Возле Музея советской оккупации в Тбилиси сегодня прошла акция под названием "Не отнимайте у нас права дружить с русским народом", которую организовала НПО "Земля - наш дом". Юрист Элгуджа Ходели, лидер организации, говорит, что добьется от правительства Иванишвили закрытия этого музея. Учитывая, что нынешнее правительство Грузии намерено нормализовать отношения с Москвой, инициатива Ходели видится перспективной. С другой стороны, доктрина 70-летней оккупации - краеугольный камень грузинской независимости, а музей - лишнее подтверждение этой доктрины. Что по этому поводу думают в грузинском обществе?
"Надо понять, получит ли поддержку данная идея со стороны нового правительства, - сказал GTimes Никита Мендкович, российский исследователь Кавказа и Ближнего Востока. - С одной стороны, это существенный шаг к нормализации отношений с Москвой, очистке государственной идеологии от русофобских элементов, с другой - шаг довольно смелый. После войны 2008 года общество Грузии относится к России без особых симпатий. Однако настроения эти не столь активны, чтобы инициатива закрытия музея вызвала серьезный внутренний протест большинства", - говорит Мендкович.
По его словам, для закрытия Музея оккупации правительству Иванишвили потребуется смелость, поскольку прекращение работы музея будет преподнесено сторонниками Саакашвили как то, что "иванишисты" предали Грузию. "Ушедшие в оппозицию "националы" могут пытаться использовать реализацию подобных планов как повод для нападок на новое правительство", - говорит Никита Мендкович.
С одной стороны, нормализация отношений с Россией сейчас нужна Грузии как воздух. С другой, доктрина оккупации с 1988 года была опорой идеи грузинской независимости. Таких людей, как Жордания, Гегечкори, Мазниашвили - лидеров меньшевистской Грузии - каждый грузин привык вспоминать как героев грузинской независимости, чье политическое будущее было перечеркнуто событиями 1921 года, когда в Тифлис вошли советские войска. Не выбьет ли закрытие Музея оккупации краеугольного камня из фундамента грузинской государственности?
Тенгиз Китовани, экс-министр обороны Грузии.
"Власти нынешней Грузии активно идут на сближение с Россией. Они исправляют то, что наделал этот мерзавец Саакашвили. Глобальную переоценку грузинской истории следует начинать не с событий 1921 года, а с 1801 года - со дня подписания Георгиевского трактата. Нынешняя грузинская историография именует этот период первой потерей грузинской независимости, а на самом деле Россия в 1801 году спасла грузинский народ от уничтожения.
То, что произошло в 1921 году в Грузии, было следствием распада Российской империи, октября 1917 года и Гражданской войны 1918 -1921 годов. Все это стоило грузинскому народу огромных жертв. Придя к власти, грузинские большевики репрессировали более 30 тысяч грузин. Во всем этом Россия и русский народ не виноваты. Русский народ пострадал от коммунистов не меньше грузинского народа, а то и больше. Таких кровавых репрессий против православного духовенства, какие были в РСФСР, советская Грузия никогда не знала. Но ни у кого нет права окрашивать свою историю только в один цвет, черный или белый. Лично я прекрасно помню, что в период так называемой "советской оккупации" Грузия жила достаточно хорошо и достойно".
Нана Какабадзе, глава неправительственной организации "Бывшие политзаключенные за права человека".
"Я испытала на себе участь советской политзаключенной, но этим музеем никогда не интересовалась. Точно так же относятся к этому музею мои товарищи - другие бывшие политзаключенные. Мы знаем, что Саакашвили, когда создавал этот музей, не собирался увековечивать историческую память и идеалы гуманизма, поскольку и он сам, и его партия чужды собственной истории и гуманизму. Музей оккупации был пиаром режима Саакашвили. Полагаю, что протестовать против закрытия музея в Грузии не станут, поскольку практически каждому видна его фальшивая сущность. Но это не значит, что грузины готовы резко переоценить свою историю и отказаться от своей независимости. Потеря независимости в 1921 году в Грузии считается трагедией, и никто не станет говорить, что пребывание в составе СССР для Грузии было одной сплошной Божьей благодатью.
Когда СССР распался, все грузины мира наивно надеялись на то, что это событие сделает Грузию счастливой. Вскоре мы все поняли, что жестоко ошиблись. Права и свободы человека в независимой Грузии попираются больше, чем это было в годы застоя.
В общем, мы хотим перемен, хотим дружбы с Россией, но не желаем отказываться от своей независимости. Как свободная страна, мы сможем дружить и с Россией, и с Западом. Права на свободу у нас никто не может отнять".
Бадри Меладзе, президент Фонда содействия народам Грузии.
"Все, что создал Саакашвили, надо разрушить, а все разрушенное им - восстановить. Музей оккупации был частью политики стравливания двух братских народов - русских и грузин.
Беды и радости Советского Союза были нашими бедами и радостями. Во время Великой Отечественной войны солдаты-грузины были храбрыми воинами Красной Армии. Советский флаг над рейхстагом поднял грузин Кантария. Саакашвили пытался вытравить эту святую память из сознания грузинского народа, и поэтому разрушал памятники советским солдатам и открывал этот Музей оккупации. Наши дети, внуки, правнуки должны помнить о том, что грузины вместе с другими советскими людьми избавили мир от ужасов нацизма.
Саакашвили все время орал о сталинских репрессиях, но что он сам знает об этом времени? Да, сталинское время было непростым, но никто не будет оспаривать того, что грузин Иосиф Сталин вошел в мировую историю как лидер великой державы - СССР. Кто знает, как бы все сложилось, если бы у власти в СССР был не Сталин, а кто-то другой? Поливая грязью Сталина, мы поливаем грязью себя, под издевательский смех Запада. Советское время - часть истории Грузии, и ругать это время - значит ругать свою историю.
Я не хочу перечеркивать события 1921 года, когда Грузия потеряла независимость. Не исключаю того, что пребывание Грузии в составе Российской империи сделало бы страну самой счастливой, если бы не случилось революции 1917 года. Но сидеть и ныть - это унизительно и позорно. Надо смотреть только вперед и строить со всеми народами нормальные цивилизованные отношения. России и Грузии надо любить друг друга, а не воевать. Да, был 1921 год, но сейчас уже XXI век".
Артур Приймак Источник: georgiatimes.info.
Рейтинг публикации:
|
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 1221
Рейтинг поста:
Грузия, Украина и терпение Кремля
В наше время многих интересует, что происходит с Украиной? Почему правительство Украины так радикализировалось? Почему Ющенко буквально «на стенку лезет» в ситуации, его прямо не касающейся? Речь, естественно, идет о грузино-осетинском и грузино-абхазском конфликте.
Безусловно, мы говорим о двух православных странах, что отнюдь не означает, что они являются православными государствами. Ющенко, в принципе, в попытках «сварганить» автокефальную церковь вызвал очень большие вопросы по поводу своей «православности». Правда, его нигде и не поняли, даже в Константинополе.
Но дело не в этом. Как нам представляется, и Грузия, и Украина обладают искусственно созданными в советское время территориями. Эти территории никем не гарантированы, в том числе и всяческими международными организациями. Их положение гарантировано лишь терпением Кремля.
.....................................................
.....................................................
http://www.ruska-pravda.com/index.php/2012102915982/stat-i/ideologija/2011-12-27
-08-42-54.html
А ведь была еще и Аджария. Они грузины, но они мусульмане. И аджарский лидер – последний перед оккупацией – г-н Абашидзе был из мусульманской княжеской семьи. А еще в Грузии должна была бы быть четвертая автономия – Джавахетия, где живут армяне. И живут они где-то со времен царя Давида-Строителя.
С ленинско-сталинской национальной политикой вообще редко что в порядке.
Вот такова картина. Она сейчас усложнена деспотическим режимом Саакашвили. Предыдущие режимы «независимой» Грузии также могли мало чем порадовать. Началось все со сверхэлитного диссидента Звиада Гамсахурдия, сына известного литератора и лютого националиста. Все это ознаменовалось бойней в Тбилиси.
Следующий режим вызвал реакцию даже в Тифлисе – дескать, что может получиться у правительства, которое возглавляют КГБ-шник и два уголовника. Нынешний же Саакавшили кажется клинически неуравновешенным. Даже если он не психиатрически больной, то есть такой диагноз – уродство личности. С ним даже в Советскую армию не брали.
Не получилось бы и с Аджарией, но предательски по отношению к ней и Абашидзе поступили московские власти. Если бы было четыре автономии, то Саакашвили сидел бы изолированным, с единственным коридором в порту Поти.
И то неизвестно, поступил бы так Кремль, если бы не Северная Осетия – те своих уж точно не сдадут.
Хочу коснуться еще одного момента. В Грузии есть сторонники Саакашвили. Откуда? Хорошо жили при Российской Империи, и вдруг такой сепаратизм. Виноваты Советы.
От коммунистического режима более всех пострадали русские, оказавшиеся расчлененной нацией (появились белорусы и украинцы). Другое дело, что на совершенно особом положении оказались грузины. Народ жил нормально, но элита последовательно уничтожалась – от дворян до духовенства. Верхушку снимали, а низы подкармливали. После войны Грузия была освобождена от налогов как пострадавшая от войны, что, конечно, было особым оскорблением тем же белорусам. Десятилетиями грузин просто портили.
Там же
--------------------
Даже в том случае,если слои об этом и не подозревают...
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментарий 1221
Рейтинг поста:
Все таки хочется надеяться что новые власти Грузии окажутся настолько адекватными что из протектората пиндосии Грузия станет нормальной страной. Тогда постепенно и отношения будут улучшаться.
--------------------
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
farizkpe, и причём здесь межнациональная рознь? то, что вы имеете в виду, может иметь место в одной стране. а мы два разных государства. правда масштабы тоже разные. извините если я вас задел своими словами
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 1221
Рейтинг поста:
Он ДАМ целый кандидат наук,а падокаффскую речь(она же олбанский язык) "одобрямс" !
Дмитрий Медведев: учите олбанский!
А мне в 2002 году один опер чуть драться не полез,за то,что я несколько слов на грузинском сказал(Типа "Гемарджоба,генацвале!Алямафо?" - под грузинское вино).
Потом оказалось,что он вернулся из Чечни.А грузины подпитывали чеч.террористов из Панкисского ущелья.Такая история.
Я тоже тогда обиделся за грузин.
А после 08.08.08 стал раскручивать тему грузинского нацизма - и за голову схватился!
2009-01-27 Андрей Епифанцев
Была ли Грузия союзником России? Политическая модель выживания грузинского государства
..................................................
.................................................
6. Простое математическое экстраполирование показывает, что длина нынешнего грузинского цикла будет около 25 - 30 лет. При этом 10 лет уже пройдено. Значит, при естественном ходе событий лет через 15 – 20 Грузия неминуемо отвернется от США и... начнет звать нового покровителя.
Вероятность этого не измеряется в процентах. Она - абсолютна. Никакого другого выбора история Грузии за последние 500 лет нам не предоставляет. И очень возможно, что через какие-нибудь 20 лет мы с вами станем свидетелями того, как в центре Тбилиси с помпой откроют музей американской оккупации и увидим, как изрядно постаревший Михаил Саакашвили выйдет на трибуну и с болью в голосе начнет рассказывать о тяжёлом наследии НАТО и об искреннем стремлении Грузии к России.
Надеюсь, ему не поверят.
Как видим - и 20 лет не прошло.
Да что вы говорите?- Без особых симпатий,что ли?
Ну мы подождём.
Мы подождём.
Думается,что симпатии (особые такие) скоро появятся.Да такие особые,что России отбиваться придётся от горячих грузинских парней!
А может сразу - в кутузку за харасмент?
Артур Приймак
Я тоже не хочу ничего перечёркивать и забывать.
"Кто прошлое напомнит - тому глаз вон.А кто забудет - тому оба"
Договор о признании царем Карталинским и Кахетинским Ираклием II покровительства и верховной власти России
................................................
...............................................
Признавая именем моим, наследников и преемников моих и всех моих царств и областей на вечные времена высочайшее покровительство и верховную власть е.и.в. и ее высоких наследников надо мною и моими преемниками, царями карталинскими и кахетинскими, и вследствие того отвергая всякое надо мною и владениями моими, под каким бы то титулом или предлогом ни было, господствование или власть других государей и держав и отрицаясь от покровительства их, обязываюсь по чистой моей христианской совести неприятелей Российского государства почитать за своих собственных неприятелей, быть послушным и готовым во всяком случае, где на службу е.и.в. и государства всероссийского потребен буду, и в том во всем не щадить живота своего до последней капли крови. С военными и гражданскими е.в. начальниками и служителями обращаться в искреннем согласии. И ежели какое-либо предосудительное пользе и славе е.в. и ее империи дело или намерение узнаю, тотчас давать знать. Одним словом, так поступать, как по единоверию моему с российскими народами и по обязанности моей в рассуждении покровительства и верховной власти е.и.в. прилично и должно. В заключение сей моей клятвы целую слова и крест Спасителя моего. Аминь».
Сей образец имеет служить и будущим впредь царям карталинским и кахетинским для учинения клятвенного обещания при вступлении их на царство и при получении подтвердительной грамоты со знаками инвеституры, от российского императорского двора жалуемой. В достоверие сего нижеподписавшиеся полномочные по силе их полных мочей тот образец подписали и приложили к нему свои печати в Егорьевской крепости июля 24-го дня 1783 г.
На подлинном подписано:
Павел Потемкин.
Князь Иван Багратион.
Князь Гарсеван Чавчавадзев.
источник http://hronos.km.ru/dokum/1700dok/1783georgi.htmlВыверено по изданию: Под стягом России: Сборник архивных документов. М., Русская книга, 1992.
http://traditio-ru.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%
81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%82
--------------------
Даже в том случае,если слои об этом и не подозревают...
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
на месте админов я бы забанил бокассу за разжигание межнациональной розни!
Я был в Тбилиси одни сутки в 1975 году, гулял по городу, меня и моих друзей пригласили в гости совершенно незнакомые люди, накормили, напоили, вместе пели песни и спать уложили.
В армии со мной служил грузин - отличный парень.
Мы с грузинами друзья и будем ими, несмотря на некоторых керосинщиков.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Или вы считаете, что те кто получил рабочую специальность, все неучи и они недостойны высказывать своё мнение, так как в их комментариях могут быть орфографические ошибки?
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 83
Рейтинг поста: