РПЦ заявила, что сомневается в подлинности найденных в Екатеринбурге останков царской семьи
9-08-2013, 13:01 | Политика / Новости политики | разместил: VP | комментариев: (17) | просмотров: (2 428)
По мнению церкви, было проведено слишком мало экспертиз по изучению тел
Накануне Глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин заявил, что церковь по-прежнему сомневается в подлинности останков царской семьи, найденной в Свердловской области.
Основным аргументов церковь называет слишком поверхностное исследование найденных фрагментов тел. Следует не только генетически сопоставить найденные останки семьи Романовых, но и оценить целостность скелетов, а так же убедиться, что все фрагменты принадлежат одному человеку
"Думаю, что стоит допустить самый широкий круг компетентных экспертов, и не обязательно только православных, к исследованию всех имеющихся останков", - сказал священник, отвечая на вопросы посетителей сайта синодального Информационного отдела.
В 2007 году уральские поисковики в районе Ганина Яма обнаружили останки, которые могут принадлежать цесаревичу Алексею. Романову и его сестре княжне Марии.
Останки направили на экспертизу, где выяснилось, что речь идет о захоронении царской семьи. Образцы были сверены с найденными в 1991 году захоронениями Романовых. Положительные результаты исследований дали возможность полагать, что уральские поисковики отыскали недостающие тела царской семьи.
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
» #17 написал: virginiya100 (12 августа 2013 11:52) Статус: |
Не она лезет. Её тянут. В ней нуждаются власти. И не только, даже не столько России. Все религии и религиозные организации так или иначе, но задействованы в политике. Они сами есть часть политики. Вот статья на вчерашний вечер про Папу Римского:Секретная курия Бергольо
И мой пост о сообщении ВВС: Папа римский назвал мусульман братьями fellow
Папа римский Франциск призвал христиан и мусульман относиться друг к другу с взаимоуважением и укреплять взаимопонимание путём образования и воспитания новых поколений.
Папа поздравил "наших братьев мусульман" с окончанием священного месяца Рамадан, посвященного посту, молитве и милосердным делам.
Понтифик приветствовал мусульман всего мира во время воскресного благословления паломников, собравшихся на площади святого Петра в Риме.
В отличие от своих предшественников, Франциск решил остаться на летние месяцы в Ватикане, а не отправиться в официальную резиденцию Кастель Гандольфо. http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2013/08/130811_rn_pope_greets_muslims.
shtml
Разве в этом нет политики? И если другие конфессии активно занимают все ниши - то почему Русская Церковь должна стоять в стороне? Да она права на это не имеет!!! Мы же хотим нашего влияния в мире на людей, страны и правительства? Так какого рожна ныть про РПЦ? Потому что это РПЦ? Других объяснений я не вижу.
Что касается первой и последующих экспертиз - РПЦ просила пригласить их для принятия в ней участия. Но ей нагло указали на дверь. Так что теперь, если РПЦ что-то в этой теме говорит - значит так и надо.
» #16 написал: Sackshyne (12 августа 2013 11:39) Статус: |
Сразу же скажу, что пишу этот пост, чтобы внести ясность. Можно любить либо ненавидеть РПЦ, но все отношения в обществе регулируются некими договорами (не всегда письменными).
Перво-наперво, почему РПЦ так рьяно отстаивает свои взгляды и свою "территорию"? Ну вот как это объяснить на пальцах? Всё же попробую.
Взгляните - есть Православие, Католицизм и Протестантство + его течения. Все их верования, формально, берут свои истоки из одной книги - Библии, которая более-менее стандартизирована. Т.е. книга одна. Однако верования - разные. Потому что дело здесь не в книге, а в толкованиях. Примерно такая же ситуация с законом. Но если закон можно прописать достаточно подробно, то в сфере религиозно-философского учения для рассудка все указания и предписания достаточно размыты. И чем больше книга будет обращаться к душе, а не к рассудку, тем более размыто и витиевато будет изложение. Вместо простой и понятной логики будут преобладать притчи, толкование которых - целая наука. Та же Веда, к примеру, вообще для обывателя будет выглядеть сборником примитивных гимнов восторженного пасторала.
Т.е. то, что РПЦ "не реформируется", "не идёт в ногу со временем", по мысли обывателя, на самом деле есть не что иное, как наглядный образец следования традициям. Почему после крушения идеи Коммунизма властьимущие сделали ставку на РПЦ? Да потому что у государства должен быть стержень, и на тот момент не было другой такой структуры, которая была бы не только хранительницей традиций, но и действенной структурой, которая бы эти традиции берегла.
Беда в том, что РПЦ лезет в политику, но это уже другой вопрос. Но если сейчас РПЦ уничтожить, поверьте, лучше жить не станем. Нужно чётко, на законодательном уровне, провести границу, где территория церкви, а где - светского государства. Но поскольку это громадная предварительная работа, то, даже если она ведётся уже сейчас, в ближайшее время не ждите, что чиновников от РПЦ "поставят в стойло", нужно уметь мирно договариваться, а не вести войны на уничтожение.
И второе - подлинность останков царской семьи РПЦ никогда не подтверждала, потому что вся эта пляска на костях была больше политикой, нежели желанием восстановить справедливость. Сама экспертиза, насколько помню, была проведена с грубейшими нарушениями, РПЦ просто поставили перед фактом - царские-де останки, верьте нам на слово.
» #15 написал: virginiya100 (12 августа 2013 11:17) Статус: |
Фёдор Дианов, Бан, милейший. Честно заработанный! Во-первых здесь не место для религиозных диспутов, во-вторых вы не смыслите в теме, а берётесь судить о предмете
» #14 написал: Moreman (12 августа 2013 10:20) Статус: |
Фёдор Дианов к РПЦ накопилось слишком много вопросов и имеются совершенно обоснованные претензии!
К вам тоже накопилось слишком много вопросов и имеются совершенно обоснованные претензии, и что теперь? Задавайте вопросы и предъявляйте претензии РПЦ, причем здесь эта статья? Или плевать, где и что, лишь бы полить грязью РПЦ?
Это просто какое-то невообразимое количество демагогов всех мастей лезет на всюду, куда их не зовут, лишь бы полаять на православие и РПЦ.
Ну, какая секта, о чем вы бредите? Откуда эти бредовые "признаки секты"? Во-первых, что плохого в самом слове секта? Секта(secta — школа, учение) — это понятие, которое используется для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления, от господствующей религии. Так от какого основного направления у нас отделилась РПЦ? Христианство, возникнув, воспринималось иудеями и римлянами, как секта. Потому что в Иудее была другая основная религия, другая церковь. А когда у нас основная культурообразующая религия - православие, и основная церковь - РПЦ, то какая же она секта?
"Ведётся ли открытая или скрытая война с иноверцами?". Думаем, относительно позиции РПЦ по такому пункту вам всё ясно.
Кому ясно? Таким, ясновидящим, как вы?
"Присутствует ли нетерпимость к другим точкам зрения?" Без комментариев.
Конечно, без комментариев, потому что неперпимость не присутствует.
Даже некрещёных детей все бабушки категорически отказываются "заговаривать", о как!!
Именно РПЦ запретила бабушкам заговаривать некрещенных детей!
Короче, сплошная невежественная демагогия и очернительство, без малейшего знания предмета. Шли бы вы мимо, дорогой товарисч, пока трамваи ходють.
» #13 написал: sergiyko (10 августа 2013 00:02) Статус: |
Кто и когда? посадил народ на этот сук. Реально кто- демократы, когда-90годы перестройки.
Я чужих тараканов не гоняю - не дай Бог к другим переползут
Цитата: Добренький
А все остальное только рассказы (нет опыта родитетелей, так как родители были поголовно атеисты) Еще один важный вопрос -зачем? И вы прекрасно на него отвечаете.
Это ложь. Наглая и бессовестная. Не было поголовных атеистов. Никогда! На ваши умствующие речи про то, что я там на что-то "прекрасно отвечаю" - развожу руки в стороны... Не чтоб обнять...
» #11 написал: Добренький (9 августа 2013 20:33) Статус: |
Рубят сук, на котором сидит большинство народа. С удовольствием и завидной дурью!
Кто и когда? посадил народ на этот сук. Реально кто- демократы, когда-90годы перестройки. А все остальное только рассказы (нет опыта родитетелей, так как родители были поголовно атеисты) Еще один важный вопрос -зачем? И вы прекрасно на него отвечаете.
» #10 написал: virginiya100 (9 августа 2013 17:24) Статус: |
Virginiya100, вот Вы пишите:...кто участвовал в экспертизах останков царской семьи...Речь о том, что неизвестно, чьи это останки.Не доказано - что царские.Сомнения очень обоснованы.А Вы опять - царские - и все тут!
Ну якобы царские. Или будете писать по делу, или прекращайте флудить. Вы не поняли о чём я пишу? О событиях какого рода, после чего и как они проходили? Тогда чего вообще в теме высказываетесь?
» #9 написал: Вера (9 августа 2013 17:17) Статус: |
Virginiya100, вот Вы пишите:...кто участвовал в экспертизах останков царской семьи...Речь о том, что неизвестно, чьи это останки.Не доказано - что царские.Сомнения очень обоснованы.А Вы опять - царские - и все тут!
Прошу большого пардону .. что опять влезаю .. с " особым" мнением .. типа . Утомил нарно , уже --------- Если подходить к Церкви , как к человеческой организации .. ну там .. ЛДПР .. КПСС , то комментарии нормальные .. типа. Но Церковь Христова принципиально отличается от всех человеческих организаций. ---------- Дело в том , что все без исключения святые мощи , Всегда прославляет Сам Господь Бог. Иной раз через 200 -300 лет .. когда мощи ещё в земле , не найдены. Иной раз сразу. --------- Дело в том , что к " мощам" , которые выдаются за царские , нет паломничества. Полностью отсутствует. И в то же время , к месту убиения царской семьи - идёт и идёт поток паломников... да с нарастанием. Таким образом , и без всякой экспертизы , ясно , что с " мощами" вышла ошибка , или подлог. Реакция Иерархов , вполне логична. Было выждано время. Без спешки. Паломничества к " мощам" , которые выдавались за царские - не возникло. Так что дальше тянуть нельзя. Надо разбираться.
Меня поразило другое. Вначале пишется о недостоверности , халатности проведенных экспертиз. И тут же останки названы царскими.Хотя рядом с позднее выкопанными скелетами найдена монета 30-х годов. Нужна самая тщательная экспертиза.Но главное - отстранить от нее всех себя скомпрометировавших недобросовестностью экспертов.
Напомните нам: кто участвовал в экспертизах останков царской семьи и кто от них был необоснованно отстранён???
Цитата: votivsio
Это не вопросы, а смесь невежества с предвзятостью, к сожалению люди формулирующие такого рода вопросы обычно знают ответы, или знают где их найти, но ответы им не нужны.
По отношению к институту нашего общества Русской Православной Церкви не только невежество сияет и блещет, но и откровенное хамство с агрессией процветают. Рубят сук, на котором сидит большинство народа. С удовольствием и завидной дурью!
» #5 написал: votivsio (9 августа 2013 15:20) Статус: |
А РПЦ случайно не сомневается в подлинности самой РПЦ?
Здесь цена ошибки очень велика. Не забывайте что Царская семья кананизирована. Поэтому это внутрицерковные вопросы.
Цитата: Фёдор Дианов
к РПЦ накопилось слишком много вопросов,
Это не вопросы, а смесь невежества с предвзятостью, к сожалению люди формулирующие такого рода вопросы обычно знают ответы, или знают где их найти, но ответы им не нужны.
» #4 написал: Вера (9 августа 2013 14:38) Статус: |
А РПЦ случайно не сомневается в подлинности самой РПЦ? Сарказм не вполне понятен.Церковь опасается признать святыми мощами останки пусть и мучеников, но не святых. Меня поразило другое. Вначале пишется о недостоверности , халатности проведенных экспертиз. И тут же останки названы царскими.Хотя рядом с позднее выкопанными скелетами найдена монета 30-х годов. Нужна самая тщательная экспертиза.Но главное - отстранить от нее всех себя скомпрометировавших недобросовестностью экспертов.
» #3 написал: ufpb (9 августа 2013 13:45) Статус: |
Слышала, что как только факт смерти царской семьи будет подтвержден документально, все их сбережения в иностранных банках заберет английский двор по праву родственного наследования. А деньги немалые. Так что чем тщательнее будет экспертиза, тем России выгоднее.
» #1 написал: Фёдор Дианов (9 августа 2013 13:32) Статус: |
Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам. Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Вот статья на вчерашний вечер про Папу Римского: Секретная курия Бергольо
И мой пост о сообщении ВВС: Папа римский назвал мусульман братьями fellow
Папа римский Франциск призвал христиан и мусульман относиться друг к другу с взаимоуважением и укреплять взаимопонимание путём образования и воспитания новых поколений.
Папа поздравил "наших братьев мусульман" с окончанием священного месяца Рамадан, посвященного посту, молитве и милосердным делам.
Понтифик приветствовал мусульман всего мира во время воскресного благословления паломников, собравшихся на площади святого Петра в Риме.
В отличие от своих предшественников, Франциск решил остаться на летние месяцы в Ватикане, а не отправиться в официальную резиденцию Кастель Гандольфо.
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2013/08/130811_rn_pope_greets_muslims.
shtml
Разве в этом нет политики? И если другие конфессии активно занимают все ниши - то почему Русская Церковь должна стоять в стороне?
Да она права на это не имеет!!!
Мы же хотим нашего влияния в мире на людей, страны и правительства?
Так какого рожна ныть про РПЦ? Потому что это РПЦ?
Других объяснений я не вижу.
Что касается первой и последующих экспертиз - РПЦ просила пригласить их для принятия в ней участия.
Но ей нагло указали на дверь.
Так что теперь, если РПЦ что-то в этой теме говорит - значит так и надо.
Статус: |
Группа: Публицист
публикаций 5
комментариев 1158
Рейтинг поста:
Перво-наперво, почему РПЦ так рьяно отстаивает свои взгляды и свою "территорию"? Ну вот как это объяснить на пальцах? Всё же попробую.
Взгляните - есть Православие, Католицизм и Протестантство + его течения. Все их верования, формально, берут свои истоки из одной книги - Библии, которая более-менее стандартизирована. Т.е. книга одна. Однако верования - разные. Потому что дело здесь не в книге, а в толкованиях. Примерно такая же ситуация с законом. Но если закон можно прописать достаточно подробно, то в сфере религиозно-философского учения для рассудка все указания и предписания достаточно размыты. И чем больше книга будет обращаться к душе, а не к рассудку, тем более размыто и витиевато будет изложение. Вместо простой и понятной логики будут преобладать притчи, толкование которых - целая наука. Та же Веда, к примеру, вообще для обывателя будет выглядеть сборником примитивных гимнов восторженного пасторала.
Т.е. то, что РПЦ "не реформируется", "не идёт в ногу со временем", по мысли обывателя, на самом деле есть не что иное, как наглядный образец следования традициям. Почему после крушения идеи Коммунизма властьимущие сделали ставку на РПЦ? Да потому что у государства должен быть стержень, и на тот момент не было другой такой структуры, которая была бы не только хранительницей традиций, но и действенной структурой, которая бы эти традиции берегла.
Беда в том, что РПЦ лезет в политику, но это уже другой вопрос. Но если сейчас РПЦ уничтожить, поверьте, лучше жить не станем. Нужно чётко, на законодательном уровне, провести границу, где территория церкви, а где - светского государства. Но поскольку это громадная предварительная работа, то, даже если она ведётся уже сейчас, в ближайшее время не ждите, что чиновников от РПЦ "поставят в стойло", нужно уметь мирно договариваться, а не вести войны на уничтожение.
И второе - подлинность останков царской семьи РПЦ никогда не подтверждала, потому что вся эта пляска на костях была больше политикой, нежели желанием восстановить справедливость. Сама экспертиза, насколько помню, была проведена с грубейшими нарушениями, РПЦ просто поставили перед фактом - царские-де останки, верьте нам на слово.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Честно заработанный!
Во-первых здесь не место для религиозных диспутов, во-вторых вы не смыслите в теме, а берётесь судить о предмете
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
к РПЦ накопилось слишком много вопросов и имеются совершенно обоснованные претензии!
К вам тоже накопилось слишком много вопросов и имеются совершенно обоснованные претензии, и что теперь? Задавайте вопросы и предъявляйте претензии РПЦ, причем здесь эта статья? Или плевать, где и что, лишь бы полить грязью РПЦ?
Это просто какое-то невообразимое количество демагогов всех мастей лезет на всюду, куда их не зовут, лишь бы полаять на православие и РПЦ.
Ну, какая секта, о чем вы бредите? Откуда эти бредовые "признаки секты"? Во-первых, что плохого в самом слове секта? Секта(secta — школа, учение) — это понятие, которое используется для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления, от господствующей религии. Так от какого основного направления у нас отделилась РПЦ?
Христианство, возникнув, воспринималось иудеями и римлянами, как секта. Потому что в Иудее была другая основная религия, другая церковь. А когда у нас основная культурообразующая религия - православие, и основная церковь - РПЦ, то какая же она секта?
Кому ясно? Таким, ясновидящим, как вы?
Без комментариев.
Конечно, без комментариев, потому что неперпимость не присутствует.
Именно РПЦ запретила бабушкам заговаривать некрещенных детей!
Короче, сплошная невежественная демагогия и очернительство, без малейшего знания предмета. Шли бы вы мимо, дорогой товарисч, пока трамваи ходють.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 73
Рейтинг поста:
А в остальном – "А золотые купола кому-то черный глаз слепили"...
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Я чужих тараканов не гоняю - не дай Бог к другим переползут
Это ложь. Наглая и бессовестная.
Не было поголовных атеистов. Никогда!
На ваши умствующие речи про то, что я там на что-то "прекрасно отвечаю" - развожу руки в стороны... Не чтоб обнять...
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 310
Рейтинг поста:
Кто и когда? посадил народ на этот сук. Реально кто- демократы, когда-90годы перестройки. А все остальное только рассказы (нет опыта родитетелей, так как родители были поголовно атеисты) Еще один важный вопрос -зачем? И вы прекрасно на него отвечаете.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Вы не поняли о чём я пишу? О событиях какого рода, после чего и как они проходили?
Тогда чего вообще в теме высказываетесь?
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 24
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 614
Рейтинг поста:
---------
Если подходить к Церкви , как к человеческой организации .. ну там .. ЛДПР .. КПСС , то комментарии нормальные .. типа. Но Церковь Христова принципиально отличается от всех человеческих организаций.
----------
Дело в том , что все без исключения святые мощи , Всегда прославляет Сам Господь Бог. Иной раз через 200 -300 лет .. когда мощи ещё в земле , не найдены. Иной раз сразу.
---------
Дело в том , что к " мощам" , которые выдаются за царские , нет паломничества. Полностью отсутствует. И в то же время , к месту убиения царской семьи - идёт и идёт поток паломников... да с нарастанием.
Таким образом , и без всякой экспертизы , ясно , что с " мощами" вышла ошибка , или подлог.
Реакция Иерархов , вполне логична. Было выждано время. Без спешки. Паломничества к " мощам" , которые выдавались за царские - не возникло.
Так что дальше тянуть нельзя. Надо разбираться.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 779
Рейтинг поста:
вы правда верите в чушь, которую пишите или просто хотите быть в тренде
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Нужна самая тщательная экспертиза.Но главное - отстранить от нее всех себя скомпрометировавших недобросовестностью экспертов.
По отношению к институту нашего общества Русской Православной Церкви не только невежество сияет и блещет, но и откровенное хамство с агрессией процветают.
Рубят сук, на котором сидит большинство народа. С удовольствием и завидной дурью!
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 290
Рейтинг поста:
Здесь цена ошибки очень велика. Не забывайте что Царская семья кананизирована. Поэтому это внутрицерковные вопросы.
Это не вопросы, а смесь невежества с предвзятостью, к сожалению люди формулирующие такого рода вопросы обычно знают ответы, или знают где их найти, но ответы им не нужны.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 24
Рейтинг поста:
Нужна самая тщательная экспертиза.Но главное - отстранить от нее всех себя скомпрометировавших недобросовестностью экспертов.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 558
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 93
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 68
Рейтинг поста:
А РПЦ случайно не сомневается в подлинности самой РПЦ?