Американцы жестоко покарали российскую компанию «Т-Платформы» за то, что она разрабатывает мощные компьютерные системы. Согласно решению Министерства торговли США, компании «Т-Платформы» теперь запрещено покупать любые изделия, которые делаются или в США или по американским технологиям.
Если учесть, что сейчас практически все современные электронные компоненты производятся именно по технологиям США, это означает для «Т-Платформ» фактический запрет на деятельность:
Для справки — компания «Т-Платформы» делает суперкомпьютеры. Например, именно эта компания сделала суперкомпьютер «Ломоносов», самый мощный в России и СНГ. Ещё пять суперкомпьютеров производства «Т-Платформ» входят в рейтинг 500 мощнейших вычислительных комплексов планеты:
Используются эти суперкомпьютеры, в основном, для научных исследований: в области химии, биотехнологий, математики… в области ядерной физики, конечно же.
Запрет на покупку современных чипов обрекает «Т-Платформы» на быструю и безболезненную смерть: если не произойдёт чуда, компания просто не сможет продолжать работу и будет вынуждена закрыться. При этом даже если государство спасёт компанию финансовыми вливаниями, дальнейшая деятельность «Т-Платформ» будет возможна только в полуподпольном варианте — легально собирать суперкомпьютеры не используя американских технологий, насколько мне известно, невозможно.
Зачем американцы опускают наш IT?
По двум причинам. Во-первых, американские иерархи, начиная с той же Хиллари Клинтон последовательно выступают за максимальное ослабление России. Америке нужна слабая Россия, чтобы она не путалась под ногами в Сирии/Ливии/Грузии, и чтобы она не мешала спокойно грабить её американским колонизаторам типа Браудера:
Во-вторых, мы же сами об этом просим. У меня есть масса знакомых айтишников, которые ненавидят проклятых «жуликов и воров», всей душой презирают «АвтоВАЗ» и горячо поддерживают закон Магнитского. Также они считают меня последней сволочью за то, что я называю белоленточников дурачками, а их лидеров — начиная от Мальгина и Носика — не иначе как «иудушками».
Уверен, есть такие айтишники и в компании «Т-Платформы». Надеюсь, сегодня они поднимут бокал шампанского за благородных американских рыцарей, которые нанесли обнаглевшему русскому быдлу чувствительный удар.
Update 1. Обзор микроэлектронной индустрии в России 2012:
«Накладываемые ограничения закрывают возможности не только для приобретения электронных компонентов в Штатах, но и для заказа чипов, самостоятельно разработанных специалистами «Т-Платформ», на любой фабрике мира, поскольку все фабрики используют американские технологии. «Грубо говоря, мы не можем приобрести подсолнечное масло, если поле, на котором растет подсолнечник, опыляется американскими пестицидами», — говорит генеральный директор и совладелец компании Всеволод Опанасенко. Для «Т-Платформ» это означает фактический «запрет на профессию»: без соответствующей элементной базы, производство которой находится под полным американским контролем, создание суперкомпьютеров невозможно. Более того, «запрет на профессию» распространяется не только на само предприятие, но и на его ведущих менеджеров, поскольку действует для любых компаний аналогичного профиля, созданных с их участием».
Update 3. В комментариях есть специалист в области микроэлектроники panchul, который даёт ответ на вопрос «а что тут такого страшного»:
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
» #13 написал: matriks2 (31 марта 2013 21:49) Статус: |
проблема в высшем управлении гос. аппарата. Любые проблемы в технологиях решаемы, если гос. аппарат настроен патриотично, но только ли в нем дело?
Таки как раз, опять же это мое мнение - проблема в людях. Компания, зная рынок, желая денег делает супер компьютер полностью основанным на технологиях запада. То есть, начиная от архитектуры, кончая прикладного софта - все берется готовое, правится под свои нужны и выпускается. Ищется клиент. Избранные довольны- Канары, ласс вегасы и все дела. А носители идеи и патриотизма в области - Возродим отечественную кибернетику и промышленность! - сидят без денег, на коленки собирая, в принципе, перспективные разработки, за которыми уже в некоторых областях вездесущая Интел гоняется. А потом, как правила рынка схлопывают пасти и компания, которая отобрала хлеб и создала конкрецию на чужих разработках (не берем в расчет платы управления и так далее, так как это мелкие детали) - начинаем искать полимеры, и воровать какие то чипы и какой-то софт. Если они эффективная компания, они должны были предвидеть такие события. Еще остается вопрос, по какому поводу их так пресонули серьезно. Возможно. они вообще серьезно нарушили что-то и тупо копи паст произвели. Но как обычно, проблема в том, что ни кто не видит профессора и инженера энтузиаста, которые бегают годами прося такие фирмы вложиться в них. Да что там говорить, у нас элементную базу легче авиа почтой заказать с КНР, чем в магазине купить. Про качество единственного завода печатных плат - тоже ходят легенды. Почему он один то? Да и софт. Сложно брать опен сорс. У нас же как - зачем что то брать за основу, развивать в свое, а мы купим и все. Так же и ОС отечественной поступили. Реальные энтузиасты как обычно просто пролетели. Между прочем, у КНР есть свои процессоры.
Так что, мое ИМХО - это катализатор всем электронщикам в нашей стране. Пора в России пожить, а не бежать к матушке только тогда, когда пинок под зад дают. Ну и вот вам -
Чипсеты — разработка США, процессоры — разработка США, Infiniband активно использующийся в кластерах T-Platform — разработка США
Сама новость.
Согласно решению Министерства торговли США от 8 марта 2013 года, российская компания «Т-Платформы» оказалась внесена в «Список организаций и лиц, действующих вопреки национальной безопасности и внешнеполитическим интересам США» (Supplement No. 4 to Part 744). В решении утверждается, что у американского Бюро промышленности и безопасности есть основания считать, что деятельность «Т-Платформ» связана с разработкой компьютерных систем для военных целей и с производством компьютеров для ядерных исследований (кто бы, блин, мог подумать).
На практике это означает, что в соответствии с Export Administration Regulations с 8 марта для «Т-Платформ» вводится презумпция запрета на экспорт и реэкспорт процессоров мощностью свыше 5 ГФлопс, а также любых товаров и изделий, изготавливаемых в США или по американским технологиям в других странах мира. Для осуществления экспорта или реэкспорта «Т-Платформы» обязаны получать лицензии в Бюро промышленности и безопасности.
Журнал «Эксперт» цитирует генерального директора и совладельца компании Всеволода Опанасенко: «Грубо говоря, мы [теперь] не можем приобрести подсолнечное масло, если поле, на котором растет подсолнечник, опыляется американскими пестицидами». «Накладываемые ограничения закрывают возможности не только для приобретения электронных компонентов в Штатах, но и для заказа чипов, самостоятельно разработанных специалистами «Т-Платформ», на любой фабрике мира, поскольку все фабрики используют американские технологии. Для «Т-Платформ» это означает фактический «запрет на профессию» — сообщает главный редактор «Эксперта» Валерий Фадеев.
Из известных достижений «Т-Платформ» можно отметить постройку для МГУ суперкомпьютера «Ломоносов», занимавшего 26-е место в списке Top500 по состоянию на ноябрь 2012 г., а также поставку суперкомпьютера в Государственный университет штата Нью-Йорк в октябре 2012 года. На тендере, проводимом американским учебным заведением, «Т-Платформы» сумели обойти Dell и HP.
Как объясняет генеральный директор Информационно-аналитического центра современной электроники Иван Покровский, американские контролирующие органы действуют очень формально, и компания «Т-Платформы», как конечный потребитель электронных компонентов, могла попасть под раздачу из-за того, что пользовалась услугами какой-то другой структуры, угодившей в черный список. Однако, по утверждению Валерия Фадеева, «Т-Платформы» попали в поле зрения правительства США ещё в 2011 году, а в 2012 г. госсекретарь США Хиллари Клинтон в разговоре с Ангелой Меркель подчеркнула, что сотрудничество с Россией в такой чувствительной области, как высокопроизводительные вычисления, нежелательно.
Американское правительство уже не в первый раз ограничивает экспорт высоких технологий. Всем известна завершившаяся хэппи-эндом история Фила Циммермана и его детища PGP. Однако процессор, в отличие от исходного кода, никак не подпадает под первую поправку к Конституции США, поэтому американцы имеют возможность ограничивать их экспорт и реэкспорт в той мере, в которой посчитают необходимым для своих внешнеполитических целей. Насколько сильно это ударит по IT-компаниям всего мира, мы узнаем в ближайшие годы. http://habrahabr.ru/post/174775/
» #12 написал: Clinton97 (31 марта 2013 18:57) Статус: |
matriks2, вот проблема правильно почти обозначена, "есть только один человек способный тебя потопить - это ты сам", это относится и к стране.. проблема не в чипах, и не в технологиях.. проблема в высшем управлении гос. аппарата. Любые проблемы в технологиях решаемы, если гос. аппарат настроен патриотично, но только ли в нем дело? Много ли у кого знакомых, которые поддерживают отечественного производителя, голосуя за него рублем? а Ведь еще многие до сих пор употребляют алкоголь, курят, ведут неправильный образ жизни.. а ведь технологии, это не железо, и даже не программное обеспечение, технологии - это идеи.. идеи на сегодняшний момент создают только здоровые умные люди... Вот как правильно, что поднимают цены на спиртосодержащие напитки, но правильнее было бы вообще их запретить.
а еще было бы совсем уж хорошо, если бы люди изучали точные науки, потому что вся гуманитарщина на сегодняшний день это бесполезная трата времени. Лучше уж тогда сразу после школы идти работать с покупным дипломом юриста.. или экономиста, а вот управленцы нам нужны... но честные и грамотные. так что институты управления оставим)))
» #11 написал: matriks2 (31 марта 2013 17:41) Статус: |
Ой, ой! Ну придётся теперь ФСБ задницу от стула оторвать и не много под суетиться, если конечно не забыли ещё методы КГБ, им на блюдечке с каёмочкой эти микрочипы бы доставили, ведь деньги не пахнут.
Да зачем нам воровать эти процессоры? Вы мне объясните? Проблема то не в этом. Проблема в том, что эмбарго наложено на покупку софта для автоматизации разработки плат и их разводки, а так же - самостоятельно разработанных специалистами «Т-Платформ», на любой фабрике мира, поскольку все фабрики используют американские технологии , что говорит о том, что все заводы по производству плат в мире имеют управляющий софт как раз разработанный американскими компаниями. В этом проблема, а не в чипах. По сути - у нас даже нет софта для разработки микропроцессоров. Хотя, КНР то с Хуавеем то как то выкрутились.
Вообще, иронично. Тратить миллионы на Хеоны (которые 100% стоят выше, чем должны, так как Интел и Нивидия - монополисты) и лицензии на CAD..., а отечественным разработкам давать на хлеб и требовать от них, что бы они на коленке собрали супер чип. Зато как красио будет, после того, как какой нибудь гений профессор изобретет новую логику и архитектуру - сразу вылезут спруты, готовые высасывать из него все соки. Так пора бы уже наоборот все делать.
» #10 написал: erborgr (31 марта 2013 17:37) Статус: |
Ой, ой! Ну придётся теперь ФСБ задницу от стула оторвать и не много под суетиться, если конечно не забыли ещё методы КГБ, им на блюдечке с каёмочкой эти микрочипы бы доставили, ведь деньги не пахнут.
» #9 написал: matriks2 (31 марта 2013 17:33) Статус: |
Супер компьютеры являются собой кластерами обычных компьютеров, собранных на Интел, Амд, IBM архитектура. Кластеры видеокарт, по технологиям CUDA и так далее.
Основной тип процессора Ломоносов - Intel Xeon X5570/Intel Xeon 5670, Nvidia X2070
Сейчас уже есть возможность разработать и произвести абсолютно любую промышленную, военную и космическую продукцию — процессоры, микроконтроллеры, силовую электронику, радиационно-стойкие микросхемы, микросхемы для радиосвязи, ГЛОНАСС и радиолокации. Но как мы помним, разработка — это дорогое удовольствие, поэтому сделать все сразу не получится. В микроэлектронике нет «устаревшего» производства, продукция по любым нормам имеет свой рынок и цену. Даже советские заводы до сих пор работают на экспорт — выпуская микросхемы питания, дискретные элементы (силовые транзисторы и диоды) и прочую мелочевку — а мы их потом покупаем в материнских платах и сотовых телефонах под зарубежными торговыми марками.
легально собирать суперкомпьютеры не используя американских технологий, насколько мне известно, невозможно.
Ну что же, пришла пора вливать деньги в наши разработки. Вливать людей в наши разработки. Делать Ломоносовых на наших разработках. Все, пути назад не будет, иначе мы совсем отстанем напрочь от запада в мк технологиях. ИМХО, рынок есть рынок. Закупая хеоны у сга, нудно было быть готовым к удары у челюсть. Если бы все было так легко, то не бодались бы в своей время Интел и Амд, где в последствии, последнюю растоптали. Те же бодания идут по всем фронтам, начиная от битвы самунгов с яблоками, кончая битвами за патенты отдельных транзисторов.
» #8 написал: ukrain (31 марта 2013 17:06) Статус: |
Придётся придумывать способы, как обойти эти ограничения. Может это даже к лучшему.
Почему погибла отечественная кибернетика? Потому что во второй половине 60-х годов прошлого века на уровне министра радиоэлектронной промышленности было принято решение слепо копировать конструкцию американских ЭВМ. Развитие прекратилось и началось отставание.
Кража тоже ни к чему хорошему не приведёт. Копирование было своего рода интеллектуальным воровством. На этом тоже погорели. Надо создавать своё оборудование, которое было бы аппаратно и программно несовместимым с американским оборудованием.
Угу, а Китай нам прям не продаст то, что делается на его территории по чьм-то технологиям? Скажут: "Это наши, Китайские технологии! Вот Китайский патент!" =) Делает же наша военка свои собственные чипы на своих же собственных предприятиях. Да, это дороже, зато надежно. Ну это я для примера =)
Ну так пусть пробуют летать на своих шатлах. Запретить совместные космические экипажи с американцами. И больше не поставлять ни одного ракетного двигателя РД.
» #3 написал: Slavsan (31 марта 2013 14:03) Статус: |
Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам. Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 530
Рейтинг поста:
А носители идеи и патриотизма в области - Возродим отечественную кибернетику и промышленность! - сидят без денег, на коленки собирая, в принципе, перспективные разработки, за которыми уже в некоторых областях вездесущая Интел гоняется.
А потом, как правила рынка схлопывают пасти и компания, которая отобрала хлеб и создала конкрецию на чужих разработках (не берем в расчет платы управления и так далее, так как это мелкие детали) - начинаем искать полимеры, и воровать какие то чипы и какой-то софт.
Если они эффективная компания, они должны были предвидеть такие события. Еще остается вопрос, по какому поводу их так пресонули серьезно. Возможно. они вообще серьезно нарушили что-то и тупо копи паст произвели. Но как обычно, проблема в том, что ни кто не видит профессора и инженера энтузиаста, которые бегают годами прося такие фирмы вложиться в них.
Да что там говорить, у нас элементную базу легче авиа почтой заказать с КНР, чем в магазине купить.
Про качество единственного завода печатных плат - тоже ходят легенды. Почему он один то?
Да и софт. Сложно брать опен сорс. У нас же как - зачем что то брать за основу, развивать в свое, а мы купим и все. Так же и ОС отечественной поступили.
Реальные энтузиасты как обычно просто пролетели.
Между прочем, у КНР есть свои процессоры.
Так что, мое ИМХО - это катализатор всем электронщикам в нашей стране. Пора в России пожить, а не бежать к матушке только тогда, когда пинок под зад дают.
Ну и вот вам -
Сама новость.
На практике это означает, что в соответствии с Export Administration Regulations с 8 марта для «Т-Платформ» вводится презумпция запрета на экспорт и реэкспорт процессоров мощностью свыше 5 ГФлопс, а также любых товаров и изделий, изготавливаемых в США или по американским технологиям в других странах мира. Для осуществления экспорта или реэкспорта «Т-Платформы» обязаны получать лицензии в Бюро промышленности и безопасности.
Журнал «Эксперт» цитирует генерального директора и совладельца компании Всеволода Опанасенко: «Грубо говоря, мы [теперь] не можем приобрести подсолнечное масло, если поле, на котором растет подсолнечник, опыляется американскими пестицидами». «Накладываемые ограничения закрывают возможности не только для приобретения электронных компонентов в Штатах, но и для заказа чипов, самостоятельно разработанных специалистами «Т-Платформ», на любой фабрике мира, поскольку все фабрики используют американские технологии. Для «Т-Платформ» это означает фактический «запрет на профессию» — сообщает главный редактор «Эксперта» Валерий Фадеев.
Из известных достижений «Т-Платформ» можно отметить постройку для МГУ суперкомпьютера «Ломоносов», занимавшего 26-е место в списке Top500 по состоянию на ноябрь 2012 г., а также поставку суперкомпьютера в Государственный университет штата Нью-Йорк в октябре 2012 года. На тендере, проводимом американским учебным заведением, «Т-Платформы» сумели обойти Dell и HP.
Как объясняет генеральный директор Информационно-аналитического центра современной электроники Иван Покровский, американские контролирующие органы действуют очень формально, и компания «Т-Платформы», как конечный потребитель электронных компонентов, могла попасть под раздачу из-за того, что пользовалась услугами какой-то другой структуры, угодившей в черный список. Однако, по утверждению Валерия Фадеева, «Т-Платформы» попали в поле зрения правительства США ещё в 2011 году, а в 2012 г. госсекретарь США Хиллари Клинтон в разговоре с Ангелой Меркель подчеркнула, что сотрудничество с Россией в такой чувствительной области, как высокопроизводительные вычисления, нежелательно.
Американское правительство уже не в первый раз ограничивает экспорт высоких технологий. Всем известна завершившаяся хэппи-эндом история Фила Циммермана и его детища PGP. Однако процессор, в отличие от исходного кода, никак не подпадает под первую поправку к Конституции США, поэтому американцы имеют возможность ограничивать их экспорт и реэкспорт в той мере, в которой посчитают необходимым для своих внешнеполитических целей. Насколько сильно это ударит по IT-компаниям всего мира, мы узнаем в ближайшие годы.
http://habrahabr.ru/post/174775/
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 109
Рейтинг поста:
вот проблема правильно почти обозначена, "есть только один человек способный тебя потопить - это ты сам", это относится и к стране.. проблема не в чипах, и не в технологиях.. проблема в высшем управлении гос. аппарата. Любые проблемы в технологиях решаемы, если гос. аппарат настроен патриотично, но только ли в нем дело? Много ли у кого знакомых, которые поддерживают отечественного производителя, голосуя за него рублем? а Ведь еще многие до сих пор употребляют алкоголь, курят, ведут неправильный образ жизни.. а ведь технологии, это не железо, и даже не программное обеспечение, технологии - это идеи.. идеи на сегодняшний момент создают только здоровые умные люди... Вот как правильно, что поднимают цены на спиртосодержащие напитки, но правильнее было бы вообще их запретить.
а еще было бы совсем уж хорошо, если бы люди изучали точные науки, потому что вся гуманитарщина на сегодняшний день это бесполезная трата времени. Лучше уж тогда сразу после школы идти работать с покупным дипломом юриста.. или экономиста, а вот управленцы нам нужны... но честные и грамотные. так что институты управления оставим)))
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 530
Рейтинг поста:
Хотя, КНР то с Хуавеем то как то выкрутились.
Вообще, иронично. Тратить миллионы на Хеоны (которые 100% стоят выше, чем должны, так как Интел и Нивидия - монополисты) и лицензии на CAD..., а отечественным разработкам давать на хлеб и требовать от них, что бы они на коленке собрали супер чип. Зато как красио будет, после того, как какой нибудь гений профессор изобретет новую логику и архитектуру - сразу вылезут спруты, готовые высасывать из него все соки.
Так пора бы уже наоборот все делать.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 1789
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 530
Рейтинг поста:
В микроэлектронике нет «устаревшего» производства, продукция по любым нормам имеет свой рынок и цену. Даже советские заводы до сих пор работают на экспорт — выпуская микросхемы питания, дискретные элементы (силовые транзисторы и диоды) и прочую мелочевку — а мы их потом покупаем в материнских платах и сотовых телефонах под зарубежными торговыми марками.
Ну что же, пришла пора вливать деньги в наши разработки. Вливать людей в наши разработки. Делать Ломоносовых на наших разработках. Все, пути назад не будет, иначе мы совсем отстанем напрочь от запада в мк технологиях.
ИМХО, рынок есть рынок. Закупая хеоны у сга, нудно было быть готовым к удары у челюсть. Если бы все было так легко, то не бодались бы в своей время Интел и Амд, где в последствии, последнюю растоптали. Те же бодания идут по всем фронтам, начиная от битвы самунгов с яблоками, кончая битвами за патенты отдельных транзисторов.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 315
Рейтинг поста:
Может это даже к лучшему.
Почему погибла отечественная кибернетика? Потому что во второй половине 60-х годов прошлого века на уровне министра радиоэлектронной промышленности было принято решение слепо копировать конструкцию американских ЭВМ. Развитие прекратилось и началось отставание.
Кража тоже ни к чему хорошему не приведёт. Копирование было своего рода интеллектуальным воровством. На этом тоже погорели.
Надо создавать своё оборудование, которое было бы аппаратно и программно несовместимым с американским оборудованием.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 173
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 233
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 192
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 811
Рейтинг поста:
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 4082
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 120
Рейтинг поста: