Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторамВерсия для смартфонов
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Случайное изображение


Навигация

Реклама

Важные темы


Анализ системной информации

» » » Удар по фальсификаторам истории!

Удар по фальсификаторам истории!


25-06-2012, 17:05 | Политика / Новости политики | разместил: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ | комментариев: (48) | просмотров: (2 421)

 

 

 

Об авторе: Дмитрий Николаевич Филипповых - доктор исторических наук, профессор, руководитель отделения военной истории Академии военных наук.

Великая Отечественная война 1941–1945 годов. В 12 томах. Том 2. Происхождение и начало войны. М.: Кучково поле, 2012. 1008 с., ил. 

Реализация крупного научного проекта по созданию 12-томного фундаментального труда «Великая Отечественная война 1941–1945 годов», можно уже смело сказать, набирает необходимые обороты. Ко Дню Победы вышел из печати второй том труда «Происхождение и начало войны». 

 



ВТОРОЙ ТОМ: СТРУКТУРА И СОДЕРЖАНИЕ 

В нем раскрываются основные события 1930-х годов в Европе и Азии, приведшие к Второй мировой войне, а также ход Великой Отечественной войны в течение первых трех месяцев – с 22 июня по 30 сентября 1941 года. Такая композиция тома продиктована важнейшим принципом, которого придерживаются авторы фундаментального труда: Великая Отечественная война рассматривается как важнейшая составная часть Второй мировой войны. Ее происхождение и ход в указанных хронологических рамках раскрываются с учетом закономерностей и тенденций мирового развития на протяжении двух десятилетий от Первой и до Второй мировых войн. 

Авторы объединили исследовательский материал в шести главах: «Историко-познавательные основы изучения Великой Отечественной войны», «У истоков войны», «Начало Второй мировой войны и политика СССР», «СССР накануне нападения Германии», «Вступление советского народа в борьбу с агрессором», «Итоги первых месяцев войны». 

В названных главах рассмотрены взаимосвязь политики фашизма и милитаризма, процесс зарождения и укрепления нацистского режима в Германии, политика умиротворения нацизма со стороны западных демократий. Показано, что именно германский национал-социализм явился ведущей движущей силой агрессивного блока, развязавшего Вторую мировую войну и стремившегося к уничтожению Советского Союза как главного препятствия на пути к мировому господству. 

В томе обстоятельно проанализированы нацистские планы завоевания мирового господства и нападения на Советский Союз, уделено значительное внимание истории разработки плана «Барбаросса» и генерального плана «Ост», в соответствии с которыми нацистами велась истребительная война против народов Советского Союза, осуществлялась преступная политика расового геноцида. 

Рассмотрены вопросы внешней политики накануне войны, доказан непоследовательный характер дипломатии государств Западной Европы и США. Приведено немало новых фактов и альтернативных оценок предвоенного политического кризиса, договоров между СССР и Германией, заключенных в 1939 году, внешней политики СССР накануне войны. Это способствует лучшему пониманию условий возникновения Великой Отечественной войны в ходе Второй мировой, уяснению факта, что нацистская Германия осуществила неспровоцированную агрессию против СССР. 

В томе содержится большой фактический материал о подготовке Советского Союза к войне с Германией, разработке Генеральным штабом РККА планов отражения агрессии, ведения оборонительной войны. В книге показано, что советское руководство своевременно определило Германию как главный источник военной опасности. Подробно освещена линия советского руководства, пытавшегося избежать нападения гитлеровской Германии или по крайней мере оттянуть его. 

Во всем их драматизме описаны приграничные сражения Красной армии, показан процесс мобилизации сил Советской страны, раскрыт феномен массового героизма граждан многонационального Советского государства, проанализированы причины поражений Красной армии в первые месяцы войны. 

НОВЫЙ ВЗГЛЯД 

Том открывается главой, в которой подведены итоги более чем семидесятилетнего развития историографии Великой Отечественной войны. Конечно, обзор огромного массива самой разнообразной литературы сопряжен для читателя с определенными трудностями (хотя кто и когда говорил, что изучение истории – легкое занятие, не требующее известных усилий?). С другой стороны, получив целостное представление о том, что за минувшие десятилетия написано о Великой Отечественной, читатель сможет более взыскательно подойти к оценке новизны и содержательности рецензируемого труда. 

А нового в настоящем томе по сравнению с трудами подобного рода немало. 

Скажем, если в ранее выходивших в нашей стране многотомных изданиях по истории Второй мировой и Великой Отечественной войн агрессия фашистской Германии и ее союзников против СССР увязывалась в первую очередь с классовыми и идеологическими факторами, с антикоммунизмом гитлеровской верхушки, то в рецензируемом томе она рассматривается как обусловленная в первую очередь цивилизационными факторами. С опорой на недавно обнаруженный оригинал генерального плана «Ост» в томе подробно показано, что замыслы руководства Третьего рейха лишали восточнославянский этнос места в мировой цивилизации. Чтобы выжить, советский народ должен был принять брошенный ему вызов и сражаться, не задумываясь о цене победы. Альтернативы не было: победить, или уйти в небытие. 

Или возьмем предысторию антигитлеровской коалиции. Ранее было весьма распространенным представление о том, что она возникла чуть ли не в одночасье, уже с нападением Германии на СССР. Между тем документы, выявленные в зарубежных архивах, показывают, что движение в этом направлении правительство СССР начало сразу после нападения Гитлера на Польшу, побудив в октябре 1939 года англичан, а в апреле 1940 года и американцев к переговорам. 

На основе вновь введенных в научный оборот архивных документов доказательно опровергается популярная в кругах современных «интерпретаторов» истории версия о планах превентивной войны против Германии, якобы существовавших в СССР. Действительно, при разработке последнего предвоенного варианта плана стратегического развертывания Красной армии на Западном ТВД Генеральный штаб РККА предусматривал нанесение упреждающего удара по противнику, сосредоточивавшемуся у границ нашей страны. Однако, как верно подчеркивают авторы второго тома, «рассуждения весной 1941 года о способах ведения будущей войны не означали решения немедленно начать самим эту войну. Наоборот, все наши военно-политические решения и дипломатические акции исходили из стремления оттянуть момент вступления СССР в войну». 

По сравнению с ранее изданными трудами более глубоко и обстоятельно показывается деятельность советской разведки накануне войны, названы фамилии многих бойцов невидимого фронта, ценой жизни добывших важнейшие агентурные сведения о планах и практической подготовке агрессора к нападению на СССР. Этот материал дает информацию для ответа на принципиально важный вопрос: насколько глубоко и всесторонне руководство Советского Союза было информировано о гитлеровских планах. 

СТАЛИН КАК АНАЛИТИК 

Информации «наверх» поступало много. За предшествующий войне год внешняя разведка и военная разведка Наркомата обороны направили Сталину свыше 230 донесений о подготовке Германии к войне. Во многие разведсообщения проникала и дезинформация, нередко они противоречили друг другу. Но отделять зерна от плевел было некому. Авторы тома связывают это с запретом Сталина заниматься анализом и оценкой добытых данных. Вождь оставлял право на выводы за собой. Как отмечено в труде, «подобная схема снижала барьер против попадания в предназначавшиеся для него материалы противоречивых и недостаточно проверенных сведений». 

Сталин тем самым взял на себя аналитическую составляющую деятельности разведки, а значит, и ответственность за возможные ошибки в выводах и прогнозах при оценке разведывательной информации. В результате добытые тяжелейшим трудом разведчиков в основном достоверные сведения порой не получали должной оценки у лидера СССР. Им была допущена ошибка в определении момента нападения вермахта, что стало одной из причин катастрофического для Красной армии начала войны. 

НАЧАЛО ВОЙНЫ И УРОКИ 

Значительное место авторы уделили событиям первых месяцев войны как драматического процесса перехода общества из мирного состояния к войне, показу значения этого периода для дальнейшего развития событий на фронтах Второй мировой. Рассказывается об отступлении Красной армии, ее потерях, героической борьбе и о том, как удалось сохранить основные силы и сдержать наступление врага. 

В связи с этим нельзя обойти молчанием то, насколько глубоко и объективно авторским коллективом проанализированы причины поражений Красной армии в 1941 году. 

В целом со своей задачей авторы тома справились. Среди основных причин поражений Советского Союза в начале войны с Германией выделены следующие: слабая материально-техническая готовность СССР к войне, отсутствие у РККА достаточного боевого опыта, устаревшие взгляды советского командования на начальный период войны, просчет в оценках сроков начала войны, ошибки кадровой политики, стратегический просчет советского руководства в оценках вероятных действий агрессора, несформированность дееспособного механизма принятия решений по стратегическому управлению армией и флотом и другие.Каждая из названных причин раскрывается на базе в основном новых документальных материалов, лишь в последние годы введенных в научный оборот. Обратим внимание только на один из таких документов – донесение штаба 4-й немецкой танковой группы от 7 ноября 1941 года, содержащее подробную оценку действий советских войск. 

Судя по содержанию тома, авторский коллектив видел свою задачу не только в освещении событий прошлого, но и в формулировании практических уроков на будущее в интересах укрепления современной России. 

На это сориентировал историков и президент Российской Федерации В.В.Путин, чьим обращением к читателям открывается том: «Великая Победа над фашизмом и милитаризмом оплачена ценой жизней миллионов советских людей. Историческая память обязывает нас выстроить такую Россию, о какой мечтали наши дорогие фронтовики. И весомое подспорье в этом деле – правдивые знания, которые содержит новый фундаментальный труд о Великой Отечественной войне». 

 



Источник: sdelanounas.ru.

Рейтинг публикации:

Нравится14



Комментарии (48) | Распечатать

Добавить новость в:


 

 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

  1. » #48 написал: Алик Кантор (28 июня 2012 03:33)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 65
    Рейтинг поста:
    0
    sergeyussr

    Блин, ну вы хоть что-нибудь кроме советского официоза и либероидного бреда почитайте.
    При чем тут балконы? Если не хотите читать специальную литератру, то хотя бы прочитайте то, что вам уже здесь написали. Я написал про задачи войск прикрытия границы. Так было задумано, что они пропустят танковые группы немцев, которе потом разгромят мехкорпуса. И на СЗФ и ЮЗФ расчеты оправдались, при помощи контрударов, войскам удалось выйти из окружения. А на ЗФ - нет, потому что не хватило сил не только разгромить, но и остановить две ТГ. Кстати, "балконов" небыло нигде, кроме ЗФ. И в армиях ЮЗФ в окружение попали только отдельные дивизии, а на СЗФ вообще только отдельные подразделения. Ни о чем не говорит?
    По авиации - истребители имеют ограниченную дальность полета. А им нужно сопровождать бомбардировщики в их вылетах. Где должны быть при этом аэродромы истребительной авиации? Правильно, поближе к границе/фронту. По поводу складирования б/п, так немцы их также складировали, потому что их надо было использовать оперативно. А у нас это была вынужденая мера, потому что не успели отстроить инфраструктуру - склады, хранилища (кстати это же харакетерно и для немцев, но они не собирались отстраивать инфраструктуру).
    И, я так понимаю, что есть прозрачный намек на то, что истребительная авиация была уничтожена на аэродромах. Разочарую. ЮЗФ потерял на аэродромах только 130 самолетов. И то, по большому счету, это были самолеты, которые были застигнуты на аэродромах уже после первых вылетов, которые довооружались и дозаправлялись. Кстати, на ЗФ ситуация была гораздо хуже, но ни кто не виноват, что Павлов позже всех передал войскам приказ о боеготовности. Вот и поплатился. Но даже и там не все было так мрачно.
    Почему поляки понесли столь малые потери в авиации? Потому что они распределили самолеты по запасным аэродромам в глубине территории. В результате передовые войска остались без авиационного прикрытия. Основные воздушные бои шли в районе Варшавы, т.е. в глубине территории. Надо объяснять, как польские солдаты и офицеры в армии любили за это своих авиационных собратьев? Возьмем французскую кампанию. Там тоже немцы делали в воздухе все, что хотели. Потому что от аэродромов до войск было немаленькое расстояние. И пока вызванное авиационное прикрытие прибывало, немецких пикировщики уже успевали обработать позиции союзников и благополучно уходили.

    В общем, много можно говорить. Но поймите, что простых решений не бывает. И вспомните Ш. Руставелли. "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". У нашего командования и в центре и на местах были просчеты. Но они есть у всех, были и у немцев. Без ошибок на войне, к сожалению, не бывает. Но, в общем, решения нашего военного и политчиеского руководства были верными, что и привело к срыву немецких планов войны. Поэтому не принимайте на веру то, что говорит официоз, а уж тем более либероиды. Если вас интересует эта тема, возьмите специальную и мемуаристическую литературу. Рассмотрите тему со всех сторон, возьмите свидетельства руководителей и бойцов обеих противоборствующих сторон и третьих стран. Осмыслите то, что прочли, поставьте себя на место действующих лиц. И только тогда более-менее сможете понять историческую ситуацию и оценить степень вины/заслуг тех или иных персонажей истории.

       
     


  2. » #47 написал: sergeyussr (27 июня 2012 18:31)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Алик Кантор,
    Ну,вот.Планы прикрытия.Загнать огромные группировки в т.н.балконы,где они ,при внезапном ударе попадали в окружение.Выдвинуть аэродромы к границе.Запасы боеприпасов с хранением на грунте......
    Говорите,хорошие были планы.Так инадо было их осуществить и наломать нецам в первый день.если планы столь хороши.А не слать директивы - на провокации не поддаваться,чем,факттически,всей РККА был введен запрет на ведение БД под огнем противника.

       
     


  3. » #46 написал: Алик Кантор (27 июня 2012 10:14)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 65
    Рейтинг поста:
    0
    Неужели он должен был вникать во все мелочи,вплоть до запасов макарон в полковых столовках?Или его уровень - оценка расположения крупных соединений у границы7А по вокпросам макарон у него были помошники? Генштаб - контора не маленькая.Помошников должно хватать


    Генштаб не занимается учетом макарон :).
    Сообщу по секрету, что ГШ после прихода Жукова занимался подготовкой нового плана прикрытия границы. Т.е. он разрабатывал еще в бытность свою командующим КОВО основные принципы прикрытия границы, а получив должность НГШ, стал воплощать эти принципы в жизнь, после того, как на самом высшем уровне смог доказать, что эти принципы являются наилучшими. Основной его задачей было довести до сведения руководства округов эти принципы, переломить косность некоторых руководителей, которые цеплялись за старые уставы и заставить их сделать новый план прикрытия. Затем стыковать планы округов, вносить в них исправления. Создавать или перегруппировывать между округами соединения, что тянет за собой работу в области вооружений, организации снабжения, расквартирования. Конечно, этим занимаются соответствующие отделы или сами округа, но НГШ - он работает с ними, стыкуя их работу, следя чтобы они не отклонялись от основного принципа. Пример - в КОВО первый вариант плана предполагал создание обширных резервов, в т.ч. и пехотных для проведения контрударов с ослаблением приграничной полосы. Вроде бы - отвечает замыслам, но не совсем, поэтому командование округа заставили выдвинуть пехотные части ближе к границе, возложив проведение контрударов на мехкорпуса. Окончательный вариант плана прикрытия границы был сверстан буквально в конце мая.
    Но при этом у НГШ были не только западные округа, но и все остальные, которым тоже нужно было готовить свои планы. Ведь СКВО угрожает возможность войны с Турцией, а ДВО вообще как на пороховой бочке - рядом миллионная Квантунская армия.
    Поэтому пол-года - это не такой уж большой срок.
    В чем же состоял план прикрытия госграницы? Именно в отсечении силами пехотных соединений у границы немециких пехотных группировок с контратакой танковых клиньев силами мехкорпусов, окружением их, рагромом и переходом в контрнаступление с подходом новых развертываемых по мобилизации соединений и восполнением потерь в мехкорпусах.
    Все логично. Но... этот план был бы актуален в 1942 году. Когда армия имела бы все необходимое и мехкорпуса были бы слаженными и укомплековыанными соединениями. А, поскольку враг напал раньше, исполнение плана проводилось в виде импровизации, что и привело к последствиям, которые мы знаем из ТР. Правда, тот же ЮЗФ и СЗФ смогли к августу остановить врага на своих направлениях у Киева и Великих Лук. К сожалению, ЗФ этого сделать не смог по причине того, что на него наступали не по одной, а две танковые группы. Неверно было определено направление главного удара. В результате ЗФ был перемолот в пограничном и смоленском сражениях. И Гитлер, понимая, что углубляться в русские просторы с открытыми флангами - самоубийство, повернул танковые группы ГА Центр на юг для разгрома южной группировки наших войск. При этом потерял время для наступления на Москву. Таким образом, не смотря на тактчиеское и оперативное поражение в кампании 1941 года - РККА стратегически добилась успеха. А немцы проиграли кампанию, выиграв все сражения, но не сумев решить основную задачу - взятие Москвы.
    Была ли альтернатива плану прикрытия? Теоретически - да. Отменить создание большей части мехкорпусов нового типа. Отвести войска на линию старой границы, выдвинув, как это практиковалось в польской кампании КМГ, поддержанные несколькими сформированными и укомплектованными мехкорпусами. Что давало возможность в спокойной осбановке провести мобилизацию, определить направления ударов и перегруппировать соответственно войска. Но это чистая военная теория, которая не учитывает политической и психологической сторон. Отдать врагу по 300-400км территории вдоль всей границы - при чем те территории, которые только что вошли в состав СССР, и при этом не обеспечив 100% успешного результата, а только создав лучшие предпосылки. Плюс расходы на созданеи дважды инфраструктуры и сейчас и в 1942 году, когда будет в нормальном вижде введен новый план прикрытия границы после укомплектации войск. Плюс неизвестность точного времени наступления фашистов. Ведь после польской кампании они почти год сидели в окопах в условиях уже объявленной войны, когда их ни кто не тревожил. А тут после Франции они вели воздушное наступление на Англию, помогали Муссолини в Греции и Сев. Африке. Наконец, ни кто не ожидал, что сербы так быстро сольются. Поэтому ситуация сводилась к угадайке - когда будет война. В 1941-ом или 1942. Поставили на 1942-ой и не угадали. А вы бы сумели угадать? Попробуйте разгадать мои задачки, которые я предложил в прошлом посте.

       
     


  4. » #45 написал: sergeyussr (27 июня 2012 08:22)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Алик Кантор
    В чем не успел разобраться? Вы сами хоть представляете себе работу генштаба?

    Неужели он должен был вникать во все мелочи,вплоть до запасов макарон в полковых столовках?Или его уровень - оценка расположения крупных соединений у границы7А по вокпросам макарон у него были помошники? Генштаб - контора не маленькая.Помошников должно хватать

       
     


  5. » #44 написал: Алик Кантор (26 июня 2012 15:29)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 65
    Рейтинг поста:
    0
    sergeyussr,
    В чем не успел разобраться? Вы сами хоть представляете себе работу генштаба?

    Именно контрудары войск,которые потеряли матчасть и ЛС от внезапного удара противника и требовали отвода и обороны,завели эти войска в котлы.


    Назовите, какие именно части, участвовашие в контрударах оказались в окружении и не вышли оттуда. Я же могу привести пример, что две дивизии 5-ой армии сражались в окружении весь остаток июня, начав бои с прикрытия границы, и если бы не контрудары, им бы не удалось из него вырваться. А из участвовавших в контрударе 5 мехкорпусов ни один не остался в окружении. Два, которые понесли наибольшие потери, влились в состав 5-ой армии, а три были выведены в резерв фронта, обеспечивая его отступление к линии старых укрепленных районов.
    но это еще не все. О какой обороне вы говорите, если если у нас небыло сплошного фронта и немецкие танковые группы сразу провали фронт и оказались в тылу у наших стрелковых дивизий. Как в этой ситуации отступать? С учетом того, что немцы имеют преимущество в механизации. Вы в курсе, что между клином 1-ой танковой группы и киевом небыло наших частей, кроме группы Лукина, самыми крупными соединениями которой были по 1 ТП и МСП? Как в этой ситуации предлагаете остановить врага? В такой же ситуации на ЗФ немцы уже через неделю были в Минске. Были бы и в Киеве, если бы не контрудар.

    А то,что она торчала в низоьях Дуная,имея всего несколько километров своего ПРЯМОГО берега без всяких заток и проток,и могла обстреливаться румынами как мишень.Ей некуда было идти по реке,кроме как в другие страны.Вплоть до Австрии.А сама она туда вряд ли могла идти.Только в ходе всеобщего наступления.


    Все элементарно. Для предотвращения форсирования противником водной преграды на участке ее действия, т.е. для сосредоточения сухопутных сил на других участках обороны. С учетом того, что отступать от границы не планировалось, противоречия я не вижу.

    Без планов ОБОРОНЫ,Вы хотели сказать? Это да....


    Без планов ВЕДЕНИЯ ВОЙНЫ. Потому что план прикрытия границы был рассчитан на проведение мобилизации и на отражение ударов противника в пограничной полосе. Что же касается наступательных планов, то они делаются всегда, но речи о их применении даже не заходило. Поэтому действия нашего командования были хорошей импровизацией.

    Прекрасно вел войну? Я еще в советское время беседовал с одним ветераном,когда Жукова воспевали.Он сказал тогда фразу - все,кто оборонял Киев,Жукова ненавидят.А потом узнал,что все,кто был подо Ржевом,тоже его ненавидят... а потом....далее везде.


    Простите, но вы лжете. Надеюсь, что у вас хватит ума отказаться от своих слов.
    Потому что за КИЕВ Жукова ненавидеть невозможно. Потому что отказывал Кирпоносу в отходе НЕ ЖУКОВ, а Шапошников. А Жуков из-за этого, т.е. из-за того, что требовал отвода войск, слетел с начгенштаба. Поэтому это ложь. А единожды солгав...

    Главные направления войны Киевский ВО,которым он командовал да ГШ,и Белорусский,в котором он прослужил всю жизнь до того комдивом и знал каждый куст в поле.


    Про куст особенно смешно. Только при чем здесь знание ТВД и работа НГШ?

    Karavaikin
    Сталин,конечно рисковал,"игнорируя" донесения в начале июня 1941-го..


    Обрисовываю две ситуации.
    1. Ваше государство в разрыве дипотношений с другим государством.
    Границы общей нет, удар может быть нанесен флотом предполагаемого противника, который, по донесению разведки, вышел в море с десантом на учения. Ходу ему до вашего побережья - максимум месяц. Вы высылаете в разведку ваши крейсера, которые полтора месяца стерегут проливы, через которые может пройти вражеский флот. Но никого не замечают. Крейсера возвращаются для отдыха команд и планового ремонта. Еще полтора месяца все тихо.

    2. Ваша страна в разрыве дипотношений с другим государством. На территории третьей страны ваши войска, следовавшие по реке на транспортых пароходах, захвачены войсками этой страны. На ваши требования отпустить их, данная страна не реагирует. При этом на вашей границе расположены войска, союзные вашему предполагаемому противнику. Они уступают в численности вашим войскам, но по данным разведки, могут получить достаточно быстро подкрепление от вашего потенциального противника. Поэтому их разгром может быть только молниеносным, для чего войска нужно перебросить морем (нет ж/д до границы). На переходе ваш флот, может быть атакован потенциальным противником, который превосходит ваш флот и, по данным равзедки, вышел в море. Но вы знаете, что противник имеет информацию о том, что ваш союзник может нанести своим флотом удар по нему в метрополии и там отразить его невозможно без помощи этого, вышедшего в море флота.

    Ваши действия, как руководителя страны в обоих случаях? Если можно, с мотивацией. Это полититические комбинации, которые были в стратегических играх.

    Да, еще. По поводу Жукова и Кузнецова. Подготовить флот к отражению воздушного нападения противника - это несколько быстрее, чем подготовить армию. Поскольку зенитки находятся прямо на кораблях. И нужно только снять с них чехлы. А вот в каждой воинсткой части и у каждого склада, зенитки в боевом строю не стоят.
    Авиация сухопутных войск также, как и флотская, вступила в бой с противником силами дежурных самолетов, а кое-где успели даже поднять и все находившиеся на аэродромах самолеты. Вот только аэродромы фронтовой авиации были гораздо лиже к границе и к немецким аэродромам, чем аэродромы морской аивации. Поэтому немцы могли их обрабатывать чаще и бОльшими силами. что и привело к потерям самолетов как до, таки после первых вылетов на аэродромах. ну, и, конечно, в воздушных боях, которые для нас были беспорядочными, а для немцев - практически планомерными.

       
     


  6. » #43 написал: sergeyussr (26 июня 2012 11:51)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Алик Кантор
    7. Роль Жукова в начальный период войны. Народ, ну как можно говорить о роли Жукова в начальный период войны, если он только месяц-два как занял должность нач. ГШ? Да он еще в делах разобраться не успел.

    Пол-года,однако.И в чем он не успел разобраться?Главные направления войны Киевский ВО,которым он командовал да ГШ,и Белорусский,в котором он прослужил всю жизнь до того комдивом и знал каждый куст в поле.

    Цитата: Алик Кантор
    Если бы не санкционированные им контрудары в приграничном сражении, отступление наших стрелковых частей перешло бы в бегство и закончилось бы в котлах

    Именно контрудары войск,которые потеряли матчасть и ЛС от внезапного удара противника и требовали отвода и обороны,завели эти войска в котлы.

    Цитата: Алик Кантор
    А что такого страшного в Днепровской флотилии на Дунае?

    А то,что она торчала в низоьях Дуная,имея всего несколько километров своего ПРЯМОГО берега без всяких заток и проток,и могла обстреливаться румынами как мишень.Ей некуда было идти по реке,кроме как в другие страны.Вплоть до Австрии.А сама она туда вряд ли могла идти.Только в ходе всеобщего наступления.

    Цитата: Алик Кантор
    Жуков вынужден был руководить войной вообще без планов, зачастую не имея реального представления о ситуации, с учетом постоянной потери связи в звене фронт-армия и ниже. И вел он войну прекрасно

    Без планов ОБОРОНЫ,Вы хотели сказать? Это да....
    Прекрасно вел войну? Я еще в советское время беседовал с одним ветераном,когда Жукова воспевали.Он сказал тогда фразу - все,кто оборонял Киев,Жукова ненавидят.А потом узнал,что все,кто был подо Ржевом,тоже его ненавидят... а потом....далее везде.

    Цитата: Karavaikin
    для всего мира лучше выглядеть жертвой,чем коварным завоевателем

    Не надо ему было строить из себя жертву.Бритиши его уже слезно уговаривали начать.Все эти предостережения посла и лично Черчилля именно о том,начинай скорее дядя Джо.. а то уже заждались

       
     


  7. » #42 написал: Karavaikin (26 июня 2012 11:23)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 640
    Рейтинг поста:
    0
    Сталин,конечно рисковал,"игнорируя" донесения в начале июня 1941-го..Но понял,или подсказали ,что для всего мира лучше выглядеть жертвой,чем коварным завоевателем,сеющую в каждую страну диктатуру пролетариата..А для этого надо принести в жертву народ.
    Думаю,знал он гораздо больше..И не зря пришел в этот мир.
    Поэтому и допустил столько жертв,зная ,что воевать за Родину будут только лояльные к режиму.


    --------------------
    -Сколько измерений в нашем мире?
    -Два.Знание и незнание.Видимость и невидимость.

       
     


  8. » #41 написал: Алик Кантор (26 июня 2012 10:53)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 65
    Рейтинг поста:
    0
    М-да, ситуацию, которая вскрывается этими разюорками не изжить даже тысячей томов о ВОВ. Столько откровенного гуано вылито в головы наших сограждан за все послевоенные (считая и советские тоже, но особенно 90-е) годы.
    Итак.
    1. Сотни тысяч и даже миллионы танков, самолетов, флотилии супердредноутов и т.п. ересь. Господа и товарищи, не буду останавливаться на техническом состоянии всей этой армады. Если кому интересно, найдите хоть что-нибудь о вступлении РККА в Западную Украину и Западную Белоруссию, сколько танков оставалось на обочинах дорог совершенно без противодействия противника. А причина очень проста. Техника была во многом изношена, потому что у нас была не профессиональная армия, а призывания армия. Поэтому каждый год и даже 2 раза в год нужно было учить новобранцев. А плюс прекращение выпуска запчастей к танкам старых типов. В итоге в некоторых мехкорпусах танковый парк состоял полностью из изношенных машин, которые не могли доехать до фронта. Вот тут про Т-35 вспоминали, так их всего в боях 2 погибло, а остальные остались на дорогах войны после поломок. А в других мехкорпусах, которые имели на вооружении танки Т-34 и КВ, личный состав не имел еще достаточного опыта их вождения и боя с их применением. Потому что эти машины всего год как стали поступать на вооружение. Да и Т-34 образца 1941-го года - это не Т-34 конца войны. Это сырая машина, которая имела все минусы и не имела почти никаких плюсов поздних тридцатьчетверок. А, учитывая отсутствие подкалиберных б/п и дефекты перекаленных бронебойных снарядов - наши танки сильно уступали в очных боях танкам противника, которые были уже модернизированы с учетом опыта польской и французской кампаний.
    Но все это даже пол-беды. Настоящая беда в том, что вермахт был полностью отмобилизован и снабжен всем необходимым. А у нас в КОВО некоторые моторизованные дивизии совершали маневр ... пешком. В итоге при атаках мехкорпусов, они имели не только неполный танквоый состав, но и отсутстввало взаимодействие с пехотой. Также при отсутствии топливозпаравщиков, тягачей, которые наши части должны были получить по мобилизации, мехкорпуса не могли совершить одновременный маневр всеми силами, потому что невозможно было одновременно заправить все танки, а также вступали в бой не только без поддержки пехоты и без части приданной артиллерии. Я не говорю уже о том, что штаб ЮЗФ целый день 22 июня не имел связи с 5-ой и 6-ой армиями, равно как и штабы армий имели плохую связь со своими частями по причине того, что подразделения связи также во многом должны были пополняться людьми и оборудованием по мобилизации. У немцев ничего этого небыло. Плюс они имели преимущество, захватив инициативу, навязывая нам выгодный им образ действий.
    По самолетам тоже можно многое сказать.
    2. Кто не хотел воевать? Это наши-то солдаты воеыать не хотели? Возьмите воспоминания Баграмяна. Там половина текста описания настоящих подвигов солдат и офицеров. А Гальдер, наверное, не в курсе ситуации был, если сетовал в начале кампании на малое количество пленных.
    Чем же объяснить столь большое действительно количество пленных красноармейцев в кампаниях лета 41-го и 42-го гг? Есть два момента. Первый - пленные начали массово появляться, когда стали сдаваться крупные соединения, оказавшиеся в котлах. Немало есть воспоминаний, как солдаты и офицеры сами или в составе небольших подразделений по нескольку раз выгребались из окружения. А когда сдавались крупные соединения, в которых было много штабных, интенданстких, нестроевых, тогда и получались большие цифры пленных. Например, перед разгромом ЮЗФ в Киевском котле, в дивизиях 5-ой армииЮ по сводкам, насчитывалось не более 5 тыс. чел, а в некоторх не доходило и до тысячи. Не сильно лучше обстояли дела и в других армиях. При этом объявленные цифры пленных в киевском котле - пол-миллиона. Откуда они взялись? Очень просто. В окружениме попали тылы ЮЗФ, которые, не являясь бойцами, дали столько пленных. Вязьма - тоже в котле оказалось одно или два фронтовых управления. И опять сотни тысяч пленных. А вот в котлах приграничного сражения - белостокском, минском, в котлах смоленского сражения - пленных не более сотни тысяч по данным немцев. Но там форонтовые управления в окружения не попадали. И даже армейские управления разгромленные - редкость. Если хотите сравнить - сравните с числом пленных в армии Паулюса в Сталинградском котле. Цифры одного порядка.
    Еще один момент. Немцы гребли к пленным не только солдат, но и захваченных на военных работах, например, на строительстве укреплений, даже просто граждан призывного возраста. А в Киевском котле в плен попали 200тыс. резервистов, которые даже винтовки получить не успели. Так что среди пленных не так уж и много было действительно боевых красноармейцев и командиров.
    3. 8 миллионов солдат и офицеров - окститесь, господа и товарищи. не боле 3млн в западных округах против 5 с лишком миллионов у немцев и их союзников.
    4. Опыт войны.
    У немцев Польская и Французская кампании - это полноценные стратегические операции, где отработано взаимодействие всех частей войск от взвода до армейской группы, поставлено взаимодействие между сухопутными войсками и ВВС. Отработаны методы ведения наступательных операций на нескольких фронтах. Проанализованы ошибки, которые были в этих кампаниях, когда, например, в начале польской кампании немецкие танковые дивизии в лоб атаковали ПТО поляков под Модлином и в армии "Лодзь". И то им в прок не прошло. Точно также танкисты 1-ой танковой группы стучались в нашу 1-ю боригаду ПТО. Или когда авиация бросалась то на авиацию поляков, то на железные дороги, то на войска. В итоге не выполнив ни одной задачи полностью. А у нас что было? Хасан - максимум дивизионный уровень. Халхин-гол - оперативный уровень. Финская кампания - она не имела к летней кампании 1941 года никакого отношения. Рядом не стояла по скорости развития операций и размерам задействованных сил. Про вступление в Западную Украину и Западную Белоруссию я, можно, умолчу. Это вообще - такой офигенный боевой опыт... когда против наших войск небыло ни одного вражеского соединения выше полка. А все военные действия с нашей стороны велись силами импровизированных КМГ (конно-моторизованных групп), тогда как сами соединения маршировали или стояли в пробках на дорогах.
    5. Уничтожение командиров - есть в Сети отчеты, когда и сколько было уволено и сколько из них по каким причинам. Не поверите, большая часть - за пьянство. Как-то так получилось, что после чисток в командном составе стало больше офицеров и генералов, имеющих высшее специальное образование.
    В чем же причина низкой компетентности среднего руководящего звена РККА? Причина проста. За несколько лет РККА существенно выросла. При этом подготовка командных кадров за ростом численности войск банально не успевала. Поэтому и вчерашние лейтенанты командовали корпусами. Что же касается высшего руководства и низшего звена управления - то немцы отмечали, что солдаты и младшие командиры в РККА хороши. А Гальдер, например, отдавал должное умелому руководству командования ЮЗФ в период проведения приграничного сражения.
    6. Почему были разоружены укрепрайоны? Банально, начали строить новые. И старые разоружили, хотя, правильно говорить "законсервировали", в целях экономии. Вы, может быть, удивитесь, но при умелом руководстве, например, Новоград-Волынский укрепрайон очень хорошо оборонялся в полосе обороны 5-ой армии не смотря на его "разоружение". Почему Брестская крепость была взята в первый же день? А поляки ее держали долго. Неужели сложно понять самому? В 1941-ом году эта крепость находилась на границе. Поэтому некоторых солдат немцы захватили в плен в нижнем белье, со сна. Но те, кто успел взяться за оружие - дорого продали свои жизни. Тогда как поляки имели месяц времени, чтобы привест крепость в боеготовность. Кроме того, крепость уже не являлась именно укреплением, а, скорее, укрепленным военным городком. Ее оборона как крепости и не предусматривалась. На счет морской пехоты в пинских болотах не извещен, это как подводная лодка в степях Украины. А что такого страшного в Днепровской флотилии на Дунае?
    7. Роль Жукова в начальный период войны. Народ, ну как можно говорить о роли Жукова в начальный период войны, если он только месяц-два как занял должность нач. ГШ? Да он еще в делах разобраться не успел. Планы прикрытия границы все округа переделывали. Так что Жуков вынужден был руководить войной вообще без планов, зачастую не имея реального представления о ситуации, с учетом постоянной потери связи в звене фронт-армия и ниже. И вел он войну прекрасно. Если бы не санкционированные им контрудары в приграничном сражении, отступление наших стрелковых частей перешло бы в бегство и закончилось бы в котлах точно как это происходило на ЗФ, где просто не хватило подвижных сил для контрударов, или в Вяземском сражении, где этих сил изначально уже было очень мало. При этом сами мехкорпуса не могли бы отступить из-за отстуствия техники обеспечения. А так ему удалось сорвать планы немцев на Южном и Северном направлениях. И только в центре, где немцы имели подавляющее превосходство, наши войска полностью провалились.
    И конец генштабистской карьеры Жукова связан с тем, что он не желал жертвовать обескровленным ЮЗФ для затягивания наступления немцев на Москву. Благородно - это для мясника-то, каким его представляют, но не оправданно с военной точки зрения. Поэтому штабист Шапошников и государственник Сталин завершили эту жертву без него.

       
     


  9. » #40 написал: throst (26 июня 2012 06:46)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 2348
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: sergeyussr
    За то ему и памятник.И титул спасителя Отечества.

    ну, строго говоря, не совсем за это и не только ему. просто при кукурузном дятле Жуков показал, какой он жучила. политика, так сказать, и ничего личного.
    как-то так сложилось в холодной войне, что у некоторых сил оказались очень близкие вектора - например хрущ и пиндосы. именно поэтому официальная история ВОВ настолько не сходится, что появляется уйма места для всяческих манипуляций. этот труд вряд ли поставит точку в манипуляциях, но, по крайней мере, сократить пространство для манипуляций, что уже немаловажно.


    --------------------
    Сметана витрина лодыжка, дельфин мешать вилы, свечка иммуномодулятор. Звонки, перипетии?

       
     


  10. » #39 написал: taxidriver (26 июня 2012 00:36)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 151
    Рейтинг поста:
    0
    Да и от себя вставлю 5коп. А кто не знает, легендарная '34' Кошкиным была полностью закончена и прошла приемку в 34году, а к 41 году их было всего около тысячи штук! их прозводство до 1940г просто не велось!

    А кто зарубил массовое производство 45и 76мм отличных орудий в пользу 122мм тяжелых полевых гаубиц,(широко испольвавшиеся в 1 мир войне) таскать которые могли только грузовики? Так вот использовали прославленного маршала Блюхера, инсценировав бесполезность легко перевозимых 45-76мм. А инициатор чудный Мехлис, притча во языцех, при поддержке Кулика. Они же засандалили и Т34 на долгие годы при явном отсутствии у него конкурентов. И чтобы было, если имели бы хотя бы 25 тыс Т34 к началу войны, а не скоростные всякие БТшки, без моторесурса поброшенные возле границ. И почему ганялись на них, на учениях, как тараканы, выжигая топливо и моторесурс?
    и таких примеров - десятки.. Где об этом детальная информация? в этой энциклопедии или в вики? ха-ха!

    И что это - явный саботаж или абсолютная глупость и лизоблюдство перед Сталиным?
    каждую войну одно и то же.
    А в 1905 году почему наши корабли топили как консервные банки японцы своей шимозой, а у нас в орудиях даже сырой порох был от интендантов...? даже корабельные орудия взрывались, опять случайность?

    а еще раньше, при войне с турками 1854 опять же, вся война шла на энтузиазме наших солдат, не подкрепленная ни оружием ни амуницией ни провиантом, как требовалось. А потому что главным поставщиком был Шлиман, тот самый, который нихрена не археолог, почитайте опять же вики, как при полном сожжении Мемеля только его склады почему-то уцелели. Та еще английская проститутка. Хоть слово в вики о нем во время крымской войны написано? И так было ВСЕГДА, эти гады любой ценой старались обескровить нас, а мы своей кровью щедро поливали свою землю. Это что призвание такое такие реки крови проливать и за своих и за чужих!? и НИКОГДА, пока они у власти об этом НЕ НАПИШУТ!


    --------------------
    Я такой же осел как и Вы, Сэр! (капитан Смолетт)

       
     


  11. » #38 написал: sergeyussr (26 июня 2012 00:31)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    throst,
    Да Африка.. и Африка с ней.Негров так много.что некоторое сокращение им самим на пользу.Просто говорить о мире некорректно...
    А масштабные преобразования вроде воссозданных Жуковым мехкорпусов Тухачевского,да,вышли боком.За то ему и памятник.И титул спасителя Отечества.

    Цитата: ]ОТ Алекс Зес: Прямое. Ибо все это одна рать. Скатертью дорожка)))[/quote

    Ша.Меня к либерастам не причисляйте.я бы не против.чтобы РККА опередила немцев.Еще лучше,вместе с ними создала проблемы англосаксам.Не тыкайте мне юРГЕНСОМ В ПЯТАЧЕК

       
     


  12. » #37 написал: throst (26 июня 2012 00:25)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 2348
    Рейтинг поста:
    0
    sergeyussr,
    масштабные преобразования все-таки редки. тогда было именно масштабное. потому как менялась картина взаимодействия родов войск, командная структура, сами войска, наконец. менялось всё.
    50 миллионов за 50 лет - это конечно масштабная бойня. прошу заметить, что в тех странах, что вы назвали и до этого происходил не меньший бардак, просто в Третьей мировой этот бардак стал более упорядоченным. и результат не замедлил сказаться. мы там вряд ли могли помочь чем-то существенным, мы континентальная империя, не морская. и рычагов воздействия на Африку у СССР было не так что бы много, но все использовались по максимуму. и там, где появлялся СССР обстановка, в некоторой части случаев, стабилизировалась. другое дело, что мира в всём мире пока быть не может, ибо всегда найдётся пара идиотов, не поделивших козу, которых просто не успевают разнять. и вообще, что вас так беспокоит черный континент и Азия? в статье про голод в Африке вы высказались более, чем откровенно.

    пс. всем спокойной ночи.

    Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
    Президентский совет по правам человека 17-м покидает Игорь Юргенс

    скатертью ему по одному месту)))


    --------------------
    Сметана витрина лодыжка, дельфин мешать вилы, свечка иммуномодулятор. Звонки, перипетии?

       
     


  13. » #36 написал: sergeyussr (26 июня 2012 00:18)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ,
    А Юргенс как к теме то отношается?Идет.и пускай идет.Либератсты Сталина в походеп в Европу хотят обвинить.а мне искренне жаль.что он вместе с немцами не дал немного трудностей англосаксонской плутократии.тогда история была бы совсем другой

    ОТ Алекс Зес:
    Прямое. Ибо все это одна рать. Скатертью дорожка)))

       
     


  14. » #35 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (26 июня 2012 00:14)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикации 32764
    комментариев 24112
    Рейтинг поста:
    0
    Президентский совет по правам человека 17-м покидает Игорь Юргенс

    Вице-президент Российского союза промышленников и предпринимателей Игорь Юргенс покидает президентский Совет по правам человека, сообщает «Интерфакс».

    «Я написал заявление о выходе из состава Совета. Меняются правила отбора в Совет. Я в таком квази-демократическом отборе участвовать не хочу. Сконцентрируюсь на других проблемах. Желаю всего наилучшего тем, кто будет работать в правозащитном Совете», – заявил Юргенс.

    Игорь Юргенс стал 17-м человеком, покинувшим президентский Совет.

    В последние дни три ветерана российского правозащитного движения - Людмила Алексеева, Валентин Гефтер и Борис Пустынцев решили выйти из президентского Совета по правам человека, не согласившись с новым механизмом его формирования.

    В мае Совет заявление о выходе из Совета подали 11 членов: Федор Лукьянов, Ида Куклина, Александр Аузан, Светлана Ганнушкина, Юрий Джибладзе, Татьяна Малева, Дмитрий Орешкин, Эмиль Паин, Елена Панфилова, Леонид Радзиховский и Алексей Симонов. В знак несогласия с тем, как прошли выборы в Госдуму, в декабре президентский Совет покинули Ирина Ясина и Светлана Сорокина. «Газета.Ru»

       
     


  15. » #34 написал: sergeyussr (26 июня 2012 00:03)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: throst
    идет переоснащение РККА, обучение л\с, подготовка частей

    Переоснащение армии и подготовка ЛС идет всегда...В любой армии.Что-то списывается и заменяется новым.КТО-ТО УВОЛЬНЯЕТСЯ И ЗАМЕНЯЕТСЯ НОВОБРАНЦАМИ.Окончательно переоснастить армию и подготовить весь ЛС просто невозможно.Как постороить наконей последний дом в городе.

    Цитата: throst
    мы говорим о Второй Мировой, а не о Третьей

    Вы затронули тепму о мире во всем мире.Потому пришлось вспомнить и о Третей.50 миллионов - ну,это почти мир.Так,немного постреливали,местами немного голодали...

       
     


  16. » #33 написал: throst (26 июня 2012 00:00)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 2348
    Рейтинг поста:
    0
    sergeyussr,
    ещё раз, мы говорим о Второй Мировой, а не о Третьей. и мир был не на всей планете, а о большей части. таки Большая часть Евразии - имхо - большая часть планеты, как ни крути. а Третью - да, мы проиграли, хотя победили ли в ней США - вот вопрос.


    --------------------
    Сметана витрина лодыжка, дельфин мешать вилы, свечка иммуномодулятор. Звонки, перипетии?

       
     


  17. » #32 написал: sergeyussr (25 июня 2012 23:58)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: poisk-istini
    Павлова сделали "козлом отпущения" Тимошенко и Жуков

    Тимошенко после войны молчал.Совсем молчал.Как человек,которому нечего сказать.А Жуков выдал мемуар....

    Цитата: throst
    4. кто победил.Победил СССР, однозначно и безоговорочно, никаких "по очкам" и прочей лабуды. победил так, что обеспечил более полувека мирного существования большей части планеты.

    Вьетнам.Камбоджа,Ливан.Нигерия,Корея,наконец....Афганистан до кучи с Никарагуа.Сплошняком мир и благорастворение.В сумме в отделных операцияхХолодной Войны.принимаемой за отдельные войны в разных местах,погибло около 50 миллионов.Просто,поскольку белых там погибло немного, а негры всякие с азиатами,то европейские историки таковую считают почти бескровной.
    США по итогам войны получили,кроме доллара и первчого места в мире,утрату Бритианией этого первого места,устранения поднимающейся Германии,которая могла на первое место выйти или СССР,который тоже имел шанчы туда выйти.И кто выиграл? В сумме битв ,несомненно,СССР.Но кто выиграл ВОЙНУ? Кто получил от неё максимуми навара? Не забудем,что рывок в мировые лидеры США совершили практически из глубокой задницы Великой Депрессии.

    throst,
    Репрессии Лейбы Давидовича были окончены к 1929.С тех пор СССР развил авиапром,которго не было.Тнковую отрасль,наковав спецов.Так что, и офицеров наготовил в достатке

    Цитата: throst
    боеприпасы складированы на улице, оборона не эшелонирована и все такое. но вот вывод его в корне не прав. Ставка (Жуков лично, емнип)рассчитывала на несколько более степенную атаку германцев,

    Т.е. руководство страны и армии было настолько тупым,что не оценило произошедшее в Польше и Франции?
    Боеприпасы на улице? И долго их можно так складировать до момента употребления?До следующего лета?Или они до ближайшей осени коррозией покроются?

       
     


  18. » #31 написал: throst (25 июня 2012 23:44)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 2348
    Рейтинг поста:
    0
    sergeyussr,
    по пунктам.
    1. про готовность армий. германская армия во времена Веймарской республики состояла из ~100 тыс человек. большая часть из них активно обучалась, как на западе, так и у нас. после развертывания армии в полноценные формирования эти люди заняли достаточно высокие посты в командовании и сформировали костяк офицерского состава вермахта. плюс высшее командование - потомственные военные и дворяне, сохранившие школу, навыки и умения, полученные в Первой Мировой.
    в СССР картина была несколько менее радужной. первое - Гражданская Война, эвакуации и прочее несколько проредили ряды офицерства. второе - таки репрессии, но не 37 года, а более ранние, проводимые лейбой бронштейном, так же нанесли удар по составу и количеству. наименее пострадавшим оказался Флот, но Флот с начала войны воевал умно, используя все возможности для обороны отведённых ему участков. опыт же сухопутных войск прекрасно показан был на примере Дальневосточного округа, когда при начале заварухи на границе командующий округом просто провалил оборону - солдаты на хозработах, запчастей нет, горючего ограниченное количество, в общем бардак и раздолбайство, стоившее жизни многим хорошим, я уверен, ребятам. кстати, того дубину не расстрелял кровавый режим, вот ведь странно. третье. моральный дух офицерства. дело Тухачевского не просто так взялось. был раскрыт заговор, который убирал обороноспособность нашей армии в такую дальнюю даль, что просто караул. заговор раскрыли, а последствия устранили слабо - Сталин тогда передал войсковую контрразведку в подчинение Жукову,а тот, руководствуясь какими-то малопонятными мне мотивами, подготовку к войне изрядно просаботировал, не сместив слабоспособных и откровенно саботирующих командиров. ну и по вооружению я писал - всё только шло в серию, первые выпуски оружия Победы только начинались, а в частях были далеко не самые передовые, даже далеко не самые современные образцы: т-28, т-46, бт-2\7, бипланы и- 16\16-бис. и вот с этим мы подошли к 22 июня.
    2. что-то пошло не так.
    что-то определённо пошло не так! мы готовились к одной войне, а получили совсем другую. резун правильно пишет - не были заминированны мосты, сосредоточена авиация на фронтовых аэродромах, боеприпасы складированы на улице, оборона не эшелонирована и все такое. но вот вывод его в корне не прав. Ставка (Жуков лично, емнип)рассчитывала на несколько более степенную атаку германцев, рассчитывала связать их передовые части боем, после чего мощно контратаковать и опрокинуть встречным боем. но германское командование переиграло наше - вместо широкого наступления по всем фронтам, на что рассчитывали мы, они провели мощные атаки на узких участках фронта, прорвали оборону, оборвали коммуникации и выполнили охват и окружение. никакой опыт, полученный при вождении тачанок Гражданской не поможет против лавины стальных хреновин, которые никакой залп из ружей не берёт. и, собственно, большие потери пленными говорят о полной несостоятельности стратегического командования РККА. при более чем высоком личном и приемлемом тактическом мастерстве бойцов.
    3. как же снизилась боеготовность.
    39-й год. раскрыт заговор Тухачевского, Сталин и Берия лично курируют войсковую контрразведку, контра забита и сидит по норам. Войска более менее боеготовы, снабжение Западного фронта в норме. Германия как раз разворачивает боевое применение военной машины, отлаживает взаимодействие, устраняет огрехи. почему Сталин считал, что СССР может побороться с Германией за Полонию? потому что армии были более менее равны - опыт примерно одинаков, снабжение - примерно одинаково, вооружение - тоже сопоставимо, по крайней мере на земле. что изменилось к 41-му. Армия перешла под управление Жукова, контрразведка в войсках - под ним же. идет переоснащение РККА, обучение л\с, подготовка частей. всё это происходит не на границе, а в глубине территории - второй, третий эшелоны. в первом - разброд, шатания и бардак. Германия - доведена до приемлемого уровня радиофикация войск, налажено взаимодействие между различными родами войск на тактическом и оперативном уровне, вооружение 39-го года обкатано, улучшено, старые образцы на модернизации, переделке и прочем, введены новые панцерштучки, типа САУ, обкатано их применение...
    в итоге, на раздербаненую, неустоявшуюся, только набирающую силу РККА нападает германская армия, подходящая к пику своей военной силы. тут удивляться надо не "аж 2 миллиона пленными", а "только-то?". потому что на СССР напала не просто Германия, а весь ЕС, переведённый на военные рельсы год как, набравший крайне немаленькую мощь и готовый рвать и метать.
    4. кто победил.
    Победил СССР, однозначно и безоговорочно, никаких "по очкам" и прочей лабуды. победил так, что обеспечил более полувека мирного существования большей части планеты. победил, имея уничтоженными более 1,5 миллиона пленных и при этом сохранивший соотношение потерь с Германией на уровне 1:1,3 (Г:СССР). победил, выйдя из страшнейшей войны на уничтожение способным не только отстоять своё, но и вломить всяческим потенциальным противникам, на это своё покушающимся, так, что никакая атомная бомба не поможет. победил так, что оставил после себя заделы на все случаи жизни, ставший самой быстровостанавливающейся и быстроразвивающейся страной на ближайшие 10 лет.

    другое дело, как этим всем воспользовались. но это не здесь.


    --------------------
    Сметана витрина лодыжка, дельфин мешать вилы, свечка иммуномодулятор. Звонки, перипетии?

       
     


  19. » #30 написал: poisk-istini (25 июня 2012 23:36)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: sergeyussr
    О том,как обгадили Павлова.это одна и отдельная большая тема.

    Павлова сделали "козлом отпущения" Тимошенко и Жуков. Хотя, все они были по своему "хороши".

       
     


  20. » #29 написал: Karavaikin (25 июня 2012 23:26)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 640
    Рейтинг поста:
    0
    =слабая материально-техническая готовность СССР к войне=
    Поэтому то немцы вначале войны так полюбили советское оружие и технику...Вот здесь
    Автоматы,и легендарная CВТ-40-на следующей стр.
    Но и мы не брезговали повоевать на немецкой технике в 1942-м..


    --------------------
    -Сколько измерений в нашем мире?
    -Два.Знание и незнание.Видимость и невидимость.

       
     


  21. » #28 написал: sergeyussr (25 июня 2012 23:26)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: poisk-istini
    Вы за это время даже одну ссылку не успели бы прочитать.

    О том,как обгадили Павлова.это одна и отдельная большая тема.Давайте не забудем.что именно Павлов курировал и был сторонником Т-34 и КВ.Если это измена,то нам бы побольше таких изменников. И еще вспомним,что пока действовал приказ не поддаваться на провокации, Павлов разрешил войскам своего фронта вести боевые действия.

       
     


  22. » #27 написал: virginiya100 (25 июня 2012 23:22)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: poisk-istini
    Вы за это время даже одну ссылку не успели бы прочитать.

    А я в закладочки положила. Почитаю. Мерси

       
     


  23. » #26 написал: sergeyussr (25 июня 2012 23:15)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: virginiya100
    про живых современников говорю

    Ныне живые современники не были в то самое время и близко к уровню принятия государственных решений.А те.кто на этом уровне был и мог принимать решения после,9 мая не праздновали.нЕ НАВОДИТ НА МЫСЛИ?
    Источник - книга Парады на Красной Площади.В сети не исчкал.Читал в бумажном варианте.Хотите - гугл в помощь.

    от virginiya100А Вам что в помощь? Ворд?
    Ну,очепятался...так как это отношается к теме дискуссии?Просто тюкаю быстро,иногда попадая не туда.

       
     


  24. » #25 написал: poisk-istini (25 июня 2012 23:15)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: sergeyussr
    Так при чем тут измена.Все последствия измены 1937 можно было, и было, убрать к 1941.И напортачить нового.

    Вы за это время даже одну ссылку не успели бы прочитать.
    Если уж серьезно к этому подходите, то прочитайте мои ссылки ниже. Все станет понятно.
    К 1941 году не все конюшни удалось вычистить.
    Были предатели среди генералов, которые саботировали приказы
    Вот такой пример:
    21 июня — накануне войны — командир развернутой в районе Брест-Кобрин (ЗапОВО) 10-й САД полковник Белов в 16. 00 получил из штаба ЗапОВО шифровку следующего содержания: отменить приказ от 20 июня о приведении частей в полную боевую готовность и запрещении от­пусков.

    Такое распоряжение был способен санкционировать только командующий ЗапОВО генерал армии Павлов — без него в штабе округа никто не мог отдать приказ, отменяющий директиву Ген­штаба от 18 июня 1941 года.


    Аналогичный же приказ получили и в 9-й САД (Белосток- Волковыск), который в 13-м авиаполку этой дивизии выполнили с пре­великим удовольствием. Командование, летчики, тех­ники уехали к своим семьям. Авиагарнизон остался на попечении внутренней службы во главе с младшим лейтенантом Усенко. Более то­го, зенитную батарею, прикрывавшую аэродром, сняли и отпра­вили на учения…

    И произошло то, что должно было произойти. Полностью оголенный аэродром вместе со своими новехонькими и целехонькими самоле­тами Ар-2 и Пе-2 в первые же часы агрессии немцы взяли голыми руками. 13-й авиаполк испарился в мгновение ока. Нельзя даже сказать, что он был разгромлен. Случившееся, в сущности, говорит об одном — о преднамеренной сдаче аэродрома врагу. Надо полагать, в соответствии с договоренностью, заключенной еще в довоенное время.

    Прежде я упомянул, что на аэродроме осталась лишь охрана во главе с младшим лейтенантом Константином Усенко. Так вот, у охраны была изъята даже зенитная батарея, а этого самого бедолагу Усенко рано утром 22 июня отправили на разведку в район Гродно-Августов. Усенко приказ выполнил, слетал и не позднее полудня уже заходил на своем Ар-2 на посадку на базовый аэродром. А когда приземлился, то с изумлением увидел, что к его самолету развернутой цепью бегут немцы, а чуть поодаль стоят шесть транспортных Ю-52, явно доставивших десант, и штук де­сять Meссершмитов-110. Иными словами, лейтенанта попросту удалили с аэродрома, чтобы не возникло даже незначительного со­противления, при котором могли пострадать самолеты. Аэродром достался врагу целехоньким.

       
     


  25. » #24 написал: virginiya100 (25 июня 2012 23:12)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: sergeyussr
    Сталин - тоже современник
    Я в данном случае про живых современников говорю

       
     


  26. » #23 написал: sergeyussr (25 июня 2012 23:09)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: virginiya100
    Ему верить можно: современник событий

    Сталин - тоже современник.Так при его жизни ежегодно день победы не праздновали.Видимо,он не был уверен,что это победа.Это потом начали.При дорогом Леониде Ильиче.Хрущев тоже,как современник,стоявший рядом с уровнем принятия решений,9 мая не праздновал.Этим двум тоже можно верить?

       
     


  27. » #22 написал: virginiya100 (25 июня 2012 23:06)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: poisk-istini
    Те, кто стоял за этим (США и Англия):Валентин Фалин: Вторая мировая началась не в 39-м

    Мне нравится Фалин. Ему верить можно: современник событий

       
     


  28. » #21 написал: sergeyussr (25 июня 2012 23:05)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Измена.1937 года?Однако,к 1941 году Тувхачевский не решал ничего по дислокации войск.Пол-года до того был уже новый начальник Генштаба,который войска и размещал.Так,что они попали под внезапный удар.Но в измене его никто не обвинил.Наоборот,памятник на Манеджке соорудили.Так при чем тут измена.Все последствия измены 1937 можно было, и было, убрать к 1941.И напортачить нового.

       
     


  29. » #20 написал: poisk-istini (25 июня 2012 23:00)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: sergeyussr
    Так объясните вопреки Резуну,что за хрень в 41 приключилась.Чтобы логично и понятно было

    А можно мне?
    На грань краха советскую страну поставила не мощь германских дивизий, не непрофессионализм наших солдат и офицеров 1941 года, а именно измена, тщательно подготовленная, продуманная, спланированная. Измена, которая была учтена немцами при выработке совершенно авантюрных, если их судить объективно, планов наступления.

    Источник: Измена 1941 года
    Предательство части генералитета - одна из главных причин трагедии 1941-го года.
    Истоки этого предательства нужно искать здесь:
    РАСКРЫТЫЙ ЗАГОВОР
    Поэт Сергей Алиханов выпустил довольно неожиданную книгу. Толстый, без малого 700 страниц, фолиант под скупым названием «Судебный отчет» заключает в себе стенограмму судебного процесса 1938 года по бухаринско-троцкистскому блоку.
    Источник
    «БУХАРИН: Я отвечаю, как один из лидеров, а не стрелочник контрреволюционной организации. ВЫШИНСКИЙ: Какие цели преследовала эта организация? БУХАРИН: Она преследовала основной целью реставрацию капиталистических отношений в СССР. ВЫШИНСКИЙ: При помощи? БУХАРИН: В частности, при помощи войны, которая стояла прогностически в перспективе. ВЫШИНСКИЙ: На условиях? БУХАРИН: Если ставить все точки над "i", на условиях расчленения СССР».

    Идейные истоки заговора по свержению сталинской верхушки Бухарин объясняет так:

    «В 1928 году я сам дал формулу относительно военно-феодальной эксплуатации крестьянства… Мы стали с пожиманием плеч, с иронией, а потом и с озлоблением смотреть на наши громадные, гигантски растущие заводы, как на какие-то прожорливые чудовища, которые отнимают средства потребления от широких масс...»

    И уже в начале 30-х сложился «контактный блок», управляемый у нас Бухариным, Пятаковым, Радеком, Рыковым и Томским, а из-за границы – Троцким. Переворот сначала мыслился на волне массовых протестных выступлений внутри страны. Но когда надежда на них не сбылась, акцент переместился на «открытие границ» для иностранных интервентов, которые за помощь им посадят на власть в Кремле лидеров блока. Троцкий и Карахан, советский дипломат, участник заговора, вели переговоры на этот счет с фашистской Германией:

    «БУХАРИН: Летом 1934 года Радек мне сказал, что Троцкий обещал немцам целый ряд территориальных уступок, в том числе Украину. Если мне память не изменяет, там же фигурировали территориальные уступки и Японии…»

    Открыть фронт должна была военная группа Тухачевского:

    «КРЕСТИНСКИЙ: В одном из разговоров он (Тухачевский. – А. Р.) назвал несколько человек, на которых опирается: Якира, Уборевича, Корка, Эйдемана. Затем поставил вопрос об ускорении переворота... Переворот приурочивался к нападению Германии на Советский Союз...»

    Но так как заговорщики видели рост патриотических настроений в стране, они готовили еще такой иезуитский ход. Перевалить вину за интервенцию на действующую власть и «отдать под суд виновников поражения на фронте. Это даст нам возможность увлечь за собой массы, играя патриотическими лозунгами».

    Однако интервенции, ожидавшейся бухаринцами в тридцать седьмом, не произошло, и тогда осталась последняя ставка – на «дворцовый переворот»:

    «БУХАРИН: Сила заговора – это силы Енукидзе плюс Ягода, их организация в Кремле и НКВД, причем Енукидзе удалось завербовать бывшего коменданта Кремля Петерсона... РОЗЕНГОЛЬЦ: Тухачевский указывал срок, полагая, что до 15 мая (1937 г. – А. Р.) ему удастся этот переворот осуществить... Один из вариантов – возможность для группы военных собраться у него на квартире, проникнуть в Кремль, захватить кремлевскую телефонную станцию и убить руководителей...»


    Такую же опаску вызывал у заговорщиков и второй их силовик – Тухачевский:

    «БУХАРИН: Поскольку речь идет о военном перевороте, то будет необычайно велик удельный вес именно военной группы, и отсюда может возникнуть своеобразная бонапартистская опасность. А бонапартисты, я, в частности, имел в виду Тухачевского, первым делом расправятся со своими союзниками… Я всегда в разговорах называл Тухачевского "потенциальным Наполеончиком", а известно, как Наполеон расправлялся с так называемыми идеологами».

    Те, кто стоял за этим (США и Англия):
    Валентин Фалин: Вторая мировая началась не в 39-м

    Так что не только внешняя угроза была, но и мощная внутренняя "пятая колонна"
    Далее рекомендую:
    Трагедия 22 июня: ошибка или предательство?

       
     


  30. » #19 написал: sergeyussr (25 июня 2012 22:47)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: throst
    угнетённое подсознание рвётся наружу

    Молодца.Очепятку выдать за подсознание.Обычный прием либерастов.СКАЖИ,ЧТО ОППОНЕТНТ - фашист,и он будет отмываться от ярлыка,а не отстаивать свою КОЧКУ зрения.
    Кстати.Резуна так долго не могут опровергнуть убедительно.что к нынешней дате началла войны вышел материальчик,ну,прямо очевидца,что таковой Резун замешан в педерастии еще с училища. Банщиков прошу заметить,что слово педерастия является медицинским термином,а не матерным ругательством. До того никак очевидец не находился,и внезапно.... А ведь это симптом.. Не можем убедительно опровергнуть,так обгадим.

    Цитата: poisk-istini
    Речь идет об "странной войне"

    Благодарю за поправку....

    И не надо мне ту отсутствием патриотизма в морду тыкать.Многие из Вас реально выкапывали бойцов РККА ,или хоть видели... кости в мешок,патроны к Мосинке,гранаты в кучку
    У меня 22 июня прошлого года камрад умер.Подрыв.Как пошло шутят журналюги - эхо войны.А не пацан ведь.60 лет было ему.И в такую дату.Так что,не тыкайте мне непатриотизмом.И интерес к истрии войны есть.Не так,чтобы только потрындеть...
    http://ru.depositphotos.com/10945806/stock-photo-Man-with-metal-detector-and-Ger
    man-anti-tank--landmine-of-WWII.html?sst=0&sqc=1&sqm=20&sq=query%3Dlandmine%26bk
    6wv
    извольте картиночку по ссылке.Когда копаешь,не знаешь еще,в каком именно оно состоянии.

       
     


  31. » #18 написал: virginiya100 (25 июня 2012 22:45)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: poisk-istini
    Речь идет об "странной войне"Период войны с сентября 1939 по май 1940.
    Дык я ж в сеть полезла. И именно это и вышло. Но написано другое. Я уж про "старт-ап" в войне подумала wink

       
     


  32. » #17 написал: poisk-istini (25 июня 2012 22:39)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: virginiya100
    Вы себя перечитываете после публикации?

    Речь идет об "странной войне"
    Период войны с сентября 1939 по май 1940.

       
     


  33. » #16 написал: throst (25 июня 2012 22:39)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 2348
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: virginiya100
    Я правила Ваш текст, но вот ума не приложу что за слово в средине. Вы себя перечитываете после публикации?
    Цитата: sergeyussr
    назвали страпрной войной

    угнетённое подсознание рвётся наружу lol


    --------------------
    Сметана витрина лодыжка, дельфин мешать вилы, свечка иммуномодулятор. Звонки, перипетии?

       
     


  34. » #15 написал: virginiya100 (25 июня 2012 22:34)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    sergeyussr, Я правила Ваш текст, но вот ума не приложу что за слово в средине. Вы себя перечитываете после публикации?
    Цитата: sergeyussr
    назвали страпрной войной

       
     


  35. » #14 написал: sergeyussr (25 июня 2012 22:29)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Наехавших на меня много.Попытаюсь ответить всем скопом.О боевом опыте немцев к 1941 году. Плюсуем,сколько длилась война в Польше и Франции.Потом то,что назвали страпрной войной. Флот в деле,пехота....
    Сколько времени опыта войны? Пара месяцев будет?

    Война предполагалась стенка на стенку? Совсем командование РККА тупое было? После опыта Гражданской с маневром и охватом? Со стратегическими прорывами конницы вдруг такой деграданс? ВДВ создали,чтобы стенка на стенку? И доктрина малой кровью на чужой территроии - блицкриг в чистом виде,тоже стенка на стенку?

    4 миллиона? Ну,первый стратегический эшелон.. А всего? Одних пленных в первые месяцы более 2-х миллионов было.

    Насчет нежелания воевать - имело место быть.Фото населения с хлебом-солью достаточно осталось.

    2-я Мировая началась 1 сентября 1939 года.Не забыли? СССР вступил в неё 17 сентября.В Польше.Просто в 1941 году что-то пошло не так... очень не так.Не готовность РККА в плане обеспечения? В 1939 Сталин требовал у Польши коридоры для её защиты от Гитлера.Т.е. в 1939 Сталин считал армию вполне готовой.И достаточно обеспеченной.А в 1941 РККА вдруг утратила всякую готовность.Теперь нам раскажут.что Пактом оттянули на 2 года. А зачем,если за 2 года была утрачена боеготовность?Вы верите в это объяснение про оттягивание?

    И еще.... Кто ту Войну выиграл? Войну ,принято считать,выиграл тот,кто больше всего навару поимел от неё. СССР выиграл по очкам,положив в землю кучу народа. А США,при минимуме потерь,стали мировой державой. А доллар - мировой валютой. Наш народ замостил собой их путь к успеху. Это очень больно осознавать. Но.....Русский народ опять побыл штрафбатом истории. Психологичеки это очень трудно принять,потому понимаю множество возражений.Но,посмотрите правде в глаза.Чтобы опять нас не попользовали штрафбатом.

    Барсук,
    Так объясните вопреки Резуну,что за хрень в 41 приключилась.Чтобы логично и понятно было

       
     


  36. » #13 написал: throst (25 июня 2012 21:28)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 2348
    Рейтинг поста:
    0
    sergeyussr,
    резуна перебрали, уважаемый? скопление военной техники у границ - вполне разумный шаг для войны стенка на стенку, как планировали в Ставке. другое дело, что не срослось, да и тухачевщину не всю повыбили перед началом войны.боевой опыт - Халкин-Гол и Финляндия. что японские войска, что финские - сильно отставали от германских по подготовке командиров, частей и прочего. так что научились у них не так уж и многому, скорее технику обкатали да взаимодействие наладили. да и вообще, как-то слабо я себе представляю, что можно противопоставить танковым клиньям Гудериана. если только Великую Стену по угрожаемым направлениям. плюс не забывайте, что РККА в тот период проходила переоснащение и перевооружение. всякие прелести типа Т-34, Климов и прочих вкусностей 1942 года, только запускались в серию, а на границе стояли не самые крепкие Т-46, покрепче - Т-28 и сколько-то там КВ первых модификаций.


    --------------------
    Сметана витрина лодыжка, дельфин мешать вилы, свечка иммуномодулятор. Звонки, перипетии?

       
     


  37. » #12 написал: Mvic (25 июня 2012 21:18)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 266
    Рейтинг поста:
    0
    Статью повторяют.Повторюсь и я.
    Не указана роль начальника генерального штаба Жукова в начальный период войны.ВМФ СССР под командованием адмирала Кузнецова встретил нападение фашистов по боевой тревоге, в отличие от армии.После смерти Сталина усилиями Хрущёва и Жукова был разжалован до вице-адмирала...
    Стратегический просчёт это приход к власти троцкистов.В лице Хрущёва.Уничтожение надводного флота , бездумное сокращение армии , ликвидация артелей , уничтожение целинных степей , заметание следов участия в заседаниях троек . Мы проиграли после Отечественной войны и продолжаем проигрывать... Пока трудящиеся не будут реальными акционерами предприятий , пока ведущие телепередач и певцы будут получать больше чем инженеры и квалифицированные рабочие , мы будем рабами в своей стране !!!

       
     


  38. » #11 написал: Барсук (25 июня 2012 20:21)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 153
    Рейтинг поста:
    0
    sergeyussr, Где вы такого бреда начитались? Перестаньте переносить выдумки в духе Резуна.

       
     


  39. » #10 написал: Jerry (25 июня 2012 20:18)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: sergeyussr
    Среди основных причин поражений Советского Союза в начале войны с Германией выделены следующие: слабая материально-техническая готовность СССР к войне, отсутствие у РККА достаточного боевого опыта


    23 тысячи танков ,боевой опыт РККА - Финляндия,Польша,Монголия, вход в Прибалтику и Бесасарабию.В общем, опять набор заклинаний,а не анализ,как произошла самая большая военная катастрофа в истории с самой оснащенной армией мира в 1941 году.


    Думаю, что вы будете активно возражать, но действительно, причины поражений 1941 указаны точно (я готов это доказать, но сомневаюсь, что вас интересует доказательство, а не просто возможность протеста), правда не все. Не указана еще одна (как минимум), вероятно главная причина - народ НЕ ХОТЕЛ воевать, но не из ложного пацифизма, а не хотел воевать за "советский строй" (не по политическим соображениям, а ввиду того, что не понимал его толком). Об этом не принято говорить, но именно этим нежеланием объясняется такое катастрофическое количество пленных в первые месяцы. Вспомните Брестскую Крепость - небольшой дивизион, разбомбленный, заморенный голодом и бытовыми проблемами (на мой взгляд очень хороший фильм "Крепость") создал огромные проблемы у наступающих, а МИЛЛИОНЫ других драпали и сдавались в плен (нужно это признать). Это не просто понять и признать, но именно то, что немцы окупировали страну вплоть до Волги, Москвы и Ленинграда, когда практически В КАЖДОЙ семье кто то из родственников попал в реальную беду, ТОЛЬКО ТОГДА война начала становиться в действительности "Отечественной", т.к. народ понял наконец (и это не упрек, а констатация), что он воюет за себя и за свою страну, а "партия Ленина и Сталина" ему только помогает, взвалив на себя НЕПОПУЛЯРНУЮ ответственность за все происходящее.

    Что же касается "неподготовленности и т.п." - это СУЩАЯ ПРАВДА. Только лукавый (и "неумный") не вспомнит про процессы, происходившие до войны в стране ("Историю КПСС" учили ведь многие здесь) и не проанализирует РЕАЛЬНУЮ их причину и суть (а не ту, что дерьммо-краты льют десятилетиями). И не смотря на все это - просто представьте масштаб изменений в период 1925 - 1953 (28 лет, столько же, сколько с 1984го). Попробуйте посчитать мощность гипотетической машины, если предположить, что все это сделано ею. Напомню, "мощность" = "количество работы в еденицу времени" и еще, "мощность" у "двигателя" и ни как не связана с "массой машины" (количеством людей, принимавших участие в процессах), т.е. речь ТОЛЬКО об организаторах этих изменений. Не думаю, что многим удасться это представить, но никогда ни до, ни после того периода ничего подобного (даже рядом) не происходило. И вы будете утверждать, что эти "организаторы" так вот просто проср...ли начало ВОВ ? Нет ребята, если хотите разобраться в процессах того времени - разбирайтесь, это достойно и разумно, но это совсем не просто, просто вспомните еще раз о "мощности машины".

    P.S. Если кто захочет услышать таки объявленные выше доказательства, то он должен быть готов прочитать текст на несколько страниц (это если без "расшифровки до зубов") и потратить несколько недель на его осмысление. Ни чего не поделаешь, "мировые процессы" совсем не обязаны быть понятными с первого взгляда для любого любопытствующего (ни в 40-е 20-го века, ни сейчас). Это коробит самолюбие, но все таки разумно отдать "богу богово, а кесарю кесарево (а слесарю слесарево)"

       
     


  40. » #9 написал: Барсук (25 июня 2012 20:04)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 153
    Рейтинг поста:
    0
    sergeyussr, С кого потолка взяли цифру в 8 милионов? Вся РККА, со всеми округами, включая и Дальне-Восточный была меньше 4милионов! Даже, если приплюсовать ВМФ, и войска НКВД с вохядищими в них пограничниками то, численность, немного, превысит 5 милионов. И танки не находились в одном месте, и не было такого количества!

       
     






» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
 


Новости по дням
«    Январь 2025    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 

Погода
Яндекс.Погода


Реклама

Опрос
Ваше мнение: Покуда территориально нужно денацифицировать Украину?




Реклама

Облако тегов
Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Импортозамещение, ИнфоФронт, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Любимая Россия, НАТО, Навальный, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Россия, Сделано в России, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония, Хроника эпидемии, видео, коронавирус, новости, политика, спецоперация, сша, украина

Показать все теги
Реклама

Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2020 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map