Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторамВерсия для смартфонов
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Телеграм канал Z-Операция Клеточные концентраты растений от производителя по лучшей цене


Навигация

Реклама

Важные темы


Анализ системной информации

» » » Станислав Гроф: «Людьми управляют матрицы»

Станислав Гроф: «Людьми управляют матрицы»


8-09-2013, 10:53 | Необычные явления / Размышления о феноменах | разместил: Landgraf | комментариев: (34) | просмотров: (11 964)

В энциклопедиях по психологии имя Станислава Грофа идет третьим, после Зигмунда Фрейда и Карла Юнга, в ряду крупнейших новаторов науки о тайнах человеческой души. Революционные открытия Грофа, до сих пор игнорируемые официальной медициной, вдохновили культовых режиссёров братьев Вачовски на создание кинотрилогии «Матрица». Всемирно известный учёный дал «Правде.Ру» эксклюзивное интервью.

- Уважаемый Станислав, позвольте поблагодарить Вас, что в год своего 75-летия Вы нашли время для столь серьезного и масштабного разговора с нами. Ещё Карл Юнг утверждал, что психика младенца не является « tabula rasa ». Вы на основе многолетних клинических исследований пришли к выводу, что наше бессознательное содержит перинатальные (то есть дородовые) и трансперсональные области. Но почему же официальная медицина игнорирует эти открытия?

- Современные исследования в области сознания принесли массу доказательств того, что модели человеческой психики, доминирующие сегодня в официальной психологии и психиатрии, поверхностны и неадекватны. На основе многолетних данных психоделических исследований мне пришлось создать чрезвычайно расширенную модель психики путем добавления двух больших областей – перинатальной и трансперсональной.


Моя картография психики имеет огромное сходство со взглядами Юнга, за исключением фундаментальной вещи. Я был удивлен и разочарован тем, что Юнг яростно отрицал, что биологическое рождение имеет какое-то психологическое значение, что оно является главной психотравмой. Даже незадолго до смерти в одном из интервью Юнг отрицал всякую возможность такого значения.
Перинатальная область относится к воспоминаниям о внутриутробной жизни и биологическом рождении. Эта область состоит из четырех базовых перинатальных матриц, соответствующих четырем стадиям родов - от блаженного покоя в матке до появления на свет. Трансперсональная сфера содержит опыт отождествления с другими людьми, другими биологическими видами, эпизоды из жизни наших предков, как людей, так и животных, а также историческое коллективное бессознательное, как его трактовал Юнг.

Традиционные психиатры, и в Америке, и у вас прекрасно знают о существовании перинатального и трансперсонального опытов, поскольку они спонтанно проявляются у некоторых пациентов. Но, в отличие от меня, эти медики не считают их нормальной составляющей человеческой психики, а рассматривают как результаты неизвестных патологических процессов, поражающих мозг. То есть людей, чье бессознательное вышло на перинатальный и трансперсональный уровни, считаютстрадающими психозом, психически больными.


- А помните ли вы свой первый трансперсональный опыт?

Сопротивление значительной части академических кругов открытиям современных исследований сознания понятно. Новые революционные данные требуют радикального пересмотра всего психологического и психиатрического мышления, аналогичного тому, через что пришлось пройти физикам в начале ХХ века, когда они перешли от ньютоновского понимания материи к квантово-релятивистской картине мира. Новые сведения в области исследований сознания ставят под вопрос основные философские положения западной науки, подрывают ее материалистическую направленность. Основанная на клинических данных, трансперсональная психология предлагает мировоззрение, сходное с мировоззрением великих мировых религий и восточных духовных философий.

- Он был настолько необычным и поразительным, что его просто невозможно забыть. Это произошло в ноябре 1956 года в лаборатории чешского НИИ психиатрии, когда я добровольцем принимал участие в ЛСД-сеансе. Замысел эксперимента заключался в воздействии мощной стробоскопической лампой в момент кульминации моих ЛСД-ощущений. Моё сознание оставило тело, и все границы Вселенной растворились. Я испытал внушающий и по сей день трепет опыт Космического Разума, перестал быть отдельным существом и стал самим Мирозданием.

Этот опыт я описываю в своей книге «Когда невозможное становится возможным. Приключения в необычных реалиях», скоро выходящей в русском переводе. Опыт полувековой давности был настолько сильным, что на всю жизнь вызвал у меня интерес к необычным состояниям сознания. Конечно, он не смог тогда сразу разрушить мое материалистическое мировоззрение, которое было привито учёбой в коммунистической Чехословакии. Потребовались годы ежедневных наблюдений во время психоделических сеансов, как и моих собственных, так и пациентов, а позже и на сеансах холотропного дыхания и немедикаметозных методов терапии, разработанных мною вместе с

Кристиной. Сегодня, повторю, я абсолютно убежден – современная система взглядов и понятий нуждается в радикальном пересмотре.

 

- После двадцатилетних официальных исследований, которые проводились и в СССР Марией Телашевской, психоделики были запрещены. Вас не смущают упреки, что необычные состояния сознания, в которых проявляются перинатальные и трансперсональные уровни, связаны с психоактивными веществами? 

Я много лет думал, что для необычных состояний сознания необходимы сильные психоактивные вещества, такие как ЛСД . И был удивлен, когда обнаружил, насколько глубокое воздействие на психику имеют такие простые методы, как более быстрое дыхание или вызывающая воспоминания музыка. Но ведь шаманы и аборигенные культуры знали это тысячелетиями и использовали священные технологии в целительной, ритуальной и духовной практиках. Научные наблюдения, в том числе и антропологов, показали, что разрыв между т.н. «нормальным состоянием сознания» и необычным состоянием не так велик, как было принято думать. Более того, у многих людей такие состояния могут быть спонтанными, возникать прямо посреди повседневной жизни.

-Но ведь традиционная психиатрия по-прежнему рассматривает такие состояния как психоз, требующий, в основном, медикаментозного лечения?

- В этом суть проблемы. Когда мы осознаем, что перинатальный и трансперсональный опыты – нормальная часть человеческой психики, то начнем совершенно по-другому задавать вопросы о таких эпизодах и отвечать на них. Ведь вопрос ныне заключается не в том, как мозг порождает необычные переживания и какие якобы патологические процессы их вызывают. Для меня ясно, что переживания, возникающие в таких состояниях, представляют собой нормальные составляющие человеческой психики. Вопрос в другом – почему некоторым людям, чтобы погрузиться в глубины своего бессознательного, нужны психоделические вещества или мощные немедикаментозные техники, а у других это возникает спонтанно?


- Ваше утверждение, что мистический опыт доступен каждому человеку, вызвало ожесточенные споры…

Трансперсональная психология считает, что, когда необычные состояния сознания правильно понимаются и поддерживаются, они могут быть целительными, трансформирующими и эволюционными. Кристина и я называем их «духовными авариями», потому что они представляют собой не только кризис, но и возможность самостоятельно выйти на высший уровень сознания и психологического действия.

- Наши достижения в области психоделических исследований и холотропного дыхания убедили нас в том, что способность к мистическим переживаниям является главным правом человека от рождения. В принципе они могут быть у любого человека, только некоторым людям это дается легче, чем другим. Есть люди, которым трудно, несмотря на всё их желание, войти в такие состояния, и они пытаются их вызвать различными способами. Но есть и те, у кого мистические состояния возникают прямо посреди дня, иногда помимо их воли, и им сложно соотнести себя с обычной реальностью. Кстати, ко второй категории принадлежал мой великий предшественник Карл Юнг. Он использовал свою возможность легкого доступа к бессознательному как источнику новой, революционной психологии.

- В своей книге «Психология будущего», выпущенной и в России, Вы опять ставите вопрос о необходимости обсуждения юридических, социальных и медицинских аспектов психоделиков. Такая дискуссия в прошлом году началась в научном сообществе Великобритании. Может быть, стоит ее провести на уровне Всемирной организации здравоохранения, чтобы снять налет тайны с этой темы?


Я считаю, что для специалистов с многолетним опытом очевидна ошибочность такого определения. Исследования показали, что при правильном и контролируемом применении психоделические вещества обладают большим терапевтическим потенциалом, а, с точки зрения психологии, не вызывают привыкания. Тем более, что повсеместно нарастает недовольство официальной психиатрической терапией, сводящейся к стандартному подавлению психических симптомов транквилизаторами. Симптомы подавляются, но основные психологические проблемы не решаются. К тому же, люди становятся все более осведомленными о побочных эффектах 
применяемых устарелых методов. Всемирная организация здравоохранения принимает важное участие в контроле за психоактивными веществами, а все страны-члены ВОЗ обязаны выполнять её рекомендации. Психоделические вещества, в том числе и ЛСД, в настоящее время включены в «Перечень №1» с определением «лекарственный препарат без терапевтической ценности и с высоким потенциалом злоупотребления».

 

Обнадеживает, что в последние годы в научном климате начались перемены. Желание найти альтернативы зашедшим в тупик методам традиционной психиатрии привело к официальному разрешению исследовательских программ психоделической терапии в некоторых центрах США, Швейцарии, Израиля и ряда других стран. Насколько я знаю из статей в западной прессе, в частности, в газете «Гардиан», официально начаты программы исследований методов терапии с использованием ЛСД, псилоцибина, диметилтриптамина (ДМТ), метилен-диокси-метамфетамина (ММДА) и кетамина.

- То есть исследователи возвращаются к опыту исследований 50-х годов прошлого века?

- Я думаю, что западное общество сейчас лучше подготовлено для принятия психоделической терапии, чем полвека назад. Как я помню, тогда вся психотерапия сводилась к вербальному, то есть словесному, общению между врачом и пациентом. Сильные эмоции и активное поведение во время сеанса назывались «внешним выражением подсознательных психических процессов» и оценивались как нарушения правил терапии.

Психоделические же сеансы вызывали психомоторное возбуждение, драматичные эмоции, яркие познавательные перемены. Они походили скорее на кадры из фильмов по антропологии, где рассказывалось о целебных церемониях и ритуалах туземных культур, нежели на то, что традиционно можно было увидеть в кабинете психотерапевта.
 Кроме того, многие наблюдения, полученные после психоделических сеансов, ставили под угрозу материалистические представления о человеческой психике и устройстве Вселенной, основанные на ньютновско-декартовской парадигме. Помню, что еще в период работы в Чехословакии один из пациентов Ричард после ЛСД-сеанса сообщил мне, что во время «путешествия» от неких сущностей получил информацию с просьбой передать родственникам некоего Ладислава, что с ним в ином мире всё хорошо. Они продиктовали ему название города Кромериче, что в Моравии, где живут родственники, и даже номер телефона. Я записал эти сведения в медицинскую карту и, как человек тогда ещё материалистических взглядов, оставил их без внимания. Когда же любопытство взяло верх и через пару недель я позвонил по записанному номеру в Кромериче и назвал услышанное пациентом имя, то на той стороне трубки прозвучали рыдания и слова: «Мы потеряли Ладислава три недели назад…»

Да, за последние десятилетия в психотерапии произошла настоящая революция. Были разработаны мощные эмпирические техники, которые придают особое значение глубокой регрессии, прямому выражению сильных эмоций и упражнениям, приводящим к всплеску физической энергии. Среди новых подходов я бы выделил гештальт-практику, биоэнергетику, примитивную терапию, ребёфинг (возрождение через дыхание) и холотропное дыхание. И для врачей, практикующих в этих направлениях, введение психоделики явилось бы не внезапной переменой в практике, а следующим логическим шагом. Надеюсь, что возрождение интереса к психоделическим исследованиям, которые, безусловно, требуют тщательной юридической и медицинской проработки, вернет этот необычный инструмент в руки надежных докторов.

- Но поможет ли это спасти человечество, которое с каждым годом, похоже, все больше и больше, погружается в хаотичную трясину деструктивности, жадности и животных инстинктов?


На основе многолетних клинических исследований трансперсональная психология пришла к выводу: все аспекты современного мирового кризиса – экономические, политические, военные, религиозные, экологические – имеет один общий знаменатель.
- Психоделические исследования и опыты с холотропным дыханием, лечение людей, попавших в «духовные аварии», совершенно точно подтвердили учение Юнга о черных и зловещих сторонах человеческой психики. Их Юнг удачно назвал Тенью. Я сам много писал о перинатальных и трансперсональных корнях человеческой жестокости и жадности. В частности, в книге «Психология будущего» есть глава «Эволюция сознания и выживание человека: трансперсональный ракурс глобального кризиса».

И этот знаменатель таков. Корни человеческой жестокости и жадности лежат глубоко в перинатальной и трансперсональной областях бессознательного. То есть намного глубже, чем классическая психиатрия себе представляет. Традиционные же формы вербальной (словесной) психотерапии оперируют исключительно на уровне послеродовой биографии и не достигают уровня, на котором возникают истинные проблемы. Если же человек выходит на эти уровне спонтанно, в результате «духовной аварии», то его объявляют страдающим психозом и задерживают естественный процесс трансформации применением транквилизаторов.

 

Вот почему для выживания человеческого вида необходима систематическая работа по духовному раскрытию личности, прежде всего, тех, кто находится в состоянии психодуховной трансформации.


- Станислав, Ваши взгляды на решающую роль духовной, а не животной доминанты в психике человека во многом схожи со взглядами великих русских философов и писателей. Кого бы Вы выделили из них для себя лично? И насколько близки нашему менталитету Ваши революционные идеи, доказывающие полное банкротство чистого материализма?

Кажется, что мы вовлечены в страшную гонку за временем, прецедента которой не было в истории человечества. Если мы будем придерживаться старых стратегий, которые чудовищно разрушительны, то род человеческий не выживет уже в этом веке. Нас может спасти только глубокая внутренняя трансформация достаточно большого количества людей, и официальная психология и психиатрия здесь показали свою полную неспособность.

- Когда мы с Кристиной в 1989 году были официально приглашены в Советский Союз, то были потрясены, насколько наши русские коллеги оказались открытыми для новых идей, в том числе и в академических кругах. На встречу с нами люди приехали из дальних мест – из Грузии, из Сибири…Меня очень тронуло, когда ко мне подходили для автографа с переводом «Областей человеческого бессознательного», выпущенного благодаря подпольным типографиям в самиздате. Конечно, поскольку я был воспитан в коммунистической стране, то самиздат для меня не был в диковинку. Но это была же не политическая книга, а чисто научная! Я сохранил такую книгу как дорогой сувенир на память о моем визите в Россию. Но она, к сожалению, сгорела в феврале 2001 года во время пожара в нашем доме вместе со всей моей библиотекой и другим имуществом.

Я думаю, что есть много причин для открытости россиян трансперсональной психологии. И прежде всего, глубокая духовность, свойственная русским людям. Мой близкий друг и выдающийся психолог в России Владимир Майков включил в свою книгу по истории трансперсональной психологии огромное количество людей русского происхождения, сыгравших неоценимую роль в развитии новой науки о человеческой душе. Среди них много известных имён, таких как Елена Блаватская, Георгий Гурджиев, Владимир Соловьев, Николай Бердяев, Лев Толстой и Василий Налимов.
 Другую причину растущей популярности трансперсональной психологии в России я вижу в том, что при советской власти психология и психиатрия ограничивались небольшим количеством философски приемлемых подходов, например, основанных на работах Ивана Павлова. Когда старая система пала, возник духовный вакуум, и российские специалисты проявили искренне желание приобщиться к самым последним достижениям в области изучения сознания.

И в отличие от американских университетов, в большинстве которых кафедры психологии и психиатрии в течение многих десятилетий возглавляют консерваторы биологического, неофрейдистского и бихевиористического направлений, в России гораздо более ученых, которые поддерживают трансперсональную психологию. Я это почувствовал и во время поездки в Санкт-Петербург летом 2001 года. Очень надеюсь вскоре вновь побывать в великой России и готов принять участие в самых острых и откровенных дискуссиях на темы изучения человеческого бессознательного, психоделической и холотропной терапии.

Наша справка.

Станислав Гроф родился 1 июля 1931 года в Праге. С 1956 по 1967 г.г. был практикующим психиатром-клиницистом. В 1961-66 годах возглавлял лабораторию исследований применения ЛСД и других психоделиков для лечения психических расстройств в НИИ психиатрии Минздрава ЧССР. В 1959 году Грофу присуждается премия Кюффнера - награда Академии наук ЧССР «за наиболее выдающийся вклад в области психиатрии».

В 1967 году Станислав Гроф уезжает в США в университет Джона Хопкинса. В 1968-1973 руководит лабораторией исследований психоделиков в Мэрилендском центре психиатрических исследований – единственном месте в США, где официально продолжались исследования с ЛСД.


Огромную известность Станиславу Грофу принесли его научные труды - «Области человеческого бессознательного», «За пределами мозга», «Путешествие в поисках себя», «Психология будущего» и другие.. В мировом бестселлере «Человек перед лицом смерти» (совместно с Джоан Халифакс) Гроф обнародовал клинические данные о мистических озарениях, которые были зафиксированы у смертельно больных раком во время сеансов с ЛСД-25. Эта книга оказалась в центре внимания многих религиозных деятелей – так, ссылки на неё имеются в знаменитой книге крупнейшего православного мыслителя отца Серафима (Роуза) «Душа после смерти».
С 1973 по 1987 годы Станислав Гроф и его жена Кристина работают во всемирно известном Институте Эсален (Биг-Сур, Калифорния), где создают уникальную холотропную психотерапию, основанную на особых техниках дыхания, работы с телом и специально подобранной музыке. В настоящее время Гроф проводит тренинги по холотропному дыханию, выступает с лекциями, принимает активное участие в работе Международной Трансперсональной Ассоциации.

Впервые в нашей стране Гроф побывал в 1963 году, приезжал и в 70-е годы, чтобы ознакомиться с исследованиями неврозов у обезьян в Сухумском питомнике. Но настоящей сенсацией стал приезд супругов Гроф в апреле 1989 года по приглашению Минздрава СССР. В Психоэндокринологическом центре на Арбате Станислав и Кристина прочли лекции по холотропному дыханию перед тысячами поклонников своих идей, которые съехались со всего Союза. Тогда же издательство АН СССР выпустило ряд книг Грофа тиражом 500 экземпляров. В настоящее время на русском языке выпущены практически все труды ученого, за исключением «ЛСД-психотерапии». Телеканал ТНТ заканчивает работу над четырехсерийным документальным фильмом о жизни и работах великого новатора, который увидит свет в этом году.

От редакции.


Мы готовы предоставить слово оппонентам доктора Грофа, в частности директору Центра судебной и социальной медицины имени Сербского Татьяне Дмитриевой по всему комплексу вопросов, затронутых знаменитым учёным в своем интервью.
Мы выражаем признательность директору Института трансперсональной психологии Владимиру Майкову за помощь в установлении прямого контакта со Станиславом Грофом.

Обращаем внимание , что психоактивные вещества, упоминаемые Станиславом Грофом (ЛСД, псилоцибин, ДМТ,МДМА и кетамин), в настоящее время официально запрещены на международном уровне для производства, распространения и употребления в любом качестве. Согласно данным и выводам официальной медицины, употребление данных веществ, в особенности бесконтрольное, представляет угрозу здоровью человека, может стать причиной психических расстройств и деструктивного поведения.



Источник: pravda.ru.

Рейтинг публикации:

Нравится5




Комментарий от ЦАИ Око Планеты:

 

Центр аномальных исследований ОКО ПЛАНЕТЫ - приглашает читателей принять участие в его работе.

В задачи группы входит:
1) Сбор информации;
2) Анализ информации;
3) Написание тематических статей;

Для активного участия в группе присылайте свои заявки в ПС Landgraf или Sarkey а также на почту anomalya@oko-planet.su

Интересные фото, видео материалы а также ссылки, присылайте кураторам группы.

 


Комментарии (34) | Распечатать

Добавить новость в:


 

 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

  1. » #34 написал: eliasg (13 сентября 2013 01:46)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: war1945
    Делай что-то в жизни !
    Делай, работай, создавай – и все это на пределе возможностей !

    и тут я с вами полностью согласен! Но не пойму почему Вы решили, что одно другому мешает, вы Грофа и затронутые вопросы называете алкашней и наркоманьем? Мы о чем говорим? О уличных наркоманах или о научных исследованиях и методах познания? Почему Вы все время стремитесь смешать это в кучу? Все что я пытаюсь до Вас донести, что это разные вещи и только стереотипное восприятие заставляет вас путать одно с другим. Это не место для борьбы с наркоманами, здесь это неуместно. Это люди которые пытаются понять внутренний мир человека, настолько глубоко насколько это возможно и экспериментируют в первую очередь на себе. Вы вдумайтесь без реакций в то что они говорят, вместо того чтоб клеймить и возможно Вам найдется за что их поблагодарить.

    Цитата: war1945
    Оно и сейчас, по прошествии 25 лет, так же ярко.

    Дык, кому как не Вам понимать ценность такого опыта. Ваше переживание было коротким поэтому не успело перейти на вторую стадию - тоннель и свет, но Вам этого было достаточно чтобы ощутить бесценность и скоротечность пребывания в теле и принести это знание сюда. Это главное. И неужели вам не хотелось бы поделиться этим с каждым? Я знаю что на все воля Бога, всему свое время и пррочее, но это же и подтверждает правильность всего того что происходит, ведь если что-то с вами случилось, значит этому настало время. Почему Вы не верите в существование более безопасных методов пережить аналогичное состояние, и сотни других откровений, более безопасным методом чем попадание в реанимацию? Если Бог, Мир, Вселенная хочет вам что-то сообщить, то может быть разумнее просто прислушаться и услышать до того, как ситуация загонит человека на операционный стол. Именно такими свойствами обладают обсуждаемые техники и препараты если их принимать в присутствии специалиста-психолога, а не на дискотеке. Они открывают человеку глаза на многие вещи и это происходит с каждым само по себе, без присутствия "духовного учителя", потому что у каждого внутри это знание есть.

       
     


  2. » #33 написал: war1945 (12 сентября 2013 15:12)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 1103
    Рейтинг поста:
    0
    «Ни чего не попытаться понять, не научится общаться с Богом посредством поступков, а только беспрерывно потакать своим страхам.»


    Ладно. Скажу.
    Когда мне было 32 года, в результате несчастного случая я ненадолго умер. Клиническая смерть и все такое… но сказать хочу вот что .
    Я видел себя со стороны, сверху, медленно поднимаясь все выше, с совершенным равнодушием глядя на лежащее тело. Не было никакого тоннеля, ничего более, только вот это. Далее пробуждение в реанимации и это первое яркое воспоминание….

    Оно и сейчас, по прошествии 25 лет, так же ярко.

    Мне кажется, я прожил неплохую и нескучную жизнь . В ней было всякое, мы, одесситы, вообще ребята непоседливые )). И в чем меня меньше всего можно упрекнуть, так это в потакании страхам.
    Просто тогда я понял - она есть, Вечность. И она нас ждет А здесь мы в Диснейленде ! В парке аттракционов ! И надо радоваться, жить, примеряя на себя разные роли, ничего не бояться, ощущать эту Жизнь, чувственную Жизнь, всеми фибрами души, все попробовать, всему удивиться и восхититься, но не грешить. Ведь «грех» в переводе – это всего навсего «неправильный , ошибочный путь». То есть путь, не ведущий к радости, отбирающий ее у тебя!
    К чему вся эта пурга – да к тому, что мне кажется, что вся эта психоделика, наркота, алкашня - от нехренделать.

    Делай что-то в жизни !
    Делай, работай, создавай – и все это на пределе возможностей !
    Старайся успеть как можно больше, уставай, умирай от усталость – и замирай от величины сделанного и красоты созданного тобой!
    И это подарит такие запредельные ощущения, как никакая «Осознанная работа с дыханием»


    «В человеческой психике есть эта составляющая, стремление к запредельным переживаниям,»


    «Есть упоение в бою,
    И бездны страшной на краю,
    И в разъяренном урагане
    Средь бурных волн
    И мрачной тьмы,
    И в аравийском урагане –
    И в дуновении Чумы…

    Все, все, что гибелью грозит,
    Для сердца смертного таит
    Неизъяснимы наслажденья –
    Бессмертья, может быть, залог….» - еще старина Пушкин знал это.

    Спасибо за внимание.
    На этом тему для себя заканчиваю.

       
     


  3. » #32 написал: eliasg (11 сентября 2013 18:03)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: war1945
    А вы хотите на шару, без усилий, не получив прав, «попасть в рай» ?

    Все верно и в ваших терминах вполне понятно, только не понятно с чего вы взяли, что кто-то хочет на шару, ну по крайней мере из присутствующих. Ни один адекватный человек не станет путать возможность заглянуть за грань с способностью делать это по собственному желанию. Про пост и молитву тут тоже вопросов нет, есть в современной культуре и постоянный пост - вегетарианство и сыроедение, и молитва - медитация, и другие разнообразные практики из которых работа с дыханием как ключом к осознанию своего физического и эмоционального тела, со всеми протекающими в них процессами здесь и сейчас. Очень эффективно настраивает на нужную волну, позволяет проработать отдельно каждую чакру и эмоциональные проблемы личного характера с ней связанные, и берущие свое начало не только в глубоком детстве и внутриутробном периоде существования но и за долго до появления на свет, а именно еще в прошлых жизнях. Осознанная работа с дыханием дает реальный опыт яркого переживания единения с мирозданием и сопереживания всему сущему как части себя и одновременно себя как части всего сущего. Вы думаете такой опыт может повлияет на дальнейшую жизнь человека негативно или позитивно? Это так сложно? Или страшно? Страшно людям только одно, снять с себя маску и посмотреть на то настоящее что находится под ней. Это всегда освобождение через духовную боль и страх. И как вы думаете после этого опыта человек станет воспринимать мир и окружающий его людей? Добавится в нем жестокости или сопереживания? А переживание смерти о которых так много написано и которые каждый раз удивительным образом меняют жизнь человека, это тоже доступно всем и каждому в дыхательной сессии. Но у каждого все происходит по своему, потому что если человек не готов, с ним не произойдет тех переживаний которые могли бы травмировать его психику, он просто засыпает на сессии и переживает все на уровне подсознания и это тоже дает терапевтический эффект который может проявляться через годы в настроении и поведении человека, в его степени персонального беспричинного счастья и удовольствия от происходящего. Такой защитный механизм в нас заложила природа и Бог. Тут выше головы не прыгнешь, можно только сделать вид что ты великий учитель, но реальности это не меняет, все приходит в свое время. Бог разговаривает со всеми, но с каждым по своему и если человек старается прислушаться к его голосу внутри себя, то голос становится громче и четче. Чтобы этого не происходило всевозможные религии всеми способами удерживает монополию на общение с Богом и приковывают человека к земле страхами и страданиями, но это тоже путь, рано или поздно любому человеку надоедает ныть, таится и стенать и он начинает двигаться, ведь Бог заложил в каждого из нас непреодолимо стремление к искреннему счастью. Вопрос только в том сколько жизней кому-то на это потребуется. И лично моя персональная заинтересованность состоит только в том чтобы за эту жизнь успеть узнать как можно больше.

    Цитата: war1945
    Наконец, хочу быть правильно понят.

    Мне кажется я вас прекрасно понимаю, вы предостерегаете но сами не знаете от чего, потому что сами ни разу не осмелились попытаться разобраться, что же там такое, на личном опыте, а не манипулируя высказываниями из авторитетных источников. Другими словами пытаетесь предостеречь от того, на что, не осмелились сами, поверив тем словам, которые вам помогли поверить в то, во что бы вам хотелось поверить больше всего. Так все делают, это нормально, потом можно всю дорогу отстаивать свою позицию, но это не единственный способ прожить жизнь. Мне кажется жизнь это величайший шанс не использовать который, на мой взгляд грешно и преступно, это все равно что плюнуть Богу в глаза ) Да, да, именно так. Ни чего не попытаться понять, не научится общаться с Богом посредством поступков, а только беспрерывно потакать своим страхам. Для меня это кощунство. Что вы хотите называть добром и злом? Для меня существует огромное движение, тотальный процесс эволюции всего и то что идет с этим процессом в ногу, есть предположительное "добро", а то что этот процесс сдерживает и препятствует развитию соответственно - "зло". Хотя это тоже еще не все, но для данной темы такого представления достаточно. Соответственно любопытство именно то качество, которое способно перевесить в человеке страх и подтолкнуть к чему-то новому. Конечно все нужно делать грамотно и психоделики (не наркотики) тут могут послужить очень простую службу, показать человеку мир с изнанки, под другим углом, и под вторым и под третьим. И он начинает понимать что возможно его жизненная позиция не единственно верная и возможно даже не самая интересная. И это все, дальше человек или захочет во всем разобраться сам и достичь такого состояния понимания самостоятельно или должен будет забыть этот опыт, что мне представляется маловероятным. И если раньше люди живя на природе испытывали измененные состояния сознания значительно чаще спонтанно, или при помощи знахарей и шаманов, то сейчас при нынешнем уровне урбанизации это становится все сложнее и сложнее. И место шамана занимает вещество или медитация, свято место пусто не бывает. В человеческой психике есть эта составляющая, стремление к запредельным переживаниям, но многие образно говоря пытаются "отрубить себе руку" то есть избавится от дискомфорта который причиняет им природное любопытство, вместо того чтобы осознанно и осторожно попытаться его удовлетворить. Это все равно что прожить всю жизнь без любви. Любить страшно и больно и это великое испытание, но вы же не стали бы из-за этого отворачиваться от чувства которое испытывали? Так же и со "знаниями".

       
     


  4. » #31 написал: war1945 (10 сентября 2013 23:16)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 1103
    Рейтинг поста:
    0
    Наконец, хочу быть правильно понят.
    Я всего лишь, как и автор материала, полагаю, что рядом с нами существует иной мир – как его назвать, дело вкуса ( нематериальный, астральный, иное измерение, мир духов и так далее).
    В нем, по-видимому, существуют и его обитатели ( астральные существа, сущности, плазмоиды, духи – или демоны, бесы (как их называли-ведь от названия дело не меняется, не так ли ? )
    Всегда, во все времена, находились люди, желавшие общения с эти иным миром – кто ради могущества, кто ради выгоды, из мести, были и как говорится, чистые идеалисты-познаватели.
    Так как мы «одеты в ризы кожаны», то есть обладаем плотью, мы лишены возможности ощущать этот мир. Избавившись от плоти, мы, каждый в свое время , войдем в него.
    Однако же многие нетерпеливцы желают прямо сейчас узнать – что там ?
    Даже чтоб поехать на машине, нужны права, то есть подготовка. Можно поехать и так – но и сам погибнешь, и пару человек с собой прихватишь. Можно права купить, как говорится «права купил, а ездить – не купил…»
    Так вот, чтоб прикоснуться к тому миру, нужны жесточайшие самоограничения в еде (пост), чтобы изменить биохимию организма и в первую очередь мозга, как приемника информации, изменить волну приема.
    Второе условие - великое отрешение от мира, отшельничество , молитва - шумоподавление, (подавление помех в радиоприеме) - мозг должен быть настроен только на высокую волну, ничто мирское не должно смущать его, полное сосредоточение.
    Причем и пост и молитва должны стать образом жизни на долгие годы – иначе организм (мозг, в частности) просто не успеет перестроиться…
    И вот тогда, возмо-о-ожно….

    А вы хотите на шару, без усилий, не получив прав, «попасть в рай» ?
    А вы не думали, что создатели этого аттракциона обо всем позаботились и охрана границы между мирами поставлена хорошо ?


    И то, что вы встречаете, попав туда с помощью ЛСД, это никакой не «мистический опыт», а Великая Мистификация !

    И еще – очень прошу внимательно читать пост собеседника. Я еще в самом первом посте сказал, что человек должен быть подготовлен, а Вы мне - «…. Поэтому и идет подготовка, очищение сознания и тд. Это слишком долго и нудно..»




    ЗЫ: Вы знаете, уже сталкивался – с этими демонами беда
    прямо ! wink
    Вот пока говоришь «плазмоиды», «астральные сущности» и т.д. - все в порядке. Только скажешь «бесы» - тут у тебя и «пути мутные», и камень ты лежачий, и ваще тварь отсталая…
    Вот почему это ? winked

       
     


  5. » #30 написал: NoOne (10 сентября 2013 19:19)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Moreman
    И что? Это повод начать нюхать кокаин?

    Нет, это показывает только то, что никто раньше от этого не умирал, все мирились и нормально было. А тут умных стало много, вот и давай запреты ставить.

    Цитата: Moreman
    Это как же надо "расширить" своё сознание, чтобы делать подобные заявления! Это надо дооолго смотреть на мир широко закрытыми глазами.

    Не надо судить человека, вы ведь его совсем не знаете и не знаете насколько раскрыты или закрыты глаза у него. Вам нравятся официальные версии, живите по ним, кто же не дает. Илья и другие участники всего лишь комментируют данную статью. В таких же правах, как и вы.

    Цитата: war1945
    Люди же с твердым характером, но также не подготовленные, губят гордыней ( "я постиг мистические тайны мироздания") себя и свой разум, заканчивая одержимостью.

    Именно борьба с чувством собственной важности является первоочередным фактором в исследовании тайн мироздания. Поэтому и идет подготовка, очищение сознания и тд. Это слишком долго и нудно, верьте лучше во что-нибудь попроще, в то, что ограничивает и делает вас спокойным и счастливым. У каждого свой путь, просто некоторые пытаются навязать свои идеи и пути какие-то мутные. А всего лишь нужно выбирать свой путь чувствуя сердцем и находясь в гармонии с самим собой. Тогда и демоны сами пропадут. А под лежачий камень, знаете, вода не течет...

       
     


  6. » #29 написал: Moreman (10 сентября 2013 16:30)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    eliasg:
    Яхочу житьсоткрытыми глазами видеть и понимать все.


    Именно для этого надо принимать наркоту и практиковать "невредную" гипервинтеляцию легких.

    Мир же в целом доброжелателен и миролюбив по отношению к человеку


    Да кто бы в этом сомневался! Это любой нарк под кайфом подтвердит, и доброжелательно "косячком" поделится.

    Это как же надо "расширить" своё сознание, чтобы делать подобные заявления! Это надо дооолго смотреть на мир широко закрытыми глазами.

       
     


  7. » #28 написал: war1945 (10 сентября 2013 16:29)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 1103
    Рейтинг поста:
    0
    Дорогой друг, Вы меня совершенно не поняли!
    Когда я говорю - подготовлен - я имею в виду готов к иной реальности и отдает отчет, как сталкер,что "в зоне" жизни нет !
    Что его жизнь здесь и сейчас, что прельщения и страхи того мира нельзя принимать в душу!
    Люди же обычные слабы и легко прельщаясь, идут на все ради повторения опыта и тем уходят из своей настоящей жизни и губят ее.
    Люди же с твердым характером, но также не подготовленные, губят гордыней ( "я постиг мистические тайны мироздания") себя и свой разум, заканчивая одержимостью.
    К сожалению, такова реальность...



    ЗЫ : есть такой "Сайт игумена N".
    Вдруг Вас что-то там заинтересует :)

       
     


  8. » #27 написал: Moreman (10 сентября 2013 16:13)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    NoOne:
    А вы алкоголь опять сюда не вписываете?)


    Что значит "опять"? Алкоголь - это и есть наркотик, самый страшный наркотик всех времён и народов, из-за количества жертв по всему миру.

    Почему вы не зададитесь вопросом, почему раньше марихуана не была запрещена?


    Почему вы придумываете за меня, какими вопросами я задаюсь, а какими нет? Ну вот откуда вы знаете, какими вопросами я "задаюсь" - у вас расширенное сознание? wink

    Раньше много чего было незпрещено. Практически вся известная наркота была разрешена. И что? Это повод начать нюхать кокаин?

    О "картинках" на сигаретных пачках. Комплексные меры по борьбе с табакокурением (антиреклама, запрет на рекламу, повышение акцизов и розничных цен, сокращение мест продажи, мест курения, штрафы за курение в неположенных местах, ограничение по возрасту, и пр.)неизменно и везде приводят к сокращению числа курильщиков и сокращению потребления табака. И чем больше список принимаемых мер, тем заметнее сокращается армия табачных наркоманов.

       
     


  9. » #26 написал: eliasg (10 сентября 2013 16:05)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: war1945
    Только очень подготовленные и сильные духом могут по воле Господа соприкоснуться с тем миром!

    Оно и понятно - волков боятся в лес не ходить. Тут каждый сам себе хозяин, мне не очень нравится жить грибочком смиренным, винтиком социальной машины, именно таким создал меня Господь. Принцип просто,й я живой, я здесь и я себя знаю и верю себе больше чем мертвым буквам которые кто-то десять раз переиначил за 2000 лет. Кому нравится, тот пусть живет как хочет, главное другим не запрещать и не начинать запугивать. Все религии держаться на запугивании и все их последователи поклоняются не Богу а своему страху, как бы чего не вышло, но без любопытных прогресс не возможен вообще, а то чем это чревато мы берем на себя )). Все немного не совсем так устроено как принято считать и все демоны не снаружи, а внутри и мы сами их держим и кормим, это и есть наши страхи и закрыв глаза нам от них ни когда не избавиться. Яхочу житьсоткрытыми глазами видеть и понимать все. Мир же в целом доброжелателен и миролюбив по отношению к человеку. И самый страшный грех который вызывает мучения уже здесь и сейчас это неумение следовать своей природе, а попытка быть как все и жить общественными ценностями.

       
     


  10. » #25 написал: war1945 (10 сентября 2013 15:15)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 1103
    Рейтинг поста:
    0
    Я не сильно близок к религии,но тут моя жена права - даже если эти штуки и открывают другой мир, то именно этим и страшны.
    Господь, по Писанию, закрыл своим чадам духовные очи, чтоб не видели они, будучи во плоти, демонов мира иного. Ибо не готовы. А те опасны.
    Только очень подготовленные и сильные духом могут по воле Господа соприкоснуться с тем миром!
    Поймите, дело не в забобонах! Посмотрите на тексты не как на религию, а как на сборник полезных советов!
    Пренебрегающие же этим могут убить свою Жизнь столкновением с Тем, с чем мы и так встретимся законно после смерти физтела

    То есть проживи данную тебе жизнь ЗДЕСЬ, не лезь поперед батьки в пекло !!
    И проживи достойно, полноценно, а не овощем укумаренным - а потом уж и к "сущностям"....

       
     


  11. » #24 написал: kazakh (10 сентября 2013 11:41)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 468
    Рейтинг поста:
    0
    не нашел связи употребления ЛСД и вышеперечисленными болезнями тем более с "вымыванием" миелина.


    И не найдете, поскольку молекула ЛСД является ключем к запуску природой заложенного механизма в телах некоторых животных включая человека. Никакого токсического воздействия она не может оказывать. Речь идет о чистом лабораторном ЛСД, без примесей, и исключая изомеры.

       
     


  12. » #23 написал: alchemist (10 сентября 2013 11:35)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 17
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Opozdavshiy
    Тот всем в общем-то известный факт, что в результате за это удовольствие приходится платить болезнь Альцгеймера и/или Паркинсона (поскольку почти вымывается миелин из оболочки нервов и синапсов) автором игнорируется. просто потому, что платить приходится где-то после семидесяти (в среднем).

    Можно ваш источник информации? После получаса поисков, не нашел связи употребления ЛСД и вышеперечисленными болезнями тем более с "вымыванием" миелина. Жизнь Альберта Хофмана, наверное, лучшее доказательство абсурдности вашего утверждения.

       
     


  13. » #22 написал: eliasg (10 сентября 2013 11:18)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: manch77

    Про последствия гипервентиляции последователи физиолога Павлова все хорошо разложили

    очередное заблуждение, неосведомленность, по сути равно невежеству, миф порожденый зависниками от медицины fellow . Разъясняю - в холотропке никто не доводит себя до гипервентеляции, это надо быть идиотом, рекомендуемое дыхание в холотропке всего на 30% глубже и интенсивнее чем обычное, это так как если бы вы долго поднимались в гору и этого достаточно, вся фишка в ритмичности и внимании. Опытный человек может усиливать и углублять по мере необходимости свое дыхание, но до гипервентиляции все равно дело не доходит никогда, для этого есть инструктор, он следит за тем чтобы человек получил эффект, а не головокружение. Подобные заявления так же смешны, как если бы вы в серъез боялись, что стоматолог просверлит вам мозг. Не живите со слов других людей и вы не будете выглдеть мягко говоря, до смешного неосведомленным. Все что я слышу годами о холотропке от совершенно разных людей как аргумент "гипервентиляция это вредно!" no и эта дурость которую кто-то с пьяну ляпнул живет и живет в человеческих мозгах уже десятки лет. Вот это страшно.

    Цитата: Moreman
    Что ЛСД, что марихуана, что прочая наркота - повреждения психики неизбежны.

    вердикт прямо доктора наук! Можно толочь воду в ступе сколько угодно, я вам рассказываю про то что повреждения отсутсвуют и про терапевтический эффект именно для психики людей, которые иначе вынуждены проживать жизнь в психушке, у которых есть дети, родственники и прочее, врачи только и могут с умным видом разводить руками и рассказывать про повреждение психики, а вы мне как телевизор повторяете по утрам одну и ту же песню. Включайте в свое мироописание что-то новое, с телевизором разговаривать скучно и бесполезно.

       
     


  14. » #21 написал: feelthebit (10 сентября 2013 11:07)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 145
    Рейтинг поста:
    0
    повреждения психики неизбежны

    В большинстве случаев у "упоротых идиотов" с психикой проблемы начались задолго до того... И естественно, это все только усугубляет. Поэтому такие вот идиоты постоянно находятся в поле зрения окружающих, привлекая внимание своей "упоротостью", потомучто они идиоты по определению...
    А у человека все вызывает привыкание. и еда и воронины в телевизоре.

    Очень верно подмечено. Ящик еще и не такое влияние оказывает на психику, или комп например, игры там всякие. Про алкоголь вообще молчу, на невменяемое поведение под алкогольным опьянением никто не смотрит, потому что народ привык, обычное явление - это же нормально, че там, все бухают сколько хотят и где хотят и что хотят. А на то, что количество убийств по семейно-бытовым, в жестком алкогольном угаре, по статистике просто зашкаливает, тоже никто не смотрит. Добавим сюда еще и рождение-не рождение детей инвалидов от таких горе-родителей. А молодежь как хлещет, подрывая свое здоровье по всем направлениям. К этому все привыкли, это обычное явление.
    И вообще, все зависит от человека, от его силы воли. Если сильный человек, его не сломает никакая зависимость. Ведь что такое зависимость - это любое поведение, которое ассоциируется с невероятным желанием получить временное облегчение, имеющее далеко идущие негативные последствия. Человек зависим от многих вещей, в большей или меньшей степени, чем проявляет только свою слабость.


    з.ы. "Сколько за здоровье не пей, лучше оно не станет."

       
     


  15. » #20 написал: NoOne (10 сентября 2013 10:43)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Moreman
    Что ЛСД, что марихуана, что прочая наркота - повреждения психики неизбежны.

    А вы алкоголь опять сюда не вписываете?) Даешь затупление народа алкоголем, потому что кому-то это выгодно?
    Мне тут один товарищ, который приехал из другой страны (не буду называть) говорит, что непривычно, тут все поголовно пьют. Говорит, еду в электричке с утра на работу, половина вагона с перегаром и помятой внешностью, еду вечером - те же, но с пивом или коктейлями. И у них пьют, утверждает товарищ, но не каждый день.
    Илья здесь всего лишь рассказал, кому и зачем невыгодно чтобы люди стали сознательнее. Вы видели упоротых героинщиков, может марихуанщиков, но вы не выидели сознание ЛСД-шников, также как и не видели торчащих всю жизнь на марихуане. Почему вы не зададитесь вопросом, почему раньше марихуана не была запрещена? Также как и с сигаретами. Раньше были даже в моде, сейчас приспичило - давай акцизы повышать, давай картинки и надписи всякие. Это показывает, что все относительно. Что интересно, на заправке Лукойл в Украине увидел сигареты с картинками, спрашиваю девочку-кассира:
    - у вас тоже пошла эта волна?
    Она говорит: - да, недавно.
    Я: - и что, меньше стали курить?
    Она: - нет, больше. Всем стали интересны эти картинки:)
    Вот такой менталитет у людей))

    Я уже говорил, что это - один из путей к осознанию, но их множество, и привычку из этого делать не стоит. И, как уже сказали, дышать пока еще не запрещено. Единственное, качество воздуха таки попортили...

       
     


  16. » #19 написал: DukoVit (10 сентября 2013 09:35)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикации 3
    комментариев 289
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Moreman

    Вот точно такую же мерзопакостную чушь несут пропагандисты марихуаны, буквально один к одному. И не вредно, и привыкания нет, и последствий нет...
    Видели мы этих, которые "без последствий" и "с расширенным сознанием". Просто упоротые идиоты. Не дай Бог чтобы такое с кем из близких происходило. Что ЛСД, что марихуана, что прочая наркота - повреждения психики неизбежны.

    А у человека все вызывает привыкание. и еда и воронины в телевизоре. Попробуйте обывателя лишить ворониных! Тут же побегут искать кабельщика или платить за просмотр. Это что не синдром отмены? Со всеми сопутствующими эффектами? Нервного напряжения, озлобления и пр.? Но это никто не запретит - это выгодно, это денежки приносит. А лсд тоже приносит только другим. В этом принципиальная разница.

       
     


  17. » #18 написал: Moreman (10 сентября 2013 04:15)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    eliasg:
    расскажите Хофману, изобретателю ЛСД, который съел его наверное больше всех на свете и дожил до 102 лет. Вообщем - изучайте вопрос без предвзятости. И не надо меня записывать в наркоманы, я не ратую за свободную продажу ЛСД, но если препарат с настолько интересным и безобидным эффектом запрещен для исследования даже специалистами, то наверное есть что скрывать.


    Вот точно такую же мерзопакостную чушь несут пропагандисты марихуаны, буквально один к одному. И не вредно, и привыкания нет, и последствий нет...
    Видели мы этих, которые "без последствий" и "с расширенным сознанием". Просто упоротые идиоты. Не дай Бог чтобы такое с кем из близких происходило. Что ЛСД, что марихуана, что прочая наркота - повреждения психики неизбежны.

       
     


  18. » #17 написал: manch77 (10 сентября 2013 00:35)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 2499
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: eliasg
    есть дыхание и оно намного сильнее и интереснее по эффекту и последствиям, да и дышать людям не запретишь, так что все в полном порядке.

    Про последствия гипервентиляции последователи физиолога Павлова все хорошо разложили. wink


    --------------------
    Успех в войне решают два фактора: ружье нового образца и школьный учитель. - Отто фон Бисмарк

       
     


  19. » #16 написал: eliasg (10 сентября 2013 00:07)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: NoOne
    А вообще, наркотики - не те средства, при помощи которых можно хоть что-то понять из мироздания.

    ну разве что только то, что ты еще вообще ничего не понимаешь, но для многих это самое большое открытие в жизни )))
    Цитата: manch77
    Там все построено на вере учителю.

    трансперсональщики трансперсональщикам рознь, у нормальных все построено на вере своим чувствам, внутреннему голосу, а вообще на данной теме конечно, как всегда, появилось не мало авторитарных течений, но опять таки, не стоит всех под одну гребенку. Настоящие трансперсональщики тому полная противоположность.

    ПС ЛСД не ЛСД, как по мне, большого значения не имеет, есть дыхание и оно намного сильнее и интереснее по эффекту и последствиям, да и дышать людям не запретишь, так что все в полном порядке.

       
     


  20. » #15 написал: eliasg (9 сентября 2013 23:43)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Opozdavshiy
    Тот всем в общем-то известный факт, что в результате за это удовольствие приходится платить болезнь Альцгеймера и/или Паркинсона (поскольку почти вымывается миелин из оболочки нервов и синапсов) автором игнорируется. просто потому, что платить приходится где-то после семидесяти (в среднем).

    у вас просто недостаток информации относительно разницы между наркотиками, о которых вы говорите и психоделиками о которых идет речь в статье. Большинство из указанных веществ совершенно безвредны, в отличии от наркотиков, смертельная доза чисто гипотетически от 800-1600 доз (точно установить не удается), в то время как наркотики приводят к летальному исходу при привышении дозы уже в несколько раз. До сих пор точно не известен механизм работы некоторых психоделиков. Большинство из них не оставляет в организме фиксируемых изменений, то есть ни как на нем не отражается. Просто вам пропагандой вбили в голову, что это наркотики и это плохо, и вы повторяете вместо того чтобы разобраться. Такие препараты как ЛСД под руководством грамотного врача способны вывести человека из непродуктивных состояний психики за один-два сеанса. Судьба человека полностью меняется за пару часов из невменяемого, он становится осознающим, это вместо того чтобы всю жизнь лежать привязанным к кровати и получать регулярно шокотерапию глюкозой внутривенно. Вы хоть знаете какое это испытание, шокотерапия? 5 часов вам кажется что вы больше ни секунды не выдержете этой пытки, опыты на собачках это райское наслаждение по сравнению с тем как издеваются над людьми и все ради закостенелого догматичного мнения. А спасение для этих людей рядом, но запрещено, знаете почему? Потому что эксперименты над самыми вымуштрованными солдатами типа спецназа показали, что люди под воздействием психоделиков выходят за рамки субординации, ими становится невозможно управлять, они становятся своенравны и часто это сохраняется после того как действие вещества заканчивается. Человек становится свободным у него появляется свое мнение и в системе ценностей на первое место становится духовное, чувственное знание и отношение к жизни вместо меркантильного карьерного роста и по сути бесцельного существования. И кому это надо, какая власть это одобрит? Кроме того водка, которая значительно вреднее и опаснее ЛСД, но свободно доступна населению, после ЛСД уже не так интересно пьется, пропадает или уменьшается тяга к курению и реальным наркотикам, то есть психоделики можно использовать для реабилитации алкоголиков и наркоманов. Кому это надо? Это вам краткая информация по вопросу, чтобы вы поняли чем реальность отличается от общественного мнения. Копнете глубже, найдете еще много интересного. А про болезнь Альцгеймера расскажите Хофману, изобретателю ЛСД, который съел его наверное больше всех на свете и дожил до 102 лет. Вообщем - изучайте вопрос без предвзятости. И не надо меня записывать в наркоманы, я не ратую за свободную продажу ЛСД, но если препарат с настолько интересным и безобидным эффектом запрещен для исследования даже специалистами, то наверное есть что скрывать.

       
     


  21. » #14 написал: virginiya100 (9 сентября 2013 16:56)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Landgraf
    Не пил, не курил и не употреблял наркотики. И фамилия его была Чикатило...
    Фаина Раневская говорила:
    Лучше быть Человеком, ругающимся матом, чем тихой, порядочной сволочью.....

       
     


  22. » #13 написал: NoOne (9 сентября 2013 12:10)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Landgraf
    Информация к размышлению для любителей делить мир на "чёрное" и "белое":
    Как то жил на свете один человек. Не пил, не курил и не употреблял наркотики. И фамилия его была Чикатило...


    Пожалуй, самый толковый комментарий в этой статье. Как всегда во всем увидели пропаганду.
    А вообще, наркотики - не те средства, при помощи которых можно хоть что-то понять из мироздания. Они легко могут увести от намеченного пути и человек превращается в тряпку. Нельзя ни к чему привязываться, человек должен быть легким и касаться только окружающего мира.

       
     


  23. » #12 написал: Landgraf (9 сентября 2013 11:28)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Информация к размышлению для любителей делить мир на "чёрное" и "белое":
    Как то жил на свете один человек. Не пил, не курил и не употреблял наркотики. И фамилия его была Чикатило...

       
     


  24. » #11 написал: Зольдат (9 сентября 2013 10:17)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 7
    Рейтинг поста:
    0
    Да уж, а кривославие головного мозга у некоторых с чудесами психотропов и рядом не стоит.

       
     


  25. » #10 написал: Moreman (8 сентября 2013 17:25)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Там все построено на вере учителю.


    Ещё бы не верить! Они же всё эти переживания реально переживают - ЛСД ещё и не такие чудеса творит wink

       
     


  26. » #9 написал: manch77 (8 сентября 2013 17:21)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 2499
    Рейтинг поста:
    0
    Флешбэки Станислава преобразованы в теорию...
    Если послушать трансперсональщиков то начинает казаться, что беседуешь с членами секты. Там все построено на вере учителю.


    --------------------
    Успех в войне решают два фактора: ружье нового образца и школьный учитель. - Отто фон Бисмарк

       
     


  27. » #8 написал: Moreman (8 сентября 2013 16:21)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    То есть довольно прямолинейная и простая биофизическая проблема конвертируется в философскую и этическую (точно также, как и с гомосексуализмом. И зачем?


    Да затем же, за чем и гомосексуализм. Есть в мире силы, которые сознательно разрушают и развращают человечество, всеми возможными и невозможными способами.

       
     


  28. » #7 написал: Opozdavshiy (8 сентября 2013 16:12)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Dmitrich
    Прежде чем судить учёного и область его исследований, а не делать выводы на основе статьи написанной здесь и философскоправовых иллюзий личного опыта. Для этого прочтите простую, короткую, меняющую отношение к предмету и способа "исследования" глубин психики человеческого индивидума "Человек перед лицом смерти" 1976 г.

    Когда-то некто Зигмуед Фрейд изучавший психопатологию человеков пришел к простому и четкому выводу, что гомосексуализм это предпараноидальное состояние психики. И его надо лечить, чтобы не перешел в паранойю. После смерти Фрейда куча умельцев от псхоанализа выдала идею, что обзывать больных больными не есть хорошо, мешает излечению, а потому надо изъять гомосексуализм из списка болезней - так быстрее пройдет. Результат - толпы параноиков по всему миру.
    Мне почему-то кажется, что Гроф потрясенн до глубины души тем простеньким фактом, что ЛСД и прочая увеличивают скорость прохождения нервных импульсов в контурах мозга, уменьшают затухание и потому интенсифицируют асоциативное мышление. Тот всем в общем-то известный факт, что в результате за это удовольствие приходится платить болезнь Альцгеймера и/или Паркинсона (поскольку почти вымывается миелин из оболочки нервов и синапсов) автором игнорируется. просто потому, что платить приходится где-то после семидесяти (в среднем).
    То есть довольно прямолинейная и простая биофизическая проблема конвертируется в философскую и этическую (точно также, как и с гомосексуализмом. И зачем?

       
     


  29. » #6 написал: Moreman (8 сентября 2013 15:41)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Количество институтов открыто изучающих данный опыт, на момент выхода в свет книги, более 50 по всему миру. В СССР их к тому моменту более десятка.


    В СССР ещё были институты научного атеизма. Понимаете? Научного! Если почитать что они публиковали, на основе каких "научных" данных защищали докторские и кандидатские, то "разрыв мозга" точно можно получить.

       
     


  30. » #5 написал: Dmitrich (8 сентября 2013 13:39)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 158
    Рейтинг поста:
    0
    Прежде чем судить учёного и область его исследований, а не делать выводы на основе статьи написанной здесь и философскоправовых иллюзий личного опыта. Для этого прочтите простую, короткую, меняющую отношение к предмету и способа "исследования" глубин психики человеческого индивидума "Человек перед лицом смерти" 1976 г. книга доступна в сети во всех возможных форматах для скачивания, 230 страниц простого и понятного текста.
    Количество институтов открыто изучающих данный опыт, на момент выхода в свет книги, более 50 по всему миру. В СССР их к тому моменту более десятка.
    Только после этого пишите, а если заинтересуетесь читайте. Разрыв мозга, конечно не обещаю, но жизненный опыт обогатит и поставит новые вопросы.


    --------------------
    /DV/.

       
     


  31. » #4 написал: Moreman (8 сентября 2013 13:25)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Мама дорогая!
    Ага, давайте тут на ресурсе разместим ещё и откровения любителей марихуаны и кокаина. Для более полного расширения сознания.

    Революционные открытия Грофа, до сих пор игнорируемые официальной медициной


    вот чтобы редакции не прислушаться бы к этим словам, да и не публиковать бы тут чушь, пропагандирующую употребление наркоты?

       
     


  32. » #3 написал: kesha (8 сентября 2013 13:06)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Нарковрач? или врач-нарк? Один я заметил, что в среде медработников наркомания весьма частое явление?
    Ты кроме ЛСД в статье то что нибудь понял?

       
     


  33. » #2 написал: Opozdavshiy (8 сентября 2013 13:00)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Ну на оппонента Грофу я конечно не тяну. Но даже навскидку у Грофа очень литературное, но очень несистемное мышление. Начнем с простых логических цепочек.
    ВОЗМОЖНОСТЬ - некая физическая категория, лежащая вне организма.
    ВОЗМОЖНОСТЬ редуцируется в организме в ПОТРЕБНОСТЬ, если имеется механизм УДОВЛЕТВОРЕНИЯ.
    Применительно к теплокровным этот механизм известен - инжекция эндофинов и дофаминов в кровь, молекулы которых садятся, как на цветок или ложатся, как ключ в замок, на нервные окончания. Отсюда и вся наркомания - искусственное введение внешних веществ, имеющих структуру радикалов, аналогичную дофаминам или эндорфинам. Это отдельный разговор.
    Далее, по Грофу "способность к мистическим переживаниям является главным правом человека от рождения." Но ПРАВО возникает на базе ПОТРЕБНОСТИ индивидуума внутри сообщества (для изолированного индивидуума понятие права бессмысленно) только тогда когда возникает, осознается и реализуется ОБЯЗАННОСТ (ОТВЕТСТВЕННОСТЬ) пред социумом. Вне и помимо ОБЯЗАННОСТИ (ОТВЕТСТВЕННОСТИ) ПРАВА просто не бывает - это или выпендреж или насильничанье. То есть понятие ПРАВА чисто социальное.
    Вся эта довольно примитивная, но при этом абсолютно рациональная и объективная логическая цепочка Грофом напроч игнорируется - потрясен мужчина до глубины души результатами приме ЛСД. То есть ВОЗМОЖНОСТЬ побаловаться наркотиками реализовалась в ПОТРЕБНОСТЬ, благо имело место УДОВЛЕТВОРЕНИЕ. А сейчас человек свои ПОТРЕБНОСТИ объявляет ПРАВОМ. Единственное реальное основание для этого я вижу в литературной одаренности автора.

       
     


  34. » #1 написал: sleebot (8 сентября 2013 12:41)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 227
    Рейтинг поста:
    0
    Нарковрач? или врач-нарк? Один я заметил, что в среде медработников наркомания весьма частое явление?

       
     






» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
 


Новости по дням
«    Сентябрь 2022    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930 

Погода
Яндекс.Погода


Реклама

Опрос
Ваше мнение: Покуда территориально нужно денацифицировать Украину?




Реклама

Облако тегов
Аварии и ЧП на АЭС, Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Импортозамещение, ИнфоФронт, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Любимая Россия, НАТО, Навальный, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Россия, Сделано в России, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония, Хроника эпидемии, видео, коронавирус, новости, политика, сша, украина

Показать все теги
Реклама

Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2020 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map