Гости:

Дмитрий Николаевич Медоев - Чрезвычайный и Полномочный Посол Республики Южная Осетия в Российской Федерации (в студии "Голоса России");

Игорь Ахба - Чрезвычайный и Полномочный Посол Республики Абхазия в Российской Федерации (по телефону).

Ведущие - Олег Булгак и Ксения Сакурова.

Булгак: Пять лет назад Россия признала независимость Абхазии и Южной Осетии. Случилось это через три недели после известных событий 8 августа 2008 года, когда Грузия напала на Цхинвал. С тех пор независимость двух бывших грузинских территорий признали еще четыре страны и несколько непризнанных государств.

Сакурова: Мы говорим о настоящем и будущем двух независимых республик. В ночь на 8 августа 2008 года грузинские войска атаковали Южную Осетию и разрушили часть Цхинвала. Россия, защищая жителей Южной Осетии, ввела войска в республику и после пяти дней боевых действий вытеснила грузинских военных из региона. 26 августа 2008 года Россия признала независимость Южной Осетии и Абхазии.

Булгак: В ответ Тбилиси разорвал дипломатические отношения с Москвой и объявил две закавказские республики "оккупированными территориями". Официальные дипломатические отношения с Южной Осетией и Абхазией Россия установила 9 сентября 2008 года, когда главы МИД обменялись в Москве соответствующими нотами. 17 сентября 2008 года Россия подписала договоры о дружбе и сотрудничестве с Абхазией и Южной Осетией.

В нашей студии Дмитрий Николаевич Медоев - Чрезвычайный и Полномочный Посол Республики Южная Осетия в Российской Федерации. Дмитрий Николаевич, здравствуйте, мы вас поздравляем. 26 августа у вас праздник - уже пятый по счету.

Медоев: Да, совершенно верно. Мы отмечаем пятую годовщину со дня признания Российской Федерацией независимости Республики Южная Осетия. Несомненно, это для нас большой праздник. Можно даже сказать, что это день победы - к этому дню народ Южной Осетии шел своим путем очень давно.

На этом пути были многочисленные трудности, потери, лишения. Но судьба распорядилась так, что именно в 2008 году указом 1261 президент Российской Федерации признал государственную независимость нашей страны.

26 августа в Цхинвале и в Москве проходят мероприятия, посвященные этой дате. Мы ожидаем много гостей в столице нашей республики. Весь народ готовится отметить эту дату. И, конечно же, в Москве мы тоже будем отмечать эту годовщину. Мы проводим прием по случаю этого праздника, причем совместно с посольством Абхазии. Эта дата - едина и для Южной Осетии, и для Абхазии, и для России.

Булгак: У нас на прямой связи по телефону Чрезвычайный и Полномочный посол Республики Абхазия в Российской Федерации Игорь Ахба. Игорь Муратович, мы поздравляем вас с этим праздником.

Ахба: Спасибо. Это наш общий праздник. Это, безусловно, судьбоносное решение и большое историческое событие, которое предопределило дальнейшее развитие наших народов, в частности народа Абхазии. С признанием государственной независимости Республики Абхазия можно сказать, что Абхазия стала полноправным субъектом международного права. Признание обозначило переход на новый, совершенно иной, уровень отношений между нашими государствами.

26 августа в Абхазии - праздничный, нерабочий день. Проводятся торжественные, культурные мероприятия, съезжаются гости, в первую очередь из России. Всем весело. Народ Абхазии с большой благодарностью принимает это решение и поддерживает его.

Булгак: Игорь Муратович, Дмитрий Николаевич рассказал нам, что вы проводите совместный прием - Абхазия и Южная Осетия вместе приглашают своих гостей в Москве. В ваших столицах вы тоже приглашаете официальные делегации друг к другу?

Ахба: Безусловно. Здесь мы проводим совместный прием посольств Республики Южная Осетия и Республики Абхазия в Российской Федерации, куда приглашены представители дипломатического корпуса, МИДа РФ, Федерального собрания, видные общественные и культурные деятели, представители наших диаспор, проживающие в Москве.

В Абхазии съезжаются очень известные, знаменитые люди, представители как политической элиты, так и видные деятели культуры. Там, насколько мне известно, будет большой концерт с участием мастеров искусств России и Абхазии. Это торжественное и очень радостное событие.

Булгак: Я обращаюсь снова к послу Южной Осетии Дмитрию Медоеву. Дмитрий Николаевич, хотим спросить вас по поводу задач, поставленных 5 лет назад. Как я понимаю, что за это время очень трудно сделать большие шаги в качестве независимого государства, но какие-то важные достижения уже есть? Уже чем-то можно гордиться?

Медоев: Естественно. Самое главное достижение (и об этом, видимо, надо говорить всегда) - то, что решениями 26 августа 2008 года было прекращено кровопролитие.

Был подписан ряд межправительственных соглашений уже после большого договора 17 сентября 2008 года. И именно этими соглашениями регламентируется, например, безопасность Южной Осетии, охрана государственной границы с Грузией. Это совместная охрана осетинских и российских пограничников.

Главное достижение - это мир. Последние 20 с лишним лет в Южной Осетии, которая находилась в экономической блокаде и информационной блокаде, были очень трудные времена. Постоянно стреляли, совершались террористические акты, захватывали заложников. Мы теряли лучших людей совершенно внезапно - терроризм в Грузии был возведен в ранг государственной политики.

После решений 2008 года, после того, как под охрану была взята граница, когда военнослужащие российской армии, согласно соответствующему межправительственному соглашению, встали на защиту населения Южной Осетии, установился мир. Мы больше не думаем об опасностях, о том, что будет завтра. Мы точно знаем, что этот мир мы уже никому не отдадим, мы будем за него стоять.

С 2008 года мы высвободили силы для того, чтобы заняться мирным трудом. Сейчас идет процесс восстановления разрушенного войной хозяйства. Вы правильно отметили, что половина Цхинвала была стерта с лица земли. И это только город - а ведь нападения были на районные центры и другие населенные пункты.

Я отметить одну деталь: с 1990 по 2008 годы Грузия планомерно убивала экономику Южной Осетии. Это была не просто война с применением огнестрельного оружия. Это была крупномасштабная операция по высвобождению территории Южной Осетии от осетин. Цель (и Саакашвили этого не скрывал), была именно такой.

Естественно, восстанавливать все некоторое время нам еще придется. Хотя сделано уже много - восстановлены основные коммуникации, пути сообщения между районами Южной Осетии, проведены новые дороги.

Произведены все основополагающие работы для того, чтобы экономика Южной Осетии и сама страна встала на ноги. Практически завершено восстановление жилого фонда. И этот процесс продолжается - каждый день правительство республики при помощи Российской Федерации занимается вопросами восстановления.

Булгак: Игорь Муратович, в Абхазии схожие проблемы, или у вас есть своя специфика?

Ахба: Мы испытали одинаковые трудности, прошли через трагические события. Ценой больших потерь, в первую очередь человеческих, мы пришли к победе и к этому важному событию - признанию Абхазии независимым государством.

Я уже говорил о том, что пять лет назад Абхазия стала полноправным субъектом международного права. Затем были приняты также очень важные решения. Например, 9 сентября 2008 года были установлены дипломатические отношения между Абхазией и Российской Федерацией, были открыты посольства в Москве и Сухуме, назначены послы.

17 сентября того же года был подписан рамочный договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи, который затрагивал различные аспекты взаимодействия наших государств в области экономики, социальной жизни, культуры, образования, а также безопасности.

Фактор безопасности - очень важный момент. Россия была и остается главным гарантом стабильности в нашем регионе, в нашей республике. Решена ключевая проблема - проблема физической безопасности нашего народа.

Отношения России и Абхазии в области военного сотрудничества, совместных усилий по охране государственной границы регулируются соответствующими межгосударственными соглашениями.

Вопрос безопасности - ключевой, и сегодня в Абхазии появилась еще большая возможность созидать и строить мирную жизнь. Кстати, в вашем эфире был прогноз погоды, и я хотел бы сказать, что температура морской воды в Абхазии - 25 градусов, очень много отдыхающих. Это еще одна примета мирной жизни в Абхазии.

Булгак: Отдыхающих в первую очередь из России?

Ахба: Конечно.

Сакурова: Дмитрий Николаевич, вопрос к вам. Понятно, что сейчас ситуация в республике нормализовалась. По крайней мере, можно говорить о какой-то первой стабильности. Сейчас перед республикой стоят задачи дальнейшего развития. Если говорить о векторе развития, в каком направлении дальше будет развиваться ваша страна?

Медоев: Да, вы совершенно верно отметили. У нас на повестке дня - развитие экономики Южной Осетии с упором на сельское хозяйство и другие отрасли, которые раньше присутствовали в Южной Осетии.

С одной стороны, нужно отметить, что мы испытываем большую проблему в этом. С другой стороны, во время пребывания Южной Осетии в составе советской Грузии, Грузинская ССР совершенно не вкладывала средства в развитие экономики Южной Осетии - проводилась специальная политика оттока населения из Южной Осетии в другие регионы Грузии. Наши граждане не могли устроиться на работу, потому что не было рабочих мест.

Но все же та промышленность, которая была в Южной Осетии раньше, постепенно восстанавливается. Сейчас идет очень позитивный процесс - восстанавливается бывшая советская швейная фабрика, это российские инвестиции. Будет создано около 200 рабочих мест, и это - первая ласточка.

Все это касается и планов по восстановлению сельского хозяйства. В основном республика была аграрной, больших заводов и фабрик у нас не было. Южная Осетия в советское время считалась территорией с хорошими рекреационными возможностями. Хочу отметить, что единственная территория, где на такой маленькой площади только изученных и разведанных источников минеральной воды более 250-ти, то есть у нас 250 различных видов воды. Это огромный потенциал.

Также есть природные ископаемые, которыми богата Южная Осетия. Мы будем развивать все это, все это входит в инвестиционные программы. В 2008 году в Южной Осетии был проведен экономический форум. Ожидается, что в 2014 году мы проведем вторую подобную конференцию с целью привлечения инвесторов.

В первую очередь мы рассчитываем на инвестиции из Российской Федерации, частные инвестиции наших земляков, которые успешно занимаются бизнесом в России много лет, которые хотели бы приехать и вложить определенные средства в те или иные отрасли нашей экономики. Для нас главная задача - это создать рабочие места, занятость населения. В обеспечении этого мы видим залог будущего развития.

Сакурова: Игорь Муратович, какие задачи стоят перед вашей республикой в настоящее время? Какие отрасли экономики предстоит развивать в ближайшие годы?

Ахба: В настоящее время между Российской Федерацией и Республикой Абхазия продолжается работа в направлении углубления взаимодействия в различных сферах. Как известно, 25 августа президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин с рабочим визитом посетил Абхазию. Он встретился с президентом республики Александром Золотинсковичем Анквабом. На этой встрече обсуждался широкий круг вопросов, затрагивающих двусторонние отношения.

Вопрос, связанный с социально-экономическим развитием Абхазии, весьма актуален. Вы знаете, что грузино-абхазская война, развязанная Грузией против Абхазии, повлекла за собой неисчислимое количество не только человеческих жертв, но и больших материальных, культурных потерь. Ущерб, нанесенный Абхазии, составляет десятки миллиардов долларов.

В соответствии с подписанным соглашением между Россией и Абхазией о социально-экономическом развитии Абхазии, этому вопросу уделяется большое внимание. Россия оказывает большую помощь Абхазии в подъеме социально-экономического уровня населения республики.

Мы ощущаем большую поддержку РФ в рамках комплексного плана, который предусматривает развитие различных направлений - здравоохранения, культуры, образования, ЖКХ, строительства дорог, курортной инфраструктуры.

Другое приоритетное направление - внешнеполитическая деятельность, которая направлена на дальнейшее международное признание Абхазии. После России Абхазию признали Никарагуа, Венесуэла и ряд других стран. Эта работа продолжается. Устанавливаются и расширяются контакты с различными странами на различных континентах.

Такая работа перспективна. Другое дело, что не все зависит от нашего желания, стремлений и даже той большой работы, которая ведется в этом направлении. Есть множество факторов, в том числе так называемая "международная конъюнктура".

Не секрет, что западные страны во главе с США, видимо, сохраняя приверженность изживающим себя методам времен "холодной войны", видят в России главного соперника в мире и всячески препятствуют продвижению в этом направлении. Они оказывают прессинг на страны, которые сочувственно, с пониманием относятся к этому вопросу и готовы признать Абхазию.

Но мы никого не упрашиваем, не заставляем. Это добровольные решения. Но мы уверены, что есть перспектива, и что в ближайшее время число наших друзей увеличится.

Булгак: Глава российского МИДа Сергей Лавров как всегда говорит о политике двойных стандартов. Я процитирую фрагмент его выступления по поводу признания Россией Абхазии и Южной Осетии, в котором он говорит о западных странах: "Реалии они видят и осознают, но по инерции пытаются применять двойные стандарты и политизировать отношения к уже состоявшемуся факту независимости Абхазии и Южной Осетии".

Дмитрий Николаевич и Игорь Муратович, приходится ли вам в работе сталкиваться с тем, что на чисто человеческом уровне взаимоотношений вы видите симпатию и поддержку ваших действий на пути к полной независимости, а когда доходит до официальных каких-то заявлений, вам отказывают?

Медоев: За время работы в Москве в качестве послов своих стран мы с Игорем Муратовичем встречаемся с различными мнениями и подходами. Мы приглашаем на наши мероприятия в том числе послов разных стран и сами принимаем участие в приемах или иных мероприятиях, которые проводят другие посольства.

Мы знакомы почти со всеми послами и со многими из них имеем очень теплые, человеческие, дружеские отношения. Многие из них приходят на наши приемы. И это вовсе не ставит их и их страны в особое положение. Это просто дань уважения стране пребывания. Они находятся в России, и мы являемся точно такими же послами, как и все остальные в Российской Федерации - стране, которая признала нашу независимость. Естественно, что они имеют это в виду.

Но иногда послы отдельных государств, видимо, не хотят замечать присутствия послов Осетии и Абхазии на каких-то мероприятиях как послов независимых государств. Они, может быть, думаю, что, поздоровавшись с нами, состоится акт признания наших республик. Но мы на это смотрим нормально - мы ведем свою работу.

Как сказал Игорь Муратович, мы наращиваем потенциал, расширяем и углубляем имеющиеся контакты. Естественно, в свой адрес мы видим позитив, добрые отношения, надежды. Но этот процесс связан с целым рядом ситуаций, которые должны произойти. Несомненно, что-то должно измениться, чтобы страна или группа дружественных стран, которые есть, например, Латинской Америке или в Африке, приняли такое решение.

Но мы продолжаем свою работу. Министерство иностранных дел страны вплотную этим занимается. Хочу особо подчеркнуть, что мы не рассылаем писем с просьбами и мольбами о признании. Мы просто делаем свою работу.

Булгак: Пока нет всеобщего признания, возможно ли привлечение инвестиций из государств, которые не признают вашу независимость?

Сакурова: Может быть, на уровне личных контактов?

Медоев: Да, возможно. В плане привлечения инвестиций в первую очередь мы рассматриваем Российскую Федерацию, потому что это страна, которая нас признала, она близка нам духовно, исторически, политически и географически. Мы граничим с двумя странами - на севере с Российской Федерацией, на юге - с Грузией. Больше у нас границ нет. С Абхазией - через Россию. Как говорит Игорь Муратович, может быть, мы пророем "туннель".

Конечно, у нас есть личные контакты с другими странами. Мы приглашаем в свои страны потенциальных и заинтересованных бизнесменов. Это совершенно разные страны. Это могут быть и европейские страны, и страны Дальнего Востока. Люди приезжают к нам, интересуются, смотрят, знакомятся с нашими законами, налоговой политикой. Им это очень интересно.

Я думаю, что частный капитал придет быстрее, чем какие-то инвестиции из третьих стран. Законодательство Южной Осетии к этому готово, и правительство готово рассмотреть любые предложения. Южная Осетия - страна, которая готова к взаимодействиям со всеми заинтересованными странами и сторонами.

Булгак: Игорь Муратович, мне кажется, с геополитической точки зрения у вас ситуация более выгодная, чем у Южной Осетии. У вас есть выход к морю.

Ахба: Что мы и стараемся делать. Естественно, наш главный стратегический союзник и ближайший сосед - это Россия, поэтому отношения с РФ являются приоритетными в экономической области, в том числе и инвестиционное взаимодействие. Хотя, безусловно, ведется работа по установлению таких экономических контактов и с другими странами на разных континентах - в Латинской Америке, в том числе среди пока непризнавших нас государств, в Африке, Юго-Восточной Азии.

В интересах дела мы не можем подробно рассказать о том, с кем именно и каковы перспективы в этом направлении, но могу ответственно сказать, что в этом направлении есть перспективы.

Что же касается наших взаимоотношений в дипкорпусе с послами в Москве, могу сказать, что круг наших друзей значительно расширился за последнее время. Мы встречаем понимание и поддержку. Но, как я говорил ранее, есть множество факторов, которые препятствуют принятию желаемых решений, в том числе пресловутая практика двойных стандартов, о которых вы говорили. Получается, что в одном случае можно признать, а в другом - нет. Хотя у каждого народа есть право определять свой политический статус и свою судьбу. Из этого и надо исходить.

Мы считаем, что процесс международного признания наших государств необратим.

Сакурова: Дмитрий Николаевич, мне кажется, что как раз культурные связи, как и экономические, - это именно то, что обычно скрепляет отношения даже тех стран, где есть политические разногласия. Как уже было сказано, у вас появляется все больше друзей и партнеров.

Может быть, и культурное сотрудничество может стать скрепляющим материалом, базой для того, чтобы в дальнейшем и другие страны признали вашу независимость?

Медоев: Непременно. Я согласен с этим. В этом плане у нас уже есть положительный опыт. В прошлом году Государственный академический ансамбль танца Южной Осетии побывал в братской Никарагуа, где имел огромный успех. Коллектив - около 30 человек - совершил большой вояж на день национального праздника этой страны. Никарагуанцы принимали кавказские, осетинские танцы на "ура".

Сакурова: Наверное, нашли что-то близкое?

Булгак: Энергетика.

Медоев: Духовно все наши страны духовно очень близки. Мы вели очень долгую борьбу за независимость, и мы понимаем друг друга с полуслова. Такой темперамент сближает.

Эта поездка имела очень большое значение, потому что все транслировалось не только по никарагуанскому телевидению - там есть очень много каналов Латиноамериканского региона, и страны также смотрели эти концерты. Культура - это посол своей страны.

Мы хотим продолжать эту практику. Мы хотим, например, сделать по обмену выставки наших художников. Например, встретить художников Никарагуа и Венесуэлы у нас - чтобы они приехали в творческие командировки и могли посмотреть на все и написать картины. Чтобы наши художники могли побывать в этих странах. Правительство нашей страны поддерживает эту линию.

То же касается и спорта. Вы знаете, что Осетия - довольно известная спортивная страна. Это не только футбол и борьба - есть очень много видов спорта, в которых мы могли бы стать консультантами для других стран, могли бы обмениваться тренерами, спортсменами.

Булгак: Как обстоит с этим в Абхазии, Игорь Муратович?

Ахба: Что касается наших культурных связей, здесь надо отметить давние, глубокие культурные связи с Россией, нашим главным соседом, другом, братом и союзником. Мы ведем постоянный творческий обмен, сюда приезжают наши творческие коллективы, давая концерты, выступая на различных подмостках в Москве и в других регионах России.

Также в ближайшие месяцы планируются культурные поездки в государства, признавшие нас. Это очень важно, поскольку культура - то, что крепко связывает народы.

Булгак: Ну и разумеется, туризм?

Ахба: Туризм также одно из главных направлений. Это одно из главных достояний нашей родины. В советское время в Абхазии отдыхали около трех миллионов людей со всего Советского Союза.

Сегодня эта цифра тоже значительна. Она превышает миллион. В основном это граждане России. Но есть немало туристов из других стран СНГ и дальнего зарубежья.

Булгак: Людей привлекают не только морские курорты. В прошлом году друзья активно зазывали меня на охоту.

Ахба: Да, охота тоже одно из достояний нашей жизни. В перспективе в горах Абхазии возможен лыжный туризм. Есть весьма перспективная инфраструктура.

Булгак: Давайте подведем итоги. Мы говорили о том, чего добились, какие планы на будущее. Может быть, коротко - общее резюме? Давайте начнем с вас, Игорь Муратович.

Ахба: Сегодня Абхазия динамично развивается и уверенно идет по пути построения независимого суверенного государства. Фактор стабильности и мира играет в этом решающую роль. Сегодня здесь очень много отдыхающих. К нам приезжают гости, друзья, и в Абхазии мир и спокойствие. В этом заслуга Российской Федерации и тех военнослужащих и пограничников, которые несут службу в Абхазии.

В заключение я хотел бы поблагодарить всех наших радиослушателей и вас, ведущих, за то, что вы проявили внимание к этому важному событию и организовали такую передачу, и поздравить всех нас с этим очень важным историческим событием - признанием государственной независимости Республики Абхазии Россией.

Булгак: Спасибо, Игорь Муратович. Дмитрий Николаевич, вам слово.

Медоев: Я также хочу поздравить с этим днем граждан и Российской Федерации, и Республики Абхазия и, конечно же, граждан Республики Южная Осетия. Это действительно исторический день. Это день, когда мы получили право самостоятельно определять свою жизнь и возможность жить и развиваться в безопасности.

В этом - огромная заслуга руководства Российской Федерации, которое принимало эти решения в августе 2008 года. Мы знаем, что эти решения были непростыми. Но мы точно знаем, что они были необходимыми, правильными и на тот момент единственно возможными.

Хочу сказать, что народ Южной Осетии идет путем независимости и будет строить свою суверенную демократическую страну. Страну, открытую для всех, для друзей. Добро пожаловать в Южную Осетию!