Ну, вы даёте, а разве, а чём я  сказал нельзя назвать обстоятельствами. Мы не выбираем не в какой семье родиться, не страну, и значит, генетика, питание, и образование от нас не зависит. Можно говорить что с человекам всё случается, он формируется случайно, и превращается в машину, с хорошо предсказуемыми реакциями. Вопрос стоит возможно ли это изменить

Очередная страшилка с желтушного блога.

Пока что население земли только растет.

И чувак слабо разбирается в спермограмме.

Путает хер с пальцем.

Марат, сделаем маленький эксперимент. Возьмём 10000 детей в возрасте 3 лет из совершенно разных стран, разных родителей и будем их "воспитывать". "Воспитание" будет одиночное заключение в маленькой коробке без света, из которой дитё будет ежедневно извлекаться и пинаться ногами.

Сколько из них вырастут нормальными людьми которые "перестанут быть следствием"? НОЛЬ.

Значит генетика, культура, воспитание итд не так сильны как обстоятельства.

Отрицать влияния генетики невозможна, это серьёзный научный вопрос. Вопрос внутреннего и внешнего влияния на формирования личности, ответы разные. Но не кто из серьезных ученых не оспаривает влияние генов спорят только об процентом отношения этого влияние. Это как бы фундамент, другие факторы, это питание матери, и ребенка, влияние общественной среды.Но вы правильно мыслите дело не в генетике, если посмотреть на формирование человеческой личности то можно понять что это машина, набор механических программ, будь то биологических который формирует генетика, либо это социальные инстинкты приобретенные под внешнем влиянием Дело в воле, способность не подчиняться механическим программам, а делать. Перестать быть следствием, а стать причиной

Есть такая  автономия, возможно это  не  так  и  хорошо, если бы  не  она , войны были невозможны. Вы  просто не  нашли  бы  солдат, вы  не  нашли также и  шахидов смертников. Во  всех  этих  случаях  нарушается  самый  основной  инстинкт-  самосохранения, здесь  работает  кора  головного  мозга, та  часть  которая  способна подавить  инстинкты  и  во  имя  великих  целей  пойти  на  смерть.

Помогут, у нас разные понятие о зле, и оно не совпадает. Я не понимаю за чем вы это пишите, какой то фрик, что там пишет, не связана, не очень логично. Но вы пишите что он способен родить зло, вы подымаете меня в собственных глазах и вдохновляете

Очень верно подметили, принимать более сложные решения, типа атомной бомбардировки. Вы сами не понимаете что говорите, если это так, то нет более опасного существа чем человек. Действительно редко какое животное способна убивать себе подобного, сколько было в истории человечества этих самых решений...

 Ну я  не  могу  поверить  что  вы  это  серьёзна  написали. Вы  что серьёзна думаете что этот  железный  аргумент меня сразит, наповал  буквально. Не  чего  кроме  смеха  это  не  вызывает, тем  более  у  человека  который  работал  на советском  заводе, и  видел  реакцию эти  самых  рабочих  в  августе 1991 года. Знаете  какая была  реакция, они прекратили работу и  пошли  к  горисполкому  с  камнями.Так  что вы эту советскую пропаганду  кончайте.

Ну  с  вами  всё  понятно, не буду говорить  что  я  не  чего  не  предлагал, но  ваше высказывание  после вашего обвинения  меня в  фашизме  скажем  мягко  не  логичны. Не  желаете  лично  выступить  в  качестве  руки, нет  вы  себя  считаете  не  рукой 

Да конечно, но  только  одно только замечания  что это  ваша точка зрения, вы специалист, имеет  ли  ценность  ваша  точка зрения. Но  вот  действительно  специалист  в  этом  вопросе  профессор  Савельев утверждает  что  мозг  современного  человека  весит  меньше  на  200 грамм  чем  в  среднем  несколько  тысячелетий  назад. Так  что  засуньте  свою  точку  зрения  в  одно  место...

Вы господин идиот, во  первых  я  четка  подчеркнул что  я  имел  в  виду, и люди меня панели. Вы  продолжаете  не  замечать  смысла. Эволюция  идет  всегда  вперед, ну вы  даете, ученые  эволюционисты  правильно  говорят  что  это  не удачное  слова, это  происходит  потому  что  они  не  могут  объяснить  пять  великих  вымираний. Ну  я  смотрю  что  вы веруете, вопрос  веры  это  не  вопрос  спора. Блажен  верующий.. 

Послушайте прекратите свои пустые декларации, возможно я с вами соглашусь, но у меня возникает вопрос как это сделать, кто будет это делать. Вам самим та не надоел этот словесный понос. Вы что не понимаете что это вопрос власти, и только её.

Не знаю  смеяться  или плакать, причем  здесь иллюминаты, ну  например возьмем Макса Фарадея

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%B9,_%D0%9
C%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%BB

Ещё  нужны  примеры

Послушайте вы не  способны  мыслить, да  так  работает эволюция, но  окружающая  среда  меняется  слишком резко, вызывая  вымирания  и  ускоряет  процесс эволюции, именно  скачок  при  изменении  окружающей  среды. Мы  с  вами пишем  потому  что  62 миллиона  лет назад  произошла  катастрофа, вымерли  динозавры, а  наши  маленькие  предки вынуждены  были приспосабливаться. До этого за 162 миллиона  лет  не  чего  не  произошло, эволюция  застыла, разумных ящеров  не  появилась, а  млекопитающим  понадобилась  40 миллионов  лет  для  получения  разумного  существа, если  это  не  скачок  то  что это  
 

Видимо чтение моих изложений вам нелегко поддаётся. Я никуда не отступал. Я вообще не согласен что мозг современного человека атрофирует - скорее наоборот (даже тех мумриков которые квасик и сериал вечером).

Вы сказали что "возвращение" к обезьянным началам видно невооруженным глазом, а вот именно "деволюция" в том смысле невозможна в принципе, так как эволюция всегда и везде идёт только вперёд несмотря на какие-либо локальные деволюционные процессы. Ведь любой деволюционный процесс может быть восстановлен во всей своей красе регрессионной мутацией (как и хвост). Поэтому, мой первый и последний ответ по теме: Человечество не может вернуться в стадию обезьян даже стараясь.

Тоже не согласен. Инстинкт не берёт верх так как он на самом верху по определению. Учась десятилетиями на сложную работу что-бы получить гарантированную прибыль что-бы жить удобно и дать своим отпрыскам изначально больше возможностей это всё инстинкты, друг мой.

Если возможно этого достичь без образования а пóтом, то будут и те которые возьмутся за это дело. Они одинакого нужны как и учёные и доктора.

Как только начнётся мягкий кризис продолжительного времени поумнеют все, даже самые тупые, даже самые ленивые. Россия в этом смысле Рай на Земле. В Европе тупизна из-за социополитических решений и иллюзии сытой жизни благодаря кредитам зашкаливает.

Если-бы вы хорошо читали что я вам пишу, то может-быть не надо было так публично меня поддерживать.

И вот мы опять доходим до того места где у вас начинается эзотерическая хрень. Вы сами подтвердили что инстинкты нас заставляют выживать, молодец, но вы абсолютно не понимаете что помимо войн, доминирования и борьбы за ресурсы, те-же самые инстинкты заставляют нас любить, защищать, честно работать и изобретать. Невозможно отделить первое от второго.

Я считаю что большинство из нашего внутреннего насилия можно и нужно поставить в созидательное русло через социополитические нормы, социальные лифты и образование основанное на здравом патриотизме. Я категорически против отмены инстинктов через создание сверх-человека. Это влажные хотелки всяких масонов и других псевдо-мистиков.

Вы наверно не в курсе, но за перевыполнение плана в СССР давались хорошие премии. Когда государство (хотя-бы на бумаге) прислушивалось к мнениям всех рабочих улучшения и изобретения следовали со всех краев страны именно от квасо-сериального рабочего класса. Да и сейчас решения рядовых сотрудников достигают народных масс, хоть и через разные предпреимчивые бизнесы.

Считать что только несколько иллюминатов вытянули человечество из темноты это прямой идиотизм, так как абсолютное большинство изобретений и правил эффективной работы исходит из категории нас, "унтерменьшей". Спросите на даче у соседа подробностей как картошку сажать и получите в лучшем случае скромную книжку а то и многотомник.

Миллион людей вокруг вас ежедневно улучшает вашу-же жизнь а вы молитесь на каких-то священных учёных якобы без инстинктов.

Вы хотите выйти из под законов Природы и думаете что разные мистики-алхимисти-масоны вам помогут. Не тут-то было. Накосячите и родите зло.

"Скачок" длинной в два миллиона лет. Нет это обычная медленная эволюция и приспособление к окружающей среде плюс расширение этой среды.

Иногда надо пожертвовать рукой для выживания остального организма. То что вы предлагаете через свои эзотерические идеи это жертвование организма для выживания руки.

Кто сказал? Вы.

Какой конец? Я вам дважды уже указал.

Вот вы хотите что-то улучшить. Это идёт из инстинктов. Автономии ОТ инстинктов у нас нет. Единственная разница от диких зверей - это то что мы мыслим шире и можем принимать более сложные решения того как их удовлетворить.

Социополитические решения и неадекватная система образования у множества людей рано отбивают стремление чего-либо достичь. Качественный учитель и среда обучения в правильном периоде жизни может обозначать разницу между серым трудягой и выдающейся личностью. Проблема не в генетике.

Еще одно замечание, я очень подозрения, что у вас учёная степень скорей всего в естественных науках, и вы действительно этим занимаетесь по работе, но ответе много ли народу сейчас занимаются вот этим самым, что вы сказали. У большинства несложная работа, вечером они попьют пивасик перед  телевизорам, где будут смотреть очередной сериал,. Потом посетят сортир , и пойдут спать. Ориентируйтесь на массу, а не два процента ваших коллег , которых я уважаю

Большинство людей отбрасывают только один атрибут- мыслить, а значит инстинкты берут верх. Но это к вам не относятся, может быть  вы  сверхчеловек, просто вам об этом не кто не сказал, это хорошо видно в ваших рассуждениях.

Вы славный манипулятор, кто предлагал уничтожать инстинкты, и почему это будет концом не понятно. Инстинкты это программы которые закреплены генетически, при образование мозга нейроны сцепляются в определенном порядке, образуя связи, при включение пусковых механизмов эти образование начинает дествовать , птица которое строит гнездо, паук плетущий сети, не понимают что делают, это живые машины, роботы, но в ходе эволюции эти инстинкты настолько слаживаются в окружению среду что если происходит катастрофическое изменив природы , машины не могут измениться, они вымирают, несколько раз в истории земли была ситуация когда жизнь висела на волоске. По мере эволюции нервной системы и мозга у высших животных образуется опция обучения, то есть они могут перестроить нейронные связи под внешним воздействием, то есть приспосабливаться быстрей, человек способен абстрактно мыслить и приспосабливаться ещё быстрей буквавально  на месте, это его преимущества. ПРЕИМУЩЕСТВА ЧЕЛОВЕКА ОПРЕДЕЛЁННАЯ АВТОНОМИЯ ОТ ИНСТИНКТОВ, это магистральный путь эволюции, когда-то доминирующей психической деятельностью были рефлексы, у человека их почти нет Если вы имеете виду половой инстинкт, по природа подстраховалась, да у живых машин всё расписана, схватка самцов, брачный танец ,совокупления, один раз в году, затем забота, а потомстве. Да этот механиз несколько сбивается, но природа создает стимулы в качестве удовольствия, оргазма. Только высшие обезьяны и человек испытывают оргазм, только они способны совершать половые акты круглый год, у других животных существуют брачные периоды ,обычно весной Тут природа тоже пошла на определённую автономию ,и не прогадала, человек заполонил всю планету

Спасибо за такие лестные оценки, от вас особенно приятно это слышить

Я постоянна говорю, воля, воля... вы словно не слышите. Эволюционный процесс слепой это факт, это механическая сила. Дело в победе разума, разве наука не ставит такие цели, разве атомный реактор не олицетворяет нечто подобное, ядерные силы, крайне разрушительные поставлены на службу человека. Но существует другая наука, как поставить эти же механические силы под контроль внутри человека, более того, если это не случиться силы науки будет обрушены на человека.

Человеческий разум должен определять, куда пойдет эволюция, а не механические силы, человек должен делать, и перестать быть марионеткой внешних сил

Я об этом говорил давно, спасибо, что сформулировали мои мысли четка и ясно. Но вы забыли добавить, что это появилась не потому что кто-то чего-то там решал. Те же слепые силы эволюции, природа сыграла с нашими предками шутку, это к вопросу, а плавности эволюции, геологический катаклизм, поднятие плит и образование плато, популяция обезьян была разделена на две части, та часть, которая осталось на той стороне, где остались джунгли плавно до эволюционировала до шимпанзе, но вот те кто остался на другой стороне оказался в сложной ситуации, голая равнина, саванна, миллионы лет приматы приспосабливались к жизни на деревьях, питались фруктами, были в относительной безопасности, у них не было не клыков, не когтей они были не нужны. Тут кишели саблезубые тигры, а деревьев, куда можно залезть почти не было, отсюда прямохождения нужно было увидеть засаду, пришлось переходить на мясо вернее на падаль, сбиваться в стаи и вырабатывать способность подавлять инстинкты, стали развиваться лобные доли головного мозга, изобретать оружия, что бы компенсировать отсутствие клыков ПРОИЗОШЁЛ СКАЧОК, размер этого скачка можно оценить, если сравнить шимпанзе и современного человека, ПРЕДОК У НАС БЫЛ ОДИН

И ещё вас рассказ об альтруизме идеальная картина, в жизни может быть совершенно другое, некто в сапогах с у усами, ради собственной власти уничтожает миллионы людей, не считаясь не с чем, готов совершать любые самые чудовищные преступления. Что движет таким людьми, сам факт их существование не возможно отрицать, не представляю на что они будут способны  с теми возможностями которые вы им открываете своей наукой

 Послушайте господин Католония вы изящно отступили, но ранее вы говорили не что другое . Я очень рад что заставил вас снова встать на путь здравого смысла. Но вы обратно манипулируете читателями, пытаетесь управлять, ваша задача вести в заблуждения. При чем здесь хвост, речь идет о том что и отличает человека от животного, РАЗВИТЫЙ ГОЛОВНОЙ МОЗГ. Вот это будет не великая регрессивная потеря.

Нет не сказали, сказал я, но не имел в виду не то что у человека отрастет хвост или шерсть,а то что мотивация и поведения этих людей определяется инстинктами обезьян

Вы напрасно себя льстите, эти тирады направлены на читателей, ваше вранья доходит на таких масштабов, притом вы надеетесь что наблюдатели не имеют знание , и пытаетесь ими манипулировать Теперь вам это сделать сложней

Вот как полезны тирады, сразу возвращает человека на место, реально зашипели, придавила. Ненужные атрибуты отбрасываете, как бы вы не отбросили самый главной атрибут- человека. Что я собственно говорил, что эволюция это процесс, который раскручивался миллиарды лет, человек в общим животное, и из законов этих  не вышел, мы должны их понять. Но эти законы постоянно воздействуют на человека, через подсознание, ту часть мозга, которые формируются генами и отвечают за инстинкты, даже не обезьяны, ящерицы. Главное в них выжить любой ценой, что и проявляется в форме агрессии, жаждой власти, доминирование, это провоцируют войны. Вам просто не дадут сидеть и отбрасывать атрибуты, в вас видят добычу.

Вы опять новодите туман, всем достижениям человечества обязана небольшой кучки людей, которые были способны подавлять животное в себе, и включать высшие отделы головного мозга, речь идет, а единицах. Можно сказать, что человечества не уничтожила себя только потому, что среди них существуют сверхлюди, они поддерживают существование культуры, и не дают обезьяна подобным вернуться в варварства. Один из таких людей был Ефремов И В замечательный советский писатель и философ.

Во первых, преимущество за счёт короткой жизни первых млекопитающих - полная чушь. Как вы себе можете представить ситуацию где все динозавры живут десятками лет и никакие там ящерицы не имеют годового цикла жизни? Ну как всегда выдуманные аргументы. Превосходство теплокровных животных является именно в выдержке температурных изменений, которые динозаврам просто не были доступны.

А насчет естественного отбора и внутривидовой борьбы - я ведь сказал что эволюция выбирает самое лучшее от всех индивидов. Все индивиды участвуют а каждое поколение даёт преференции самым лучшим на момент. Только момент может измениться, как в участии динозавров и тогда совершенно другие генетические свойста всплывают на самый верх отбора.

Всю эту тираду вы написали напрасно. И не впервые у вас замахивается рука мне рассказывать длинные и совершенно бесполезные истории из-за вашей собственной неспособности прочитать то что я вам написал.

Ну ведь не я сказал что "превращение людей в обезьян видно невооружённым глазом".

Это мнение какого-то дятла который считает что эволюция это только движение в ту сторону которая ему нравится.

Что такое эволюция? Это приспособление к среде обитания и, по возможности, к её расширении, а не развитие альтруизма и демократии или мозгов или перьев или что-то там еще. Наша современная среда такова что и от волков бегать не надо и пахать от зари до зари тоже. Но зато нам надо ежедневно анализировать олимпийские количества информации. Значит мы эволюционируем в ту сторону отбрасывая менее нужные атрибуты.

Но вы не понимаете разницу деволюционных элементов в ходе эволюции и самой эволюции. Возьмём человеческие хвосты например.

Вы разве считаете что утрата хвоста человечеством является огромной потерей? Ну нет конечно, хотя это регрессивная "потеря" в ходе эволюции. Только слово "потеря" в кавычках, так как ежегодно рождаются люди с хвостами, в том числе с полноценными хвостами с костями и мышцами.

В любой момент, при изменении среды, хвосты могут опять стать преимущественными атрибутами и благодаря таким "регрессивным" мутациям они вновь всплывут на поверхность. ДНК ничего не теряет а просто учится что надо и когда.

Вот так и во всём остальном. Есть инволюционные ЭЛЕМЕНТЫ в процессе ЭВОЛЮЦИИ. Так как вы сам процесс не понимаете, вы эти концепты путаете а потом на меня бросаете простыни желчи.

Наоборот, это самый эффективный способ обучения. Компьютеры сделали огромный шаг вперёд именно благодаря новым алгоритмам которые копируют Природу. И слово "вслепую" не совсем правильно, ибо существует шкала эффективности, под которой хорошие варианты действия принимаются а плохие отбрасываются.

Антилопа которую пожирает лев не страдает? Что это за хрень?

Да и опять у вас несостыковка. То эволюция у вас "слепая" то точно известно куда и как она идёт. Как с вами быть?

Начитался я ваших "некоторых философов". Сплошная элементарная манипуляция. И хорошо что это были философы, а не учёные, ибо их право иногда философствовать далеко от реальности. Нету никакого инферно.

Развивались мы именно благодаря инстинктам. "Общественное сознание" появилось когда стало ясно что несколько особей в группе сильнее кучи особей по одиночке. Альтруизм внутри своей группы это те-же самые инстинкты выживания, ибо помогая группе человек помогает себе. А потом эти группы начали расти и расти. Они объединялись в кланы, деревни, города, княжества, страны, интернациональные объединения итд.

Инстинктами легко манипулировать, это да, как например вашим страхом смерти. Люди должны понимать и учиться противостоять внешней манипуляции. Но уничтожить инстинкты, так как хотите вы, это прямой прыжок в бездну. Нет инстинктов - нет потомков - конец. И никакие наимудрейшие философы этому не помогут.

Пресловутый естественный отбор природы предстал как самое яркое выражение инфернальности, метод добиваться улучшения вслепую, как в игре, бросая кости несчётное число раз. Но за каждым броском стоят миллионы жизней, погибавших в страдании и безысходности. Жестокий отбор формировал и направлял эволюцию по пути совершенствования организма только в одном, главном, направлении — наибольшей свободы, независимости от внешней среды. Но это неизбежно требовало повышения остроты чувств — даже просто нервной деятельности — и вело за собой обязательное увеличение суммы страданий на жизненном пути.

Некоторые философы, говоря о роковой неодолимости инстинктов, способствовали их развитию и тем самым затрудняли выход из инферно. Только создание условий для перевеса не инстинктивных, а самосовершенствующихся особей могло помочь сделать великий шаг к подъёму общественного сознания.

Тогда эволюция не когда не произошла, генетическая информация просто смешивалась и полезные качества проявлялись слишком медленно, а природа обычно много времени не дает, в результате вид мог просто вымирать. В эволюционной теории есть понятие межвидовая борьба, внутри видовая борьба, положительная мутация получала преимущества, вытесняя и уничтожая других носителей генетической информации. Млекопитающие в своё время получили преимущества только потому, что жизнь поколения не превышала двух лет, и эти механизмы работали быстро, то есть механизмы мутации, и естественного отбора. Обратите внимание на слова отбор, более приспособленные особи, получают преимущества, дают больше потомства и быстро вытесняют других особей менее приспособленных. Наши предки выжили в конце Мела, а вот динозавры нет, они были большие, жили относительно долга, и просто не успели адаптироваться после катастрофы. Вы порите антинаучную чушь

Ещё раз повторю, что природа не дает много времени, изменяя окружающей среды могут быстрыми и катастрофическими, если вы  бы  были правы, то жизни на земле не было, это почти произошло в Пермский период, на земле вымерло 90 процентов всего живого, земля почти превратилась в Марс.
Жизнь сохранилась благодаря ЕСТЕСТВЕННОМУ ОТБОРУ, некоторые животные успели приспособиться

http://simply-life.info/index2.php?page=read&chapter=1_9

«В патологии под инволюцией подразумевается атрофия, включающая и изменения в органах и тканях при старении. В биологии иногда под инволюцией подразумевают редукцию или полную утрату отдельных органов, упрощение их организации и функции. Эти явления особенно заметны у многих паразитических организмов. Это наблюдается также и в отношении органов чувств, выделительной и дыхательной системы и т. д. Инволюция (регресс) ряда органов наблюдается у представителей групп животного мира, в том числе и у человека и в настоящее время. Инволюцию можно назвать обратным развитием, или свёртыванием организма. Инволюция (от лат. involutio – завиток, изгиб, свёртывание) обратное развитие организмов, органов, тканей, клеток.»                                                                                                       

Вот что я имел в виду, а не превращения дельфина в рыбу, полная безграмотность, и этот человек берётся спорить, и прикрывается наукой, в которой полный ноль. Получи ещё умник, на добавку                                                           

«В жизни всё постоянно меняется, идёт постоянная борьба живых организмов за свою жизнь, выживание и воспроизведение, это движение является естественной формой жизни, подчинённое её законам. В условиях совместного существования видов живых организмов и их борьбы за выживание постоянно происходит естественный отбор. В ходе постоянных изменений и преобразований в мире выживают живые существа, сумевшие приспособится к новым условиям существования и гибнут неспособные приспособится живые организмы. Этот процесс выживания и воспроизведения организмов, наиболее приспособленных к условиям среды, и гибели в ходе эволюции неприспособленных называется естественным отбором.»                                                                                                                                

Получи ещё умник, мои мысли, но смотрите наука со мной согласна.
Эволюция раздавит человека                                                                                                                       

«Отличительной чертой биологической эволюции человека является то, что она протекает почти без влияния естественного отбора, т. е. эволюция мутации человека направлена преимущественно в сторону рецессивности. Рецессивность (от лат. recessus – отступление), форма взаимоотношения двух аллельных генов, при которой один из них – рецессивный оказывает менее сильное влияние на соответствующий признак особи, чем другой – доминантный. Это говорит о том, что человеческий организм в процессе эволюции становится слабее, менее выносливым, здоровье человека ухудшается вместе с его биологическими признаками.»

Зачем ты водишь в заблуждения читателей этого сайта, я понимаю, что вам не нравиться все выводы науки, но странно ваше поведения, вы прикрываетесь Дарвином, но утверждаете, нечто противоположное и пытаетесь выдать это за науку. Вы откровенно лжёте, можно ли вам после этого верить, есть смысл дискутировать

Нет смысла больше нет, но мне жалко читателей, который откровенно обманывает один умник, притом сознательно. Но сколько он бы не лгал, реальность ему не изменить.

Повторяюсь: Даже если человечество и правда вернется в джунгли то это уже не будут обезьяны, так-же как и дельфины не рыбы.

Другие предки вымерли сами как раз ДО появления Сапиенс в их месте жительства. Объединение Сапиенсов с Неандертальцами последних во многом и спасло от бесследного исчезновения как Эректус или Флоресенсис.

А вот индианцев истребляли в индустриальных количествах, миллионами. Оспой, острелом бизонов и вытеснением армией. Дубинами такое уничтожение свершить не возможно, особенно при постоянных междоусобницах в размерах маленьких племён. В конце концов у Сапиенс просто-напросто выживало больше детей.

Это придумали вы а виноват я. Ну как всегда в наших дискуссиях.

Одна пятая всех людей - Неандертальцы. Чечен-ли, Баск-ли, Китаец-ли, Финн-ли итд. Сапиенсы и Неандертальцы встретились задолго задолго до формирования современных этносов. Единственное известное исключение - Океания. Жители этих островов имеют в наличии более половины современного ДНК от наших кузенов.

Медицинские факты в студию.

"Разницу понимаем, но в природе нет медленного распространения генетических преимуществ, где вы это видели, как не странно эволюция происходит скачками, по вашему эволюция человека происходила медленным распространениям среди обезьян, то есть обезьяны медленно превращались мирно в человека."

То есть, эволюция движется, как я говорил. Медленно, впитывая в себя все преимущества всех индивидов. Спасибо.

Послушайте, не об этом спор, тема совершена другая, и к  дельфинам отношения  не  имеет, и к  рыбам не  имеет. Это  я  вам  советую  почитать.

Вы о чем спорите, я не отрицаю родство неандертальца и человека, общие корни общий предок, даже если пресечения и были это не доказывает что неандерталец вымер сам, это случилось как раз при появление нашего вида, даже в США белые женились на индианках, но это не помещало истребить индейцев

Это вы побойтесь бога, если ваше предполагаемое скрещивание имело место быть то к чеченцам это должно иметь отношения

Ваши сведение устарели, чеченский язык родственен бакскому Это медицинский факт

Я это не утверждал,но эволюция действительно движется скачками

Это не деволюция, не возвращение а эволюция чего-либо в нечто другое. Рыбы вышли из моря а через несколько миллионов лет некоторые млекопитающие туда вернулись. Это обозначает что дельфины = рыбы? Ну никак нет.

Даже если современный человек вернётся в джунгли и будет прыгать по деревьям, то он обезьяной не будет.

Я вас сердечно прошу, возьмите книжку о эволюции. Эгоистичный ген (Ричард Докинз), например. Вам даже не обязательно соглашаться с темой, но если вы используете аргументы эволюции, то хотя-бы понимайте как она функционирует.

Я повторяю. Избавляясь от животного начала человек избавляется, в том числе, от стремления как феномена, ибо именно животное начало и есть двигатель всего остального. Можно инстинкты игнорировать, побороть, но само решение делать это исходит из стремления чего-либо достичь.

Ну если наша разница от Шимпанзе 10% и 1-3 процентных единиц из них от Неандертальцев, то суммарная часть Неандертальского ДНК в современном человеке (не считая часть обезьяны) именно те 20% на которые указывало исследование. Ведь сравнивался ДНК не общего предка а именно та часть которая нас от общего предка отличает.

Ну вот я об этом и говорю. Утверждать что мы находимся перед каким-то эволюционным "скачком" я-бы уж точно не стал.

Всё будет.

Нет ну имейте совесть. Это вы сказали что Чеченцы результат межрасовых браков с Неандертальцами которых загнали в горы не я.

Факт что люди в горах часто имеют свои глубочайшие корни является результатом того что горы легче оборонять а не потому-что их туда "загнали". Такое качество есть и у Шотланцев и у Афганцев. Факт проживания в горах и факт сложного неродственного окрестностям языка указывает на недоступность этих гор и никаким образом не указывает на какое-то специальное общение с Неандертальцами.

Это вы сами высосали аргумент Чеченцев из пальца а потом меня обвинили в грязи когда я его высмеял. Ну посмотрите, в следущем абзаце первые слова "Если серьёзно".

А если углубиться, то язык Басков не имеет никаких родственных связей с каким-либо другим языком в мире.

To this day, no proven connection has been demonstrated between Basque and any currently spoken languages

http://www.languagesoftheworld.info/russia-ukraine-and-the-caucasus/georgian-la
nguage-related-basque-another-european-outlier.html#ixzz4oVLw76zP

Послушайте любезный я вот не кажусь умным, но даже я поражен вашей глупостью, эволюция работает под воздействиям окружающей среды, и очень часто бывает что сложной организм начинает терять свои достижения, паразиты, крот который теряет зрения, в этом отношения приспособления может идти по инволюционному пути. Это известно всем, кроме вас.

Просто умник, инстинкты это бессознательное, которое ваше сознание контролировать не может, это она вас контролирует, подчиняет ваши стремления животному началу.Много вы достигнете если все ваши стремления будут только жрать, спать, и совокупляться с бабами, большего не ждите

Умное что сказали, целых три процента, это очень мало, если учитывать факт что неандерталец был предком нынешних людей, наш вид эволюционировал из этой формы, между прочим, у шимпанзе ДНК на 90 процентов подобно человеческой, у нас с ними общий предок разошлись мы с эволюцией шимпанзе 8 миллионов лет назад, и с неандертальцем у нас  тоже был общий предок, разошлись мы 100 000 лет назад. Мало для такова родства, скорее доказывает мою правату, а не вашу Получается что родства у нас с шимпанзе больше чем с неандертальцем, но самое близкое в смысле ДНК животное это свинья, 97 процентов совпадений, это кстати, используют в медицине в частности для получения инсулина

Господин для эволюции 100 000 лет, что для вас час, жизнь на земле существует 3.5 миллиарда лет, миллиарда, три миллиарда ушло для появления много клеточных организмов, ещё 600 миллионов для появления крупных приматов.Человечества действительно эволюционирует, это мы не отрицали, и делаем вывод что нынешний человек не предел, возможного что это новая  форма скорей всего превзойдет человеческую. Это произойдет даже если человек не оправдает доверия, просто эволюционировать будут новые животные, разум, сверхразум

Ну вы спускаетесь до грязных методов, чеченцы это не неандертальцы, а подлинные кроманьонцы, первые представители хома сапенс, первые жители Европы. На счет загнали в горы, смеётесь, но как вы объясните что язык чеченцев не родственен не одному языку жителей тех же равнин Кавказа, за исключения ингушей, осетины между прочим индоевропейцы. И вот нашёлся родственный язык, и где в Испании. Понятно что чеченцев просто сгоняли с равнин, и они вынуждены были отступать в горы

Вы стремитесь создать (не эволюционировать а создать) сверхчеловека и считаете что природа найдёт кучу способов для утилизации того "генетического мусора", которым являются то есть всех нас остальных.

Прямой вопрос: Это не так?

Нет. Нет не вернуться. Эта фраза прямое доказательство что вы абсолютно непонимаете как работает эволюция.

Человек без инстинктов это человек без стремлений. Человек без стремлений ничего не достигает и бесплодно умирает. Конец.

Ну как вам не стыдно просто так нагло врать? Баски и Чеченцы - это Неандертальцы, видите-ли, до которых в горах недостали. А выглядят они как мы потому-что до них не добрались? Так бы сразу и сказали: Чеченец - Неандертал 100%.

Если серьезно, то доля Неандертальского ДНК в современном человеке 1-3%. У всех. У меня, у вас, у вашего соседа. В совокупности человечество унаследовало 20% ДНК Неандертальцев.

http://science.sciencemag.org/content/343/6174/1017

Так что ещё один ваш выдуманный аргумент (уничтожение Неандертальцев дубинами) не состоялся.

То у вас "налицо" превращение в обезьян, то в сверх-человека. Разберитесь уж а то мне сложно отвечать на диаметрально противоположные мнения в одном комментарии.

Если у вас хватает свободного времени, то советую прочитать что именно я сказал. Эволюционные скачки бывают только у одноклеточных организмов. "Скачки", например, приматов измеряются сотнями тысяч лет. Человечество эволюционирует постоянно - это вы утверждаете обратное (ваши слова: "Не вернуться ли они в состояние обезьян, сейчас эта тенденция видна не вооруженным глазом").

Где конкретно я это говорил, что вам так не нравиться что вы спускаетесь до откровенной клеветы

Верно, замечено, но задумайтесь это генетическое большество будет обладать ценностью Не вернуться ли они в состояние обезьян, сейчас эта тенденция видна не вооруженным глазом
Человек, в общем, случайный продукт эволюции, в её ходе появились определенные качества, эти качество заключены в голове. Конкретней в коре головного мозга, у обезьян он тоже есть, но почти не развиты , у человека они более видны. Моё предложения просто не доверять слепым силам природы, а подержать эту линию , конкретно лобные доли головного мозга, создать методы стимуляции, клеток головного   мозга  они  в состояние размножаться. Вы наверно не в состояние понять, что все проблемы человечества появляются в результате работы нижнего отдела мозга, который отвечают за инстинкты, миллиарды лет постоянной борьбы порождает определенные команды, а кора головного мозга у большинства людей не в состояние что-либо противопоставить, и вынуждена подчиняться Человек по большей части животное, но я хочу что бы человек стал богом Для этого он должен победить механические силы природы, и не только в смысле покорения, но и в себе самом, инстинкты требуют от человека доминировать, они требуют от него добиваться власти.
Хорошо, что в руках у него была  дубина, но сейчас ситуация поменялась.

Открою вам страшную тайну, где сейчас обитает этот продукт межрасовых браков, на Кавказе, это чеченцы, их язык не имеет родства не  с индоевропейскими, не с тюркскими языками, но он родственный баскскому языку, это народ тоже горцы но в Испании, правильно эти народы когда-то обитали в Европе, но не смогли противостоять новым пришельцам, и были загнаны в горы, где и смогли выжить Так что результат можно оценить по чеченцам, он просто великолепный , и не сколько не помог им в противостояние с новыми пришельцами Силы эволюции указали их место, они не смогли конкурировать, не с кельтами, не с индоевропейцами, которые к вашим браком не имеют отношения

Правильно, это я и хотел вам сказать, что различия между человекам и обезьяной качественное Но вы говорили нечто другое, сейчас вернулись на позиции здравого смысла Но сам та качественный скачок на лицо, почему вы считаеие, что человек вершина эволюции, и сейчас не происходит процесс накопления количественных изменений, что бы она совершила новый скачок, в новое качество сверхчеловек, а это происходит  Это чисто логика, не куда от неё не уйти, по этому эти силы не дадут покоя, они сами порождают борьбу, человек игрушка этих сил.  

Мы это проходили в начале года. Именно какие абзацы вы имели ввиду я цитировал неоднократно.

Скачками происходит эволюция одноклеточных организмов. Всё. Так как любое биологическое изменение более сложного организма влияет только на маленький веер ситуаций, да и то иногда с увеличенной стоимостью чего-либо другого, такие эволюционные изменения происходят тысячелетиями в самом быстром варианте а то и сотнями тысяч лет.

За это время все разные позитивные и негативные мутации основательно перемешиваются и дают чуточку больше потомства большей концентрации позитивных. Но но но, самое важное, то что вам непонятно, это что даже индивиды с негативными мутациями остаются в игре, и имеют даже шанс потенциально стать будущим генетическим большинством (ведь иногда негативные мутации становятся позитивными, при изменении среды, нужд итд).

По биологии карты у нас разные при раздаче, но выиграть можно и с плохой рукой. В фашизме "недочеловекам" играть запрещается - они вначале отодвигаются от кормушки а потом просто уничтожаются.

Открою вам страшную тайну - и неандертальцы между собой воевали, и сапиенсы. А ещё что интересно - межрасовые браки. Огромное количество. Что это обозначает? Что мы и Сапиенсы и Неандертальцы. У нас лучшее из обоих веток. Мы влились в общий генофонд. Мы теперь вместе являемся современным сверхчеловеком.

Ваши увлечения в создании сверхчеловека наоборот приведут к скорому уничтожению всех "унтерменьшей" без эволюционной возможности к ним присоедениться. Это древняя мечта иллюминатов и прочих Гитлеров.

Я вам уже полгода пытаюсь разъяснить как работает эволюция а вам на это всё плевать. Вы и знать не хотите хотя-бы элементарные объяснения, а просто придумываете, на ровном месте, свои собственные теории, которые потом сами и опровергаете.

Обезьяна и "получеловек" в принципе не могли жить вместе. Если на пальцах то: Две большие группы животных отлучались друг от друга физически, после чего они по отдельности эволюционировали до точки невозврата (возможности получения потомства). Вот и всё. Иногда, после отдельного эволюционирования эти две (или три или триста) веток опять встречались и часто опять сливались, как Сапиенсы с Неандертальцами и Денисованцами.

Согласен. 

Ну где вы все это у прочитали что я собираюсь уничтожать других, но постесняйтесь. Разницу понимаем, но в природе нет медленного распространения генетических преимуществ, где вы  это видели, как не странно эволюция происходит скачками, по вашему эволюция человека происходила медленным распространениям среди обезьян, то есть обезьяны медленно превращались мирно в человека. Это только по умному звучит, но на самом деле глупость, на самом деле более совершенный вид человека, вбивал своих менее умных собратьев дубинами. Например неандерталец был уничтожен физически, место для будущей Европы расчистили дубинами.Здесь работает закон переход количество в качество, но действительно вы что серьезна предполагаете, что эволюция человека происходила вот так обезьяна, полуобезьяна, человек, при этом эти обезьяны жили с полуобезьянами, а те с людьми. Медленно эволюционные преимущества расправлялись, нет было не так. Нет, был скачок, объяснить который не могут. Я попытался выстроить предположения на счет водной эволюции которая много объясняет, но был жестока, бит.

Нет, автор статьи говорит о очень специфических рамках (мужщины в Северной Америке, Европе, Австралии и Новой Зеландии), что подчеркнули и вы.

Оставив позади типичную журналистическую экстраполяцию, на данной планете есть достаточно мужщин без перечисленных проблем для продолжения и улучшения человеческого генофонда даже если прям сейчас произойдёт тотальная стерилизизация указанных географических образований.

Нет. Вы просто не понимаете разницу медленного распространения генетических преимуществ на всё человеческое население и артифициального создания (или назначения) "сверхчеловека" с последовательным активным уничтожением других.

Одно является биологией, другое фашизмом.

Вы не понимаете. "Выходить" из-под законов Природы не получится. Надо наоборот научиться их понимать и использовать на своё благо. В данном случае самая эффективная стратегия является социополитическое увеличение возможностей заводить детей - чем в России активно и занимаются.

У нас на данный момент получается намного лучше чем у просвещённых Европейцев, Американцев и иже с ними.

 Какая личная, где вы увидели личное, строго ортодоксальные научные взгляды. Основа эволюции это мутации, причем случайные, затем происходит естественный отбор, по критерию приспособления к окружающей среде. Негативные мутации погибают, ортодоксальней некуда, господин Допкинз позавидует. Авторы статьи говорят, что накопления негативных мутаций грозит существования человечества.

Мне иногда кажеться, что вам нечего сказать, зачем вы бросаетесь в спор. Вы кричите, что я фашист, а сами что несете, то что вы написали и есть классический фашизм.

Может я не желаю такой судьбы для русского народа, и не хочу что бы он уступил место жизнерадостным,
человек должен выйти из под этих законов. Кстати эти идеи не мои. На мою слабую голову оказал влияния Ефремов Иван Антонович и его гениальная книга «Час Быка»

Ну куда вы опять со своим личным толкованием эволюции? Статья ведь наглядный пример того что отрицательные мутации вымирают. Ну не срослось у некоторых цивилизаций по биологическим и/или социополитическим параметрам, значит они вымрут и их место займут более жизнерадостные.

Все  напугали, на  смерть, но  страх  немного  исчезает  когда  натыкаешься  на эту фразу

Подучается  что  автор  статьи, китайцев, вьетнамцев, японцев, индейцев  амазонки, арабов, за  людей не считает. НУ вот  если  белые  вымрут  это  будет  конец  человечества, ну  прямо. К  тому же  при  столь  серьёзном  развитие  науке  генетике  эти  проблемы  можно  решить, в  крайнем  случае клонирование Не  напугали... 

Но  вот, какие  со мной  авторитеты, разве  не  об этом  я  пытался  сказать, что  эволюция это огромная  сила, она очень  инерционная  и  если  люди  не  возьмут  её  под  контроль  то  последствие  могут  быть  печальные. Основа  эволюции это  мутации, то  если  в  природе  негативные  мутации  погибают, но  в  нынешнем  человеческом  обществе они  накапливаются. 

Спасибо  за  подкрепления  моих  построений, статья  пригодиться 

Право, нужно ознакомиться внимательно с этими учеными.Нормальный процесс - эволюция