Выступление министров внутренних и иностранных дел Эквадора – прямая трансляция

Voyager, Просто Ассанж дольше был недоступен и бегал.
А этот успел удрать за день до ареста.
Когда агенты к нему пришли - он как раз бросил свой дом и смылся в Гонконг.

В последнем посте, в одном месте, вы попали в точку!
Уже радует. Но что - не скажу.

Вот это как раз я и стараюсь делать! События, мнения, факты - потом при развитии новых событий становится более понятно. Поэтому конкретно по Ассанжу у меня полная картина не сложилась еще, т.к. есть мнения (вполне даже заслуживающие внимания) о его двойной игре. Т.ч. я его пока называю "мутным". Возможно спецслужбы его хотели использовать втемную, но не получилось.
Со Сноуденом же ситуация совсем другая ИМХО. Это видно по поведению СМИ. Вспомните сколько времени смаковали мировые СМИ разоблачения Ассанжа и сколько со Сноуденом. В последнем случае они переключились с самой темы на личность Сноудена.

Не исключено. Отчасти может поэтому США так бесятся. Сейчас вообще благодатное время для вербовки нашими спецслужбами - очень уж многие люди недовольны США и Англией

У всех людей может быть мнение. Допускаю.
И у нас на портале многое размещается, это плюразиЗьм.
Леонтьев - не последняя инстанция: вспомните, если умеете анализировать, его мнение по сланцевому газу. Он не постеснялся и Президенту на Прямой линии его сказать.
Включайте ваш анализ!

И что? Ну вот и Калугин был оттуда. Хотя знак равенства между ними я не ставлю, просто объясняю, что - не показатель.
А Ким Филби был из другого ведомства. Но тем не менее... А?

Вы события запоминайте. И персоны. Тогда проще будет понять что происходит.
Я вот скорее допущу, что Сноуден был завербован нами, может когда в Брюсселе работал.
Другое это поколение. Люди сетИ. У них другая логика и иное мышление.

Ну вот - и как вести полемику? Вы спросили:

Я привел первые попавшиеся ссылки на довольно известных людей с вашего же сайта, а не с забора (еще, кстати, Михаил Леонтьев, считает что Ассанж мутный персонаж). Вас это не устроило. Но эта информация может окажется интересной другим читателям и они придут к своим выводам. Наши ведь комментарии многие читают.


Такими темпами вы скоро меня и в иностранные шпионы запишите У нас в разведке не идиоты, конечно же сидят. Тот же Панарин, кстати, из КГБ..


Спокойнее, спокойнее! В споре рождается истина. Вот Эквадор оказался стойким и не поддался на давление США, чему я несказанно рад

Я вас очень прошу, на будущее, мне ни стариковых, ни фёдоровых и прочая прочая не подсовывать.
Сами читайте что хотите.
А я умею выбирать без подсказок.

Вы не ответили на мой вопрос.
А я вам опять напоминаю про Бредли Меннинга, информатора Ассанжа, которого пытали в тюрьмах США неск лет и которого сейчас судят

А всех этих писателЁв и аналитиГов - в топку!
Панарин, кстати, предсказывал распад штатов ещё пятилетку назад. И где?

И вообще: чем больше я узнаю, тем больше у меня к подобным личностям вопросов возникает.


Полагаете. что у нас в разведке идиоты сидят, а великолепные Штаты всех переигрывают?
Да вы первый манипулятор после этого!

Русские даже после революции, только-только создав все спец службы уже умели переигрывать противника!

А уж сейчас, имея на посту Президента России бывшего контразведчика... Ну вы головой думайте!!!

И ещё: задайте себе вопрос: почему дела хреновые пошли у запада, а не у России?
Как вы все надоели! Ни анализировать, ни думать не умете, а лезете рассуждать!
Начитаетесь всяких ... темных личностей, в лучшем случае, а свои мозги на полке лежат!

Да перестаньте дописывать. Как и сочинять!
Ваши посты говорят как раз об обратном!
Ничего вы не умеете сопоставлять. Анализ, блин! В баночке!

Заборы не читаю, в основном аналитику. Если вам интересна тема, то рекомендую вот:
Николай Стариков - Wikileaks воюет с Россией
Игорь Панарин: Ассанж – aгент британской разведки МИ-6
Есть еще много другой информации, т.ч. если будет интересно - найдете.

Американцы сами же компромат и сливают: сначала на себя, чтоб отвести подозрения, а сейчас начали на других. Конечно будут и про себя что-то незначительное выкладывать, раздувая будто это самая секретная инфа. Просто это еще однин механизм манипуляций.


Ну значит у вас развиты лучше аналитические способности.

Я вообще не верю ничему написанному. Я сопоставляю написанное с наблюдаемыми фактами и делаю анализ: какой мотив, кому выгодно, кому невыгодно и т.д. Сейчас кому-то верить - себе дороже будет

Конечно, Путин свершит благое дело, даст защиту, иначе Сноуден не прилетел бы. Президент наш , сказал,что соглашения на экстрадицию с США нет,значит так и есть,выдать никак нельзя.

Да? Вот говорят и на заборах пишут. Только не соответсвует написанное содержанию.
И какую выгоду поимели США, если не секрет?
Где она и в чём?

Дня 2 назад я описывала ровно такой сценарий, какой мы видим сейчас.
Почему я, читаю одни новости с вами, но делаю совсем другие выводы? А просто я на заборах не читаю!
Почему не видете очевидного, а верите "где-то написанному"?

По "неуловимому Джо": сценарий для него написан давно. Думаю ещё до его побега. И думаю не без помощи Ассанжа, как связующего звена.

да для многих.. много разного рода статей есть в инете, где Ассанж разбирается по полочкам. В том числе и почему его сливы были выгодны США.


Последовательность событий наталкивает на такой сценарий.
1. Сначала Эквадор в открытую говорил, что готовы предоставить убежище.
2. Теперь Эквадор сказал, что будет рассматривать заявку 2 месяца (а Сноуден стало быть будет 2 месяца в аэропорту жить)
Пока это только мнение, основанное на динамике событий. Возможно ошибаюсь.
Видимо Эквадору нужно время, чтобы оценить ущерб от экономического давления США. Так что не все однозначно для Сноудена.
Хотя мне кажется, что в итоге он останется в России

Для кого Ассанж "мутный персонаж"?
Для вас?
Но это не значит, что для Путина и Корреа.
Ну так, нескромно, но и для меня.

Ба, ну почему он сдулся??? Почему вы так считаете? Это примитив какой-то так думать!
Всё идёт по плану.

Думаю Эквадор был пробный камень. Был один интересный момент, когда Путин был на форуме в Питере, и менно в этот момент вроде бы приезжал в Москву глава ЦРУ, и посол Сша не смог присутствовать на форму в Питере. Зачем приезжал црушник, так ничего и не было известно. А потом вдруг раз и Сноуден в московском аэропорту.
Потом, если бы Эквадор дал ему убежище, его бы точно оттуда похитили бы или убили. Так что пусть уж сидит, где сидит, и не важно Китай это или Россия.

Это было ясно с самого начала. Ассанж - мутный персонаж. А вот со Сноуденом ситуация абсолютно другая. Жаль, что Эквадор сдулся. Я уже было понадеялся, что мировая хватка США сильно ослабла. Если в итоге Сноуден окажется в США это будет очень очень плохо

Эквадор сдулся - теперь все зависит от Путина

Похоже ситуация со Сноуденом приобретает совершенно неожиданный оборот. Действующие до сих пор лица похоже начинают по-тихоньку отрабатывать назад. В то же самое время, западная пресса начинает контроверсивное по отношению к политикам движение. Мир похоже меняется практически день ото дня. Все это возможно только в том случае, когда все ориентиры потеряны и абсолютно все сбиты с толку.

Сейчас наступило время тех кто привык ловить рыбку в мутной воде. Американские спецслужбы большие специалисты именно в этой области. Смятые было порядки начинают восстанавливаться и действовать по давно отлаженной схеме. И все же есть и такие, которые идут на перекор известному выражению, что «Не следует убивать мессенджера». Вместо того, чтобы ополчиться на тех кто узурпировал право граждан США гарантированное им конституцией, законодатели предпочитают обрушиться на Сноудена, но никак не реагируют на попрание конституции. В этой ситуации, неуступчивая Россия остается одинокой скалой из-за отхлынувших союзников. Уже в который раз за последнее время наступает время Путина. Сейчас это уже осознают даже на Западе.

Стало известно, что правительство Эквадора подверглось жесткому экономическому шантажу. Так было обьявлено, что эквадорский экспорт в США попадет под заградительные санкции в случае предоставления убежища Сноудену и это сразу охладило пыл эквадорцев. Быть крепким орешком или делать вид, что ты такой есть, это не одно и тоже как выясняется в нашем нынешнем случае. Президент Эквадора Рафаэль Корреа месяц назад был в Вашингтоне по вопросу продления льготных условий для экспортируемых товаров. Совершенно понятно, что теперь все это может с грохотом провалиться и дела недавно избранного Рафаэля Корреа на родине станут не такими блестящими.

Именно с этими перспективами связана некая нерешительность которую начало проявлять эквадорское посольство. Так было заявлено, что принятие решения по предоставлению убежища Эдварду Сноудену может затянуться на срок до двух месяцев и в этом случае обязательно будет учтена точка зрения на эту проблему американцев. Нужно сказать, что заявление это весьма революционное. Это в корне меняет всё. При таком подходе, на беженстве Сноудена можно поставить крест. Именно это и послужило причиной того что история в некотором смысле затянулась. Правительство Эквадора откровенно напугано и вероятно Сноудену не следует на него надеяться.

Читателя наверное интересует вопрос, а почему же Ассанджа можно укрывать у себя в посольстве, а Сноудена нельзя? Нужно заметить, что Ассандж и Сноуден это все же не одно и то же. Во-первых Эквадор укрывает Ассанджа не от США, а от Великобритании, а это согласитесь большая разница. Да, США хотят заполучить и Ассанджа, но возможно это только после возвращения его Великобритании и экстрадиции по постановлению суда в США. Это двухходовка на которую пока нет необходимости тратить силы и раздувать интерес СМИ к этому вопросу.

Иные участники этой истории тоже ведут себя весьма подозрительно. Кто-нибудь слышал о каком-либо заявлении Китая на эту тему? Китай решил просто отмолчаться в этой истории и возможно это самое мудрое решение. Никто китайцев потом за бороду таскать не станет из-за сказанного. В этом смысле китайцы весьма изощренные политики и дипломаты.

Совсем по-иному ведет себя Путин. Он разумеется тоже весьма искуссно маневрирует и боков противнику не подставляет, но во всем чувствуется иное. Даже те кто обычно рвут его в печати на куски сегодня все больше восхищаются его настойчивостью и целеустремленностью. В статье «Новое восприятие Путина» известного автора Джеральда Уорнера напрямую говорится: «Я никогда не думал, что я доживу до того чтобы это сказать, но я считаю себя более согласным с Владимиром Путиным, чем с любым из западных лидеров ... Нам нужен Путин .. Таковы чувства, которые начинают появляться все чаще и чаще на англоязычном интернете».

Тем не менее, на Западе есть мнение, что хорошо поддерживать Путина «не испытывая на себе все прелести его авторитарного стиля правления» и «западная демократия надоедает пока она есть». Как только «поклонники Путина» попадут в реальную российскую среду обитания, то есть большая вероятность, что они очень скоро затоскуют по тому, что сегодня кажется уже не милым. Автор этой статьи поживший достаточно еще в СССР, а ныне часто бывающий в России и республиках, со знанием реалий заявляет что возможно не нужно ставить людей в такие условия, потому что выбор граждан может оказаться совсем неожиданным. Не факт, что попробовав российской свободы большинство снова захочет вернуться в американскую. Во всяком случае сегодня как человек проживающий в Нью Йорке, могу заявить, что российская иммиграция в США прекратилась. Теперь в США едут все больше из республик Средней Азии.

Далее господин Уорнер обошелся с главами восьмерки просто уничтожающим образом: «В том что Путин так стремительно набирает очки виновата слабость государственных мужей ЕС. Во время очередного фотографирования ПР-менеджеры попросили руководителей 8-ки снять галстуки, как только это произошло, кто-то из журналистов тут же пошутил, что все они похожи на папаш танцующих на школьной дискотеке». Разумеется Путин в эту когорту включен не был. Очень трудно не согласиться с острыми языками журналистов. Лидеры ЕС все больше напоминают «кремлевских старцев». Посмотрите например на оплывшего Баррозу или Фюле у которого щеки уже с затылка видны, а в то же время Путин выглядит подтянутым и весьма крепким мужиком, которому перечить нужно с опаской. Джеральд Уорнер говорит о том, что позиция Путина могла бы показаться позерской, если бы не одно обстоятельство. Как только разговор дошел до Сирии, Путин продемонстрировал жесткую позицию и не уступил ни одного миллиметра. Лидерам восьмерки пришлось согласиться с российской редакцией.

Всё это говорит о том, что в деле Сноудена возможно нас ожидает весьма резкое изменение позиции России. Безусловно Путин хотел бы, чтобы его позиция была поддержана как можно большим количеством стран, но если этого не произойдет, то Путин может и сам удержать ситуацию под контролем. Если кому-то это кажется невозможным, то вспомните мюнхенскую речь, которая тоже произвела впечатление разорвавшейся бомбы. Однако никто не станет отрицать, что все о чем там говорилось имеет реальное кровавое воплощение в жизни сегодня. Путин говорил об ущербности однополярного мира и как мы знаем сегодня это уже никакое не открытие и совсем не новость. Кровавые будни сразу в десятках стран, это последствие однополярного мира.

Будущее по мнению господина Уорнера выглядит не оптимистичным для Запада. «Контрастом между Западом и Россией является с одной стороны: либерализм, культурный мазохизм, депопуляция коренного населения, отвращение к семье и гедонизм, а с другой стороны: личная ответственность в противостоянии, воспитание мужественности нации, твердая политическая воля и безжалостное отстаивание национальных интересов.

Возможно во многом господин Уорнер прав, однако нам совершенно понятно, что сказав все это он всего лишь пощипал травку на газоне и ни в коем случае не докопался до глубинных ценностей какими для русских были всегда: правда, справедливость, коллективизм человеческое сострадание, совестливость. Этого нет на Западе, но это всегда было в России. Вот этим жива Россия и сегодня, и как только прозвучит слово «правда», в России всегда найдутся люди готовые её защищать. Российских солдат нет необходимости держать в информационном вакууме перед боевой операцией, как это делают в США. Американский солдат не должен знать правды – русский же без нее жизни не мыслит.

Вот эта правда сегодня и лезет изо всех щелей. Как бы американские власти не пытались её скрыть, это равносильно закату солнца в ручную. Вот почему с таким остервенением сегодня законодатели и политики в США не хотят чтобы это выходило наружу. Однако, враньем можно и головы не сносить. В этом эпизоде Путин весьма предсказуем. То что Сноудена не выдадут США это ясно как божий день. Вопрос тут в ином. Оставит ли Путин у себя Сноудена в случае если тот обратится за статусом беженца, 9:4 что да. Во избежание громадных имиджевых потерь, Соединенным Штатам лучше по скорей забыть эту историю. Посудите сами, кто бы сейчас вспоминал Ассанджа вместе с его Wikileaks, если бы не Сноуден сегодня. Этот скандал Америке нужно как можно быстрее сбыть с рук, потому что еще одного Сноудена Америка не выдержит, но Россия непременно его приютит.


Есть версия, что он этим бортом вообще не прилетал!

http://contrpost.com/en/78-2013-05-10-13-45-19/3248-2013-06-26-23-02-59

Я вместе с автором считаю, что нет его в аэропорту, и не было. Иначе это была бы такая наивная операция прикрытия под прицелом журналистов... американцам за нас стыдно было бы... )))
Но если серьезно - автор, думаю, прав: все зависит от Путина.

"Эквадор не рассматривает заявление Сноудена о предоставлении убежища. Для этого нет одного фактора: просителю надо находиться на территории Эквадора!"

Вот такие пироги!
Придётся ему в России жить!