Куда уходят пчелы? С 2006 года насекомые начали пропадать в Америке. Там ежегодно исчезают десятки тысяч пчелиных семей. Теперь мор дошёл до России. Почему исчезают медоносы, что будет, если они окончательно вымрут, и как бороться с этой проблемой, выясняла корреспондент «Вестей ФМ» Александра Писарева. Писарева: «Лучший подарок — конечно же, мёд», — утверждал Винни-Пух. Возможно, скоро на всей планете не получится собрать даже чайную ложку этого продукта.
Если сначала пчелы пропадали только в США, сегодня это стало глобальной проблемой.
Казалось бы, всего-то маленькое насекомое. А вот последствия от его исчезновения большие, говорит натуралист Александр Хабургаев. Хабургаев: Нарушится экологическое равновесие. Это, знаете, как эффект домино, причинно-следственная связь, и посыпалось, посыпалось. Основная функция пчёл — опыление. Потому что в дикой природе не так много самоопыляемых растений. И если их не будут опылять насекомые, то они просто перестанут размножаться семенами. А пчелы, знаете, самые эффективные опылители.
Писарева: По самым пессимистичным прогнозам, если этих насекомых не станет, резко снизятся урожаи, а какие-то растения пропадут совсем. И всё человечество будет голодать. Загадочное исчезновение пчел будоражит умы ученых всего мира. Одни винят в этом таинственный вирус, другие — современные средства связи, говорит директор Центра электромагнитной безопасности Олег Григорьев.
Григорьев: С одной стороны, растет электромагнитное загрязнение окружающей среды, которое однозначно в первую очередь связано с развитием беспроводных телекоммуникаций, то есть подвижная связь, сотовая связь, трангинговая, там, и так далее. И второй параллельный факт, который наблюдается, это сокращение количества пчел как раз в индустриально развитых странах, в которых как раз и происходит этот рост электромагнитного загрязнения. Когда разрабатываются системы связи, никто вообще не думает о проблемах, связанных с экологией и здоровьем. Писарева: Мобильники не причем, утверждают американские ученые. Всему виной появление пестицидов нового типа. Эти вещества разбрызгивают для борьбы с вредителями. Однако химикаты не различают, полезное насекомое или нет, и на всех действуют одинаково. А именно — поражают нервную систему. Препарат лишает пчел системы навигации, то есть они улетают из улья на поля, а потом не могут найти дорогу домой. Да и вообще, насекомые, попробовавшие отраву, погибают в 3 раза чаще других. Причём под влияние препарата попадают не только те, кого опрыскали. Вещество накапливается в нектаре и пыльце, и в результате гибнут все. У нас, к счастью, такие средства широко не применяются, говорит президент Российского национального союза пчеловодов Арнольд Бутов. Однако над отечественными пчелами тоже нависла угроза. Бутов: Жадность людей довела пчелу до такого состояния. Чем больше внимания пчеле уделяешь, тем больше она воздаст человеку. Она производит, допустим, товарного меда где-то 60-70 кг каждая семья. Оставьте 27 ей, 25. А остальное заберите. Но нельзя же так — весь мед выкачать, взять, сахарным сиропом разбавить и, значит, в зиму пустить пчел. Там ничего нет, ни микро-макроэлементов, ни аминокислот, ну ничего. И поэтому иммунитет слабнет у пчел. И они не выдерживают зиму, и всякие болезни липнут к ним. Писарева: То есть судьба российских пчел в руках фермеров, продолжает Бутов.
Если же все останется по-прежнему, по прогнозам ученых, к 2035 году эти насекомые полностью вымрут. А ещё Альберт Эйнштейн предсказывал: не станет пчел — через 4 года исчезнут люди.
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
» #26 написал: Amenhotep (19 мая 2012 21:54) Статус: |
Согласно исследований, проведенных учеными университета г.Пардью (штат Индиана, США), причина массовой гибели медоносной пчелы в неоникотиноидных инсектицидах.
Mr. N вы полностью путаете причинно-следственные связи, вы тему читали пчёлы гибнут сейчас МАССОВО, а не через 5000 лет!
Это было сказано не про пчел. Читайте внимательней, что вам пишут, прежде чем отвечать.
Цитата: Lom
Чем по вашему занимаются все фармацевтические компании, ну судя по вашим умозаключениям "чушью"! Все свои продукты, которые они творят, проверяют на БЕЗВРЕДНОСТЬ! Доказывают их безвредность и полезность
Вот уж нет. Их проверяют на соответствие поставленным задачам (эффект от лекарства) и отсутствие выявленного вреда в условиях применения в предписанном режиме. Однако, это не значит, что вред отсутствует в принципе. Просто он не выявлен в заданных условиях и предполагается, что и не проявится. Как бы безвредность (а по-другому и не получится). Известно кстати немало примеров, когда вред от некоторых конкретных лекарств обнаруживался уже после массового их применения, хотя проверки в свое время они проходили.
А ГМО тоже проверяют на такую "безвредность", причем лучше, чем не-ГМО. Если вы об этом не знаете, то это лишь потому, что не достаточно глубоко интересовались вопросом. Зато готовы тут же объявить причиной несчастий.
Напоследок еще раз: абсолютную безвредность чего-либо доказать невозможно в принципе.
--------------------
"Зло, существующее в мире, почти всегда результат невежества, и любая добрая воля может причинить столько же ущерба, что и злая, если только эта добрая воля недостаточно просвещена." А. Камю
Вообще удивляет, как люди могут рассуждать о том, о чём понятия не имеют на практике.
Цитата: Mr. N
эффект появится только через 5000 лет
Господа писаки! А за собой ничего не замечаете. Да я коряво излагаю мысли, не ещё могу отличить чёрного от белого. Mr. N вы полностью путаете причинно-следственные связи, вы тему читали пчёлы гибнут сейчас МАССОВО, а не через 5000 лет! Чем по вашему занимаются все фармацевтические компании, ну судя по вашим умозаключениям "чушью"! Все свои продукты, которые они творят, проверяют на БЕЗВРЕДНОСТЬ! Доказывают их безвредность и полезность! Так почему продукт ГМО вы СРАЗУ ставите безвредным - как истина, в последней истанции! И все ВАМ обязаны доказывать наоборот! Ставя телегу впереди лошади далеко не удете (народная мудрость).
Олег я уважаю ваши знания в медицине, но своим высказыванием "это означает отсутствие белкового составляющего" объясняющим массовый мор пчёл, вы всех пасечников мира выставляете бездарными, которые даже не могут посмотреть есть ли в гнезде запас перги и носят ли её пчёлы.
» #23 написал: Mr. N (19 мая 2012 01:55) Статус: |
Lom А не поведаете ли, как доказать безвредность наличествующей у вас ложки, которой вы едите суп, для соседской собаки? Или безвредность для человека употребления пшеницы вообще и ее продуктов? Этого пока никто не сделал (да и не мог сделать в принципе). Может, эффект появится только через 5000 лет, но будет весьма серьезным и опасным. Это я к тому, что вы требуете чушь. Доказать можно только вред чего-либо, в случае же безвредности всегда остается шанс, что кто-то что-то не учел по разным причинам. За сим откланиваюсь.
--------------------
"Зло, существующее в мире, почти всегда результат невежества, и любая добрая воля может причинить столько же ущерба, что и злая, если только эта добрая воля недостаточно просвещена." А. Камю
Читаешь и ухахатываешься. Завязывайте хрень нести. Всё гораздо проще. Поскольку пчела работает не от срока жизни, а от срока "налёта", то в жару при отсутствии пыльцы, нектара, и собственно "цвета" гибнет гораздо быстрее. Если учитывать, что это означает отсутствие белкового составляющего (даже при сироповом прикорме) для развития личинок (хитин), то всё понятно. Телефоны, хренолфоны, анунаки пчёл вышибают что бы человечество нагнуть. Вообще удивляет, как люди могут рассуждать о том, о чём понятия не имеют на практике.
Первая ссылка рабочая, вторая нет. По сути: 1) на кого вы ссылаетесь, известный учёный - нет, независимый эксперт генетик - тоже нет, а так это блогер (копирайт - как он сам себя называет) надёргал фактов и интерпретирует их как хочет, что ему будет, он же блогер, а не учёный с мировым именем. 2) он ставил неоднократно опыты? обрабатывал результаты? соответственно делал выводы? Нет, он ссылается на "мнение действительных ученых-генетиков", причём ссылаясь на псевдо-научные факты: "Геном человека, собранный из ДНК отца и матери, никак не меняется во время его жизни и ничто не может повлиять на него, даже на стадии эмбрионального развития – это научный факт" (алкоголь и радиация уже не влияют на геном - да далеко пойдёт, причём делая такие заявления на фоне того что около 90% генома считается мусором, ну природа неразумна просто так вдовесок накидала). 3) А где пчёлы, где насекомые? Человек более совершенное существо и в пищевых цепях в ,основном, стоит последним. На нём скажется в последнюю очередь.
И где ваши ссылки на научные эксперименты, факты доказывающие безвредность ГМО для пчёл? Ссылайтесь пожалуйста на независимые и авторитетные научные источники, а не на "умозаключения" блогеров.
» #20 написал: Amenhotep (18 мая 2012 20:36) Статус: |
Что вы тут своими умозаключениями блещете, научно (самыми авторитетными НЕЗАВИСИМЫМИ источниками!!!) обоснованными фактами, экспериментами доказывайте про безвредность ГМО!
Amenhotep, Да неужели? А имеются обоснованные научно подтверждения воздействия ГМ-продукции на пчел или же это пустые домыслы на уровне совета бабулек на скамье возле подъезда?
Нет уж дорогой, Amenhotep. Не ставьте телегу впереди лошади, как все либералы любят это делать. Не я должен доказывать, что ГМО - вред для пчёл. А вы (раз уж назвали себя сторонником прогресса) что ГМО - ну никак (ни прямо, ни косвенно) не вредит пчёлам. Что вы тут своими умозаключениями блещете, научно (самыми авторитетными НЕЗАВИСИМЫМИ источниками!!!) обоснованными фактами, экспериментами доказывайте про безвредность ГМО! И потом задумайтесь в чём цель создания ГМО (не уж-то накормить голадающих людишек!? какие они добрые эти транснациональные компании аж до слёз).
» #18 написал: Amenhotep (18 мая 2012 07:49) Статус: |
Да, именно такое мнение имел и сам пока не появился доступ в интернет. Загоните в поиск - гмо+технология+производства+исследования+воздействие+среда+человек
Мое изначальное мнение о ГМО было крайне негативным, причем как раз под влиянием рунета. Решив исследовать более подробно, потратил изрядно времени и все же нарыл действительную инфу, на основании которой даже выдал два поста в свой блог. С ГМ-продукцией все неоднозначно, но огульно обвинять ее во всех мировых бедах - глупо.
"В свое время станки были виновны в безработице, а женщины определенного внешнего вида - в отсутствии молока у коров и падеже скотины вообще, за что их и сжигали на кострах. Есть меткое определение такой гражданской позиции - мракобесие." Да, именно такое мнение имел и сам пока не появился доступ в интернет. Загоните в поиск - гмо+технология+производства+исследования+воздействие+среда+человек
» #16 написал: Amenhotep (18 мая 2012 07:07) Статус: |
Мы живём во времена открытого информационного пространства; и если имеем потребность Знать - ищем, а не довольствуемся мозгопромывочными источниками
В отношении противников ГМО у меня лично создается обратное мнение - легко обвинять во всех бедах что-то новое, никак не обосновывая свою позицию и руководствуясь именно "мозгопромывочными источниками". В свое время станки были виновны в безработице, а женщины определенного внешнего вида - в отсутствии молока у коров и падеже скотины вообще, за что их и сжигали на кострах. Есть меткое определение такой гражданской позиции - мракобесие.
Amenhotep "Да неужели? А имеются обоснованные научно подтверждения воздействия ГМ-продукции на пчел или же это пустые домыслы на уровне совета бабулек на скамье возле подъезда?"
бабушки на скамейке, пролоббированное СМИ.... Какая разница? Мы живём во времена открытого информационного пространства; и если имеем потребность Знать - ищем, а не довольствуемся мозгопромывочными источниками.
» #14 написал: Amenhotep (17 мая 2012 22:32) Статус: |
главная причина ГМО - бъющая прямо в ДНК, тут уж пчёлам деваться некуда
Да неужели? А имеются обоснованные научно подтверждения воздействия ГМ-продукции на пчел или же это пустые домыслы на уровне совета бабулек на скамье возле подъезда?
Поддерживаю, Сергея Мельникова. Вред ГМО полностью не изучен, а что известно либо замалчивается, либо высмеивается псевдоучёными (цель которых нажива, а не благо для природы). Но помоемому тут комплекс негативных факторов: это и электро-магнитное загрязнение, химические загрязнение и уменьшение нетронутых антропогенной деятельностью лесных территорий. Но правильно было подмечено "Период беспроблемного пчеловодства - 70-тые годы..." что главная причина ГМО - бъющая прямо в ДНК, тут уж пчёлам деваться некуда.
Ос (бальшой полосатый мух) и пчела - две большие разницы. Осы - всеядны и очень любят мяско. Осы — не имеющее строго научного определения название некоторых насекомых из подотряда стебельчатобрюхие (Apocrita) отряда перепончатокрылых. В принципе — это все жалящие стебельчатобрюхие, не относящиеся к пчёлам и муравьям.
Нет смысла рассматривать малый отрезок времени, для последующих обобщений. Если есть потребность знать, то необходимо заглянуть в прошлое, когда проблемы с пчёлами были минимальны, а то, и вообще не было. Период беспроблемного пчеловодства - 70-тые годы. Единственный вредитель - клещ варроа, занесённый в среднию полосу России, Сибирь и Д.Восток бездарными селекционерами с южной популяцией пчёл. При этом, если вы помните, ВПК перевыполнял планы по производству удобрений, пестицидов и гербицидов, которые с колёс развозились по полям. Если не ошибаюсь, 66-68гг проводилось массовое распыление ДДТ над всей территорией. Пчёлы, при всей этой химической бесконечной атакой, продолжали размножаться и давать не хилые прибыли хозяйствам. Проблемы с пчёлами начались с активной работой Monsanto. Начались в Мексике, именно на территории первого массового производства культур ГМО. Из статьи не понятно, в какой части России возникли проблемы с пчёлами, но думаю можно угадать... Ставрополье, Калуга, Рязань, и дальше на Запад; т.е. примерно вдоль коридора для авиации НАТО. Именно на ютих территориях происходит внедрение ГМО культур. Хотя, как вариант, можно допустить и влияние чудовищной планеты Небиро, или как она там называется......
» #10 написал: VindeX (17 мая 2012 17:22) Статус: |
Уже лет 6 назад мобильники в России были распространены повсеместно, хоть и не в таком количестве, как сейчас. Однако, пчелиный мор добрался только-только. И, как я уже говорил, явление распространяется постепенно, что говорит в пользу именно вирусной его природы. Кстати, ознакомился со второй предложенной вами статьей. Автором сделаны такие выводы: 1) использование мобильников в непосредственной близости от ульев "оказывает драматический эффект на возбуждение жужжания работников" в течение некоторого периода времени, однако после него активность приходит в норму. Заметье, что такое ЭМ-изучение не убивает пчел. Далее, автор замечает, что: 2) в реальности такая ситуация непосредственной близости и длительности использования мобильной связи является редкой, поэтому не факт, что на другом расстоянии эффект будет столь же силен, и это требует доп. изучения; 3) результаты исследования могут послужить для получения одного из объяснений мирового мора пчел.
ГМО я защищал только потому, что касающиеся его страхи основаны на желтой прессе и невежестве, что, по моему мнению, пагубно влияет на развитие общества. Что меня, в свою очередь, "наводит на мысли"... Однако, не будем более касаться здесь этой темы. Если хотите, можем продолжить в личке.
--------------------
"Зло, существующее в мире, почти всегда результат невежества, и любая добрая воля может причинить столько же ущерба, что и злая, если только эта добрая воля недостаточно просвещена." А. Камю
» #8 написал: poisk-istini (17 мая 2012 17:04) Статус: |
Мобильная связь используется массово с 1997 года (не массово - с 1978), а первые сообщения о пчелином море из США появились лишь в 2006 году, причем распространение этого явления идет постепенно, из одного "очага" (нескольких штатов), а не возникло сразу в нескольких регионах с развитой сотовой связью.
Вы сами и ответили на вопрос. Даже по России ещё лет 12 назад мобильники были у единиц, а сейчас повально у всех. Поэтому и появились сообщения о вымирании пчел. Вы так пишете, будто пчелы вымирают только в некоторых штатах в США, но ведь это не так. Вымирают в Европе и России, что можно найти по поиску, как и форумы пчеловодов.
Цитата: Mr. N
Оказывается, я лоббист
Ну а как ещё назвать? Толкач? Вы же неистово тут защищали ГМО, прям с фанатизмом, как сейчас заявляете про вирус у пчел и не рассматриваете другие варианты. Это наводит на мысли...
Первая статья не является веским аргументом, потому как она, максимум, научно-популярная, но не научная. Ссылок на оригинальные научные статьи, на которых она основана (?), в ней нет.
А вот вторая интересна. Ознакомлюсь, спасибо за ссылку на нее. Правда, сразу скажу, что против этой версии есть одно веское "но". Мобильная связь используется массово с 1997 года (не массово - с 1978), а первые сообщения о пчелином море из США появились лишь в 2006 году, причем распространение этого явления идет постепенно, из одного "очага" (нескольких штатов), а не возникло сразу в нескольких регионах с развитой сотовой связью.
Цитата: poisk-istini
Вы известный лоббист ГМО и прочих "прелестей", что ещё раз и подтвердилось.
Ну спасибо. Оказывается, я лоббист (значение слова-то хотя бы посмотрите). Про ГМО я тут ничего не говорил. Что за "прочие прелести" мне совсем не ясно. К чему эти ваши нападки? Давайте, пожалуйста, без личностей.
Возвращаясь к теме. В статье, где написано про вирус, говорится, что он мог стать "спусковым крючком", который сделал пчел восприимчивыми к факторам, которые не были опасны для них ранее. Так что пестициды-то как раз еще и могут быть в этом замешаны, однако не являются первоначальной причиной.
--------------------
"Зло, существующее в мире, почти всегда результат невежества, и любая добрая воля может причинить столько же ущерба, что и злая, если только эта добрая воля недостаточно просвещена." А. Камю
» #6 написал: poisk-istini (17 мая 2012 16:27) Статус: |
Другие варианты таких подтверждений не имеют, соответственно, являются ошибочными.
Есть точно такие же научные исследования, где написано про вред электромагнитного излучения, сотовые вышки, которые дезориентируют пчел. Один из таких примеров ниже привел. Вот ещё про вред пестицидов и мобильников: http://www.theregister.co.uk/2009/09/09/honeybee_pesticide_report/ http://www.springerlink.com/content/bx23551862212177/fulltext.pdf?MUD=MP Так что не нужно писать в стиле "истины в последней инстанции". Вы известный лоббист ГМО и прочих "прелестей", что ещё раз и подтвердилось. Легче всего списать на неизвестный вирус, так никто не виноват. А вот признать, что из-за сотовой связи и химикатов дохнут пчелы, Вы не сможете.
Есть научное исследование, которое показало, что мор у пчел связан с вирусом. Для тех, кто знает английский: http://www.pnas.org/content/early/2009/08/21/0906970106
Другие варианты таких подтверждений не имеют, соответственно, являются ошибочными.
--------------------
"Зло, существующее в мире, почти всегда результат невежества, и любая добрая воля может причинить столько же ущерба, что и злая, если только эта добрая воля недостаточно просвещена." А. Камю
Да, а ещё в учебнике по пчеловодству записано, что нельзя ставить пасеки под ЛЭП и рядом с подстанциями, также на разливочном пролёте мартеновского цеха; а работающий мобильник, "учёные" не рекомендуют заглатывать детям и беременным женщинам. poisk-istini, не надо тиражировать удобные объяснения. Про Вангу. Видимо она не очень любила пчёл, раз чеснок и перец на первом месте. Довольно долго занимался пчеловодством в глухом киржацком углу. По их книгам, написанными наверное в прошлом тысячелетии, - Перед приходом Антихриста, первыми изчезнут пчёлы. Тогда, а это было 20-ть с небольшим лет назад, - казалось совершенно невероятным.
» #3 написал: poisk-istini (17 мая 2012 15:14) Статус: |
И второй параллельный факт, который наблюдается, это сокращение количества пчел как раз в индустриально развитых странах, в которых как раз и происходит этот рост электромагнитного загрязнения. Когда разрабатываются системы связи, никто вообще не думает о проблемах, связанных с экологией и здоровьем.
Я думаю, что в этом и есть причина.
"Настанет день, -- говорила Ванга, -- когда с лица земли исчезнут разные растения, овощи, животные… Прежде всего лук, чеснок и перец. Потом придет очередь пчел".
"...Согласно Университету «Chandigarh’s Punjab», излучение, испускаемое мобильными телефонами, вызывает нарушения способности пчёл к ориентированию в пространстве. Был проведён эксперимент, в котором под наблюдение были взяты два улья, где один улей был оснащён рабочими мобильными телефонами, а второй просто мобильниками-муляжами. На протяжении 90 дней мобильники включались на 15 минут дважды в день. Результатом явилось резкое сокращение производства маткой личинок пчёл, а рабочие пчёлы почти перестали производить мёд, а ещё наблюдалось существенное сокращение рабочих пчёл, возвращающихся после сбора пыльцы..."
Рынок продуктов в США состоит на 80% из ГМО, которое где-то там выращивается. Вместе с гражданами, эти продукты потребляют и пчёлы, которые традиционно используются на опылении культур (по некоторым культурам, использование пчёл, даёт прибавку к урожаю до 45%). Согласно тем опытам над мышами и крысами, что проводились в России, - кормление ГМО продуктами (картофель и соя), в третьем поколении уже рождались не жизнеспособные особи. С учётом биологии пчелосемьи, подобный результат должен был наступить на пятый год. Но так как в США используется "пакетное" пчеловодство, этот процесс растянулся на более длинные сроки. Про мор, в случае изчезновения пчелы, как вида - полная чушь. Пчела, на линейке опылителей растений занимает одно из последних мест; не по тому, что они ленивы, их просто мало очень,- только те, что посчитаны по ульям. В современных диких условиях она не выживает уже.
» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам. Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 792
Рейтинг поста:
источник
--------------------
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 513
Рейтинг поста:
Это было сказано не про пчел. Читайте внимательней, что вам пишут, прежде чем отвечать.
Вот уж нет. Их проверяют на соответствие поставленным задачам (эффект от лекарства) и отсутствие выявленного вреда в условиях применения в предписанном режиме. Однако, это не значит, что вред отсутствует в принципе. Просто он не выявлен в заданных условиях и предполагается, что и не проявится. Как бы безвредность (а по-другому и не получится). Известно кстати немало примеров, когда вред от некоторых конкретных лекарств обнаруживался уже после массового их применения, хотя проверки в свое время они проходили.
А ГМО тоже проверяют на такую "безвредность", причем лучше, чем не-ГМО. Если вы об этом не знаете, то это лишь потому, что не достаточно глубоко интересовались вопросом. Зато готовы тут же объявить причиной несчастий.
Напоследок еще раз: абсолютную безвредность чего-либо доказать невозможно в принципе.
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 233
Рейтинг поста:
Господа писаки! А за собой ничего не замечаете. Да я коряво излагаю мысли, не ещё могу отличить чёрного от белого.
Mr. N вы полностью путаете причинно-следственные связи, вы тему читали пчёлы гибнут сейчас МАССОВО, а не через 5000 лет!
Чем по вашему занимаются все фармацевтические компании, ну судя по вашим умозаключениям "чушью"! Все свои продукты, которые они творят, проверяют на БЕЗВРЕДНОСТЬ! Доказывают их безвредность и полезность! Так почему продукт ГМО вы СРАЗУ ставите безвредным - как истина, в последней истанции! И все ВАМ обязаны доказывать наоборот! Ставя телегу впереди лошади далеко не удете (народная мудрость).
Олег я уважаю ваши знания в медицине, но своим высказыванием "это означает отсутствие белкового составляющего" объясняющим массовый мор пчёл, вы всех пасечников мира выставляете бездарными, которые даже не могут посмотреть есть ли в гнезде запас перги и носят ли её пчёлы.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 513
Рейтинг поста:
А не поведаете ли, как доказать безвредность наличествующей у вас ложки, которой вы едите суп, для соседской собаки?
Или безвредность для человека употребления пшеницы вообще и ее продуктов? Этого пока никто не сделал (да и не мог сделать в принципе). Может, эффект появится только через 5000 лет, но будет весьма серьезным и опасным.
Это я к тому, что вы требуете чушь. Доказать можно только вред чего-либо, в случае же безвредности всегда остается шанс, что кто-то что-то не учел по разным причинам. За сим откланиваюсь.
--------------------
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Завязывайте хрень нести.
Всё гораздо проще.
Поскольку пчела работает не от срока жизни, а от срока "налёта", то в жару при отсутствии пыльцы, нектара, и собственно "цвета" гибнет гораздо быстрее.
Если учитывать, что это означает отсутствие белкового составляющего (даже при сироповом прикорме) для развития личинок (хитин), то всё понятно.
Телефоны, хренолфоны, анунаки пчёл вышибают что бы человечество нагнуть.
Вообще удивляет, как люди могут рассуждать о том, о чём понятия не имеют на практике.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 233
Рейтинг поста:
Первая ссылка рабочая, вторая нет. По сути:
1) на кого вы ссылаетесь, известный учёный - нет, независимый эксперт генетик - тоже нет, а так это блогер (копирайт - как он сам себя называет) надёргал фактов и интерпретирует их как хочет, что ему будет, он же блогер, а не учёный с мировым именем.
2) он ставил неоднократно опыты? обрабатывал результаты? соответственно делал выводы? Нет, он ссылается на "мнение действительных ученых-генетиков", причём ссылаясь на псевдо-научные факты: "Геном человека, собранный из ДНК отца и матери, никак не меняется во время его жизни и ничто не может повлиять на него, даже на стадии эмбрионального развития – это научный факт" (алкоголь и радиация уже не влияют на геном - да далеко пойдёт, причём делая такие заявления на фоне того что около 90% генома считается мусором, ну природа неразумна просто так вдовесок накидала).
3) А где пчёлы, где насекомые? Человек более совершенное существо и в пищевых цепях в ,основном, стоит последним. На нём скажется в последнюю очередь.
И где ваши ссылки на научные эксперименты, факты доказывающие безвредность ГМО для пчёл? Ссылайтесь пожалуйста на независимые и авторитетные научные источники, а не на "умозаключения" блогеров.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 792
Рейтинг поста:
Извольте svagor.com и svagor.com
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 233
Рейтинг поста:
Да неужели? А имеются обоснованные научно подтверждения воздействия ГМ-продукции на пчел или же это пустые домыслы на уровне совета бабулек на скамье возле подъезда?
Нет уж дорогой, Amenhotep. Не ставьте телегу впереди лошади, как все либералы любят это делать. Не я должен доказывать, что ГМО - вред для пчёл. А вы (раз уж назвали себя сторонником прогресса) что ГМО - ну никак (ни прямо, ни косвенно) не вредит пчёлам. Что вы тут своими умозаключениями блещете, научно (самыми авторитетными НЕЗАВИСИМЫМИ источниками!!!) обоснованными фактами, экспериментами доказывайте про безвредность ГМО! И потом задумайтесь в чём цель создания ГМО (не уж-то накормить голадающих людишек!? какие они добрые эти транснациональные компании аж до слёз).
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 792
Рейтинг поста:
Загоните в поиск - гмо+технология+производства+исследования+воздействие+среда+человек
Мое изначальное мнение о ГМО было крайне негативным, причем как раз под влиянием рунета. Решив исследовать более подробно, потратил изрядно времени и все же нарыл действительную инфу, на основании которой даже выдал два поста в свой блог. С ГМ-продукцией все неоднозначно, но огульно обвинять ее во всех мировых бедах - глупо.
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 223
Рейтинг поста:
Да, именно такое мнение имел и сам пока не появился доступ в интернет.
Загоните в поиск - гмо+технология+производства+исследования+воздействие+среда+человек
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 792
Рейтинг поста:
В отношении противников ГМО у меня лично создается обратное мнение - легко обвинять во всех бедах что-то новое, никак не обосновывая свою позицию и руководствуясь именно "мозгопромывочными источниками". В свое время станки были виновны в безработице, а женщины определенного внешнего вида - в отсутствии молока у коров и падеже скотины вообще, за что их и сжигали на кострах. Есть меткое определение такой гражданской позиции - мракобесие.
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 223
Рейтинг поста:
"Да неужели? А имеются обоснованные научно подтверждения воздействия ГМ-продукции на пчел или же это пустые домыслы на уровне совета бабулек на скамье возле подъезда?"
бабушки на скамейке, пролоббированное СМИ.... Какая разница? Мы живём во времена открытого информационного пространства; и если имеем потребность Знать - ищем, а не довольствуемся мозгопромывочными источниками.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 792
Рейтинг поста:
Да неужели? А имеются обоснованные научно подтверждения воздействия ГМ-продукции на пчел или же это пустые домыслы на уровне совета бабулек на скамье возле подъезда?
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 233
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Осы — не имеющее строго научного определения название некоторых насекомых из подотряда стебельчатобрюхие (Apocrita) отряда перепончатокрылых. В принципе — это все жалящие стебельчатобрюхие, не относящиеся к пчёлам и муравьям.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 223
Рейтинг поста:
Период беспроблемного пчеловодства - 70-тые годы. Единственный вредитель - клещ варроа, занесённый в среднию полосу России, Сибирь и Д.Восток бездарными селекционерами с южной популяцией пчёл. При этом, если вы помните, ВПК перевыполнял планы по производству удобрений, пестицидов и гербицидов, которые с колёс развозились по полям. Если не ошибаюсь, 66-68гг проводилось массовое распыление ДДТ над всей территорией. Пчёлы, при всей этой химической бесконечной атакой, продолжали размножаться и давать не хилые прибыли хозяйствам.
Проблемы с пчёлами начались с активной работой Monsanto. Начались в Мексике, именно на территории первого массового производства культур ГМО.
Из статьи не понятно, в какой части России возникли проблемы с пчёлами, но думаю можно угадать... Ставрополье, Калуга, Рязань, и дальше на Запад; т.е. примерно вдоль коридора для авиации НАТО. Именно на ютих территориях происходит внедрение ГМО культур.
Хотя, как вариант, можно допустить и влияние чудовищной планеты Небиро, или как она там называется......
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 38
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 513
Рейтинг поста:
И, как я уже говорил, явление распространяется постепенно, что говорит в пользу именно вирусной его природы.
Кстати, ознакомился со второй предложенной вами статьей. Автором сделаны такие выводы:
1) использование мобильников в непосредственной близости от ульев "оказывает драматический эффект на возбуждение жужжания работников" в течение некоторого периода времени, однако после него активность приходит в норму.
Заметье, что такое ЭМ-изучение не убивает пчел. Далее, автор замечает, что:
2) в реальности такая ситуация непосредственной близости и длительности использования мобильной связи является редкой, поэтому не факт, что на другом расстоянии эффект будет столь же силен, и это требует доп. изучения;
3) результаты исследования могут послужить для получения одного из объяснений мирового мора пчел.
ГМО я защищал только потому, что касающиеся его страхи основаны на желтой прессе и невежестве, что, по моему мнению, пагубно влияет на развитие общества. Что меня, в свою очередь, "наводит на мысли"... Однако, не будем более касаться здесь этой темы. Если хотите, можем продолжить в личке.
--------------------
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Вы сами и ответили на вопрос. Даже по России ещё лет 12 назад мобильники были у единиц, а сейчас повально у всех. Поэтому и появились сообщения о вымирании пчел.
Вы так пишете, будто пчелы вымирают только в некоторых штатах в США, но ведь это не так. Вымирают в Европе и России, что можно найти по поиску, как и форумы пчеловодов.
Ну а как ещё назвать? Толкач? Вы же неистово тут защищали ГМО, прям с фанатизмом, как сейчас заявляете про вирус у пчел и не рассматриваете другие варианты. Это наводит на мысли...
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 513
Рейтинг поста:
А вот вторая интересна. Ознакомлюсь, спасибо за ссылку на нее.
Правда, сразу скажу, что против этой версии есть одно веское "но". Мобильная связь используется массово с 1997 года (не массово - с 1978), а первые сообщения о пчелином море из США появились лишь в 2006 году, причем распространение этого явления идет постепенно, из одного "очага" (нескольких штатов), а не возникло сразу в нескольких регионах с развитой сотовой связью.
Ну спасибо. Оказывается, я лоббист (значение слова-то хотя бы посмотрите).
Про ГМО я тут ничего не говорил. Что за "прочие прелести" мне совсем не ясно. К чему эти ваши нападки? Давайте, пожалуйста, без личностей.
Возвращаясь к теме. В статье, где написано про вирус, говорится, что он мог стать "спусковым крючком", который сделал пчел восприимчивыми к факторам, которые не были опасны для них ранее. Так что пестициды-то как раз еще и могут быть в этом замешаны, однако не являются первоначальной причиной.
--------------------
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Есть точно такие же научные исследования, где написано про вред электромагнитного излучения, сотовые вышки, которые дезориентируют пчел. Один из таких примеров ниже привел.
Вот ещё про вред пестицидов и мобильников:
http://www.theregister.co.uk/2009/09/09/honeybee_pesticide_report/
http://www.springerlink.com/content/bx23551862212177/fulltext.pdf?MUD=MP
Так что не нужно писать в стиле "истины в последней инстанции".
Вы известный лоббист ГМО и прочих "прелестей", что ещё раз и подтвердилось.
Легче всего списать на неизвестный вирус, так никто не виноват. А вот признать, что из-за сотовой связи и химикатов дохнут пчелы, Вы не сможете.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 513
Рейтинг поста:
Другие варианты таких подтверждений не имеют, соответственно, являются ошибочными.
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 223
Рейтинг поста:
poisk-istini, не надо тиражировать удобные объяснения.
Про Вангу. Видимо она не очень любила пчёл, раз чеснок и перец на первом месте.
Довольно долго занимался пчеловодством в глухом киржацком углу. По их книгам, написанными наверное в прошлом тысячелетии, - Перед приходом Антихриста, первыми изчезнут пчёлы. Тогда, а это было 20-ть с небольшим лет назад, - казалось совершенно невероятным.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Я думаю, что в этом и есть причина.
Источник
Был проведён эксперимент, в котором под наблюдение были взяты два улья, где один улей был оснащён рабочими мобильными телефонами, а второй просто мобильниками-муляжами. На протяжении 90 дней мобильники включались на 15 минут дважды в день.
Результатом явилось резкое сокращение производства маткой личинок пчёл, а рабочие пчёлы почти перестали производить мёд, а ещё наблюдалось существенное сокращение рабочих пчёл, возвращающихся после сбора пыльцы..."
http://oko-planet.su/phenomen/phenomenday/40190-ugrozhayut-li-mobilniki-nashej-p
rodovolstvennoj.html
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 223
Рейтинг поста:
Но так как в США используется "пакетное" пчеловодство, этот процесс растянулся на более длинные сроки.
Про мор, в случае изчезновения пчелы, как вида - полная чушь. Пчела, на линейке опылителей растений занимает одно из последних мест; не по тому, что они ленивы, их просто мало очень,- только те, что посчитаны по ульям. В современных диких условиях она не выживает уже.