Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторамВерсия для смартфонов
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Клеточные концентраты растений от производителя по лучшей цене


Навигация

Реклама

Важные темы


Анализ системной информации

» » » Медведев: руководство сталинского периода воевало со своим народом

Медведев: руководство сталинского периода воевало со своим народом


30-10-2012, 18:36 | Политика / Новости политики | разместил: god | комментариев: (63) | просмотров: (3 771)

Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев считает, что Иосиф Сталин и другие руководители советского государства того времени достойны "самой жесткой оценки", поскольку они "вели войну с собственным народом".

"За то, что происходило тогда, не только Иосиф Сталин, но и целый ряд других руководителей, безусловно, заслуживают самой жесткой оценки. Их невозможно привлечь к ответственности, но это именно так", - заявил Медведев во вторник на встрече с активом регионального отделения партии "Единая Россия".

"Это должно остаться в анналах нашей истории, чтобы никогда этого не повторилось. Потому что война со своим народом это тягчайшее преступление", - добавил он.

В то же время Медведев, который является лидером единороссов, призвал однопартийцев к максимально объективной оценке исторических событий и призвал "не зачеркивать славные страницы истории нашего Отечества советского периода". В качестве примера он привел Великую Отечественную войну, которую можно и нужно описывать с точки зрения победы всей страны.

"Это была победа всей страны, в том числе и руководства, какое бы оно ни было, как бы мы к нему не относились. Мне, например, там значительная часть людей (в руководстве) совсем не симпатична. Но это все-таки была их победа, не только народа, но и тех решений, которые тогда принимались. И это было сделано не вопреки, а совместно", - сказал он.

Медведев положительно оценил создание в Пермском крае музея жертв политических репрессий и посетовал на то, что аналогичные музеи не появились в других регионах, хотя соответствующие обращения, по его словам, были.

"Мы должны помнить о том, что происходило. И, кстати, здесь, на территории Пермского края, эти слова, может быть, звучат гораздо более актуально, чем в других местах, где сегодня забыли о том, что происходило в тридцатые и сороковые годы", - заключил Медведев.

День памяти жертв политических репрессий отмечается в России 30 октября. Дата была выбрана в память о голодовке узников лагерей, начавшейся 30 октября 1974 года в Мордовии, которую политзаключенные объявили в знак протеста против политических репрессий в СССР и против бесчеловечного обращения с заключенными в тюрьмах и лагерях. В этот день вспоминают миллионы людей, которые были необоснованно подвергнуты репрессиям, отправлены в исправительно-трудовые лагеря, в ссылку, лишены жизни в годы сталинского террора и после него.



Источник: РИА "Новости".

Рейтинг публикации:

Нравится11



Комментарии (63) | Распечатать

Добавить новость в:


 

 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

  1. » #63 написал: Dragon1988 (3 ноября 2012 17:55)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: poisk-istini
    от Yary:
    Речь идет о беспристрастном анализе комплекса последствий, включая негативные, потому что это опыт, позволяющий на эти грабли больше не наступать. А Вы просто идеализируете фигуру и пытаетесь негативные последствия умалить или оправдать "условиями". На самом же деле ничего оправдывать не надо... надо просто осознать, что хотя в 30-х репрессии и были единственным доступным для Сталина (в таких условиях и при таком его характере) методом управления, но за их использование страна понесла серьезный урон. И поэтому сами по себе репрессии вполне достойны осуждения. Репрессии, как метод управления,а не личность Сталина, к обсуждению которой все скатываются. Пока не научитесь это понимать - будете банальным идеалистом.


    Люди как раз скатываются не к оценки личности Сталина, а скорей к некоему мифу о вожде, который от истины очень далек. Сталин выжил наверху в острой конкурентной борьбе и с помощью репрессий поддерживал не столь правопорядок в стране,а свое положение. Ослабь он хватку и был бы сожран. Получается, что был он по сути в тисках и выхода особого у него не было. Либо он проводит репрессии под любыми предлогами, либо уступает место, чего ему никак не хотелось. Сама структура КПСС, сама идеология и вообще все, что сопровождало развитие страны было по сути патологически неправильным для человеческого развития. Те, кто жил тогда в том государстве не согласятся, мол у нас бесплатно все было и т.п. Но результат данного социального эксперимента и его асоциальность можно легко оценить по 1991 году и вообще всем последующим годам.
    Страна безусловно понесла серьезный урон, но не столько от методов правления Сталина, сколь от всей идеологии и направления развития, которое было принято в 20-х-30-х годах. Сталин работал в тех рамках, в которых мог работать. К тому же надо делать скидку на то, что все самые масштабные репрессии проходили на фоне подготовки мира ко ВМВ. Было ли даже гипотетически время у Сталина, чтобы сменить свою манеру управления на что-то более гуманное за несколько лет до войны в технологически отсталой стране? Думаю, что нет. Поэтому вывод таков - метод репрессивного управления безусловно плох, но был по сути единственным эффективным в тех условиях.

    От Алекс Зес:
    "Получается, что был он по сути в тисках и выхода особого у него не было" Выходы есть всегда, но история не имеет сослагательного склонения, потому сама постановка вопроса "о единственности" не имеет смысла. Необходима не эмоциональная оценка событий, а обьективно методологическая. Любая же эмоциональная раскрутка темы в стиле сталинисты-антисталинисты выгодна лишь западному адепту. Это должен понять каждый. В том числе и то что ура-патриоты и либеройды обоюдно выгодны западу и реализуют его модель манипулятивного управления. Лозунговая разница в данном случае не имеет ни какого значения. Запад стремиться к революции в России , читай эпохе разрушения и дестабилизации, а кто это сделает либеройды или ура-патриоты ему все равно. Ибо то и то стадо не понимает что творит, а Запад это прекрасно понимает.

       
     


  2. » #62 написал: ДЯТЕЛЪ (3 ноября 2012 17:39)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 415
    Рейтинг поста:
    0
    http://www.rosbalt.ru/blogs/2012/10/26/1051631.html

    А теперь давайте прочтем этот фрагмент из знаменитых "Писем Шолохова Сталину" — тех самых, где то ли автор, то ли не-автор "Тихого Дона" описывал вождю особенности коллективизации на Кубани.

    "Было официально и строжайше воспрещено остальным колхозникам пускать в свои дома ночевать или греться выселенных. Им надлежало жить в сараях, в погребах, на улицах, в садах. Население было предупреждено: кто пустит выселенную семью — будет сам выселен с семьей. И выселяли только за то, что какой-нибудь колхозник, тронутый ревом замерзающих детишек, пускал своего выселенного соседа погреться. 1090 семей при 20-градусном морозе изо дня в день круглые сутки жили на улице. Днем, как тени, слонялись около своих замкнутых домов, а по ночам искали убежища от холода в сараях, в мякинниках. Но по закону, установленному крайкомом, им и там нельзя было ночевать! Председатели сельских советов и секретари ячеек посылали по улицам патрули, которые шарили по сараям и выгоняли семьи выкинутых из домов колхозников на улицы.
    Я видел такое, чего нельзя забыть до смерти: в хут. Волоховском Лебяженского колхоза ночью, на лютом ветру, на морозе, когда даже собаки прячутся от холода, семьи выкинутых из домов жгли на проулках костры и сидели возле огня. Детей заворачивали в лохмотья и клали на оттаявшую от огня землю. Сплошной детский крик стоял над проулками. Да разве же можно так издеваться над людьми.

    Мне казалось, что это один из овчинниковских перегибов, но в конце января или в начале февраля в Вешенскую приехал секретарь крайкома Зимин. По пути в Вешенскую он пробыл два часа в Чукаринском колхозе и на бюро РК выступил по поводу хода хлебозаготовок в этом колхозе. Первый вопрос, который он задал присутствовавшему на бюро секретарю Чукаринской ячейки: "Сколько у тебя выселенных из домов?". "Сорок восемь хозяйств". "Где они ночуют?" Секретарь ячейки засмеялся, потом ответил, что ночуют, мол, где придется. Зимин ему на это сказал: "А должны ночевать не у родственников, не в помещениях, а на улице!"

    После этого по району взяли линию еще круче. И выселенные стали замерзать…"

    Зверства были всегда-Язычников топили семьями новые христиане-новые новые православные сжигали раскольников староверов прямо деревнями в деревянных церквах...
    Цепь зверств?

       
     


  3. » #61 написал: poisk-istini (3 ноября 2012 15:11)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Dragon1988
    Сталин действовал так, как тогда было необходимо и никто не убедит меня в обратном.

    Почитайте ниже. Я об этом всегда пишу, да и другие, коих тут называют защитниками, что его личность в истории нужно рассматривать в контексте того времени, как внутренних, так и внешних условий. Тогда все станет понятно, для своего времени он действовал адекватно, как настоящий государственник.

    от Yary:
    То что Сталин действовал в соответствии с условиями своего времени и особенностями личного склада характера никак не отрицает тот факт, что его действия имели в том числе и серьезные негативные последствия. И пока Вы не научитесь их осознавать, так и будете идеализировать на его далеко не однозначную личность и методы управления.

    Я Вам уже писал, докопаться можно до фонарного столба, а в действиях любого российского царя найти "негативные последствия".
    Для меня лично слабость Николая 2-го - это ещё более ужасные последствия для России, чем сила Сталина.
    Ведь по сути Николая обвиняют за то, что он не сделал то, что сделал позже Сталин.

    от Yary:
    Речь идет о беспристрастном анализе комплекса последствий, включая негативные, потому что это опыт, позволяющий на эти грабли больше не наступать. А Вы просто идеализируете фигуру и пытаетесь негативные последствия умалить или оправдать "условиями". На самом же деле ничего оправдывать не надо... надо просто осознать, что хотя в 30-х репрессии и были единственным доступным для Сталина (в таких условиях и при таком его характере) методом управления, но за их использование страна понесла серьезный урон. И поэтому сами по себе репрессии вполне достойны осуждения. Репрессии, как метод управления,а не личность Сталина, к обсуждению которой все скатываются. Пока не научитесь это понимать - будете банальным идеалистом.

       
     


  4. » #60 написал: Dragon1988 (3 ноября 2012 15:01)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Вы как то в спорах своих совсем забываете, что личность Сталина и его методы управления лишь строго соответствовали эпохе и времени происходящих событий. Стой тогда во главе государства такой человек, как Медведев, например, война была бы проиграна. Индустриализация провалена. Сталин действовал так, как тогда было необходимо и никто не убедит меня в обратном. Другое дело, что сегодня времена существенно изменились и те методы просто неприменимы. Поэтому я не понимаю ни тех людей, которые ругают Сталина ни тех, кто превозносит его до небес.

    от Yary:
    Совершенно верно. Одна ремарка. Все хорошо до тех пор, пока никто не качает лодку. А когда некоторые игроки начинают педалировать тему, то людей начинает болтать в разные полюсы и те мифы, которые они начинают транслировать приходится как-то приводить в соответствие с реальностью. Иначе же через некоторое время эти люди окажутся с протестом "на болотной". И совершенно без разницы под каким флагом и какими лозунгами. Эта социальная смута в любом случае приведет только к развалу страны.

       
     


  5. » #59 написал: Damkin (3 ноября 2012 14:39)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Yary
    Наши "защитники" Сталина все не могут осознать, что их ответная негативная реакция и рост социального раздора и есть цель "десталинизаторов"

    Наши поборники либералов и якобы "не предвзятого" отношения к Сталину и его методам управления не могут осознать, что под их холодным (бесчувственном, якобы) отношением к процессу десталиназиции), таки торчат уши разжигателей раздора внутри общества.
    .

    От Yary:
    Вот исчерпывающий ответ. Жаль что Вы не читаете написанного.
    Мы на ОКО вынуждены в очередной раз наводить порядок в мозгах только потому что Дима в очередной раз своей инициативой эту тему инициировал.

    Хотите анализ событий? - сначала избавьтесь от своих эмоций и предвзятости.

    Цитата: sidvk
    А для тех кто еще не понял Ярослава,скажу очень просто: он не антисталинист,потому Сталин-наше прошлое,Яри пытается и предлагает делать выводы из ЛЮБОГО прошлого.Ярослав категорически против "десталинизаторов",потому-что они живут сейчас с нами и ведут страну к краю пропасти.
    А вы устраиваете скандал на ровном месте.

       
     


  6. » #58 написал: Yary (3 ноября 2012 13:53)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 198
    комментариев 2276
    Рейтинг поста:
    0
    Доронин Владимир,

    К сожалению, Ваша идея утопична. Вы посмотрите какой накал эмоций и с той и с другой стороны. Невозможно провести беспристрастный анализ там, где зашкаливает эмоция. Одни все не могут уже отпустить труп давно умершего человека и вешают на него всех собак, а другие этот же самый труп как знамя таскают. Заканчиваете этот идиотизм. Хотите анализ событий? - сначала избавьтесь от своих эмоций и предвзятости. И это касается нашего общества в целом, в обществе должна схлынуть эмоция и только в этом случае можно будет эту тему поднять и исследовать адекватно.
    А пока что эту тему вообще нельзя пока что трогать. Мы на ОКО вынуждены в очередной раз наводить порядок в мозгах только потому что Дима в очередной раз своей инициативой эту тему инициировал. Жаль что человек на таком высоком посту до сих пор не может понять ответственности за свои слова. Вот уж воистину в его случае "молчание-золото".
    Любые попытки ворошить труп Сталина с любой из сторон провоцируют общественный конфликт и льют воду на мельницу запада. Неужели так трудно понять простую вещь, нас разводят на эмоцию, чтобы мы вместо того чтобы думать головой, устраивали массовые истерики, думали причинным местом:
    Истерия (от др.-греч. (hystera) — «матка»); бешенство матки[1][2] — устаревший медицинский диагноз, на данный момент соответствующий ряду психических расстройств лёгкой и средней степени тяжести.

    И с этих позиций и Медведев, и Стариков, и Радзиховский, оба полюса в теме сталинизма, вместо того чтобы решать современные задачи с позиции современных методов и знаний, занимаются мелким вредительством устраивая публичные истерики. Надо не в старом белье ковыряться, а видеть как нас на дурочка разводят, втягивая в выбор между махровым либерализмом и крайним тоталитаризмом.
    Вот Вы например своими попытками реанимировать тему опять льете воду на мельницу раскола. Видимо по дурости? Или Вас в профессиональном троллинге надо заподозрить?

    PS
    Цитата: Доронин Владимир
    Итак, первый выстрел в мертвого Сталина был собственно похоронным —предали труп идеологической земле. Второй — был нацелен на Советскую систему. Опять надо было расчленить труп, разделить наследство.

    Вы только задумайтесь, сколько пафоса в этом. Прямо так и лезет: "сталин - наше все". А если серьезно, то такие тексты публиковать - серьезное вредительство. Наши "защитники" Сталина все не могут осознать, что их ответная негативная реакция и рост социального раздора и есть цель "десталинизаторов".

       
     


  7. » #57 написал: Доронин Владимир (3 ноября 2012 12:23)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 1221
    Рейтинг поста:
    0
    Андрей Давыдов, журналист:

    Дмитрий Медведев снова напомнил нынешнюю политическую установку российской власти — Иосиф Сталин вёл войну с собственным народом. Напомню читателям, что десталинизация, прошла два исторических этапа — хрущёвский и горбачёвский. Сейчас вопрос о том будет ли третий этап: путинско-медведевский.

    Итак, первый выстрел в мертвого Сталина был собственно похоронным —предали труп идеологической земле. Второй — был нацелен на Советскую систему. Опять надо было расчленить труп, разделить наследство. По мнению Радзиховского, две минувшие десталинизации выполнили задачу — делить больше нечего: на основании этого он сделал вывод, что третьей десталинизации не будет. Через два года после этого прогноза мы видим, что он был в корне ошибочным. Третья десталинизация продолжается. С какой же политической целью на этот раз? А давайте не будем изобретать велосипед. И предоставим слово тому же Радзиховскому, прежде всего, потому, что человек этот из либерального лагеря, а потому в его устах следующее предположение прозвучит уж, по крайней мере, не как навет злобных патриотов. Итак, что же у нас осталось после Хрущёва и Горбачёва? «Сама матрица, бывшая, естественно, за века до Ленина, до Сталина, благополучно пережившая и антисталинскую „десталинизацию-1“ и антиленинскую „десталинизацию-2“. То, без чего — по мнению либералов — Россия „воспрянет ото сна“. То, без чего — по мнению охранителей — России просто не будет, распадётся, потеряет свою цивилизацию». Радзиховский считает этот вопрос вечным и оставляет в своей статье без рассмотрения. Но других причин нет! Таким образом, на кону третьей десталинизации самая крупная ставка для России — цивилизационная, иначе говоря — ставка больше, чем жизнь. Жизнь России как самостоятельного цивилизационного проекта.


    Зачем Дмитрий Медведев продолжает войну с тенью Иосифа Сталина: мнения


    --------------------
    Любая реальность имеет несколько слоёв(подреальностей).
    Даже в том случае,если слои об этом и не подозревают...

       
     


  8. » #56 написал: Доронин Владимир (2 ноября 2012 22:28)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 1221
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Yary
    надо понимать, что по закону природы избыточное давление "десталинизаторов" толкает общество в другую крайность. Мы должны осознать что и "сталинисты" и "десталинизаторы" - одного поля ягоды. И те и другие болеют идеализмом, не способны к критическому анализу и ведомы простыми манипуляциями.

    Ещё утром хотел написать,что очень яркая аналогия этому:
    сионизм и "антисемитизм"(ненаучный термин,кстати,поэтому в кавычках)-два брата-двойняшки.
    По этому поводу есть анекдот,как поймали еврея,рисовавшему свастику на синагоге.А может и не анекдот. fellow

    Так вот - я не сталинист и никогда им не был.И в схемах манипуляций общественным мнением тоже кое-что понимаю.
    Но считаю,что опыт предвоенного,военного и послевоенного времени должен быть тщательнейшим образом быть изучен.
    Самым тщательнейшим образом.Во всех аспектах.
    Скажем с 1933 по 1953 гг


    --------------------
    Любая реальность имеет несколько слоёв(подреальностей).
    Даже в том случае,если слои об этом и не подозревают...

       
     


  9. » #55 написал: sidvk (1 ноября 2012 20:12)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1211
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Редактор Damkin
    В вопросе о роли Сталина в истории России, я на стороне Кобы. И знаете почему? Потому что я знаю историю СССР не только по книгам, но и по рассказам моих родителей и близких моих родителей. Знаю историю от очевидцев.
    У Вас история, либо из книг, либо из слов других слов. В основном обиженных лагерями и репрессиями.

    Игорь! Блин-я тебя уважаю-но все жду, когда ты перстанешь манипулирвать своим возрастом? Или память не дает возможности включать аналитические спосбности,а только эмоции?
    Вот Коба назвал Ярослава антисталинистом(цитата из Кобы:Не понимаю как будучи убеждённым антисталинистом..)
    Мне стало понятно,что Коба даже не вдумавается в то,что говорит Яри,он в плену эмоции и каких-то внутренних установок прошлого.А что делать и как быть в настоящем?? и на будущее? Это и хочет сказать Ярослав.
    А ты тоже ничего не предложил-кроме просто фактов и эмоций.
    Никто никого убеждать за Сталина или против Сталина не собираеться.История -уже была. Из Истории надо делать выводы.
    А для тех кто еще не понял Ярослава,скажу очень просто: он не антисталинист,потому Сталин-наше прошлое,Яри пытается и предлагает делать выводы из ЛЮБОГО прошлого.Ярослав категорически против "десталинизаторов",потому-что они живут сейчас с нами и ведут страну к краю пропасти.
    А вы устраиваете скандал на ровном месте.

    от Yary:
    Большое спасибо за понимание. Казалось бы такая простая вещь... но по факту так редко встречается.

       
     


  10. » #54 написал: Yary (1 ноября 2012 19:59)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 198
    комментариев 2276
    Рейтинг поста:
    0
    коба,

    Проблема Сталинского метода не в количестве заключенных, а в том, что система наказания строилась на подставе и доносе. Это означало, что практически любой человек, мог оказаться под следствием, в том числе из-за банальных бытовых ссор. А если учесть методы ведения следствия, свойственные тому времени, то становится понятно, что каждый человек ходил под статьей, вне зависимости насколько он законопослушный. И даже закрывая глаза на крайнюю негуманность этой системы, такое положение дел создавало специфическую атмосферу и влияние на психику населения, о последствиях которых я говорю, и осознование которых исторической наукой еще предстоит сделать.

    А теперь главное. Претензия "десталинизаторов" в отношении к Сталину (если отбросить эмоциональную составляющую, которая и делает их неадекватными) заключается именно в этой особенности его системы. Если бы законодательством при Сталине не вертели как дышлом, то ни о каких репрессиях речи бы не велось. Важно понять что дело тут не в количестве, а в неизбирательности системы наказания!
    А теперь совсем главное. Единственный способ завершить общественное противостояние в теме Сталина, это со стороны "сталинистов" осознать порочную суть метода управления, осознать суть репрессии как антизаконного акта, только прикрывающегося законом, и дать ему соответствующую негативную оценку с точки зрения применимости в современных условиях. А со стороны "десталинизаторов" необходимо осознать условия в которых находилась страна при Сталине и осознать, что современное понимание и методы управления в том историческом периоде были просто не применимы.

    "Сталинисты" и "десталинизаторы" 100% отражение друг друга. Одни тянут прошлые методы управления в настоящее, а другие укоряют прошлое современными достижениями и возможностями.

    А потому, ОКО будет последовательно занимать позицию, осуждающую обе крайние позиции. Особенно на фоне попыток запада раскачать общественный конфликт на данной почве.

       
     


  11. » #53 написал: god (1 ноября 2012 19:10)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикации 17302
    комментариев 6370
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: коба
    Абсолютно здравая мысль. Речь не идет о тупом копировании, предлагается лишь воспользоваться положительным опытом.

    Проблема в том, что Медведев подобными заявлениями толкает маятник в сторону "урапатриатизма", реакцию которого уже видно в интернете включая соцсети.

       
     


  12. » #52 написал: коба (1 ноября 2012 18:59)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 0
    комментария 923
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: god
    копировать эту модель управления, когда у практически каждого в руководстве имелись соответствующие папки на конкурентов и коллег, нельзя. Надо признать что в существующих условиях полное копирование той модели контрпородуктивно, но также не надо отрицать возможностей взять положительный опыт который мы можем использовать сейчас
    Абсолютно здравая мысль. Речь не идет о тупом копировании, предлагается лишь воспользоваться положительным опытом.

    от Yary:
    Первая здравая мысль. Прямо бальзам на душу. А теперь важно это здравое зерно вычленить(а оно явно не в тоталитаризме, к чему склоняются большинство адептов сталинского метода), проанализировав ВЕСЬ комплекс последствий, включая влияние на молодое поколение. К чему собственно и призываю. А за одно надо бы перестать вестись на манипуляцию "десталинизаторов", которые кровно заинтересованы в переходе России к тоталитарной модели - в этом их шанс развалить Россию, в сваливании в другую крайность.

    Опять голословное утверждение. Я никогда не призывал построить тоталитарный режим. Я утверждал, что Сталин сумел создать систему управления при, которой государство было социально ориентированным и эффективно развивалось. Я утверждал, что в тот период каждый член общества нес персональную ответственность за результат своей деятельности. Я утверждал, что количество жертв "тоталитарного режима" сопоставимо с количеством жертв "демократических преобразований" Я утверждал, что при сопоставимом количестве жертв качество продукта на выходе диаметрально противоположное. Я утверждаю, что "десталинизаторы" заинтересованны не в возвращении тоталитаризма, а в раздербанивании России на удельные княжества, для упрощения доступа Западных "демократий" к природным богатствам страны и бесплатной рабочей силе.

    И в завершении всем обличителям сталинской эпохи:

    На текущее время на 100 тысяч жителей США приходится 760 заключенных. Это более чем в пять раз превосходит среднее значение 1980-го года, и значительно превышает численность советских граждан, находившихся в лагерях в пик сталинского террора. Тогда число заключенных равнялось 560 на 100 тысяч человек населения. Как видно, превышение составляет 200 человек на 100 тысяч или 35,7%.


    С свете этого предлагаю озаботиться правами человека в самом демократичном государстве мира, а не продолжать борьбу с человеком давно покинувшим нашу бренную землю. Сталин уже 59 лет со своим друзьями и недругами в других мирах разбирается.


    --------------------
    Отдельно хочу подчеркнуть, что всё написанное тут является моей личной позицией, и не претендует на "истину в последней инстанции". wink

       
     


  13. » #51 написал: Yary (1 ноября 2012 18:57)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 198
    комментариев 2276
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: poisk-istini
    Этот синдром не может применяться к целому народу.


    Этот синдром может применяться к любому члену общества оказавшемуся в сходных условиях. И этого достаточно, чтобы определить общий психологический портрет свойственный поколению, выросшему в данных условиях. Поэтому мы вполне вправе делать определенные выводы, которые кстати хорошо описывают практический результат в виде развала страны.

       
     


  14. » #50 написал: god (1 ноября 2012 18:48)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикации 17302
    комментариев 6370
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: poisk-istini
    А где я писал, что сейчас нужно копировать ту модель управления? Покажите цитату, хоть одну.
    Почитайте ниже, с чего начался очередной спор.

    В данном комментарии я раскрыл ход мыслей, сутью которых является наличие полюсов в данном вопросе, и в целом при различных знаках наличие схожих качеств адептов этих точек зрения. Все это подробно уже разбиралось в статье.

       
     


  15. » #49 написал: poisk-istini (1 ноября 2012 18:40)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Yary
    Вы к сожалению профан в психологии. Еще как могут. О чем Вам уже 100 раз было написано:

    Этот синдром не может применяться к целому народу. Я Вам об этом уже 100 раз писал.
    Покажите мне научную обоснованную работу по теме?
    Это же смешно, какой-то неизвестный психолог ставит диагноз целому народу огромной страны.
    Цитата: god
    Надо признать что в существующих условиях полное копирование той модели контрпородуктивно

    А где я писал, что сейчас нужно копировать ту модель управления? Покажите цитату, хоть одну.
    Почитайте ниже, с чего начался очередной спор.
    В контексте того времени, тех условий, Сталин был великим государственником, под управлением которого страна стала ядерной сверхдержавой, минимум 2 на всем земном шаре.


       
     


  16. » #48 написал: god (1 ноября 2012 18:39)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикации 17302
    комментариев 6370
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: poisk-istini
    Ни от одного человека не слышал, кто тогда жил, что люди жили в постоянном страхе.

    Слышал и не от одного. Никто не отрицает заслуги Сталина, которые к слову во многом были адекватны условиям того времени, но копировать эту модель управления, когда у практически каждого в руководстве имелись соответствующие папки на конкурентов и коллег, нельзя. Надо признать что в существующих условиях полное копирование той модели контрпородуктивно, но также не надо отрицать возможностей взять положительный опыт который мы можем использовать сейчас. В данном вопросе полярные позиции "все было плохо" и "все было хорошо", играют на одну цель, поляризация общества и любая из крайностей приводит в итоге к схожему плачевному итогу. Критерий истины - практика, и она говорит что система построенная Сталиным не была адаптивной, как к слову и система построенная Путиным, завязанная по сути на одном человеке. Ярослав прав, говоря что оба полюса по сути легко манипулируемы, т.к. не могут критически мыслить, чем и пользуется западный адепт.

       
     


  17. » #47 написал: Yary (1 ноября 2012 18:36)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 198
    комментариев 2276
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: poisk-istini
    Не могут люди живущие в лагере быть такими счастливыми:
    USSR 1947
    Видимо, их заставлял улыбаться и петь песни "кровавый" Сталин.


    Вы к сожалению профан в психологии. Еще как могут. О чем Вам уже 100 раз было написано:

    Стокгольмский синдром (англ. Stockholm Syndrome) — термин популярной психологии, описывающий защитно-подсознательную травматическую связь[1], взаимную или одностороннюю симпатию[2], возникающую между жертвой и агрессором в процессе захвата, похищения и/или применения (или угрозы применения) насилия. Под воздействием сильного шока заложники начинают сочувствовать своим захватчикам, оправдывать их действия, и в конечном счете отождествлять себя с ними, перенимая их идеи и считая свою жертву необходимой для достижения «общей» цели.


    Ничего не напоминает? Хотя Вы в своих розовых очках вообще ничего, что бы противоречило Вашей идеализации Сталина видеть не хотите.

       
     


  18. » #46 написал: poisk-istini (1 ноября 2012 18:16)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Yary
    Историю надо вдумчиво изучать, думать над тенденциями и причинами.

    Есть версия, озвученная не кем-нибудь с улицы, а Полтораниным, который знакомился с документами КГБ после развала СССР. Он утверждал, что Сталина отравили синильной кислотой. Не было у него серьезных болезней.
    Поэтому и получилось так, что преемника не успел назначить. А после убийства произошел банальный силовой переворот.
    Такое в истории России бывало не раз. Ничего нового.
    Но Вы твердите про Сталина, как виновника всех бед сегодняшней России.
    Удобная позиция, так можно все плохое списать на нелюбимого "тирана". Только вот такой подход ненаучный. Если копаться в истории, то при любом правителе мы найдем интриги, заговоры, много всего, что сопутствует власти.
    И если взять нашу историю, то эпоха Сталина не ужаснее всех предыдущих, она не может быть плохой или хорошей, она такая, какая она есть.
    Ни от одного человека не слышал, кто тогда жил, что люди жили в постоянном страхе. Люди любили, творили, работали, все как и сейчас. Политические репрессии коснулись меньше 1% от общей численности населения СССР. Поэтому утверждать, что вся страна лагерь строгого режима, все живут в страхе - это грубое вранье, которое противоречит тем достижениям во всех сферах жизни, какие были и при Сталине, и после него.
    Не могут люди живущие в лагере быть такими счастливыми:
    USSR 1947
    Видимо, их заставлял улыбаться и петь песни "кровавый" Сталин.

    от Yary:
    Вы думать над написанным будете или нет? Вы все по поверхности прыгаете и осознавать долговременные последствия не хотите.
    Какая разница переворот или что-то иное? Его система создала целое поколение больное "стокгольмским синдромом" и эта бомба совершенно закономерно взорвалась в 90-х. И никакой преемник тут не помог бы ибо рано или поздно, но поколение показательных процессов к власти пришло бы с совершенно закономерным итогом.


    Про это антинаучное словоблудие, что весь советский народ "больной" стокгольмским синдромом, я уже слышал от Вас много раз. Только вот никаких фактов этому не увидел, а Ваше личное мнение по теме не является абсолютной истиной.
    И не нужно пытаться его другим навязать, не получится.


       
     


  19. » #45 написал: коба (1 ноября 2012 17:43)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 0
    комментария 923
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Yary
    К примеру лично Вы вполне комфортно пользовались привилегиями служебного положения.

    Опять Вы исходите не из реальных фактов а из субъективных предположений. Когда у меня была возможность пользоваться служебным положением у меня не было личного автотранспорта. Когда у меня появилась машина не было уже"служебного положения". Причина в другом, я просто не нарушаю закон, поэтому мне не приходится давать взятки.
    Цитата: Yary
    Я представляю какой шквал отрицания сейчас от Вас попрет, сразу предупреждаю, что потру его жестко. Но себе то признаться стоит?
    А вот Вы в отличии от меня своим "положением" пользуетесь и пытаетесь мне угрожать. Себе то признаться стоит.

    Цитата: Yary
    Я понимаю, что чрезвычайно трудно признаваться самому себе в своих грешках, тем более убежденному сталинисту. Но делать это придется, как бы больно это не было.
    Не понимаю как будучи убеждённым антисталинистом Вы умудряетесь в полной мере пользоваться методами которые клеймите? Определить степень моей греховности может только Господь Бог,я сам и суд. Кстати признавать свои ошибки это свойство умного человека и делать это надо невзирая на боль.
    Цитата: Yary
    представляю какой шквал отрицания сейчас от Вас попрет, сразу предупреждаю, что потру его жестко.
    Мне не привыкать, как только у Вас не хватает логических доводов опровергать мои аргументы Вы переходите к угрозам, стираниям, банам. Это говорит лишь о Вашей слабости и не о чём более. Надо учиться владеть своими эмоциями.

    от Yary:
    Это совершенно идиотское, хотя и распространенное мнение. Часто баны, запреты и удаления необходимы, потому что "Один дурак задаст столько вопросов, что сто умных не ответят". Так что бан далеко не всегда слабость, а часто инструмент приведения зарвавшихся идеалистов в чувство. А Вы уже по краю ходите. Вам уже был дан исчерпывающий ответ на все доводы. Будете читать и думать, или это ниже Вашего достоинства?

    И тут с Вами трудно не согласиться. Пусть читатели портала сами дадут оценку всем дуракам и всем умникам. Как говориться пусть люди рассудят.

    от Yary:
    Редакция ОКО ежедневно получает такую оценку в виде роста популярности, посещаемости и цитируемости. А вот Вам оценку выставит уже редакция. И мы имеем на это полное право, потому что являемся системой, которая постоянно сдает свой тест на адекватность. И пока что оценка Вам 2 с минусом. ЧИТАТЬ и ДУМАТь Вы даже не пытаетесь.

    Не стал бы отождествлять одного человека со всей Редакцией, в её адекватности я не сомневаюсь.

    от Yary:
    Я свой тест на адекватность тоже постоянно сдаю, иначе бы быстро вылетел со своего места. А Вы свой тест на адекватность проваливаете, причем не в первый раз.

    от Yary:
    На портале дает оценку редакция, в том числе в моем лице. Хотите оценки государства - идите в суд. Но в данном случае, вопрос вне государственных рамок компетенции. Ваш пост удален за оскорбительное высказывание в сторону редакции. Чем еще будете доказывать свою адекватность? Новыми оскорблениями, или ВСЕ ТАКИ НАЧНЕМ ДУМАТЬ ПО СОДЕРЖАНИЮ НАПИСАННОГО?


    --------------------
    Отдельно хочу подчеркнуть, что всё написанное тут является моей личной позицией, и не претендует на "истину в последней инстанции". wink

       
     


  20. » #44 написал: Yary (1 ноября 2012 17:34)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 198
    комментариев 2276
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Доронин Владимир
    Нужно придерживаться золотой середины.
    А что требуется взять от сталинской эпохи - так это технологию ПОБЕДЫ


    Верно. Но надо понимать, что по закону природы избыточное давление "десталинизаторов" толкает общество в другую крайность. Мы должны осознать что и "сталинисты" и "десталинизаторы" - одного поля ягоды. И те и другие болеют идеализмом, не способны к критическому анализу и ведомы простыми манипуляциями. Думаете, какая цель инициаторов "десталинизации" с запада? Да очень просто, их главная цель стимулировать протестное сталинисткое движение. Опыт Ливии напомнить, где Запад привел к власти махровых исламистов? Запад прекрасно понимает всю бесперспективность тоталитарных подходов, как и бесперспективность крайних либеральных методов. Вот и качает банановые республики из одной крайности в другую. А некоторые наши соотечественники как бараны на это ведутся.
    Надо учиться мыслить самостоятельно, а не в банальный детский протест играть.

    Поэтому мировоззрение ПОБЕДЫ нам конечно выращивать надо, только вот замешивать его на тоталитарной сталинской модели совершенно не верно. А ведь именно такую подмену понятий нам и приготовили западные политтехнологи. Осознайте уже смысл манипуляции и заканчивайтесь вестись на нее.

       
     


  21. » #43 написал: Доронин Владимир (1 ноября 2012 17:21)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 1221
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Yary
    Именно! Потому ОКО последовательно и говорит о идиотии попыток "десталинизационных" инициатив Димы. Нельзя это делать. Это разрушает страну и государственность, вносит в общество раздор.
    Но и в другую крайность впадать нельзя! Нужно осознать всю сложность и неоднозначность сталинской эпохи, стоящие перед ней вызовы. Но также важно осознать ту плату, которую мы заплатили. Тогда и розовые очки спадут, причем с обоих сторон. А болтанка из одной крайности в другую - удел банановых республик. Хотите такой судьбы для страны?

    Ну вот с этой позицией я согласен.
    Нужно придерживаться золотой середины.
    А что требуется взять от сталинской эпохи - так это технологию ПОБЕДЫ
    Десталинизация же (последнего периода) - это последний бросок маразматичной,дикой русофобии.Именно так!
    ничего личного - просто бизнес.
    Просто зачистка территории.
    Попытка либерал-фашистов(глобалистов)поставить Россию на колени,как и западную Германию в 1945 и дальше.Сколько милл.немцев погибло в 1945 в огненных смерчах и пропали в концлагерях англосаксовцев?-Об этом не говорят
    А снимают гнусные киноподелки в духе "4 дня в мае" Гуськова ... angry


    --------------------
    Любая реальность имеет несколько слоёв(подреальностей).
    Даже в том случае,если слои об этом и не подозревают...

       
     


  22. » #42 написал: Yary (1 ноября 2012 17:21)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 198
    комментариев 2276
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: poisk-istini
    А почему Сталин? Давайте возьмем предшественников.


    Очень просто... потому что поведенческие и личностные особенности закладываются в детском возрасте и потом практически не поддаются коррекции.
    А теперь вопрос на засыпку: Когда горби родился и каким по номеру генсеком из поколения родившихся в сталинской системе он был?
    Вот и вспоминайте, почему партия так долго не могла выбрать генсека среди молодого поколения, какие оценки давались горби и другим представителям его возраста, почему перед горби была целая плеяда генсеков-жмуриков и почему при всех негативных оценках в отношении горби его все-таки выбрали генсеком.

    А на самом деле ответ прост... при всем богатстве выбора, альтернативы не было. Поколение было больно поголовно, и именно поэтому так легко и беззубо отдало страну. ГКЧП с трясущимися от страха и перепоя руками - яркая эпитафия и диагноз. А откуда этот страх? Напомнить? Да этот страх был в них с детства, с пеленок. Вот куда ведут попытки массовых показательных репрессий, когда практически любой может попасть в категорию "враг народа" и "20 лет без права переписки". Вы хоть на минуту на себя примерьте эту жизнь. Неужели не понятна вся порочность такого подхода?

    Историю надо вдумчиво изучать, думать над тенденциями и причинами.

       
     


  23. » #41 написал: poisk-istini (1 ноября 2012 17:12)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Yary
    Ну так вот, главный грех сталинской системы в том, каких людей она воспитала, и поэтому Сталин на 100% несет ответственность за безынициативность и идиотию поколения, без боя сдавшего свою родину.

    А почему Сталин? Давайте возьмем предшественников.
    По Вашей логике получается, что и Николай 2-ой со своей системой несёт ответственность за все беды СССР и современной России, раз он "просрал" империю, допустив революцию.
    И так все беды России за тысячу лет государственности можно довести до самого Рюрика, если подходить к истории с таким подходом.

       
     


  24. » #40 написал: коба (1 ноября 2012 17:10)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 0
    комментария 923
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Yary
    А пока что Вы болеете близорукостью и идеализацией.
    Потрудитесь не ставить мне диагнозы почтеннейший, тем более, что они меня не интересуют.
    Цитата: Yary
    Надеюсь, что Вы будете читать и думать над написанным.
    Я тоже настоятельно рекомендую Вам читать и вдумываться в прочитанное привожу Вам ещё раз высказывание одного очень неглупого политика:
    ЦИТАТА: Уинстон Черчилль.
    «Хрущев — единственный политик в истории человечества, который объявил войну мертвецу. Но мало того — он умудрился ее проиграть»
    Обдумайте ещё раз слова Черчилля.

    от Yary:

    А в чем у меня противоречие с Черчилем? Да, кукурузник проиграл войну со Сталиным, впрочем он ее выиграть и не мог, наука в то время не обладала соответствующими знаниями, феномен "стокгольмского синдрома" был много позже исследован. И очень жаль что проиграл... выиграл был, может и не было бы горби в нашей истории.
    А не объявлять войну Сталину кукурузник тоже не мог, таковы были требования эпохи. И заканчивайте болеть двойными стандартами. Требования эпохи есть у каждого руководителя, так почему же Вы готовы приписывать проблемы сталинской системы требованиям эпохи, а огрехи других руководителей - это их личная ошибка?

    А я вот прекрасно знаю почему:
    Атрибуция каузальная
    Атрибуция каузальная (от лат. causa — причина и attribuo — придаю, наделяю) — интерпретация субъектом межличностного восприятия причин и мотивов поведения других людей.

    Изучение каузальной атрибуции исходит из следующих положений:

    1) люди, познавая друг друга, не ограничиваются получением внешне наблюдаемых сведений, но стремятся к выяснению причин поведения и выводам, касающимся соответствующих личностных качеств субъекта;

    2) поскольку информация о человеке, получаемая в результате наблюдения, чаще всего недостаточна для надежных выводов, наблюдатель находит вероятные причины поведения и черты, личности и приписывает их наблюдаемому субъекту;

    3) эта причинная интерпретация существенно влияет на поведение наблюдателя.

    Исследования каузальной атрибуции, которые первоначально относились к социальной психологии, в настоящее время охватывают и другие разделы психологической науки: общую, педагогическую, возрастную психологию, психологию спорта.

    Наиболее существенные результаты экспериментального исследования каузальной атрибуции заключаются в установлении:

    1) систематических различий в объяснении человеком своего поведения и поведения других людей; (от Yary: в том числе этот феномен распространяется на людей или события родство с которыми конкретный человек ощущает)

    2) отклонений процесса каузальной атрибуции от логических норм под действием субъективных (мотивационных и информационных) факторов;

    3) стимулирующего воздействия, оказываемого на мотивацию и деятельность человека объяснением неудачных результатов этой деятельности внешними факторами, а успешных — внутренними.

    Каузальная атрибуция изучается также как явление возложения или принятия членами группы персональной ответственности за успехи и неудачи в совместной деятельности. Показано, что в группах высшего уровня развития (в коллективах) это явление адекватно реальному вкладу членов коллектива в результат деятельности.


    --------------------
    Отдельно хочу подчеркнуть, что всё написанное тут является моей личной позицией, и не претендует на "истину в последней инстанции". wink

       
     


  25. » #39 написал: Yary (1 ноября 2012 17:09)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 198
    комментариев 2276
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: коба
    К примеру я никогда не давал взяток ни сотрудникам ГАИ, ни сотрудникам ГИБДД, ни сотрудникам ДПС.


    К примеру лично Вы вполне комфортно пользовались привилегиями служебного положения. Я представляю какой шквал отрицания сейчас от Вас попрет, сразу предупреждаю, что потру его жестко. Но себе то признаться стоит?
    Я понимаю, что чрезвычайно трудно признаваться самому себе в своих грешках, тем более убежденному сталинисту. Но делать это придется, как бы больно это не было.

    Цитата: Доронин Владимир
    "Никто не может быть признан виновным,кроме как по решению суда!" Ни над Сталиным суда не было,ни над всеми латентными взяткодателями.
    Однако - "либерал-лоббисты" медведа в своём "усердии" не знают границ.Что и требовалось доказать.
    Глобальный либерал-фашизм шагает по планете не бездоказательно(как детские страшилки о Сталине),а вполне себе ощутимо и хищно.



    Именно! Потому ОКО последовательно и говорит о идиотии попыток "десталинизационных" инициатив Димы. Нельзя это делать. Это разрушает страну и государственность, вносит в общество раздор.
    Но и в другую крайность впадать нельзя! Нужно осознать всю сложность и неоднозначность сталинской эпохи, стоящие перед ней вызовы. Но также важно осознать ту плату, которую мы заплатили. Тогда и розовые очки спадут, причем с обоих сторон. А болтанка из одной крайности в другую - удел банановых республик. Хотите такой судьбы для страны?

       
     


  26. » #38 написал: Доронин Владимир (1 ноября 2012 17:01)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 1221
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: коба
    Цитата: Yary
    А по поводу разворовывания страны... для начала надо в своем глазу бревно найти, и радостным строем сами себя по сталинскому рецепту на лесоповал на 20 лет. Даешь стану - лагерь строгого режима. Ведь практически каждый читатель участвовал в коррупции... как минимум взятки ГИБДД давали? Давали.
    Ваше утверждение опять ошибочно. К примеру я никогда не давал взяток ни сотрудникам ГАИ, ни сотрудникам ГИБДД, ни сотрудникам ДПС. Если утверждать абстрактно практически каждый читатель участвовал в коррупции

    Цитата из Конституции России(дословно):
    "Никто не может быть признан виновным,кроме как по решению суда!" Ни над Сталиным суда не было,ни над всеми латентными взяткодателями.
    Однако - "либерал-лоббисты" медведа в своём "усердии" не знают границ.Что и требовалось доказать.
    Глобальный либерал-фашизм шагает по планете не бездоказательно(как детские страшилки о Сталине),а вполне себе ощутимо и хищно.
    И он страшнее и 3 Рейха и СССР Сталина.

    И Третий Рейх(нацизм) был вскормлен этими куловодами и перевороты в РИ в 1917 году были устроены ими же.
    Ныне текущий кризис - ими же!

    Анатолий Вассерман доступно об этом говорит:
    Технология создания нацизма. Успех украинских наци как знак глобальной депрессии

    вы не верите мне и удаляете мои комментарии.
    Надеюсь - одесскому еврею вы верите?
    Ему то причины нет не любить либералов по нац. признаку... feel


    --------------------
    Любая реальность имеет несколько слоёв(подреальностей).
    Даже в том случае,если слои об этом и не подозревают...

       
     


  27. » #37 написал: Yary (1 ноября 2012 16:57)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 198
    комментариев 2276
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: коба
    Воистину было бы удивительно если бы Сталин через 32 года после своей смерти помешал Горбачёву прийти к власти.


    Горбачев родился и воспитывался в сталинскую эпоху, точно также как все поколение, пришедшее к власти вместе с ним, и которое просрало страну. Ну так вот, главный грех сталинской системы в том, каких людей она воспитала, и поэтому Сталин и его система без сомнений несут ответственность за безынициативность и идиотию поколения, без боя сдавшего свою родину. Ведь не только горби сдал страну, вся страна оказалась больна инфантильностью.

    И это Ваши личные проблемы, что Вы не хотите учиться на историческом опыте, пытаетесь наступить на старые грабли. Но в очередной раз вбросить страну в цикл развала не позволим, это уже наша ответственность, как граждан страны. И в этом качественное отличие нашего поколения, то Вашего ... мы менять будущее страны на "демократические" или "псевдо-патриотические" бусы или кока-колу не намерены.

    Цитата: коба
    опоставить количество жертв "тоталитарного режима" и "демократических реформ" и зафиксировать, что тогда в результате, мы получили мощную промышленно-индустриальную Державу


    Это только пол дела. А во вторых надо осознать и зафиксировать, что вместе с державой мы получили запуганное, с на корню выкорчеванной способностью к инициативе и самостоятельному мышлению поколение, которое потом закономерно просрало страну. Вот когда Вы начнете признавать весь комплекс последствий, тогда и будет смысл говорить с Вами по существу. А пока что Вы болеете близорукостью и идеализацией.
    Надеюсь, что Вы будете читать и думать над написанным.

       
     


  28. » #36 написал: Доронин Владимир (1 ноября 2012 16:50)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 1221
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: poisk-istini
    Цитата: Yary
    Даешь стану - лагерь строгого режима

    Это что - позиция редакции?
    Хотелось бы верить,что такое "рукопожатное и неполживое" заявление может служить лишь примером частно взятого когнитивного диссонанса.
    Ну занесло слегка человека.
    Вот хочет что-то доказать,а сам себе даже отчёт не отдаёт - что и как (доказать).Так бывает.От усталости,например... feel
    И со мной такое бывало в задоре полемики. laughing

    Только подобные заявления уж мхом порасли.
    Ими либералы да демократы ещё в конце 80-х стращали народ
    да перед выборами в 1996 году.
    Почему и зачем истерия нагнетания страха - думаю всем понятно.
    Чтобы оправдать свои собственные преступления пред лицом 100тыс 500 млн.жертв лично Сталина...Он и младенцев на завтрак ел.А уж шалости младореформаторов(что подумаешь,30 млн. человек вымрут - не вписались в рынок)- так за всё платить надо,панимашь!
    И за "волшебную руку рынка" - тоже.
    Но ведь со сталинщиной и береевщиной это не сравнить! -
    А и в самом деле - не сравнить.

    Разные задачи.Разные решения.
    Всё в корне разное.
    Одни побеждают для народа и страны.
    Другие разрушают для Запада и себя.
    Се ля ви.Просто бизнес!


    --------------------
    Любая реальность имеет несколько слоёв(подреальностей).
    Даже в том случае,если слои об этом и не подозревают...

       
     


  29. » #35 написал: коба (1 ноября 2012 16:32)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 0
    комментария 923
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Yary
    правда в том, что ХРЕНОВО страну построили, раз буквально сразу к власти пришел "кукурузник", а меньше чем через пол века горби.
    Воистину было бы удивительно если бы Сталин через 32 года после своей смерти помешал Горбачёву прийти к власти. Михаил Сергеевич яркий пример того, что вопреки утверждениям "воинствующих либералов", не все "враги народа" попадали под "кровавые жернова тоталитарного режима", отдельные шпиЁны сумели таки спрятаться от всевидящего ока НКВД.
    Цитата: Yary
    Беда всех сторонников Сталина в том, что они идеализируют Кобу, приписывая ему результат труда всей страны
    Я кстати особо выделил "что тогда Великий Народ строил Великую Державу", даже не отметив заслуг И.В.Сталина в организации этого титанического созидательного процесса.
    Цитата: Yary
    А любые крайние позиции - банальный пример неадекватности, инфантильности и идеализированности мировоззрения. Не стыдно впадать в крайности как прыщавые подростки с их максимализмом? Годков то уже не мало, пора бы научиться взвешенности.
    А вот с этим высказыванием я согласен. Я призываю мыслить не категориями "кровавый царь" или "великий гений", а сопоставить количество жертв "тоталитарного режима" и "демократических реформ" и зафиксировать, что тогда в результате, мы получили мощную промышленно-индустриальную Державу, а сейчас 15 раздробленных государств, из которых только Россия в последние 12 лет начинает возрождать былую мощь.

    Цитата: Yary
    А по поводу разворовывания страны... для начала надо в своем глазу бревно найти, и радостным строем сами себя по сталинскому рецепту на лесоповал на 20 лет. Даешь стану - лагерь строгого режима. Ведь практически каждый читатель участвовал в коррупции... как минимум взятки ГИБДД давали? Давали.
    Ваше утверждение опять ошибочно. К примеру я никогда не давал взяток ни сотрудникам ГАИ, ни сотрудникам ГИБДД, ни сотрудникам ДПС. Если утверждать абстрактно "практически каждый читатель участвовал в коррупции", то можно предположить, что каждый гражданин СССР должен был попасть в ГУЛаг. Если исходить из того, что надо было обеспечить соблюдение действующих в государстве законов, то можно, с большой долей вероятности, предположить, что законопослушные граждане были в безопасности. Так что пока опять одни "бла-бла" эмоции.


    --------------------
    Отдельно хочу подчеркнуть, что всё написанное тут является моей личной позицией, и не претендует на "истину в последней инстанции". wink

       
     


  30. » #34 написал: poisk-istini (1 ноября 2012 10:15)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Yary
    Даешь стану - лагерь строгого режима

    Это утверждение противоречит этому:
    Цитата: Yary
    Хватит уже демонизировать или возвеличивать данную конкретную личность. За ним хватает и грехов, за которые мы расплачиваемся до сих пор, и успехов. А любые крайние позиции - банальный пример неадекватности, инфантильности и идеализированности мировоззрения.

    Вся страна лагерь строгого режима - это пример крайней позиции, что по Вашему признак неадекватности.
    Приведите факты, что все население страны социально жило как в лагере строгого режима.
    А вот мои факты, которые любой может проверить, список всех "жертв режима":
    1. Число осужденных к ВМН. Статистика репрессий 1937 - 1938 гг. хорошо известна и неоднократно опубликована. Согласно справке 1 спецотдела МВД СССР от 11 декабря 1953 г., в 1937 - 1938 гг. по делам органов НКВД было осуждено к смертной казни 681692 человека (в том числе в 1937 г. - 353074 чел. и в 1938 г. - 328618 чел.). Следует отметить, что в отношении некоторого (довольно маленького) числа осужденных, ВМН не была приведена в исполнение.

    2. Число заключенных, умерших в результате дезорганизации работы мест заключения. Массовые репрессии 1937 - 1938 гг. привели к дезорганизации работы системы ГУЛАГ и заметному повышению в 1938 г. смертности заключенных (с 2% в 1936 г. и 2,8% в 1937-м и 6% в 1938-м). В абсолютных цифрах количество умерших заключенных в 1937 г. составила 33499 чел., в 1938 г. - 126587 чел. Однако механически суммировать эти цифры с количеством осужденных к ВМН для получения итоговой цифры погибших в результате террора 1937 - 1938 гг. методологически неправильно. Люди смертны, а потому необходимо из общей смертности вычленять данные сверхсмертности. Если мы примем за "нормальный уровень" смертности в ГУЛАГе уровень 1936 г. (2% к списочному составу, самый низкий за 30-е годы), то в 1937 г. смертность должна была составить примерно 24000, а в 1938 г. - 41000 чел. Таким образом, сверхсмертность заключенных за 1937 - 1938 гг. составила около 95 тысяч человек.

    3. "Политические заключенные расстрелянные по уголовным статьям". А вот это попытка искусственно завысить число погибших в результате террора 1937 - 1938 гг. В статистику осужденных по делам НКВД в 1937 - 1938 гг. входят и уголовники.

    Таким образом, общее число погибших в ходе террора 1937 - 1938 гг. составляет около 780 тысяч человек.


    И такие данные:
    Согласно справке, которую в феврале 1954 года подготовили для Хрущева Генеральный прокуророр СССР Р.Руденко, министр внутренних дел СССР С.Круглов и министр юстиции СССР К.Горшенин, за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г, то есть за 33 года было осуждено за контрреволюционные преступления коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек.


    Отличие первых данных от вторых:
    В справке 1СО МВД даны данные по всем осужденным, и "политическим", и уголовным. А в справке Руденко предпринята попытка выделить только "политических".
    Разница потому, что в справке Руденко речь идет ТОЛЬКО об осужденных за контреволюционные преступления, а в справке 1СО МВД - обо всех осужденных, в т.ч. по уголовным статьям.

    Источник

    ____________________________________________
    На момент смерти Сталина население СССР составляло 188 миллионов человек.

    Так что писать за всю страну, за весь народ, что он жил как в лагере - это грубое преувеличение.
    Ещё живы ветераны, люди, которые успели пожить при Сталине, ни от одного не слышал, чтобы они сравнивали свою жизнь с лагерем.

       
     


  31. » #33 написал: Yary (1 ноября 2012 09:46)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 198
    комментариев 2276
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: коба
    Разница в том, что тогда Великий Народ строил Великую Державу, а сейчас куча мерзавцев разворовывает приватизирует достояние Великой Державы.


    правда в том, что ХРЕНОВО страну построили, раз буквально сразу к власти пришел "кукурузник", а меньше чем через пол века горби. Так сложно увидеть ответственность "строительных успехов Сталина" в его продолжателях? Беда всех сторонников Сталина в том, что они идеализируют Кобу, приписывая ему результат труда всей страны, а огромное количество негативных последствий - это вина "предателей" и "врагов народа".
    Хватит уже демонизировать или возвеличивать данную конкретную личность. За ним хватает и грехов, за которые мы расплачиваемся до сих пор, и успехов. А любые крайние позиции - банальный пример неадекватности, инфантильности и идеализированности мировоззрения. Не стыдно впадать в крайности как прыщавые подростки с их максимализмом? Годков то уже не мало, пора бы научиться взвешенности.

    А по поводу разворовывания страны... для начала надо в своем глазу бревно найти, и радостным строем сами себя по сталинскому рецепту на лесоповал на 20 лет. Даешь стану - лагерь строгого режима. Ведь практически каждый читатель участвовал в коррупции... как минимум взятки ГИБДД давали? Давали. А в курсе что за это по сталинской методе полагается? Ну так докажите на деле свою приверженность, а пока одни "бла-бла".

       
     


  32. » #32 написал: коба (1 ноября 2012 02:53)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 0
    комментария 923
    Рейтинг поста:
    0
    ЦИТАТА: Уинстон Черчилль.
    «Хрущев — единственный политик в истории человечества, который объявил войну мертвецу. Но мало того — он умудрился ее проиграть»
    На мой взгляд это высказывание применимо ко всем последователям "гениального кукурузника" пытающимся продолжать борьбу со Сталиным в последние 59 лет.

    ЦИТАТА: ИОСИФ СТАЛИН
    «Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет ее!».



    Хочется добавить, что количество жертв "тоталитарного режима" в СССР 1923-1953 годов, сопоставимо с количеством жертв "демократических реформ" в России и бывших Советских Республиках в 1991-2012 годах.
    Разница в том, что тогда Великий Народ строил Великую Державу, а сейчас куча мерзавцев разворовывает приватизирует достояние Великой Державы.


    --------------------
    Отдельно хочу подчеркнуть, что всё написанное тут является моей личной позицией, и не претендует на "истину в последней инстанции". wink

       
     


  33. » #31 написал: Доронин Владимир (31 октября 2012 22:22)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 1221
    Рейтинг поста:
    0
    god,
    Далась вам эта лодка. feel
    А могёт быть - это подводная лодка,которую непрерывно торпедируют корсары от глобального неотроцкизма?
    Черпать она краями не черпает,но отсеки с чумой треба изолировать.Иначе всей лодке хана.
    Либерал-фашисты не идентифицируют себя ни с Русью,ни с народом,её населяющим.
    Они относятся к России,как к территории,которую необходимо зачистить от "диких славян-индейцев"(они же - анчоусы в устах Ылиты).
    Цитат по этой части хватает.Никто свои намерения уже не прячет.И их даже в суд не тащат по 282 статье.Нельзя "богоизбранных" туда тащить... fellow


    --------------------
    Любая реальность имеет несколько слоёв(подреальностей).
    Даже в том случае,если слои об этом и не подозревают...

       
     


  34. » #30 написал: Доронин Владимир (31 октября 2012 18:50)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 1221
    Рейтинг поста:
    0
    Кого же пригрел ДАМ в рамках "либерализации-десталинизации"?

    http://nnils.livejournal.com/1091407.html
    "Удальцов- ярый троцкист...И дедушка его также был ярым сторонником главного агента МИ-6 среди большевиков Троцкого-Бронштейна . А правнук Троцкого - Давид Аксельрод, сейчас - помошник Президента США Обамы" И.Панарин.

    Депутат-единоросс Самарской губернской думы Дмитрий Сивиркин вышел с инициативой направить обращение в Госдуму и правительство страны "с требованием немедленного удаления останков государственной преступницы, террористки и убийцы Розалии Залкинд (партийная кличка "Землячка") из Кремлевской стены".
    ............................................

    Психопатическая, садистическая личность, Розалия Залкинд (Землячка) не только отдавала приказы о массовых казнях, но и сама любила принимать в них участие, - рассуждает в своей петиции парламентарий Сивиркин. - Ее свирепость поражала даже видавших виды большевистских палачей. Очевидцы вспоминали: "Окраины города Симферополя были полны зловония от разлагавшихся трупов расстрелянных, которых даже не закапывали в землю. Ямы за Воронцовским садом и оранжереи в имении Крымтаева были полны трупами, слегка присыпанными землей, а курсанты красной кавалерийской школы ездили туда выбивать камнями золотые зубы изо рта казненных". Уничтожение людей принимало кошмарные формы. Приговоренных грузили на баржи и топили в море. Привязывали камень к ногам, так как Розалия Землячка дала установку: "Жалко на них тратить патроны. Топить их в море".

    "Ныне кровавая прабабушка оппозиционера Удальцова покоится в Кремлевской стене. Сам этот факт является глубоко оскорбительным для любого истинного патриота своей Родины и к тому же со всей очевидностью подпадает под законодательство о противодействии пропаганде экстремизма. Не отсюда ли легкость необыкновенная и безнаказанность, с которыми достойный внук и последователь Розалии Землячки тщится развалить нашу страну, залив ее кровью новых жертв, - делает выводы Сивиркин. В заключении он просит спикера Сазонова внести в повестку дня очередного заседания Самарской губернской думы вопрос об обращении депутатского корпуса в парламент страны и правительство РФ "с требованием немедленного удаления останков государственной преступницы, террористки и убийцы Р.С. Залкинд (Землячки) из Кремлевской стены", - приводит полный текст письма Самара.ру. http://www.regnum.ru/news/polit/1579686.html



    Встреча с руководителями политических партий

    https://www.youtube.com/watch?v=ukbNJ235qvY

    Дмитрий Анатольевич!
    У нас все ходы записаны... winked
    Только недалёкому человеку непонятно,кто стоит за попыткой "оранжево-болотного" переворота 2011-2012.
    Это не Вы,конечно.Конечно не Вы.
    Но Вы догадываетесь,очевидно,кто? fellow


    --------------------
    Любая реальность имеет несколько слоёв(подреальностей).
    Даже в том случае,если слои об этом и не подозревают...

       
     


  35. » #29 написал: poisk-istini (31 октября 2012 17:02)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Интересно, что бы сделал Медведев, если бы ему досталась такая страна, какой она досталась Сталину, в тех же внутренних и внешних условиях?
    Сомневаюсь, что он сделал бы её ядерной сверхдержавой, какой её сделал Сталин.
    Сколько лет прошло с его смерти, уже и страны 20 лет нет, а все Сталина нужно пинать. Какой-то комплекс собственной неполноценности.
    Лучше бы Горбачева-Ельцина упомянул, они виновники ещё больших жертв в мирное время, сколько людей погибло де-факто от развала страны, от реформ 90-х, демографическая яма отражается до сих пор.

       
     


  36. » #28 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (31 октября 2012 16:16)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикации 32764
    комментариев 24112
    Рейтинг поста:
    0
    Медведев: комфортно быть сталинистом, зная, что никто не утверждает в тиши расстрельные списки

    Дмитрий Медведев заявил, что Иосиф Сталин и другие советские руководители заслуживают жесткой оценки, и назвал сталинизм заблуждением, распространенным среди тех, кому не угрожает диктатура.

    «Иосиф Сталин и другие руководители советского государства того времени заслуживают самой жесткой оценки. Это должно остаться в анналах нашей истории, чтобы никогда этого не повторилось. Потому что война со своим народом – это тягчайшее преступление», – написал премьер-министр на своей странице в социальной сети Facebook.

    «Любовь к усопшим тиранам – обычное человеческое заблуждение. Очень комфортно быть сталинистом, понимая, что за тобой не придут ночью. И что никто не утверждает в кабинетной тиши карандашиком расстрельные списки…» – позже добавил он в комментариях к этой записи.

    На момент написания новости 17 человек нажали кнопку «Мне нравится» под этим комментарием Медведева.

    Накануне во время встречи с активом пермского отделения партии «Единая Россия» премьер также осудил политику Сталина и сталинизм. При этом он призвал однопартийцев к максимально объективной оценке исторических событий и попросил их «не зачеркивать славные страницы истории нашего отечества советского периода». «Газета.Ru»

       
     


  37. » #27 написал: Yary (31 октября 2012 15:03)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 198
    комментариев 2276
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: альяно
    ага
    только для начала надо разобраться КТО
    стал инициатором создания


    Ну да, ну да... а Сталин был агнец божий и жертва системы?
    Вы сами себя на ВРАНЬЕ ловите. Какой же он после этого "руководитель".
    А если совсем по простому , то хотите репрессий , то "их есть у нас". Получите бан и распишитесь. Как говорится, "богу - богово", "кесарю - кесарево", а сталинисту на собственной шкуре почувствовать содержание системы.

       
     


  38. » #26 написал: Yary (31 октября 2012 14:54)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 198
    комментариев 2276
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: альяно
    Для начала надо очистить историю от ВРАНЬЯ
    либералов
    в том числе


    Для начала надо перестать городить очередное ВРАНЬЕ, уже с другого полюса, и перестать идеализировать без сомнений тоталитарную систему построенную на массовых жертвах. Можно до хрипоты в голосе спорить сколько тысяч или миллионов жертв системы было, но что человеческого остается в таких спорщиках и как бы они запели, если бы в тех "тысячах-миллионах" отправленных на 20 лет на лесоповал или под расстрел окажется он сам или его семья?

       
     


  39. » #25 написал: Доронин Владимир (31 октября 2012 13:22)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 1221
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Jon
    Сталин был гениальный управленец (как и Берия), его опыт нужно всемерно изучать и использовать, но любители системы чистки рядов должны помнить, что им тоже нужно быть готовыми к зачищению.


    Более того,глядя на "десталинизаторов",понимаешь,как они безнадёжно глупы.
    Хочешь уничтожить систему - возглавь её.Как Горбачёв belay

    Хочешь остановить сталинизацию - возглавь её.
    И "зачисти" конкурентов.

    Но коль этого(операции внедрения агентов) не случилось(не факт,кстати),то придётся тщательно отслеживать "либеральных фашистов" по персоналиям.
    Все их мысли и телодвижения.Во избежание рецедивов ежовщины и ягодщины. fellow


    --------------------
    Любая реальность имеет несколько слоёв(подреальностей).
    Даже в том случае,если слои об этом и не подозревают...

       
     


  40. » #24 написал: Jon (31 октября 2012 13:12)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 1158
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: god
    Также нельзя копировать подобную модель в новых условиях, и то к чему призывают многие не до конца понимают всю опасность запуска модели управления построенной на страхе

    Вот-вот.
    К сожалению, очень многие, призывающие к расстрелам и посадкам, забывают, что эта волна совсем не обязательно остановится у их порога. Скорее всего, не остановится, если у них есть конфликт хоть с кем-нибудь из окружающих. Ведь не Сталин же, или другие руководители, писали многочисленные доносы. Просто такая система открывает ящик Пандоры и из людей начинает переть вся гадость. Удобный способ устранить конкурента на должность или даже на руку и сердце любимой девушки - написал доносик, а в остальном Сталин виноват. Есть замечательная пьеса Е.Шварца "Дракон", там действие этого механизма хорошо показано.
    Сталин был гениальный управоленец (как и Берия), его опыт нужно всемерно изучать и исипользовать, но любители системы чистки рядов должны помнить, что им тоже нужно быть готовыми к зачищению.

       
     






» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
 


Новости по дням
«    Ноябрь 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Погода
Яндекс.Погода


Реклама

Опрос
Ваше мнение: Покуда территориально нужно денацифицировать Украину?




Реклама

Облако тегов
Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Импортозамещение, ИнфоФронт, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Любимая Россия, НАТО, Навальный, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Россия, Сделано в России, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония, Хроника эпидемии, видео, коронавирус, новости, политика, спецоперация, сша, украина

Показать все теги
Реклама

Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2020 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map