тиранов", после чего, как правильно отметил г-н Зубченко, массовка путчистов перестанет делать глупости и начнет делать "правильную" картинку, а боевики уйдут в тень;
(в) в таких условиях необходимость брать ситуацию под полный контроль, с введением режима ЧП, обращением к не зараженным нацизмом регионам и так далее, очевидна, однако в реале имеет место совершенно обратная тенденция. Проект об отставке правительства не просто будет вынесен на обсуждение, но лепет спикера, комментируя этот факт, вызывает гадливое чувство, а сам президент, вместо того, чтобы назвать кошку кошкой, ни мычит, ни телится,
(г) более того, он фактически становится на колени перед Брюсселем, умоляя о прощении, причем Брюссель, ранее чуть ли не жопу целовавший, лишь бы подписал, теперь готов слушать, но уже не разговаривать. В ответ на робкие просьбы хоть что-то учесть, звучит непреклонное: «ЕК готова обсудить детали, связанные с уже инициированными соглашениями, но не готова вновь начать какие-либо переговоры», - то есть, речь, если без экивоков, идет о безоговорочной капитуляции, а вместо Николая Азарова уже вполне по-хозяйски делает заявления один из главных идеологов "евроинтеграции" г-н Арбузов;
(г) видя все это, уже не приходится удивляться, что "вертикаль власти", в том числе и ее опора, судебная система, начинает колебаться, склоняясь в сторону наглой и уверенной в себе оппозиции. А на таком фоне исшаивает и вспыхнувшая было воля к сопротивлению регионов: если Верховная Рада Крыма, в полном понимании, что при смене власти ей придется иметь дело с дружелюбными "ветеранами Евромайдана" из числа къырымлы, все-таки приняла обращение с требованием введения ЧП, то уже в Луганске, славящемся своей строптивостью, ничего не требуют, а только почтительно "предлагают", а в Одессе, - по крайней мере, в горсовете, дело, красиво стартовав. кончилось постыдным позорищем.
Есть еще много информации с мест, но тенденция ясна.
Если оппозиция уже сейчас, за ночь и утро до вторника, при живом премьере, позволяет себе создавать "временное правительство", а власть в ответ жалобно хнычет, то уже ку-ку. Или, если не ку-ку, то огонь по штабам и ежовые рукавицы. Но поскольку у власти нэпманы без намека на гениталии, то ку-ку без вариантов.
И совершенно неважно, что привело к этому. Ясно что. Тупость, жадность, воровство на доверии избирателей, рвавших душу совсем не за то, что получили, хитрожопое стремление усидеть на двух стульях и так далее. И тому подобное. Обо всем, короче, что привело к ситуации, когда ненавидят все, а опереться не на кого, потому что предал всех, а измениться не можешь. Но об этом уже и писать нет нужды. Мышка, как говорится рылась-рылась, и дорылась до кошки. А поскольку даже не крыса, а мышка, то обречена.
Возможно, конечно, - видит Бог, я очень, очень, очень этого хочу, - что завтрашний накат на правительство Азарова так или иначе сорвется, но вероятность невелика. По факту, Виктору Федоровичу поставят ультиматум (перевод здесь): или отдай головы Азарова, Захарченко, возможно, и Клюева, и тогда, может быть, пощадим, или включим улицу. А улицу, - в самом выигрышном для нее освещении "цивилизованными" СМИ, - уговорами не остановить, что же до иных средств, так фрау канцлерин два раза не предупреждает, да порвать могут, да и (главное, главное) денег, скопленных за кордоном, чертовски жалко. И если закулисные игры таки дали результат, если "старая гвардия", умеющая драться всерьез, типа ВП, решила, что король голый и спасайся кто может, если правительство Азарова таки вынудят уйти в отставку, тогда...
Тогда, - ведь мы же условились, что я рассуждаю в сугубо негативном ключе, - г-н Азаров уедет к себе в Вену жить тихой жизнью всеми уважаемого бюргера, а г-н Янукович начнет свой путь к уютной камере Лукьяновского изолятора, да и Бог с ними, но для Украины, как государства, и ее населения, неважно, пляшущего нынче на площадях или жующего сопли, фыркая от негодования, начнется дорога туда, где (без злорадства и без преувеличения) живые скоро будут завидовать мертвым. Если, конечно, Россия, несмотря на все, не поможет материально. А просить будут. Ибо больше не у кого.
Но для России, - вернее, для Кремля, - второй за 10 лет (и на сей раз, можете не сомнваться, окончательный) провал на украинском направлении будет означать геостратегический крах, после которого пыжиться и тужиться Россия, - вернее, Кремль, - сможет как угодно: если это кого и обманет, то разве что мудрую Сандру и прочих русских мальчиков. Если такой вариант Кремлю не подходит, а роль следующего подопытного не устраивает, единственное, что разумно и целесообразно делать в такой, наихудшей из ситуаций, это,
во-первых, прямо сейчас, пока еще понедельник, предупредить Виктора Федоровича, что не предоставит ему убежища ни под каким видом, (а Батьке, думаю, и предупреждать не надо, он и так не пустит), и пусть, пока еще с правом подписи, крепко думает,
а во-вторых, ежели вероятное станет реальным, отдавая себе отчет, что в Киеве пришел к власти коллективный Саакашвили, как с Саакашвили и поступать. Не поддаваясь ни на какие уговоры и четко сознавая, что в Киеве рулят сознательные и не имеющие свободы воли враги.
Иными словами, никакого, - ни-ка-ко-го, - "Боржоми".
И пусть Евросоюз и лично фрау канцлерин, ежели лишние евро есть, предотвращает неизбежный хаос.
Который и только который, - в таком раскладе, - дает шанс на переформатирование ситуации.
Эта линия, безусловно, нехороша, но все-таки данный вариант - лучший из худших, - и если (если!) у Самбиста, в отличие от Боксера, свобода воли, хотя бы минимальная, еще имеется, альтернативы ей попросту нет.
Впрочем, это всё, еще раз повторяю, чистый негатив.
Думаю, в высоких кабинетах и Киева, и Москвы расклад понимают лучше меня и не спят.
Понимают.
Всё.
А вторник пока что все-таки не наступил.
И какие-то шансы еще есть.
Так что, предвидя худшее, будем надеяться на лучшее.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
сделаны без глубокого анализа политической составляющей общества украины , экономического анализа возможностей сторон,а так же без учета геополитических проблем региона в целом.
при сегоднешних реалиях украина это геополитическая ловушка для России .
поэтому решение дальнейших стратегических вопросов по украине нужно отдать на рассмотрение военных аналитиков и психологов это уже их хлеб . гражданские уже всё сделали
иногда необходимо как в анекдоте : " полчаса подождать чем два часа уговаривать":)
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 21
Рейтинг поста:
Или будут у "интеграторов" людей перекупать. Таких за 2-3 дня вряд ли получится организовать.
Любая другая попытка - и готовы обвинения от "прогрессивной мировой общественности" в оккупации Украины.
Для свидомитов - это прямо подарок, еще лет на 50 о москалях клятих разговоров хватит.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 85
Рейтинг поста:
Однако на повестку дня как всегда "выходит" главный вопрос: А есть ли кадры,профи? в этой команде.Принцип формирования команды в "комфортных" условиях и нынешний провал говорят об их отсутствии.В головы политиков надо молотком вбить знаменитую фразу,сказанную СТАЛИНЫМ "Кадры решают всё!".Пацаны видать плохо учились в школах(или ПТУ?).Потому то, на большинство важных постов продвинуты "свои"(правда безголовые во всех отношениях,но "свои").А как видим ,такие "свои",а не профи, сдают в первую очередь.Потому что у профи есть честь, а свои, чаще всего , кабели безродные.
И второй , немаловажный фактор для выхода из создавшейся ситуации - Смелость,Твёрдость,Решительность Президента.А Янукович Трусоват(если мягко говорить) однако.
Народ жалко.......................
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 234
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 2348
Рейтинг поста:
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 323
Рейтинг поста:
они хотят Теократию? Тоталитаризм? Авторитаризм? им дЭмократия не нравится ?
"Как всегда ошибочно российские либералы видят в происходящем революцию против Путина и России и рады до усеру"
Эдичка как не странно очень часто прав
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 1200
Рейтинг поста:
либо сам.. либо уведут.. он никому не нужен.. и он это понимает.. потому то и приостановился...