До конца года человечество живет в кредит

vansaru, то что Вы хотели сказать и то,что сказали - немного разные вещи...) Вы говорите о том,что во главе должны стоять люди,создающие алгоритмы управления, но не управляющие конкретно людьми. А собственно какая разница между этим и тем,что существует?) переключать канаы с помощью пульта или непосредственно на телевизоре - это меняет суть действия "переключения канала"?) решение вопроса вновь в мотивации, а там уже недалеко до определения критериев "профессионализма") то о чем Вы упомянули в качестве прошлого опта цивилизаций не следует примерять на теперешний уровень сознания - изменились не только мотивы, но и принципы построения систем управления сознанием..) как изменилось и само сознание людей)  Имхо, Вам следовало бы конкретизировать свои ответы не цитатами классиков, а конкретной целостной схемой, преследующей не только создание условий комфортного развития каждого человека в отдельности и человечества как вида в гармоничном сосуществовании с иными обитателями планеты и с ней самой естественно...)

Кто говорил о неуправляемой системе?) Я как раз и говорил о плановом управлении хозяйством, а в нашей цивилизации привыкли управлять людьми, вешая большинству на уши лапшу, что при этом осуществляется управление хозяйством.

Так я к этому и веду. И даже больше: эти вектора должны быть (и будут!) слиты воедино, только вот уровень разумности должен быть совсем другим.

А я не спорил: я утверждал)

 

От Алекс Зес:

Утверждать не понимая вы научились, осталось научится понимать)

Кстати, вам тоже не помешало бы)

проблема то не в самом управлении, а в мотивации управленцев...)неуправляемая система хаотична и тут вполне разумно согласиться с мнением редакции об утопичности такой идеи. люди и их сознание такие же инструменты построения систем управления как и любой иной обьект.другой вопрос, vansaru , о том,чему подобное служит-то на что Вы делали акцент в своих постах...) часто упоминаемая "божественная упорядоченность и целесообразность" по сути тоже является системой - в какой то мере более саморегулируемой, но от этого сам факт управления по системе алгоритмов не отменяется...)то,что система упраления служит не гармоничному многоплановому развитию общества, а реализует те цели,которыми задаются управленцы алгоритмами) еще один забавный момент состоит в том, что часто путают социальные векторы развития и духовные -и вообще забывают озвучивать необходимость их гармонизации. ведь не всегда то,что даже не хорошо, а целесообразно, в социальном векторе,целесообазно и в духовном - чтобы эти направления были синергетичными необходимо прежде всего задаваться этой целью, получения результата в обеих областях, да еще и не только в индивидуальном порядке - для каждого отдельного человека, но и для всех элементов системы в целом...) просто спор собственно ни о чем так как Вы говорите о нескольких необходимых элементах, просто недотстаточно акцентируете на целостно рассмотрении вопроса.

Спасибо за понимание)

Во-первых, если вы называете знанием только то, что доказала официальная наука, то рад за вас и за ваши знания. Значит, мои знания более объемны. Во-вторых, на дне каждого знания лежит вера. И если вы ее еще не заметили, значит отпили с чаши знаний совсем чуть, т.е. надо еще пить дальше)

"в Вере между ненавистью и псевдо любовью узкая грань" - я лично не понял эту глубокую философскую мыль, может, потому что не знаю как вера связана с ненавистью и любовью, а, может, вы стали смешивать веру и религию, но они также связаны как Божий дар и яичница. Но вам с позиции ваших только официально научных знаний виднее. Я лично знаю, что наука многого добилась, но гораздо-гораздо больше еще не знает, и плюс еще во многом ошибается. Я здесь в большой степени говорю о естественных науках, которые своими предположениями и гипотезами давно заперли цивилизацию в рамки догматических ложных утверждений. Вообще Ландау как-то сказал: "Математические науки, естественные науки и гуманитарные науки могут быть названы, соответственно, науками сверхъестественными, естественными и неестественными." И я как представитель сверхъестественных наук могу себе позволить такое "мифическое" чувство как Веру) А насчет понимания основ, то это дело наживное. Вот одни понимают "основы", но не могут четко ответить себе, для чего они родились и что должны делать в этом мире, и мне бы очень не хотелось оказаться на их месте.

 

От Алекс Зес:

У вас вообще нет знаний, ваша голова занята лишь мусором и фобиями посыпанные пафосом которые вы пытаетесь выдать за веру. Так что на самом деле у вас и веры нет) Общая беда всех просвЯтленных))Обычная история повторяющаяся раз от разу) Да и прежде чем в следующий раз возметесь цитировать ДАУ потрудитесь вникнуть в смысл того что он пишет) А то ваше цитирование похоже на ужимки клоуна.

 

Ну, вы, боюсь, не знакомы "просвЯтленными", которые дерут по полной с толпы невежд. А мои знания - это мои знания, я их не продаю и не покупаю, но охотно делюсь, и сам постоянно учусь. Смеетесь, я рад за вас, значит, как говорит Е. Гришковец, "а настроение улучшается!". Только вот открываешь главную страницу ОКО ПЛАНЕТЫ, и с каждым днем становится все меньше смешнее. Вообще же, хорошо смеется тот, кто смеется последним, помните это, и не думайте, что все можно понять и осознать одним "чистым разумом", поскольку переучить себя видеть мир по-новому с возрастом все труднее...

А клоун - прекрасная профессия, и, думаю, я еще не дорос до уровня Никулина, Румянцева, Попова. Но стараюсь) Как уже говорил, человек должен быть многосторонним, поэтому буду развивать в себе и такой талант)

Да уж куда мне что либо представить)) Истерика ваша вполне прогнозируема и просто демонстрирует глубокую неуверенность в себе что есть следствие лишь Веры без понимания основ. Поэтому в Вере между ненавистью и псевдо любовью узкая грань, ибо вера лишь миф, тогда как знание - сила.

А вы видели это самое зло? Я лично вообще его не замечал, зато прекрасно замечаю невежество и эгоизм...Но как же вы говорите: как будто, я такой же человек, как и вы, не имею право так мыслить. Вы меня простите Алекс, но сразу почему-то вспомнился образ Понтия Пилата, кричавшего Га-Ноцри: "Я твоих мыслей не разделяю!... Оно никогда не настанет! Преступник! Преступник! Преступник!".

Алекс, вы просто себе представить не можете, что возможно понимание людьми необходимости их деятельности, их полного желания ею заниматься, внося собственные творческие моменты. И если профессионал своего дела говорит, что нужно сделать то-то и то-то, то разумные люди поймут, что это нужно сделать; при этом сами подобные профессионалы будут не управленцами людей, а их организаторами. Конечно, никто не сказал, что все будут (были) согласными, в семье не без урода, везде бывают исключения, даже в самом разумном обществе. Но на таких всегда найдутся штрафные санкции, отсутствие некоторых благ. Что-то вроде того: не хочешь помогать другим, помогай себе сам.

Вы просто себе представить не можете, что есть информационные уровни нашей планеты, с помощью которых можно не только общаться на расстоянии, но и просто получить ту или иную информацию Вселенского масштаба. А представьте себе общество, где люди обладают (обладали) генетической способностью работать с этими уровнями? Нет, вы скажете, что это ужасная лженаучная ложь, не имеющая никаких доказательств. А доказательств как раз море, только надо захотеть их увидеть. А впрочем, каждому свое понимание и свою жизнь, как пел Цой:

Каждой звезде - свой неба кусок,
Каждому морю - дождя глоток,
Каждому яблоку - место упасть,
Каждому вору - возможность украсть.
Каждой собаке - палку и кость,
Каждому волку - зубы и злость.

Управление хозяйствоим без управления людьми не только утопия, но еще к тому же абсолютное зло порождающее монстров сознания как и любая иллюзия. Да авторы иллюзий не понимают сути природы ошибочно предполагая что их благие позывы обеспечат благой результат. На самом деле надо не болеть мифологией, а внимательно наблюдать за природой, где принципы баланса обеспечивают развитие. Принципы баланса сил, а не монополия на благую силу. Но к сожалению крайне низкий уровень духовного развития адептов благих вестей (несмотря на их обратные заявления), их панический страх перед реальностью, не позволяет им осознать простые вещи. Так что природа управления людьми также природна, как и сама природа. Это отнють не означает порабащение, при условии что все участники процесса владеют знанием и пониманием необходимости, как осознанного явления. Осознание этой необходимости и есть свобода.

Аристотель много чего говорил, другое дело, что он действительно знал, а что домысливал. Я уже говорил и могу еще раз сотню раз повторить слова Булгакова о Царстве Истины. Власть человека над человеком ущербна по своей природе, у одних такие права, у других - другие, физические лица, юридические, и т.п. и т.д. что за чушь и бред. Да, еще раз повторюсь, у современного общества есть свои причины, и для "Планеты обезьян" такие законы и необходимость, и закономерность, но не вечно же веревочке виться. Так что единственно возможным путем, будет создание общества, где во главе будут стоять профессионалы своих профессий, но не во главе УПРАВЛЕНИЯ ЛЮДЬМИ, а во главе СОЗДАНИЯ ПЛАНОВ УПРАВЛЕНИЯ ХОЗЯЙСТВОМ, НАПРАВЛЕНИЙ РАЗВИТИЯ и т.п. (Причем подобное общество на Земле уже было, хотя не буду спорить с нашими великами историками, и что они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО знают (а не чему ищут доказательства) о временах, скажем так 20-30 тысяч лет назад.) Нет других вариантов, нет и не будет, с нами, без нас, все равно придет время исправления и решения накопленных ошибок. Кому бы там чего не хотелось, и кто бы не строил порядки на века.

Кстати, и в средневековье было массовое сожжение книг: готовились к переписи истории Скалигером и компанией...

Но я говорю про времена еще более древние, этак, 12 тысяч лет назад, причем объектов с того времени хватает, главное, раззуть глаза, а еще лучше, наконец, бросить искать доказательства очевидному и начинать слышать свой внутренний голос... Хотя, стоп, по этой теме уже достаточно написал, постов, "сказок", что начинать здесь писать не по теме, пожалуй, не стоит. А то еще Алекс даст пару-тройку банов)

это - так...жаль, что документальных свидетельств - оч. мало (не даром библиотеки горели).



а «великое переселение народов» в V веке н.э.? тоже - "мало" не показалось бы...



не в тему, но:

Скоро сказка сказывалась, да не скоро дело делалось. Поэтому все сразу НИКОГДА никому не удавалось. Но если ПЛАНОВО и ПОЭТАПНО реализовать необходимые шаги, то в результате обязательно получится нужный результат.

Но ведь подавлюящему проценту населения Земля, как ни печально все равно, у них свои (как им кажется, важнейшие) проблемы и задачи, "они считают, что у них есть только серый день, и они хотят жить этим днем". Великолепные слова Цоя, как и все его творчество. Но планета-то всего одна, так что и основные задачи и цели должны быть общие. Да, я утверждаю, что в глубине веков есть объективные причины всему происходящему, и ноги растут оттуда, но прошлого не изменишь, а жить надо, и будущее творить тоже, причем пути решения даже сложившейся патовой ситуации есть, но нужно объединение творческих разумных сил всего мира. Плюс ко всему, конечно, к власти должно придти понимание, чем закончится защита существующих догм и систем, что лучше лечить и ставить пломбу в больной зуб сейчас, чем вырывать его в будущем, причем, может, и со всей челюстью...

Ну, я уже об этом сказал, так 50 на 50, сказано А, не сказано Б, и весь смысл теряется.

А вообще ОКО ПЛАНЕТЫ в плане подбора статей и материалов намного-намного лучше других подобных сайтов (по крайней мере, из виденных мной), да и читатели здесь обычно на несколько порядков интеллектом выше. Так что, спасибо за сайт)

Так эта статья и есть промывание мозгов...

да ну как же! Столько дестилетий шли к этому достижению Рекламонстра, а Вы хотите убить дракона одним ударом. ((( 

О да! Полностью согласен с Вами. В смысле на 100%. И начинать нужно с психологии потребительства.

Выбросы углекислого газа от человеческой деятельности до сих пор минимальны.

А вот наша психология потребленцев, паразитирующих на теле Земли, бьет все антирекорды...

Вот, значит, какие выводы из всего сказанного. Ну, демократические выводы, демократические, на уровне, правда, ясельной группы...

Вместо мыслей об изменении мировоззрения, переходу к творческой психологии (что, конечно, невозможно с имеющимися стандартами образования и СМИ) с дальнейшим отказом от капитализма, промывания мозгов чушью и дрянью в СМИ и т.п. и т.д., список можно продолжать долго, и описывать методы подобного перехода тоже.

А так, вроде, и достаточно правильно все описывалось, но сделаны примитивные выводы, нельзя, сказав А, промолчать Б, ведь известно, что полуправда хуже лжи...