© Фото: Петр Чернов

Детские бои без правил, которые грозят тяжелыми травмами маленьким бойцам, являются варварством, заявил в понедельник РИА Новости уполномоченный при президенте РФ по правам ребенка Павел Астахов.

Наконец, пишет "Полит.ру", менеджер клуба Мишель Андерсен уверяет, что поединки среди детей полностью соответствовали законодательству Соединенного Королевства и что участникам нравилось бороться на ринге.

..такие хренеджеры Мишели и Андерсены, за деньги будут уверять и доказывать,что
например "педофилия" нравилась всем участникам, получение прибыли, наживы
вымывает из мозгов всякую мораль и подменяется её "суррогатами" а затем и убеждением,что это правильно...нормальный такой пример западных двойных стандартов, а по факту детей использовали как псов в собачих боях...

от Yary:

Заканчивайте троллинг. 

И хоть немного почитайте про психологию насилия. Там за одно и узнаете про другие формы взаимодействия. В интренете такой литературы достаточно. После этого ,если захотите , поговорим предметно. А объяснять на пальцах почему драка не всегда насилие, а насилие - не всегда драка: для этого нет ни времени ни желания. Тем более что судя по обилию пустых комментариев Вы предпочитаете писать, вместо того чтобы думать над чужими словами.

Пока что Вы все также говорите ни о чем. Пока не перейдем на разговор о смысле такого социального явления как драка - Вы так ничего и не поймете. Пока что Вы говорите одними штампами. Дело не просто в том, что надо знать меру - это банальность уровня первокласника, не имеющая под собой никакой конкретики. Тут дело не в мере и не в количестве, а в качестве! Любая драка имеет свое качество,определяемое своим внутренним содержанием - смыслом. Пока что ни Вы, ни другие читатели говорить на этом уровне осознания реальности не готовы.

И дело тут совсем не в умении решать задачи насильственно или нет. Тема насилия,  sergej46,  к драке вообще никакого отношения не имеет. Точнее связанность насилия и драки - это признак недостатка психического развития.  Более того, насилие - часто является следствием именно недостатка качественного опыта драки.   Но только далеко не любой.  Скажу банальность, но отморозки не трогают тех, кто готов отстаивать себя, а дерутся они либо с теми, кто боится драки, либо с теми, кто готов им первым морду набить. Так что тут все просто ... обе крайности ничего хорошего не принесут.

Так что заканчивате писать муть и для начала немного почитайте о психологии подростков и их отношений. Именно подростков, так как в норме взрослый человек уже не нуждается в таком способе выстаивания отношений, у него есть более эффективные механизмы. И бои взрослых людей имеют совсем другие смыслы нежели подростковые. Именно поэтому использование взрослых форм драки для подростков губительно с точки зрения психики. Но Вы этого все равно не поймете, так как просто не готовы думать на уровне смыслов, упрощая все до уровня формы "набить морду".

Нужно сначала понять причину такого возмущения у властей.  Не буду утверждать на 100%, но в Америке нормальный , активный ребёнок уже психически неуравновешен ( по их пониманию ) и ему скармливают тормозящее, чтоб тихо в углу песочницы сидел и пузыри пускал.  Так и в других Европейских странах.  Из своих детей делают мямлей, а приезжим этого не прививают и ходят (например ) в Германии  немецкие дети по стеночкам в школе, чтоб араба не зацепить.  В России ещё такого нет? - скоро будет.

Я чуть со смеху не упал, когда увидел удивлённые рожи полицейских. Здоровый детина жаловался им, что более мелкий уговаривал его подраться и потому он их вызвал.

  По телевидению все кровавые и насильственные сцены вырезают, что б дети не насмотрелись чего, а у арабов на телефонах видео с отрезанием голов- мне показывали.
 И не нужно забывать, что люди разные и характер уже с малых лет заложен и с возрастом только корригируется. Одним нравится в лосинах балет танцевать, а другим в клетке с равным бороться и если первый научится за языком следить и не провоцировать второго, то никаких проблем не будет.
  Спорт  прививает детям не только умение драться, а также и уважение к противнику. Это не улица толпа на одного, а борьба на равных и побеждает лучше подготовленный, как и было в старину.
Мы уже не застали "стеночка на стеночку", когда с упавшим или кровоточащим уже никто не дрался.
 Так мужчины силушкой мерились и дух укрепляли.
 Повредиться можно и при езде на велосипеде или на лыжах.
  Официальный спорт?  Там столько правил, ограничений- кошмар.  Решил тут один немец каратист  удивить  русского. Так красиво помахал ногой, но не научили его, что в драке нужно в полный контакт работать. В итоге с одного ответного  удара упал и сломал ногу в двух местах (как умудрился?) и его потом свои-же зачмырили.
  Говорите без контроля и врачей?  На видео видно, что когда мальчик пожаловался на проблему с ногой, к нему сначала рефери, а потом (похоже) тренер подбежали и кто знает, что дальше было.
  Умение решать конфликты ненасильственным путём хорошо. Когда вас прижмут пару отморозков за углом, поговорите с ними о равенстве, братстве, а с иностранцами о мультикультуризме и поделитесь впечатлениями.
 К сведению, настоящие воины получаются с тех, кого с пелёнок подготавливают- что и было в старину.  А что сейчас?  В школах НВП (начальная военная подготовка) отменили, и в армии сначала нужно научить стоем ходить и правильно на комманды реагировать и уже служба прошла. Вы сможете спать спокойно, зная, что такие будут вас защищать?  А ведь в армии начинается новая борьба за место в иерархии и это не тюрьма, где один раз показал себя и отстали, в армии всю службу будут проверять  (может уже что-то поменялось).
   И не надо говорить, что человечество может быть лучше и бла бла бла. Человечество не способно жить в мире - не далеко от обезьян отошли.
 Как это у Фримена:  один, ты Наполеон, но вот вас уже двое и один из вас говно.
 Может вы считаете, что тот кто сейчас с вами рядом лучше вас или хотя б равен вам?

Это не безразличие к происходящему, это реальность. 

Тотализаторы и в официальном спорте есть и легальные и нелегальные .

  я за то чтобы ребенка учили и готовили(просто потому что в детстве закладываются основы, условно говоря 1 тренировка в детстве равна 2 в юношестве и 3 тренировкам взрослого) , а не ограждали и лелеяли, что бы ребенок вырос а не законсервировался в этом детстве. 3-6 часов в неделю не отнимут у ребенка детство но дадут ему здоровье во взрослой жизни

Yary я не за драки а за спорт и боевые искуства(с философией и моралью), но  драться всеравно придется (прежде всего с самим сабой) и вот тут появляется польза даже от драк, мороз вон тоже плох  но  он закаляет. и чувство меры ни кто не отменял.

 разрушительно для психики будет тогда когда ребенка запинают и он будет зол на весь мир, а не на себя что слаб (по своей вине) , и как следствие не станет сильнее а просто станет злым.  а о том чтобы после спортивных боев ребенок не стал злым и агрессивным должен позаботится тренер и родители. вопрос этот не снимается просто отсутствием драки, это лиш отсрочивает момент выбора.

Все, что я здесь описываю видел своими глазами. Я не говорю за всех, но за общии тенденции. К слову у меня был друг, который с 6-7 лет занимался тэквандо и он вообще ни разу ни с кем не дрался, но в большинстве своем я наблюдал диаметрально противоположную картину. 

Ничего не стремлюсь идеализировать, так как не выделял для себя определенного полюса. Смысл больше не в самих драках, как я писал, а какой к ребенку был вообще комплексный подход. Но если его не было то тенденция к агрессии, однако, имеется.

Насчет такого этапа взросления, то выглядит весьма сомнительно в том плане, что обязательным считается то, что вообще являются разрушающим явлением.

Второе, это то, что существует множество людей не проходивших этот этап в жизни, при этом не испытывающих трудностей в социальной сфере.

Можно все подвести под одну черту, что личность в первую очередь формирует не один из элементов воспитания, взаимодействия с окружающими, а вся атмосфера целиком. При этом без должной нравственной базы формирующаяся личность легко запутывается и перенимает деструктивные черты. Может для части людей этот этап дает опыта, но в своем большинстве люди меняются с чисто внешне.

Поэтому, если взглянуть на геополитику (в макромасштабе), то в поведении ее участников можно уловить банальные ребяческие амбиции, замаскированные под нечто "серьезное", что в свою очередь очень удобно для манипулирования.

кхм, ну если есть стереотипы, значит есть и поведение и воспитание соответственное есть. Как оно отдельно от стереотипов существует-то?))

ну.. кому как конечно.. по мне так - печальное зрелище.. я вообще не поклонница "унисекса" в поведении.. мужчины еще ладно, а вот когда у женщин эти перекосы в поведении это печально..

Ну я-то такого же мнения , но я думаю 99% мужчин скажут, что я из сына хочу воспитать непойми чего и наверно будут правы))) хз конечно.. если папа моих детей захочет отдать в секцию, то ничего не поделать) только девочек я не отдам никуда, костьми лягу, но не отдам) а пацанов как воспитывать - мужчине видней.. Тут универсального рецепта нету имхо.. Каждый родитель сам знает, что лучше для его ребенка - ходить в секции или не ходить..

Нда, есть такое..

Вообще.. безо всяких секций пацаны в детстве такие вещи вытворяют, что карате и бои на видео - это невинные игры лохов по сравнению.. а видео всех так возмущает не потому что там детский махач, а потому что ШОУ сделали из всего этого и явно не-спортивный интерес там у зрителей..

Это тоже не совсем верно. Вы пытаетесь идеализировать противопложную сторону явления. Пример Путина, занимающегося дзюдо Вам в помощь.

Прежде чем говорить о данном феномене очень рекомендую задуматься над смыслом боевых единоборств в общественном контексте. Какие задачи решают драки в обществе подростков, почему это является обязательным этапом взросления, и почему как излишние драчуны, так и избегающие прямого противоборства дети, в будущем испытывают трудности в социальной коммуникации.

И вот когда Вы поймете смысл явления, тогда начнете понимать, где социально здоровое явление начинает превращаться в уродливые формы. А пока что весь спор совершенно бездарный, так как каждая из сторон тупо идеализирует каждый полюс, не желая видел суть процесса и признавать зависимость оценки от конкретных условий.

NoOne,
Очень хорошо бы если бы так было как вы говорите. Плавание - это действительно очень хорошая вещь, против него нельзя ничего иметь.

Но среди тех кого я встречал - из тех, кто занимался всякими боевыми искусствами как правило было очень много агрессивных, тем более кто этим раньше начал заниматься имели большую склонность к агрессии.

Вообще в нашем обществе все очень сильно извратилось, особенно среди молодежи (в целом). Если говорить больше, то если ее менталитет не изменится, то нашу страну ничего хорошего не ждет. "Ценности" постиндустриализма, "демократии" и вседоступности делают свое дело.

Когда я был ребенком семилетнего возраста (10 лет назад), то все остальные дети - мои ровесники были нормальными детьми с незамусоренными взглядами на жизнь, может несколько наивными. Сейчас же хвастаются, кто раньше лишился девственности, разговоры о том, кто как напился и вся прочая, ничего не значащая для адекватного человека гадость. И наивно полагать, что это "подростковый период", что это в норме вещей.

В любом случае в воспитании ребенка нужен комплексный подход. Главное заложить не только стремление к материальному успеху, но и заложить духовную базу, чтобы ребенок, когда уже вырастет видел не только успех в карьере и работе, а вообще красоту всего окружающего мира. Одна из самых больших ошибок человечества, что люди, взрослея окутывают себя множеством клеймо и стереотипов, того что по сути не имеет ценности. Потом мечутся всю жизнь.

Если брать шире, то тут дело не только в драках, хотя они играют большую роль. А как человек воспринимает себя в жизни. Если он считает себя сильнее и лучше других, то вряд ли из него вырастет всесторонне развитый, адекватный человек,. Если считает себя слабее других, то это тоже ничего хорошего не сулит. Главное понимание того, что важнее всего то, что ты сам знаешь и думаешь о себе. Понимая это несложно понять в отношении других людей тоже самое.

Подробностей достаточно. Только надо уметь видеть целостную картину. Вы же пытаетесь идеализировать драку, воспринимая ее как однозначно позитивное явление и не желая видеть границ, где она превращается в травмирующее психику явление.

sarkey,

Вы не совсем правы. Моему сыну 5 лет, я недавно оплатил ему занятия каратэ, будет ходить, вот через недельку начало. Еще на плавание отдам, пусть развивается ребенок, дыхалка, сердце, выносливость и тд, он привыкнет и уже в 14 лет не будет искать сигареты или чО покрепче)) На таких секциях детей (и не только детей) учат быть лояльными, отзывчивыми, работать в команде, командный дух так сказать, учат никогда не нападать и НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ СВОИ ЗНАНИЯ и НАВЫКИ на простых людей, и ТОЛЬКО В ЦЕЛЯХ ЗАЩИТЫ. Поверьте, мой малый узнает побольше о КАРАТЭ, только к 7-ми годам, 2 года их будут гонять, учить правильно дышать, рястяжку будут делать и ВОСПИТАНИЕ. Там четко люди понимают, что это ДЕТИ.

sergej46, grgv:

Вам ответили на поставленные мне вопросы - Редактор VP, Yari, я с ними солидарен.

И да, grgv, я не хочу из своего ребенка сделать мямлю, это я понимаю:-) Я просто против вот таких вот боев без правил, с тотализатором, без врачей и без матерей (они имеют право знать и присутствовать там, да и ОБЯЗАНЫ), нет контроля со стороны властей, не дай Бог че случится. Самое для меня неприемлемое тут - тотализатор и КЛЕТКА (это психология). Есть же в этой жизни что-то святое, и на детях поднимать свое Я (вы ведь не играете в карты на ребенка?) считаю неправильным, я бы не смог отдать своего.

Ну вот пока все так будут думать, как рассуждаете вы, у нас и будет замкнутый круг.

Детство это самый чистый, открытый период в жизни. Не стоит его ломать и искажать.

Насчет физической силы - можно всегда приобрести, если оно того требует. Человек это может решить самостоятельно. А вот детство просто так не вернешь.

Вы попробуйте какому-нибудь "взрослому", который уже умеет драться, но не знает куда девать свою силу объясните это на словах. В лучшем случае он вас просто не поймет. Тут надо по принципу приоритетности - чего можно достичь всегда, а что уже не вернешь никогда.

Речь не о спорте вообще, а о детских боях и драках, что разрушительно для психики человека.

Это одна из самых поганых вещей, которая формирует сознание "взрослого" (на самом деле слабого, примитивного и не пластичного в жизненных ситуациях - "баранистого" характера) человека. Вообще в эти "секции" не нужно брать детей как минимум до 16 лет.

Прививать не то как нужно драться и выпендриваться перед другими какой ты "крутой" (дурак), а то как решать конфликты мирным путем, ладить с окружающими не провоцируя конфликты. Этому очень хорошо способствует литература, философия, эзотерика (тут важно как преподносится информация). Естественно науки никогда не помешают.

В-третьих, не смотреть детям в раннем возрасте американские мультфильны, направленные на подсознательное разложение, на духовное опустошение, подмену внутренних ценностей внешними.

Физически человек всегда может успеть себя развить. С детства лучше развивать духовные черты, сохранить ту детскую чистоту и непредвзятость мышления. А на этой базе можно уже достичь многого.

К сожалению с детства зачастую насаждается чуждые ребенку принципы мышления из-за чего он очень многого лишается, что мог бы развить и преумножить.

Как и все прочие бои, потому что психика ребенка воспринимает мир по особенному и закладывает стереотипы поведения, позиционирования в будущем. Это равно как и секс в раннем возрасте, ничего хорошего не сулит.

Нет как такового мужского воспитания, мужского поведения и так далее, это все стереотипы. Можно ссылаться на биологию, на поведение самцов, но там конкурируют взрослые самцы, а не детеныши.

Тем более человек в нынешних условиях способен выбирать какой вести ему образ жизни, к чему стремиться. Все остальное это шаблоны, рамки и тому подобное.

Равно как и нет женского поведения и воспитания. Я вообще встречал людей, у которых не выражены не мужские и не женские линии поведения. Между тем они весьма успешные, талантливые и неординарные личности.

В общем если хотят родители воспитать животное, то пусть его отдают в секции, говорят "ты мужик, ты должен.." и все такое, если же хотят воспитать адекватного, трезво мыслящего человека, то такой подход неприемлем.

p.s. Противно смотреть на то, как дерутся дети, это мягко говоря неестественно. А по существу это означает, что родителям плевать на своих детей раз позволяют подобное.

Вместо того чтобы приводить примеры спорта, попробуйте увидеть качественное отличие, которое есть в официальном детском спорте с четко регламентированными и на 100 раз перестрахованнными правилами, и в закрытом клубе с непонятной публикой и тотализатором с достаточно говорящим названием "бой без правил".

Удивительно, как Вы просто отказываетесь видеть подробности там, где они являются существенным фактором.

 почему в ссср запрещали  карате? и почему воспитывать сильных и смелых плохо? что это за логика у нас разбитый нос ребенка дороже чем его разбитая жизнь что ли?

 и лучше пусть дерутся на ринге под присмотром

мой племянник пошел на дзюдо раньше чем пошел в школу итог- занимал призовые места, и научился терпеть боль даже от сломанной ключицы , и не перестал заниматься, и я им горжусь. а на видео вообще детский сад и в прямом и переносном смысле.

 кто то считает что драка лучше спорта?

 что дети слишком малы для спорта? вот вам простейший факт - кость крепнет во время роста под воздействием нагрузок, без нагрузок кости не становятся крепкими

sergej46,

Вы так ничего не поняли. Дело не в том, что деруться, а в том, за что они дерутся и в каких условиях. И ровнять дворовые драки построенные на поиске своего места среди сверстников и умению выстраивать коммуникацию с этим "зрелищем для эстетов" совершенно не уместно.

Или Вы думаете дети идиоты и не понимают, что их используют ради банального зарабатывания денег и переживания довольно извращенного чувства наблюдающих взрослых. Про содержание этого чувства с точки зрения психологии не будут говорить, не к месту. Но поверьте, очень поганенькое чувство движет любителями посмотреть на драки более слабых существ.  При этом оно почти всегда сопровождается трусостью и жестокостью. А ведь есть еще и контингент папаш, которые используют собственных детей, чтобы переживать личное чувство превосходства. Так что уж поверьте мне как профессионалу, эти бои однозначно оставят в психике детей очень сильную травму.

Редактор VP  ,  не надо на личности переходить, каждый высказывает своё мнение.
  Судя по постам, я тут единственный отписавшийся мужчина.
 Вы когда своих детей в спортивные секции отправляете  типа каратэ, самбо и т.д.  думаете они там в салочки играют?  А когда эти секции устраивают соревнования тоже охаете ахаете?
  По видео видно, что борятся , а не дерутся  и под контролем.  Не думаю, что их насильно в клетку закидывают и заставляют бороться.  Кому нравится, тот и в яслях будет с всеми драться, а в школе вообще идёт борьба за уважение или будут гонять все кому не лень.

  Ой , а мы в детстве с самодельным оружием бегали, в войнушку играли и некоторым ненастоящей гранатой в лоб прилетало- рассадник терроризма и наверное пострадавшие дебилами стали.

По поводу защиты. В инете есть видео, где молодого каратиста на соревнованиях, в полной защите ударом ногой в голову убили.

Мне так вообще сугубо пофигу куда там родители своих детей водят.. я вот считаю добрую половину детского "спорта" бесчеловечным, но это сугубо мои личные трудности, каждому свои мозги в голову не вставишь. Но вот тот факт, что на данном видео дети дерутся без шлемов и перчаток это конечно из ряда вон выходящее.. ведь тут и покалечиться недолго...

А главное, я ни одной женщины не вижу на этом видео (кроме владилицы клуба).. из чего можно сделать далеко идущие выводы.. куда смотрят матери и где они во время боев? Мужики-то ладно, с них спрос невелик.. сами детей отводят в бойцовские секции с 4-5 летнего возраста и ничего.. мне несколько уже показывали почти такие же съемки, где их сыновья на всяких детских соревнованиях по борьбе выступают и никто из этого трагедии не делает, наоборот ведь - похваляются.

Впрочем, я в мужском воспитании мало чего понимаю, видимо.....

"лишь бы прокукарекать, а там хоть не рассветай" (с)

тотализатор.

Не знаю , в каких теплицах вас вывели, но мы в детстве тоже дрались и никто нас не учил.  Так и становился характер.  С возрастом начинаешь думать, прежде чем сказать, а в Европе они совсем за языком не следят, так как привыкли к безнаказанности и если что бегут к полицаям.  А так же не готовы к столкновению с менталитетом приезжих.

от god:

Одно дело драться за дело, совсем другое устраивать из этого шоу.

А мальчик-то болен...

Надо же до такого додуматься и ведь там взрослые люди. Детей учат так драться между собой. Куда родители смотрят и все их социальные службы супер-пупер демократичные. У нас бы такое случилось, начали бы писать про "дикарей" русских, мол, такие традиции "варварского" народа, как их пресса пишет про наши купания в прорубях на Крещение.

Вот один правда есть индивид англиЦкий:

Судя по видео организатор чешит по бездорожью

это у них от лучшего в мире образования видать...
Шизеют англо-саксы по-маленьку...Вот так и деградирует человек..Сначала петушинные бои, потом собачьи, потом переходят на детей.. 

Нормально все. Демократично и толерантно.