* добавление новостей о японском землетрясении идет по аналогии с комментариями. Самая свежая новость первая на этой странице после вводной информации
17-03-2011 10:58:02
Карта предполагаемого распространения радиации от Японских АЭС на 18 марта
16.03.2011 23:20
АЭС "Фукусима-1": повреждены 4 из 6 энергоблоков
Японскому информационному Киодо от властей страны стало известно о состоянии каждого из шести энергоблоков аварийной АЭС "Фукусима-1".
Здание первого энергоблока разрушено взрывом. Оболочка реактора в сохранности, однако топливные стержни расплавились на 70 процентов. В воздух выделяются радиоактивные пары и водород, система охлаждения не работает. Нагревается хранилище с отработанным топливом, которое расположено над реактором.
На втором энергоблоке картина не менее тревожная. Здание также разрушено взрывом, серьезно повреждена оболочка реактора, топливные стержни расплавились на 33 процента. Воды в реакторе нет, и процесс расправления ничто не сдерживает.
На третьем энергоблоке здание, в котором расположен реактор, разрушено, сам реактор частично поврежден, частично расплавились топливные стержни. Для охлаждения в активную зону подают морскую воду. Возможно выкипание воды в бассейне, в котором хранятся отработанные ядерные материалы.
На еще одном аварийном энергоблоке – четвертом - здание разрушено взрывом, там возникал пожар. В настоящее время зафиксировано выделение радиоактивного пара и водорода. Топливные стержни обнажены, есть угроза их расплавления. Система охлаждения не работает. Около энергоблока зафиксирован повышенный фон радиации.
На АЭС "Фукусима-1" есть еще два реактора - пятый и шестой. По сообщению властей, ситуация там стабильная, здания энергоблоков не повреждены, однако, по последним сведениям, температура в хранилищах над реакторами постепенно повышается, сообщает "Россия -24".
АЭС "Фукусима": расплавлено 70 процентов ядра реактора
Гигантский столб дыма - очередное подтверждение: ситуация на Фукусиме выходит из-под контроля. Этой ночью - новый пожар. Весь персонал атомной станции вынужденно эвакуируют. Уровень радиации превысил все допустимые нормы. Находиться внутри смертельно опасно.
Из сообщений генерального секретаря японского правительства (в телеэфире он появляется каждые 30 минут и не спал, получается, уже 105 часов) становится известно: источником возгорания стал бассейн, где хранятся отработанные ядерные стержни.
"Сегодня мы расширили зону эвакуации вокруг станции до 28-километров, - сообщил генеральный секретарь кабинета министров Японии Юкио Эдано. - За пределами этой зоны мы продолжаем вести мониторинг уровня радиации. На данный момент в районе АЭС он составляет полторы тысячи миллизивертов - это высокий уровень, и он не снижается".
По последним данным, оставшаяся в бассейне вода стремительно выкипает. Охладить реактор она уже не способна. Взаимодействие металла и пара приводит к выделению водорода, который в любой момент может взорваться. Об угрозе неконтролируемой ядерной реакции говорят даже в Токийской энергетической компании.
"В самом худшем варианте развития событий бассейн может взорваться. И такой шанс достаточно велик, - считает представитель Токийской энергетической компании. - В этом случае вещества, которые хранятся в специальных контейнерах, вырвутся наружу".
Японское правительство вслед за МАГАТЭ подтвердило: на АЭС может быть поврежден корпус реактора. Одно тревожное сообщение сменяет другое. Эксперты Еврокомиссии час назад заявили: на первом и третьем энергоблоках "Фукусимы-1" началось частичное расплавление ядра реактора при неработающей системе охлаждения. Это следует из проведенного анализа ситуации, основанном на данных из официальных источников в Японии и МАГАТЭ.
Понятно, что процессы на аварийной АЭС в значительной степени не контролируются. Хотя, по мнению российских специалистов, самое страшное пока не произошло.
"По оценкам, которые были у нас, и которые МАГАТЭ сегодня поставило, около 70% активной зоны реактора на первом блоке реактора расплавлено, целостность бетонной оболочки повреждена, зона расплавлена", - рассказал директор Института проблем безопасного развития атомной энергетики РАН Леонид Большов.
Ближе к обеду на АЭС принимают волевое решение - вернуть всех сотрудников. Оставлять станцию без присмотра слишком опасно. В небе над реакторами появляются вертолеты. Интенсивность ядерной реакции японские власти пытаются сбить водой.
Уровень радиации в зоне атомного реактора, между тем, уже превышает даже обозначенные японским генсеком полторы тысячи миллизивертов. Показатели приближаются в двум тысячам! Чтобы было понятно: дозу в 500 миллизивертов рядовой сотрудник станции получает, в среднем, за 20 лет.
"Для охлаждения двух реакторов на Фукусиме мы будем использовать американские водовозы, - сообщает министр обороны Японии Тосими Китадзава. - Управлять ими будут рабочие с АЭС. Они - уже на пути с американской военной базы".
Сможет ли японской атомной станции помочь обычная вода - пока неизвестно. По последней информации, аварийные реакторы все-таки начнут заливать борной кислотой. Делать это придется с вертолета, притом, что летать над "Фукусимой-1" до сих пор крайне опасно. Но только борная кислота, а не вода, способна поглощать нейтроны и гасить цепную ядерную реакцию.
Известно, что ряд стран уже начали эвакуировать свои посольства из столицы страны Токио. Город находится более чем в 200 километрах от АЭС. Готовиться к эвакуации начинают и сами японцы - оставаться в Токио кажется многим слишком опасно.
"Ситуация критическая, - констатирует служащая строительной компании Эйчи Нако. - Мои дети слишком маленькие, чтобы подвергать их такому риску. У них - вся жизнь впереди, и я не хочу, чтобы они стали жертвами ядерной катастрофы".
Ночью Японию снова трясло. Японские власти сообщают, что готовятся продолжить закачку воды и в четвертый энергоблок станции. Есть даже идея использовать для охлаждения реакторов полицейские водометы. Но понятно, что проблемы есть сразу на всех шести реакторах. И пока не только переломить ситуацию, но и хотя бы её стабилизировать не получается.
Спутниковые снимки с космоса:
Доступ к месту пожара на АЭС "Фукусима-1" затруднен из-за радиации
783 топливных стержня отработанного ядерного топлива могут получить повреждения из-за возникшего во вторник пожара в здании четвертом реактора АЭС "Фукусима-1", сообщил оператор станции - крупнейшая в Японии энергокомпания "Токио электрик пауэр".
"Такую возможность полностью отрицать нельзя", - отметили в компании. По ее данным, "возгорание в зоне четвертого реактора АЭС "Фукусима-1" произошло на 4-м этаже здания реактора в 09:40 по местному времени (03:40 по московскому времени), утром там также был поврежден потолок пятого этажа".
Вскоре после начала пожара в четвертом энергоблоке произошел взрыв водорода. К настоящему времени пожар на энергоблоке потушен, передает ИТАР-ТАСС.
Тем временем посольство Франции в Японии сообщает, что в течение 10 часов к Токио подойдет зона повышенной, но слабой радиации.
Посольство призвало соотечествеников не поддаваться панике и по возможности не выходить из домов. Посольство советует также плотно закрыть двери и окна в домах.
В связи с взрывом водорода на втором реакторе АЭС "Фукусима-1", который произошел в 06:10 утра по местному времени (00:10 по московскому времени), уровень радиации, по данным специалистов станции, в ее районе после взрыва достиг 8217 микрозивертов в час.
Это в восемь раз больше предельной нормы в год. Есть опасность, что поврежден бассейн для снижения давления в нижней части реактора и там, возможно, произошла утечка радиации.
Сейчас со второго энергоблока японской АЭС "Фукусима-1" эвакуирован весь персонал за исключением тех, кто непосредственно занят наблюдением и управлением его системами. В реактор продолжается закачка морской воды для охлаждения.
Ранее взрывы водорода произошли на ее первом и третьем энергоблоках. Однако они не повредили сами реакторы.
Продолжение мониторинга СМИ по развивающейся ситуации на следующей странице
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
Улыбнуло бегство в "безопасную" Африку - Тунис и Египет. Аффтар жгеШ!!!
» #521 написал: Swarm (16 марта 2011 22:12) Статус: |
Группа: Редакция публикации 12002 комментария 7832 Рейтинг поста:
0
Там же горы в Америке должны препятствовать. Но то, что они пишут имеет одну верную подоплеку. Если вспомнить Чернобыль, то радиоактивный фон был и в Канаде и в Швейцарии, поэтому совсем чуть-чуть и до Москвы донесет, но это не превысит естественный фон. В районах НИИ Москвы и то фонит сильнее, не говоря о свалках, где также фонит.
» #520 написал: donadell (16 марта 2011 22:10) Статус: |
Приземный ветер снова отвернул от Токио в Океан. Хорошая фора для вывоза детей и беременых. Бездейсвие властей просто поразительное. России как и прежде, пока угрозы нет.
» #518 написал: Dragon1988 (16 марта 2011 22:02) Статус: |
если исходить из гринписовской таблицы, то у них там всё прекрасно. Даже уровень воды во всех реакторах восстановился. Если, конечно, предположить, что 3 реактор существует ещё.
» #517 написал: Князь (16 марта 2011 21:59) Статус: |
Полезная для понимания текущей ситуации инфа даваемая форумом японских атомщиков (на русском). http://www.greenpeace.org/russia/Global/russia/report/energy/Status%20Fukushima- 16-03-2011.doc
Особо умиляет информация "нет информации" на зеленом "безопасном" фоне.
Цитата: l3ha
а может ещё дерижабли у кого имеются...
А еще - "читайте на ночь сказки". Способствует.
» #516 написал: Rus (16 марта 2011 21:59) Статус: |
Японцы вообще любят делать хорошую мину при плохой игре. Все хреново, но они будут улыбаться. Такая культура. И здесь налицо тоже самое - ..опа полная, но при этом - мы все контролируем, все гуд, никакой паники.
То, что ситуацию просрали с самого начала, вот это самое хреновое. Если здесь, на портале, не зная всей информации в самом начале спрогнозировали ситуацию, то что говорить....
» #515 написал: Князь (16 марта 2011 21:48) Статус: |
Знаете, я тоже. Уже вторые сутки задаю в разных доходчивых вариантах вопрос - почему никто ничего не делает? Авария (пока не катастрофа) национального масштаба. Реально - в перспективе - намного выше национального. ПОЧЕМУ нет никаких движений? 50 человек персонала на станции, то эвакуируемых, то возвращаемых - это отмазка. Где действия? Какие-нибудь. Хоть что-то. Хоть что-то осмысленное и направленное на минимизацию аварии и недопущение последующих. И это самая продвинутая в научно-техническом плане нация? Что характерно - да. Действия где? Адекватные занимаемому положению.
» #514 написал: pl (16 марта 2011 21:48) Статус: |
От Алекс Зес: Атомный взрыв это атомный взрыв, ни каких атомных взрывов там не будет, а загрязнение это загрязнение и они часто бывает хуже по последствиям чем атомный взрыв.
То же самое нам как-то один причастный человек рассказывал. Они просчитывали возможные негативные последствия при загрузке МБР в подлодку и пришли к выводу, что в случае катастрофы при погрузке - взрыв топливных баков - последствия будут хуже, чем, если сдетонирует ядерная БЧ, т.к. период полураспада продуктов ядерного взрыва значительно меньше, чем урана или плутония, распыленных обычным химическим взрывом. Последние сделают местность непригодной для жизни на тысячелетия.
Цитата: Dragon1988
Японцы превзошли все мои ожидания.Я даже представить себе такого не мог, что у них творится.
Поделка из США привела к массовому отказу. Думал весь день, как можно сделать безотказной систему защиты, у которой стержни надо вталкивать в реактор гидроаккумулятором - ничего не придумал лучшего, чем троекратное дублирование плюс ежемесячное шевеление всей конструкции для контроля, с глушением реактора. Еще одна беда гидроаккумуляторов - низкая удельная плотность запасенной энергии, хуже только у пружины.
» #513 написал: Jabb (16 марта 2011 21:41) Статус: |
Взаимодействие металла и пара приводит к выделению водорода,
Это яркий пример лживой речи. Если на месте металла будет разогретый до такой же температуры бетон (испарится правда), стекло, графит, ВСЕ ЧТО УГОДНО, вода распадется на водород и кислород. Просто кислород не такой "мелкий" чтобы протечь сквозь металл стенок, как водород.
--------------------
Здесь есть лишь решения, которые мы принимаем перед лицом своей неминуемой смерти. (с) КК
» #512 написал: l3ha (16 марта 2011 21:41) Статус: |
Вобщем, я так понимаю, у них нет ни техники, ни людей на ликвидацию. Если СССР угробило очень много всего на один рекатор, то сделать в 4 раза больше сейчас смогут разве что США. Им это вряд ли надо. Нет, они, конечно, могут попробовать, но я сильно сомневаюсь. Получается, что? Что они просто оставят всё как есть. Значит кориум вытечет(уже течёт). Возможно в каком-то реакторе он взорвётся и будет полный аналог Чернобыля. В каком-то реакторе он может просто прожигать корпус и стекать. Соответственно в это место сунутся, чтобы что-то дезактивировать можно будет не представляю когда. Да, хранилища ОЯТ судя по всему сгорят (уже горят) благополучно. И радиоактивный дым от горения сотен тонн ОЯТ будет также благополучно унесён ветром.
» #510 написал: Князь (16 марта 2011 21:38) Статус: |
И каков в этом смысл вообще? Что-то я не доганяю...
Возможно, они знают что-то, что лишает смысла всякие попытки ликвидации катастрофы. И просто пытаются не допустить паники населения. Не зря же все иностранцы бегут оттуда как крысы с тонущего корабля.
» #507 написал: Князь (16 марта 2011 21:32) Статус: |
Если будет катастрофа на первой, то и вторая останется без присмотра, так я понял? От Алекс Зес: Нет это зависит от раскладов.
Не от раскладов, а от уровня радиации на местности. И от решимости власти (если она есть, в чем я уже сильно сомневаюсь) решить проблему. И от наличия "камикадзе". Которые пойдут, потому что должны.
Цитата: seeker2010
Экзотично, я бы не рискнул
А кто оплатит учебно-боевую стрельбу "Искандера"? Пока попадать в поставленную на попа бочку только он один умеет.
От Алекс Зес:
Так это и есть расклады по ситуации. Кто сейчас скажет как будет.
А так, вскрывать и гасить сверху, наверное будет умнее... Осталось найти добровольцев..
Я не верю в закрытие сверху. Это утопия. Просто нечем. В свое время в СССР через Чернобыль прошли почти все военные вертолетчики. Там осталась уйма техники. У Японии и близко нет столько тяжелых и средних транспортных вертолетов способных выдерживать такие уровни радиации. Несколько Чинуков, да есть. Но на 4 реактора... Экипажи, после глупейшей комады поливать реакторы сверху, скорее всего уже блюют в тазики и лежат под системами. Пиндосы подпишутся? Сомневаюсь. А работ там по закрытию с верху будет на порядки больше чем в Чернобыле.
» #502 написал: Lanna (16 марта 2011 21:27) Статус: |
Народ примерно так же, как и спецы здесь на сайте, комментирует события и прогнозы дает. И недоумевает от действий джаппов... При их технике, дисциплине и том же опыте чернобыля так себя вести... Однако...
Привожу очень в тему пост Черного Акула с Глобальной Авантюры. Несколько ранее сказал, что японцы только демонстрируют видимость деятельности, но ничего реально не делают. Подтверждение
Исходя из характера радиации на колпаке реактора-3 и вокруг него можно заключить, что извергавшийся дым был паром из бассейна выдержки.
Не надо путать 4й блок, где стержни успешно вскипятили и испарили бассейн и поплавились (о чем докладывал Киндер Самому вчера) и 3й.
Цитировать
Тем временем Национальная Служба Полиции зявия о намерении послать на АЭС водяную пушку для разгона демонстраций из Токиского депатамента полиции. Пушка может быть доставлена на место к вечеру 17 марта. Она будет заливать водой бассейьн выдержки на реакторе-4
Где японские инженерные войска? Где их машины разграждения?
Хотя бы это малосильное и непроизводительное угребище не на базе танка, как у людей, а на база САУ - ГДЕ?
К АЭС нельзя, оказывается, проехать, завалы из деревяшек и говногипсокартона, из которого там строят дома, не дают. Пипец! Ну пусть возьмут коммерческие бульдозеры большой мощности, если бог руками и башкой обделил в нужном плане. Или танки ножами оснастят. А, нельзя Тип-90 так оснастить? И Тип-74 нельзя? Ну какой facepalm! Ну епаный ты в нос, девочка, как же ты Дедушке Морозу - и стишок забыла!(с)
Где армейские опреснительные установки? Где высокопроизводительные армейские передвижные насосы?
Где вертолеты, сбрасывающие воду? Ссут? Да хоть маломощные "Чинуки" - хоть что-то.
Где трубопроводные войска Японии? В звизде? Их не существует, оказывается. Сколько можно вола сношать с пожарных машин? Которые разбрызгивают больше половины воды по пути к реактору (даже вязкие огнеметные смеси меньше, чем наполовину, в струе долетают, почему и нету теперь струйных огнеметов нигде, кроме хуливуда и баз хранения)?
Я таких вопросов (не считая вопросов по сути аварии) задам - хер кто ответит.
Вывод- японцы показали себя абсолютными неумехами, не готовыми и не знающими что делать ни при таких ЧП, ни при войне. И ни армия, ни службы ГОиЧС не кажутся мне сейчас ничем большим, чем увеличенным в масштабах, финансировании, оснащении аналогом грузин каких-нибудь.
Пока незачет.
» #499 написал: donadell (16 марта 2011 21:18) Статус: |
Объявлена 6-километровая зона эвакуации вокруг Fukushima DaiNi АЭС, расположенной в 7 милях к югу от Fukushima DaiIchi. Посольство США в Японии рекомендовало провести эвакуацию всего персонала обоих станций более чем на 20 миль. Более подробных деталей не предоставлено.
» #497 написал: donadell (16 марта 2011 21:13) Статус: |
Обстреливать активную зону с воздуха снарядами – болванками, изготовленными из поглотителя, сообщая им кинетическую энергию, достаточную для их внедрения в активную зону.
по сравнению с этим "закидать трупами" выглядит отличной рабочей версией
» #494 написал: Swarm (16 марта 2011 21:08) Статус: |
Группа: Редакция публикации 12002 комментария 7832 Рейтинг поста:
0
Только, когда сами вскроются, тогда уже очень много радиации будет выброшено. Если учесть, что сейчас даже вертолеты туда не решаются лететь, то что уже говорить о том, когда все вскроется о такой операции?
Может они решат что-то делать, но далеко не значит, что так именно будет.
Кроме этого, куда лить замедлитель? Если я не ошибаюсь это займет время, это не просто так, как можно накачать морской воды и все.
Телекомпания «НТВ» отзывает в среду из Японии съемочную группу журналиста Антона Вольского, которая освещала события в стране после землетрясения и цунами 11 марта. Однако остальные телеканалы пока не собираются возвращать в Россию своих специальных корреспондентов.
«Сейчас в Японии находятся две съемочные группы Первого канала, и, на данный момент, мы не планируем их отзывать, поскольку их здоровью ничего не угрожает, а информация с места событий важна для нашей аудитории, – сказала директор Дирекции общественных связей Первого канала Лариса Крымова. – Все журналисты снабжены дозиметрами и, по их сообщениям, уровень радиации там, где они находятся, не превышает допустимой нормы».
При этом Крымова отметила, что съемочные группы будут максимально часто ротироваться из-за сложных условий работы.
«В случае, если возникнут форс-мажорные обстоятельства, мы будем принимать оперативные меры», – добавила директор общественных связей.
В свою очередь пресс-секретарь Дирекции информационных программ канала «Россия» Елена Чувилина сообщила, что их «съемочную группу пока отзывать никто не собирается». ИТАР-ТАСС
» #492 написал: donadell (16 марта 2011 21:03) Статус: |
Непонятно, почему реально прогресса нет в ликвидации.
Да нечего там уже ликвидировать. Алекс об этом уже много раз писал. Ждать пока сами вскроются, а там замедлителем.
Цитата: seeker2010
Обстреливать активную зону с воздуха снарядами – болванками, изготовленными из поглотителя, сообщая им кинетическую энергию, достаточную для их внедрения в активную зону.
Ага, и шамана с бубном позвать)
» #491 написал: seeker2010 (16 марта 2011 21:02) Статус: |
Как «успокоить» активную зону, если крышка реактора отсутствует. Обстреливать активную зону с воздуха снарядами – болванками, изготовленными из поглотителя, сообщая им кинетическую энергию, достаточную для их внедрения в активную зону. С Уважением, Сергей Коваленко.
Я вчера отписался по этой теме на атоминфо, пару прохожих конечно поржали...
Но всё равно, копипастну...
Прочитав основные русскоязычные форумы и ресурсы по данному вопросу, пришёл к выводу, что как такового, толкового плана действий нигде и ни у кого нет... Предложу абсолютно безумный, на существующий момент, "крайний" вариант... СССР в своё время увлёкся взрывами на выброс... Может есть возможность скинуть всю станцию в океан, не подняв в атмосферу слишком много "дерьма"? При этом максимально быстро всё засыпать... - Земснарядами максимально заглубить дно перед станцией... С противоположной стороны осуществить подрыв... - Осуществить последовательный подрыв сначала на дне, для его осадки, затем сбрасывать туда станцию... - Выжечь полость под самой станцией, куда она уйдёт и затопится морской водой, после засыпать...
Конечно, мысль полностью безумная, можете даже не комментировать... А с учётом сейсмологии региона и близости разломов и подавно... Да и океан весьма сильно загадится, но сколько гадости льётся и сливалось туда до этого... А так, вскрывать и гасить сверху, наверное будет умнее... Осталось найти добровольцев...
» #489 написал: Eliss (16 марта 2011 21:01) Статус: |
» #488 написал: Swarm (16 марта 2011 20:59) Статус: |
Группа: Редакция публикации 12002 комментария 7832 Рейтинг поста:
0
Кстати, вот еще есть один нюанс в том, что относительно недалеко в 11500 метрах от первой АЭС Фукусима находится еще и вторая АЭС, на которой ранее были сообщения о проблемах. Если будет катастрофа на первой, то и вторая останется без присмотра, так я понял?
От Алекс Зес:
Нет это зависит от раскладов.
» #487 написал: donadell (16 марта 2011 20:58) Статус: |
Государственный секретарь США Хиллари Клинтон заявила в среду, что ядерный кризис на японской АЭС и ставит вопросы об использовании ядерной энергии в Соединенных Штатах, сообщает Reuters.
«То, что происходит в Японии поднимает вопросы о затратах и рисках, связанных с ядерной энергией.... Мы получаем 20% нашей энергии прямо сейчас в Соединенных Штатах от использования ядерных станций», – сказала Клинтон в интервью MSNBC, в котором она подчеркнула необходимость пересмотра энергетической политики США.
В понедельник «Газета.Ru» сообщала, что, по словам Путина, Россия не намерена отказываться от использования атомной энергии после инцидента на японской АЭС в Фукусиме. По словам Путина, Россия не намерена менять планы строительства атомных станций.
Президент США Барак Обама во время избирательной кампании обещал направить усилия на разработку экологически чистых технологий получения энергии, недавно он в своей речи подтвердил это намерение. США также пострадали от использования атомной энергии.
Канцлер Германии Ангела Меркель объявила трехмесячный мораторий на решение продлить срок службы 17 АЭС после взрывов на «Фукусиме-1» в Японии и многотысячных демонстраций европейских экологов. В прошлом году правительство Германии приняло решение продлить срок службы для 17 АЭС на 12 лет, предполагая их закрытие в 2021 году. В минувшую субботу в Германии прошла демонстрация, в ходе которой 60 тысяч противников атомной энергии встали, взявшись за руки, и образовали цепочку длиной 45 км. «Газета.Ru»
» #485 написал: Swarm (16 марта 2011 20:50) Статус: |
Группа: Редакция публикации 12002 комментария 7832 Рейтинг поста:
0
Так все думают сначала, а когда отравят, то уже поздно.
» #484 написал: Dragon1988 (16 марта 2011 20:47) Статус: |
испытания - это одно дело. Там совсем не то воздействие. В основном облучение. Он же предложил сбросить реакторы в океан. То есть сбросить тысячи тонн урана в океан(4 реактора + ОЯТ). Сколько это всё там будет разлагаться, вернее распадаться. Там не то, что о рыбе, там вообще ни о какой живности можно будет не рассуждать.
От Алекс Зес:
Это да . Так я и написал что такие эсперименты никто делать не даст потому как, разнесет течениями хз знает куда. Об отравлении ,я имел ввиду последствия возможного реального сценария на АЭС
да, я просто тоже самое хотел написать, что это никто делать не даст))
» #483 написал: Vlad (16 марта 2011 20:46) Статус: |
Учитывая, как осторожно комментируют "специалисты" ситуацию в Японии, из их уст - Ситуация очень серьезная, звучит, как - полный амбец, мы не знаем, что делать. От Алекс Зес: Так и есть. Борной кислотой надо было заливать в первый час когда пропало питание. Но они там все просрали что можно. В основном по причинам ошибок в технологии самих станций такого типа. Других слов нет, а сейчас ждать вскрытия реакторов и молиться чтобы оно было относительно спокойным.
У меня напротив дома реабилитационный центр для ликвидаторов чернобыля (Киев). Народ примерно так же, как и спецы здесь на сайте, комментирует события и прогнозы дает. И недоумевает от действий джаппов... При их технике, дисциплине и том же опыте чернобыля так себя вести... Однако...
Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам. Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Улыбнуло бегство в "безопасную" Африку - Тунис и Египет. Аффтар жгеШ!!!
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:
Там же горы в Америке должны препятствовать. Но то, что они пишут имеет одну верную подоплеку. Если вспомнить Чернобыль, то радиоактивный фон был и в Канаде и в Швейцарии, поэтому совсем чуть-чуть и до Москвы донесет, но это не превысит естественный фон. В районах НИИ Москвы и то фонит сильнее, не говоря о свалках, где также фонит.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Сначала смски, теперь это... Успокаивают, но готовят к худшему сценарию?
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Приземный ветер снова отвернул от Токио в Океан. Хорошая фора для вывоза детей и беременых. Бездейсвие властей просто поразительное. России как и прежде, пока угрозы нет.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
если исходить из гринписовской таблицы, то у них там всё прекрасно. Даже уровень воды во всех реакторах восстановился. Если, конечно, предположить, что 3 реактор существует ещё.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
16-03-2011.doc
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Японцы вообще любят делать хорошую мину при плохой игре. Все хреново, но они будут улыбаться. Такая культура. И здесь налицо тоже самое - ..опа полная, но при этом - мы все контролируем, все гуд, никакой паники.
То, что ситуацию просрали с самого начала, вот это самое хреновое. Если здесь, на портале, не зная всей информации в самом начале спрогнозировали ситуацию, то что говорить....
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Знаете, я тоже. Уже вторые сутки задаю в разных доходчивых вариантах вопрос - почему никто ничего не делает? Авария (пока не катастрофа) национального масштаба. Реально - в перспективе - намного выше национального. ПОЧЕМУ нет никаких движений? 50 человек персонала на станции, то эвакуируемых, то возвращаемых - это отмазка. Где действия? Какие-нибудь. Хоть что-то. Хоть что-то осмысленное и направленное на минимизацию аварии и недопущение последующих. И это самая продвинутая в научно-техническом плане нация? Что характерно - да. Действия где? Адекватные занимаемому положению.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Поделка из США привела к массовому отказу. Думал весь день, как можно сделать безотказной систему защиты, у которой стержни надо вталкивать в реактор гидроаккумулятором - ничего не придумал лучшего, чем троекратное дублирование плюс ежемесячное шевеление всей конструкции для контроля, с глушением реактора. Еще одна беда гидроаккумуляторов - низкая удельная плотность запасенной энергии, хуже только у пружины.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 820
Рейтинг поста:
Это яркий пример лживой речи. Если на месте металла будет разогретый до такой же температуры бетон (испарится правда), стекло, графит, ВСЕ ЧТО УГОДНО, вода распадется на водород и кислород. Просто кислород не такой "мелкий" чтобы протечь сквозь металл стенок, как водород.
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 25
Рейтинг поста:
Полезная для понимания текущей ситуации инфа даваемая форумом японских атомщиков (на русском).
http://www.greenpeace.org/russia/Global/russia/report/energy/Status%20Fukushima-
16-03-2011.doc
а может ещё дерижабли у кого имеются...
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Вобщем, я так понимаю, у них нет ни техники, ни людей на ликвидацию. Если СССР угробило очень много всего на один рекатор, то сделать в 4 раза больше сейчас смогут разве что США. Им это вряд ли надо. Нет, они, конечно, могут попробовать, но я сильно сомневаюсь. Получается, что? Что они просто оставят всё как есть. Значит кориум вытечет(уже течёт). Возможно в каком-то реакторе он взорвётся и будет полный аналог Чернобыля. В каком-то реакторе он может просто прожигать корпус и стекать. Соответственно в это место сунутся, чтобы что-то дезактивировать можно будет не представляю когда.
Да, хранилища ОЯТ судя по всему сгорят (уже горят) благополучно. И радиоактивный дым от горения сотен тонн ОЯТ будет также благополучно унесён ветром.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Из миномета приходилось когда-то стрелять? С задачей положить мину в трубу печки дома? Так на миномете хотя бы прицел есть
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 2
Рейтинг поста:
обратите внимание - посольство рекумендует эвакуацию персонала станций, а не населения вокруг них.
и американцы более всего заинтересованы скрыть детали этой аварии
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Возможно, они знают что-то, что лишает смысла всякие попытки ликвидации катастрофы. И просто пытаются не допустить паники населения. Не зря же все иностранцы бегут оттуда как крысы с тонущего корабля.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Новость ради новости, не более. Создают видимость того, что они что-то делают.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Редактор Князь,
не хотят ничего делать (почему?)
не умеют
не могут физически
не дают (кто?)
Я так понял, что Вы за ответ № 1. Может он в себя включать ответ № 4? И каков в этом смысл вообще? Что-то я не доганяю...
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Не от раскладов, а от уровня радиации на местности. И от решимости власти (если она есть, в чем я уже сильно сомневаюсь) решить проблему. И от наличия "камикадзе". Которые пойдут, потому что должны.
От Алекс Зес:
Так это и есть расклады по ситуации. Кто сейчас скажет как будет.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Я не верю в закрытие сверху. Это утопия. Просто нечем. В свое время в СССР через Чернобыль прошли почти все военные вертолетчики. Там осталась уйма техники. У Японии и близко нет столько тяжелых и средних транспортных вертолетов способных выдерживать такие уровни радиации. Несколько Чинуков, да есть. Но на 4 реактора... Экипажи, после глупейшей комады поливать реакторы сверху, скорее всего уже блюют в тазики и лежат под системами. Пиндосы подпишутся? Сомневаюсь. А работ там по закрытию с верху будет на порядки больше чем в Чернобыле.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 24
Рейтинг поста:
Нафига им 6 км евакуировать, если уже пару дней назад 10 км эвакуировали???
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
как вариант доставки замедлителя в реактор методом катапульт с "зарядами" замедлителя.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Привожу очень в тему пост Черного Акула с Глобальной Авантюры. Несколько ранее сказал, что японцы только демонстрируют видимость деятельности, но ничего реально не делают. Подтверждение
Исходя из характера радиации на колпаке реактора-3 и вокруг него можно заключить, что извергавшийся дым был паром из бассейна выдержки.
Не надо путать 4й блок, где стержни успешно вскипятили и испарили бассейн и поплавились (о чем докладывал Киндер Самому вчера) и 3й.
Где японские инженерные войска? Где их машины разграждения?
Хотя бы это малосильное и непроизводительное угребище не на базе танка, как у людей, а на база САУ - ГДЕ?
К АЭС нельзя, оказывается, проехать, завалы из деревяшек и говногипсокартона, из которого там строят дома, не дают. Пипец! Ну пусть возьмут коммерческие бульдозеры большой мощности, если бог руками и башкой обделил в нужном плане. Или танки ножами оснастят. А, нельзя Тип-90 так оснастить? И Тип-74 нельзя? Ну какой facepalm! Ну епаный ты в нос, девочка, как же ты Дедушке Морозу - и стишок забыла!(с)
Где армейские опреснительные установки? Где высокопроизводительные армейские передвижные насосы?
Где вертолеты, сбрасывающие воду? Ссут? Да хоть маломощные "Чинуки" - хоть что-то.
Где трубопроводные войска Японии? В звизде? Их не существует, оказывается. Сколько можно вола сношать с пожарных машин? Которые разбрызгивают больше половины воды по пути к реактору (даже вязкие огнеметные смеси меньше, чем наполовину, в струе долетают, почему и нету теперь струйных огнеметов нигде, кроме хуливуда и баз хранения)?
Я таких вопросов (не считая вопросов по сути аварии) задам - хер кто ответит.
Вывод- японцы показали себя абсолютными неумехами, не готовыми и не знающими что делать ни при таких ЧП, ни при войне. И ни армия, ни службы ГОиЧС не кажутся мне сейчас ничем большим, чем увеличенным в масштабах, финансировании, оснащении аналогом грузин каких-нибудь.
Пока незачет.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
6+7 равно 13. А вокруг Фукусимы 1 эвакуация, если я не ошибаюсь, в радиусе 28 км. Смысл?
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 1836
Рейтинг поста:
CNN-вещание (инфа на Википедии, перевод мой ):
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Вот бы им туда гулей из Фоллаута в ликвидаторы;) Ну да ладно, хватит оффтопа.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Он уже там 5 дней как минимум.
Наконец то додумались пустить туда беспилотники, чтобы заглянуть в реактор.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
по сравнению с этим "закидать трупами" выглядит отличной рабочей версией
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:
Только, когда сами вскроются, тогда уже очень много радиации будет выброшено. Если учесть, что сейчас даже вертолеты туда не решаются лететь, то что уже говорить о том, когда все вскроется о такой операции?
Может они решат что-то делать, но далеко не значит, что так именно будет.
Кроме этого, куда лить замедлитель? Если я не ошибаюсь это займет время, это не просто так, как можно накачать морской воды и все.
Конечно, могу ошибаться.
Статус: |
Группа: Главные редакторы
публикации 32764
комментариев 24112
Рейтинг поста:
Телекомпания «НТВ» отзывает в среду из Японии съемочную группу журналиста Антона Вольского, которая освещала события в стране после землетрясения и цунами 11 марта. Однако остальные телеканалы пока не собираются возвращать в Россию своих специальных корреспондентов.
«Сейчас в Японии находятся две съемочные группы Первого канала, и, на данный момент, мы не планируем их отзывать, поскольку их здоровью ничего не угрожает, а информация с места событий важна для нашей аудитории, – сказала директор Дирекции общественных связей Первого канала Лариса Крымова. – Все журналисты снабжены дозиметрами и, по их сообщениям, уровень радиации там, где они находятся, не превышает допустимой нормы».
При этом Крымова отметила, что съемочные группы будут максимально часто ротироваться из-за сложных условий работы.
«В случае, если возникнут форс-мажорные обстоятельства, мы будем принимать оперативные меры», – добавила директор общественных связей.
В свою очередь пресс-секретарь Дирекции информационных программ канала «Россия» Елена Чувилина сообщила, что их «съемочную группу пока отзывать никто не собирается». ИТАР-ТАСС
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Да нечего там уже ликвидировать. Алекс об этом уже много раз писал. Ждать пока сами вскроются, а там замедлителем.
Ага, и шамана с бубном позвать)
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Обстреливать активную зону с воздуха снарядами – болванками, изготовленными из поглотителя, сообщая им кинетическую энергию, достаточную для их внедрения в активную зону.
С Уважением, Сергей Коваленко.
Экзотично, я бы не рискнул
отсюда
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
navigator_a,
Я вчера отписался по этой теме на атоминфо, пару прохожих конечно поржали...
Но всё равно, копипастну...
Прочитав основные русскоязычные форумы и ресурсы по данному вопросу, пришёл к выводу, что как такового, толкового плана действий нигде и ни у кого нет...
Предложу абсолютно безумный, на существующий момент, "крайний" вариант...
СССР в своё время увлёкся взрывами на выброс... Может есть возможность скинуть всю станцию в океан, не подняв в атмосферу слишком много "дерьма"? При этом максимально быстро всё засыпать...
- Земснарядами максимально заглубить дно перед станцией... С противоположной стороны осуществить подрыв...
- Осуществить последовательный подрыв сначала на дне, для его осадки, затем сбрасывать туда станцию...
- Выжечь полость под самой станцией, куда она уйдёт и затопится морской водой, после засыпать...
Конечно, мысль полностью безумная, можете даже не комментировать... А с учётом сейсмологии региона и близости разломов и подавно... Да и океан весьма сильно загадится, но сколько гадости льётся и сливалось туда до этого...
А так, вскрывать и гасить сверху, наверное будет умнее... Осталось найти добровольцев...
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Италия ещё вчера эвакуировала своих.
Знали всё, как развитие пойдёт. Непонятно, почему реально прогресса нет в ликвидации.
Шальная мысль. А может этот форс-мажор против Америки задуман был?
Как это было в Чернобыле.
ОФФ. Вчера ласточки прилетели...
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:
Кстати, вот еще есть один нюанс в том, что относительно недалеко в 11500 метрах от первой АЭС Фукусима находится еще и вторая АЭС, на которой ранее были сообщения о проблемах. Если будет катастрофа на первой, то и вторая останется без присмотра, так я понял?
От Алекс Зес:
Нет это зависит от раскладов.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Течения, то течениями, а про испарения и элементарный круговорот воды в природе забыли? Это ж все выпадать будет годы дождем по всей планете.
Статус: |
Группа: Администраторы
публикаций 428
комментария 854
Рейтинг поста:
Учитывая кто в США строил их станции, и кто на самом деле виноват в японской трагедии , это да, верное решение:
Госсекретарь Клинтон заявила, что надо пересмотреть вопрос об использовании в США ядерной энергетики
Государственный секретарь США Хиллари Клинтон заявила в среду, что ядерный кризис на японской АЭС и ставит вопросы об использовании ядерной энергии в Соединенных Штатах, сообщает Reuters.
«То, что происходит в Японии поднимает вопросы о затратах и рисках, связанных с ядерной энергией.... Мы получаем 20% нашей энергии прямо сейчас в Соединенных Штатах от использования ядерных станций», – сказала Клинтон в интервью MSNBC, в котором она подчеркнула необходимость пересмотра энергетической политики США.
В понедельник «Газета.Ru» сообщала, что, по словам Путина, Россия не намерена отказываться от использования атомной энергии после инцидента на японской АЭС в Фукусиме. По словам Путина, Россия не намерена менять планы строительства атомных станций.
Президент США Барак Обама во время избирательной кампании обещал направить усилия на разработку экологически чистых технологий получения энергии, недавно он в своей речи подтвердил это намерение. США также пострадали от использования атомной энергии.
Канцлер Германии Ангела Меркель объявила трехмесячный мораторий на решение продлить срок службы 17 АЭС после взрывов на «Фукусиме-1» в Японии и многотысячных демонстраций европейских экологов. В прошлом году правительство Германии приняло решение продлить срок службы для 17 АЭС на 12 лет, предполагая их закрытие в 2021 году. В минувшую субботу в Германии прошла демонстрация, в ходе которой 60 тысяч противников атомной энергии встали, взявшись за руки, и образовали цепочку длиной 45 км. «Газета.Ru»
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:
Так все думают сначала, а когда отравят, то уже поздно.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
испытания - это одно дело. Там совсем не то воздействие. В основном облучение. Он же предложил сбросить реакторы в океан. То есть сбросить тысячи тонн урана в океан(4 реактора + ОЯТ). Сколько это всё там будет разлагаться, вернее распадаться. Там не то, что о рыбе, там вообще ни о какой живности можно будет не рассуждать.
От Алекс Зес:
Это да . Так я и написал что такие эсперименты никто делать не даст потому как, разнесет течениями хз знает куда. Об отравлении ,я имел ввиду последствия возможного реального сценария на АЭС
да, я просто тоже самое хотел написать, что это никто делать не даст))
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
У меня напротив дома реабилитационный центр для ликвидаторов чернобыля (Киев). Народ примерно так же, как и спецы здесь на сайте, комментирует события и прогнозы дает. И недоумевает от действий джаппов... При их технике, дисциплине и том же опыте чернобыля так себя вести... Однако...