РБК РБК
В соответствии с государственной программой "Энергосбережение и повышение энергетической эффективности", мы должны к 2016г. постараться снизить расходы тепловой энергии на 30%, а к 2020г. – на 40%, однако, чтобы добиться этого, нужно активнее использовать современные строительные материалы, заявил сегодня премьер-министр РФ Дмитрий Медведев.
"Низкая энергоэффективность – большая проблема и для жилых зданий, и для производственных зданий. Очень часто мы отапливаем улицу, платим за это из собственного кармана. В России на 1 тыс. кв. м, напомню, расходуется практически 20 т нефтяного эквивалента, а в других странах с сопоставимым климатом типа Норвегии, Дании, Финляндии, Швеции этот показатель, по сути, в 2 раза меньше. Это тот индикатор, к которому мы должны стремиться", - отметил глава правительства.
Д.Медведев посетовал и на низкий уровень применения в России современных теплоизоляционных материалов, наиболее часто используемым из них по-прежнему остается минеральная вата. Также глава кабмина призвал региональные власти при реализации программ энергоэффективности в сфере строительства и ЖКХ по максимуму применять отечественные материалы.
"В этом заинтересованы руководители регионов и компаний, причем, конечно, речь идет не только о традиционных материалах, но и о самых современных. Нужно подумать о тех механизмах, которые бы стимулировали предприятия переходить на производство энергоэффективных видов строительных материалов, и на то, чтобы эти материалы использовать в строительстве", - отметил глава правительства.
Премьер-министр также выразил недовольство действующей системой корректировки СНИПов и ГОСТов. "Мы этой темой занимаемся постоянно, но кажется, что воз и ныне там. Такое ощущение, что мы сейчас сидим в 1986г.: этот СНИП надо откорректировать и этот. У нас, что, не работает этот механизм в режиме самоочистки, самовоспроизведения?" - заявил он.
По словам Д.Медведева, современную экономику долго не удастся создать, если для корректировки СНИПов требуется совещание у премьер-министра. "Значит, регулирование неправильное, значит, не делаем того, что нужно", - подчеркнул он.
Напомним также, что президент России Владимир Путин недавно заявил, что доктрина национальной энергетической безопасности России будет утверждена в ноябре 2012г. По словам В.Путина, доктрина должна решить целый комплекс задач, включая обеспечение надежных поставок энергоресурсов и инновационного развития ТЭК, недискриминационного доступа отечественных экспортеров на внешние рынки, а также повышения энергоэффективности.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
"в Финляндии, например, все дома с очень маленькими окнами"
Немного об окнах в Финляндии:
Несколько зим жили в квартире с гостиной, переходящей в столовую (~8 м) с окнами почти от пола до потолка по всей стене. Внизу почти сплошнаяком проходил радиатор высотой сантиметров 30. Подоконник, хотя и довольно широкий, имел зазор 5-7 см, так что теплый воздух от радиаторов поднимался вдоль окон. Не мерзли ни мы с женой, ни дети.
Мораль сей басни: прежде чем сокращать отопление, надо начать правильно дома строить, а старые - соответствующе модернизировать. Поскольку если не первое, то второе - задача не подъемная, то лучше не дергаться с сокращением отопления. Тем более что мы за него платим. А в полярных и при полярных областях этот расход вообще должно брать на себя государство.
Если ДАМ хочет сократить, пускай у себя в резиденции не топит. Большая экономия стране выйдет.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 177
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 1158
Рейтинг поста:
У нас в офиса автономная котельная. От холода мы не вымираем, конечно, но от счетов покрякиваем, потому как то автоматика барахлит, то еще что-то. И это при постоянном контроле и своевременном ТО. И дешевом газе.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 12
комментария 484
Рейтинг поста:
--------------------
Там такое же синее небо и такая- же сложная жизнь
Может там веселей и богаче, ярче краски и лето теплей,
Только, так-же от горя там плачут, так-же в муках рожают детей
(Песня)
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 657
Рейтинг поста:
Была на эту тему статья. Там подробно объяснялось следующее:
1. Да, если сделать компактные газовые котлы в каждом доме мы действительно перестанем греть воздух.
2. Но при этом ТЭЦ, обогревающая город, лишится большей части доходов и закроется - прощай электичество, здравствуй темный век. Либо цена на электричество взлетит в разы и при этом греть воздух будет уже ТЭЦ.
Гы, Медведев чувствуется дальше Питера и Москвы ниразу зимой не был
Нет, надо все-таки перенести столицу в сибирь, чтобы руководство хоть какое-то представление о стране имело.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 856
Рейтинг поста:
Да что вы говорите умник. А ремонт и обслуживание считать кто будет и не на деревню в три избы, а к примеру на город сто тысяч. И затраты на производство всей этой кучи мусора, да на обновление.
А ремонт и техобслуживание на ТЭЦ я так понимаю не надо и производить кучу мусора для ТЭЦ тоже не надо))? Алекс, считали и на 100 тысяч и на миллион ТЭЦ это анахронизм. Со всех сторон и надежнее и эффективнее.
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 14
Рейтинг поста:
Энергоэффективность, блинннннн........
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 177
Рейтинг поста:
Как же вам объяснить. Особенно живущим в маленьких населенных пунктах. Особенно в Сибири и на Дальнем Востоке. Я не призываю Вас объединяться в ТСЖ. Хотя это было-бы и выгодно. Но проявите, свою активность - Государство деньги выделяет на ЖКХ. Ваши муниципалитеты могут это право получать.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
От Алекс Зес:
Да что вы говорите умник. А ремонт и обслуживание считать кто будет и не на деревню в три избы, а к примеру на город сто тысяч. И затраты на производство всей этой кучи мусора, да на обновление. Почему компании на это давят понятно, а вот почему вам так хочется им штаны отдать вопрос. А вот у кого и штанов нет так совсем худо будет. Хуторяне, везде одинаковы)
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 351
Рейтинг поста:
При закладывании аналогичных параметров на реконструкцию многоквартирных домов, совокупные затраты на отопление приведённые к метру квадратному ( за счёт коэффициента компактности) дадут ещё меньшую цифру затрат на кв.м. Выше этой цифры - экономически не целесообразно - не окупится за оставшийся период эксплуатации здания....и возникнут проблемы с излишками тепла произведённого как раз на централизованных ТЭЦ. Для - нового жилья - индивидуального - разумная цифра затрат на отопление находится в границах 50 квт.ч.,и минимальная - 30 квт.часов на метр кв. в год. Это реально достижимая и целесообразная цифра энергозатрат - которую и необходимо закладывать в государственный стандарт на ближайшие 20 лет... Что же касается (Белгорода, Орла и Сочи) там эти целесообразные параметры энергоэффективности достичь будёт ещё легче.
И ещё ремарка...пока у нас стоимость тепла произведённого из газа у потребителей в 10 раз дешевле того же тепла, но произведённого из электричества - ни о какой энергоэффективности говорить не приходится. Государство должно беспроцентно - дать деньги банкам и своей строительной гос.корпорации. Банки должны дать деньги строителям под 1% годовых, для массового жилищного и промышленного строительства (нового и реконструкцию старого), под те требования энергоэффективности о которых я сказал выше. Рубль вложенный государством в стройку, снимет глобальное количество социальных проблем в обществе, и потянет за собой ещё приумноженных 6 рублей от смежных областей.
Что касается выбора приоритетов, от централизованного или индивидуального энергоснабжения - оптимальной является и та и другая схема....всё зависит от того к каким объектам и в каких климатических условиях эта схема применяется.
Так, что - цифры экономии в 30% и 40 % (но не ради просто экономии) вполне реальны. Если будут поставлены - как задача технологического рывка России....осуществляться будут - государством, по государственному и с государственным размахом. Чтобы высвободившиеся 30% - 40% ресурсов, - тоже пошли в экономику России, на благо народов нашей страны.
От Алекс Зес:
30% - 40% Эти цифры профанация. И могу доказать почему, но это тема для статьи, да вы и сами это знаете потому как верно написали: "всё зависит от того к каким объектам и в каких климатических условиях эта схема применяется"
Алекс, вот мы всегда с Вами спорим . Мой опыт строительства и последующей реконструкции своего дома говорит о том, что те цифры о которых я говорю - реальность сегодняшнего дня. Конечно, это ещё - не энергоавтономность...но - разумная, целесообразная, экономически окупаемая - энергоэффективность. Чего - не сделаешь - когда нет дешёвого газа ?
От Алекс Зес:
Я вам еще раз обьясняю, даже если у вас пять опытов строителя, этот вопрос кроме экономической и технической стороны имеет социальный аспект. Не говоря уже об экологии и скрытых затратах. Как и для чего и кто тянет этот вопрос я прекрасно знаю, потому знаю как на нем можно подняться, и как потом все это начнут разгребать люди, особенно в "интересной" теме ремонта. Так вы тут не думайте что можете так легко нам байки рассказать. Тут люди очень тертые во многих вопросах.
Алекс, я не профессиональный строитель, и не зарабатываю на производстве теплоизоляции. Просто - волею судеб,там где я строил дом - в городе - не было газа. Впрочем, как нет и сейчас - через 6 лет... Так, что - необходимость и пытливый ум = решение задачи:
А если смог я (отопление = 52 квт.ч на кв. м в год) - почему не сможет вся страна? И - увольте от дальнейших споров....я говорю о технической возможности решения задачи...а - не о политической целесообразности этого шага.
С уважением...
От Алекс Зес:
Поясняю вы не видите всей проблемы, потому как кроме того что вы пишите есть иные аспекты. В том числе ремонт и связанные с этим структуры и затраты. Потому разговор выведете только с одного технического аспекта, а там ситуация совсем иная если смотреть в комплексе. В корне иная, особенно по большим городам.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 177
Рейтинг поста:
С другой стороны. Так называемая "минеральная вата" - это не понятие строго оговоренное СНиП. В фасад вашего жилья под названием "минеральная вата" могут запихнуть и спецодежду "таджиков" и все что угодно. Хотя сейчас существует достаточно большое количество теплоизоляционных материалов, которые можно производить из местных материалов. Соответственно - это будет дешевле и проще...
Ну и кого или что я критикую?
От Алекс Зес:
Все верно вы пишите в данном случае. В свое время отказались от мини котельных по многим причинам, в том числе и по экологии. Но главная причина социальная. Чисто математический подход тут не приемлем в принципе.
Самое простое - это обидеться или сделать вид, что "защемило в мозгу до слез".
"Уж вы меня извините, но я вам одну умную вещь скажу" (С)Мимино
В данном случае я всего лишь сказал, что вырывать фразы из контекста "не есть правильно". Неважно как и кто и к кому относится. Речь в выступлении Медведева шла несколько о другом, нежели это прошло через цитируемое информационное агентство. Из существующего контента всегда можно "надергать" удобные для личного употребления смыслы. Но я не думаю, что ОКО ПЛАНЕТЫ этим занимается! Не правда ли?!
От Алекс Зес:
Какие обиды. Вы что. Я вас уверяю так как Дима негативную волну гонит сам не одно СМИ не сделает. Это вам профессиональная оценка тех что годами подбирает за ним чтобы в стране худо не стало в головах. Почитайте комментарии людей по сети. А нам все это теперь разгребать.
Соглашусь полностью. Именно это я и имею в виду. На мой взгляд такому ресурсу как ОКО ПЛАНЕТЫ давно пора давать экспертные заключения по многим вопросам. А уж по таким элементарным - тем более. Правда при этом с одной оговоркой: опираясь на официальные источники! Иначе простор фантазий будет ни чем не ограничен. Скромное мое имхо
От Алекс Зес:
Мы всегда опираемся на официальные источники в ключевых вопросах. Я не случайно дал вам ссылку. И экспертную оценку даем, там где компетентны. Но у интернета есть свои законы работы с информацией. Думаю вы понимаете что имея многолетний опыт и более чем 30 000 в сутки аудиторию я знаю о чем говорю. Кстати, если у вас есть экспертная оценка событий готовы ее заслушать
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 530
Рейтинг поста:
ЦТ - лучшее решение. И тут Редакция права.
Вы не сталкивались просто с индивидуальным отоплением, и с проблемами инженерной подводки.
Вы как будите на 5й этаж с подвала подымать теплоноситель? Насосы в каждой квартире? Или самотеком, где каждая закупорка вызовет крах системы?
Вы думаете так легко с хорошим кпд развести систему? Да еще и воду греть то вы как будите в кран, она тоже участвует в системе тепло обмена.
Я у себя дома, не имея ТЦ , делал систему отопления, что бы кпд затрат на теплоноситель хотя бы 50 на 50 было. И тут и тепло аккумулятор понадобился, и котел хороший, с добрым кпд. И трубы, и батареи. И хитроумные системы первого и второго малого круга тепло носителя. И самое интересно, это все описано в Советских книжках по СО. Первая глава которой начинается - если у вас есть возможность доступа к ЦТ, это лучший выбор.
И воду из такой системы не забрать на помыться - система вышла замкнутая. Приходиться электро теном бойлер греть, по возможности змеевиком от котла.
Другое дело, что нужно модернизировать под современные материалы внешнюю трассу отопления. Уж в -30 на улице полипропилен (в гофре с базальтовой пеной) не замерзает, тепло потеря 1-2 градуса от котла. Не вижу проблем.
ЦТ - лучшее решение. Это вам не колодец забурил, и качай воду.
А вообще совет. Вложиться один раз в качественные окна, адаптированные в наш климат. Перебрать полы в квартире - доме. Утеплить , запенить откосы (да саму раму, чтоб не жалко было) , дырки проводки. Стыки плит перекрытий. Деревянный дом? Утеплить его пенофлексом даже.
У вас тепло станет как на юге! Экономия тепла начинается с изучения тепло потери самого помещения, а у же после расчет нужных кило ватт для обогрева. Это лучший путь к экономии, чем замышлять глобальную глупость. Советские инженеры не дураки были, они ради идеи работали, а не ради денег. Уж если даже в книжке 50х годов
, описана работа дифф'а, и как собрать на нем проводку... ;-)
Статус: |
Группа: Публицист
публикаций 3966
комментариев 2959
Рейтинг поста:
Еще одна идея фикс. Которая закончится вымиранием населения от холода. Центральное отопление это благо запомните это, только дурак мерит эффективность по затратам киловатт в стране с холодным периодом в полгода и по более.
У нас в Санкт-Петербурге в центральных старых районах именно малые котельные,на несколько домов и ничего до сих пор не вымерли от холода.
От Алекс Зес:
Давайте не сегодня. Разбирать сейчас очередную дурь нет времени. Я вам подготовлю материалы сами поймете в чем глупите.
Статус: |
Группа: Главные редакторы
публикации 32764
комментариев 24112
Рейтинг поста:
От Алекс Зес:
"Уж вы меня извините, но я вам одну умную вещь скажу" (С)Мимино
Те кто адекватен мы и копируем исключительно с первоисточников, а уж тех кто ... извините осилить подобные изыски мысли сил нет. Даем выборки основного из СМИ. Так вот еще раз пишу. Прежде чем премьеру озвучивать идеи надо думать о их реализации и о последствиях вброса таких идей в массы. То что вы там себе задумываете не имеет значения, имеет значение как понимают массы. Это публичная политика , а не кулуарное действо на закрытом собрании. Если в вашей команде не хватает профессионалов способных провести оценки эффективности заявлений мы готовы помочь, но извините выпускать в свет подобное позорить страну. Так и передайте Диме. Ну сколько можно так позориться? В конце то концов наведите порядок в администрации. Мы потом после таких ваших изысков по полгода сглаживаем волны дабы не допустить деструктивные процессы в массах и далеко не все удается сгладить кстати. Есть серьезные негативные долгосрочные тренды от таких заявлений. Предупреждали ваших не раз, но воз и ныне там. Совесть имейте господа.
Статус: |
Группа: Публицист
публикаций 3966
комментариев 2959
Рейтинг поста:
А у Вас есть другие, более рентабельные и менее затратные системы отопления нашей самой холодной страны в мире? А то критиковать и отвергать бездоказательно, мы все горазды.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 177
Рейтинг поста:
На Правительство давит так называемое энергетическое лобби. Которое привыкло решать все свои экономические проблемы так называемым экстенсивным путем. Суть которого заключается в следующем - свои издержки списывать за счет повышения тарифов. Чем они раскручивают механизм инфляции, нанося тем самым урон финансовой политике государства - хочется им жить богаче.) Эффективные менагеры ).
Путин, еще будучи премьером, начал закручивать этим менагерам "гайки". Дело даже не в маховике инфляции... Эти менагеры, практически не занимаясь амортизацией мощностей, построенных еще в советское время, тем более не созидают новых. Авария на Саяно-Шушенской ГЭС - это первый "звоночек" такой политики. Образно говоря: "Мы сидим, а денежки идут" (ц)
Комплекс ЖКХ неразрывно связан с топливно-энергетическим комплексом. Скорее всего в СМИ скоро начнут раздаваться голоса "экспертов", что типа ТЭЦ населенных пунктов не эффективны. И надо строить котельные на 2-3 дома. ))) Ну давайте оставим за такими экспертами их "экспертово". ))) У них это уже не пройдет )))
Д.А.Медведев пока и не мог во всеуслышание сказать, что экономить скоро придется все-таки не жителям страны, а энергетикам. А точнее: "дисерфицировать им свои амбиции".
И пожелание к Редакции ОКО ПЛАНЕТЫ. Если Вы на своем ресурсе публикуете выступления первых лиц государства, то лучше публиковать их, копируя информацию с соответствующих официальных источников. Во избежание разночтений и всяческих досадных недоразумений...
Статус: |
Группа: Публицист
публикаций 3966
комментариев 2959
Рейтинг поста:
В Советское время мы сделали ошибку, внедрив у себя в стране систему централизованного обогрева домов, в результате чего стали нести большие потери тепла при транспортировке его по трубам от районных ТЭЦ до потребителей. Нужно отказаться от такой системы и перейти на установку компактных тепловых установок в каждом доме. Для этого нужен подвал, вода и газ. Практически в каждом городе у нас это есть.В результате будет весьма ощутительная экономия тепла, воздух и землю в городах больше подогревать не будем вместо наших домов.
ОТ Алекс Зес:
Еще одна идея фикс. Которая закончится вымиранием населения от холода. Центральное отопление это благо запомните это, только дурак мерит эффективность по затратам киловатт в стране с холодным периодом в полгода и по более.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 212
Рейтинг поста:
--------------------
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Вяжем новости или как послали Медведева нах...
Вязать с "избранными" носки и варежки - это, ясен пень, не детей от педофилов защищать.
У меня открытый вопрос: Чем, блин, занимаются эти "гос" деятели???
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 2509
Рейтинг поста:
Известный американский полярный путешественник на собачьих упряжках Уилл Стигер задумал впервые в истории пересечь Арктику через Северный полюс за один сезон. Этот поход должен был стать его последним «большим» путешествием, и подготовка к нему была очень серьёзной. Было сделано даже три тренировочных похода общей протяжённостью в несколько тысяч километров. Наконец, 8 марта 1995 года интернациональная экспедиция из шести человек во главе с Уиллом стартовала от архипелага Северная Земля (Россия) в направлении острова Элсмир (Канада). Предстояло пройти около 4000 километров, причём на полюсе планировалось оказаться в День Земли, 22 апреля. И вот, после полутора месяцев перехода по снежным полям Северного Ледовитого океана, полярники достигают Северного полюса…
…И видят там русских, играющих в футбол. Именно в этот день, 21 апреля, Сергей Зырянов, предприниматель и популяризатор спорта, организовал за свой счёт на Северном полюсе мини–турнир среди любительских команд. Для хорошего настроения привезён был даже целый ансамбль мотологической музыки «Тайм–Аут», который смог дать 12–тиминутный концерт на ветру в сильный мороз. Народ слушал музыку, играл в футбол, пил водку — всем было весело. Всем, кроме Стигера. Поначалу, он не мог сказать ничего, кроме «Crazy, crazy, crazy…», а потом плюнул, обозвал Северный полюс проходным двором и увёл свою экспедицию обратно в Белое Безмолвие, к далёкому канадскому берегу.
Строго говоря, нет уверенности в том, что эта историческая встреча состоялась: полярники о ней молчат (ну кто бы сомневался!), и знаем мы про неё только со слов музыкантов группы «Тайм–Аут», а они — люди весёлые. Но! Время и место трансарктической экспедиции и отвязного футбольного турнира с концертом — абсолютная правда, поэтому если встреча и не произошла, то по чистой случайности. Простим Судьбе досадный промах в конце. Если она его совершила, конечно.
http://www.dirty.ru/comments/345882
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 614
Рейтинг поста:
Такая регламентация просто невозможна. Есть Орёл и Белгород .. есть и Сочи , но больше местностей где при (-) 55 , дуют сильные ветры. И суперукупоривание домов не проходит по сан причинам.
Снижать надо, но ставить такие лихие задачи снижения на 30-40% в такие сроки, это даже не популизм, это хуже, это профанация.
Вы опередили меня. Именно так.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 351
Рейтинг поста:
От Алекс Зес:
Снижать надо, но ставить такие лихие задачи снижения на 30-40% в такие сроки, это даже не популизм, это хуже, это профанация.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Самые низкие температуры зимой
Норвегия -4
Финляндия -8.5
Швеция -20
Дания -2
Россия абсолютные минимумы температур в зависимости от места колеблются от 40 до 70 градусов мороза , среднегодовая температура минус 2 градуса
, сравнение не корректно
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 5
Рейтинг поста:
http://images.yandex.ru/yandsearch?img_url=s52.******%2Fi137%2F0904%2F05%2F7c6f19baa877.jpg&iorient=&nojs=1&icolor=&site=&text=%D0%BA
%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B
A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%8B&wp=&pos=0&isize
=&type=&recent=&rpt=simage&itype=
В самой населенной части той же Норвегии (на побережье) температура как у нас на юге. Про данию вообще молчу
Статус: |
Группа: Публицист
публикаций 3966
комментариев 2959
Рейтинг поста:
Мне все это напоминает один лозунг "Нынешнее поколение людей будет жить при коммунизме!" Был в нашей стране уже такой же прожектер, как Дима.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 5
Рейтинг поста:
Это он пошутил? Они хоть и на тойже широте, но их гольфстрим отапливает.
Статус: |
Группа: Главные редакторы
публикации 32764
комментариев 24112
Рейтинг поста:
В стране у которой большая часть территории в районе полярного круга такие инициативы сродни серьезных проблем с адекватностью. Пересидел Дима в премьерах, явно и откровенно.