Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторамВерсия для смартфонов
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Клеточные концентраты растений от производителя по лучшей цене


Навигация

Реклама

Важные темы


Анализ системной информации

» » » "Обыкновенный эзотеризм" (обновлено)

"Обыкновенный эзотеризм" (обновлено)


5-07-2013, 10:46 | Необычные явления / Новость дня | разместил: bereginy | комментариев: (135) | просмотров: (15 178)

По материалам словарей:

Эзотеризм (от др.-греч. σωτερικς — внутренний) — сфера специфических взглядов о глубинно-мистической сути человеческой жизни. В эту сферу входят концепции, учения, доктрины, а также Пути и практики Самопознания (постижения тайного знания о природе Мира человека).[источник не указан 64 дня]

 

Эзотерическая психопрактика, ныне редко сохранившаяся в рамках некоторых мистических традиций, используется ограниченным числом адептов и носит преимущественно прикладной характер. В качестве примеров такой практики можно назвать суфизм внутри ислама, нейдан внутри даосизма, йога внутри индийской традиции.

Эзотерика наряду с другими оккультными учениями, не признана как наука ни одним серьезным научным сообществом. [1]

 

Термин "Эзотерика" возник в эпоху эллинизма (4—3 в. до н.э.). Исторически он обозначал тайноведение, "внутреннюю доктрину" религиозного, философского или иного учения, доступную лишь прошедшим обряды высших посвящений, в отличие от экзотерической, "внешней", изучение которой не только было общедоступно, но и вменялось всем в обязанность. Достаточно упомянуть тайное учение Пифагора и его "общеобразовательную программу", христианские таинства, из которых только в православной церкви и иереям, и мирянам доступны все семь, в католической же это право есть только у священнослужителей, различные ступени посвящения ("градусы") у масонов (от первой до третьей во французском обряде и до тридцать третьей в шотландском).

 

Посвященный в эзотерическое знание был обязан хранить его в тайне. Отступничество не поощрялось. Сегодня Эзотерику можно обозначить как обобщающее название современного учения или, точнее, представления о мире и человеке как единстве макрокосма и микрокосма, не ограничивающегося рассмотрением одних только их материальных характеристик, метод познания "внутренней сущности" всех вещей, мерой которых акцентировано выступает человек.

 

Слово "Эзотерика" окончательно прижилось после Второй мировой войны как термин, заменивший два аналогичных и, в общем, синонимических термина, значение которых к тому времени изменилось: герметизм (см.) и оккультизм (см.). Все три термина в конечном счете обозначают одно и то же: в философском плане — определенный взгляд на мир, предполагающий, что непознанное и даже признанное непознаваемым требует столь же уважительного отношения и строго научного подхода, как уже познанное или признанное познаваемым, в практическом же плане — совокупность дисциплин, изучающих законы, общие для того и другого.

 

 

Я под эзотеризмом понимала некую систему взглядов и действий, которые должны способствовать процессам «расширения сознания» человека и углублению миропонимания. Что-то вроде системы самопознания.

 

Это статья - попытка обобщения процесса эзотерического «просвещения». В ней я не отрицаю свой опыт, а исходя из него, пытаюсь обозначить некие рубежи, проходить которые следует в «полном уме и твердой памяти».

Я не могу утверждать однозначно в какой мере это процесс стихийный, а в какой управляемый. Потому что «действующие лица» эзотерического просвещения в большинстве своем сами целиком увлечены происходящим и приняли его как форму своего существования. Это люди, которые не могут оценить себя адекватно заявленной цели и потому сами стали «добычей» на первый взгляд безобидных поисков. Одним словом, из группы интересующихся они легко переходили в состав практиков, не имея к этой практике никаких реальных предпосылок. Насколько они в результате претензии на «эзо» (внутреннее) занимались «экзо» (внешним) я и стараюсь показать….

Что касается материала, на котором, как правило, строится «процесс посвящения»: Исходя из приведенного выше описания значения термина эзотеризм, надо предположить, что это зерно всех религиозных традиций, которое вдруг явили миру «адепты» этих традиций. И мир поверил в добрые намерения его «духовных владык». Но…

 

 

Уровень первый: Вначале было слово и слово было у …?

 

Часто, на этапе кристаллизации серьезных жизненных проблемм, решение которых кажется невозможным, человек судорожно начинает поиск более значительного смысла своего существования. Это, пожалуй, единственный способ объяснить «отсутствие видимой справедливости» по отношению к себе и другим в реальном мире.

Почти все кто встретился мне в этот период жизни, а это очень большое количество людей, начинали свои духовные поиски с самого раскрученного мистика 90-Х - Сергея Лазарева. Практически все, как минимум: поинтересовались его Диагностикой кармы. И даже сегодня, уже в 21 веке, сей труд, весьма популярен у тех, кто готов встать на путь поиска смысла. Я думаю, именно он популяризировал понятие «карма» в нашем обществе, не считая Высоцкого конечно J. Можно ли как-то опровергать или наооборот пропогандировать столь простую версию жизнеустройства, озвученную Сергеем Лазаревым? Я бы не стала. Тем более что на определенном этапе, версия эта являлась поистине «глотком свежего воздуха» для зашедшего в тупик сознания советского человека, основными задачами которого к началу перестройки была добыча продуктовых заказов, гаражей, машин, импортных шмоток и прочих, весьма незатейливых радостей жизни. Ведь с приходом капитализма, вопреки ожиданиям, с этим стало еще хуже. И вот наиболее любопытные из нас поняли, что «богатые обязательно когда-нибудь заплачут», а у бедных «все через одно место», потому что карма у них такая и в отличие от богатых, уже действует в минус, но ее можно исправить» ...

Читая столь замечательную книгу, большинство хорошо расшифровывало карму тех, кто «не пришелся ко двору», причем не в их пользу, и очень отвественно со всей доступной нашему сознанию справедливостью, объясняли себе свою карму и получали некоторое утешение на некоторое время.

Собственно это самое утешение вольно или невольно оказалось основным результатом этого труда. Интеллигенция, оставшаяся не у дел, и вынужденная резко понизить свой социальный статус – утешилась, и «приняла свою карму» на неопределенный срок.

 

Еще одной изюминой в литературе на эту тему стала «РОЗА МИРА» Даниила Aндреева. Как в свое время распечатки «Mастера и Маргариты» М.А.Булгакова, – эта книга не давалась всем так легко, а открывалась своей глубинной «особо избранным». Миры Даниила Андреева, не покинувшие его в «застенках сталинских лагерей», не могли оставить равнодушными и давали небывалый простор для фантазии. А заодно многое объясняли в перипетиях Российской истории.

 Нельзя не сказать о литературе, которая дает нам базу для изучения структуры нашего «Я». Информации для этого предостаточно. Любой отдел эзотерики в любом книжном магазине предложит нам массу пособий по тонкоматериальному атласу нашего существа: каналы, меридианы, чакры. Литература эта переработана и дополнена в разное время «видящими и слышащими» всех мастей на основании отголосков из старых религиозных текстов преимущественно восточной традиции, уверяющие читателя, что они видели их и освоили.

 

Можно привести еще множество примеров книг, подобным вышеописанным, которое печатало и продавало издательство «София» и не только. «Маги и целители», в большинстве своем начали свой путь отсюда. Точка отсчета определена. «ПРОЦЕСС ПОШЕЛ».

 

В результате освоения теории эзотеризма человек приходит к неким обобщенным выводам, на которых строиться его дальнейшая практика:

 

1.Реальность вполне может формироваться нами самими с помощью мысли – это первый и главный принцип. Можно ли на него покуситься??? - Ни в коем случае. Именно так и есть. Остается только вопрос как ее формировать? Но мы на тот момент в методах не сомневались. – Все они были нам доступны, нам их очень удачно предложили и очень ненавязчиво.

 

2. Реальность формируется по определенным схемам, возведенными в закон, как то: «многосложность» тонких тел; подобием всего живого в природе только теперь на уровне некоей геометрической и числовой сакральности. Одним словом схематичное единство микрокосма и макрокосма. С этим можно спорить? – Ни в коем мере, чем нас может не устраивать вполне сбалансированное объяснение?

 

3. Все это мы уже видим и знаем, надо только поверить и оживить своим воображение и прочими законченными «медитациями», обрядами и т.д.

При этом не мешает так же заняться своим физическим телом, что и так всегда не лишнее.

 

 

Итак, уровень первый пройден: наш мозг работает в нужном направлении. Нас научили искать утешения в глубинах непознанного, и дали механизм объяснения этого. Вопрос в том, как мы этим воспользуемся, как это проявится через наше сознание.

 

    Уровень второй: «Воистину тщеславие мой любимый человеческий порок».

Мы уже поняли, что мысль материальна и наказуема не меньше, чем дела. Что за пределами осязаемой реальности – существуют тонкие миры, куда более разнообразные, чем наш привычный и неперспективный мирок. Что успех вполне реален и возможен не «везеньем», а нашим конкретным мысленным намерением. Все уже давно есть, что бы мы шли вперед, обеспечивая себе особый статус «посвященного», - человека могущего больше чем другие. Мы уже все познали, теперь можно перейти к практике реализации. Для этого нам нужны нетрадиционные способности. За умеренную плату, напрмер господин Бронников с помощью своего 4-х уровневого тренинга откроет нам ясновидение, а школа Щетинина, откроет ясновидение нашим детям. И все проблемы решаться сами собой, так как вы все сможете предвидеть, а значит - предотвратить. Тот же Бронников учил читать с завязанными глазами – но эту сторону его опыта я прокомментировать не могу. Возможно, она имеет определенную научную ценность.

 

Что же такое «ясновидение» с точки зрения сегодняшнего эзотеризма, как я это поняла, пытаясь добиться внятного объяснения «видящих и слышащих» учителей?

 

Этот процесс целиком и полностью находиться под контролем ЦНС и является неким синтезом мышления и сенсорных ощущений. Мышление в этом процессе задается определенным набором оккультных знаний о невидимом строении человека, и о взаимосвязях между видимой и невидимой составляющей оного. Для примера: к нам подходит некий гражданин и просит: посмотрите мою печень. Буквально на последнем слове у вас рождается в той или иной форме образ его печени автоматически. Это и есть та воображаемая картина, которую надо трактовать и выдать «вопрошающему» ответ. Картина может быть как прямая: печень – орган, может быть абстрактная - как угодно. К этой картине могут добавиться ощущения любого вида, которые определят или положительный или отрицательный вектор направленности информации. Это «внутреннее видение». Проще говоря – неконтролируемая фантазия, но заданная восприятием.

То, что касается возможностей в этом направлении непосредственно зрительного аппарата, – это видение энергий: цвета, направления, частота и т.д. Начинать надо на фоне белого листа, слегка перенастраивая зрение. У меня не получилось, так как я очень скоро поняла, что вижу обратную сторону цвета одежды «испытуемого» J. Все, кто занимался вместе со мной, говорили, что видят как минимум два цвета.

«Высший пилотаж» - путешествия между мирами, люди, которые себя причисляли к таковым, были стопроцентными клиентами «психиатрических клиник». А те, кто может быть подобную возможность и имеет, ну мало ли что в жизни бывает, я думаю, ни за что не станут это афишировать. Среди простых смертных этим «кудесникам, любимцам Богов» - боюсь тесновато и душновато, их надо где-нибудь в непроходимых лесах искать. Да и вряд ли они эту возможность получили способом предложенным нам.

Так же, для желающего «ясно видеть», нужно было учиться отделять свое тонкое тело от плотного и путешествовать в «астрале». Вот это была просто «мечта идиота» - многие считали, что они путешествуют, что у них получается. Надо признаться, что к своему глубокому разочарованию, я вынуждена была убедиться, что данные граждане очень буйно фантазируют и своими фантазиями доводят себя до подобной уверенности. Опять же хочу сказать: наша центральная нервная система вполне способна нам это продемонстрировать, если ее хорошенько раскачать. Но ее ведь потом надо как-то останавливать, но об этом «летающие» не думали…

 

Был у этого процесса, на тот период, свой главный адепт. С особой силой – этот волшебник проявился как раз после 1998года. Это Григорий Грабовой. В чем заключался его гениальный метод?: в том, что он давал достаточно простые схемы для управления мысленными процессами в сознании человека. Некую базу для воображения, замкнутую на цифры, графические схемы и т.д. Именно на метод «Грабового» очень хорошо ложится Мельхиседек и иже с ним, имеющие в основе ту же «геометрию», но приправленную историей и художественными образами древней мифологии. И однозначно дном этого метода является оккультизм в лице Каббалы.

Собственно все претензии современного эзотерического просвещения держатся на создании неких ментальных конструктов. Это сегодня называется «энергоинформационные технологии».

 

 

Вот один из вариантов ясновидящего:

Один наш знакомый бизнесмен так искренне поверил в свою избранность и свои возможности, что использовал «видение» в борьбе с налоговой инспекцией и прочими контролирующими органами. Окружил себя соответствующими людьми и с удовольствием платил им совсем немалые деньги за услуги по очищению своего жизненного пространства. Рассказывал всем и вся о «тяжелой карме» своего компаньона, которую он «видел», предсказывал ему всякие неудачи и прочее, при этом совершенно не замечал со своей стороны постоянных подстав, трусости, лицемерия, как только дело касалось распределения доходов или ответственности перед государством. Его речь лилась всегда очень слаженно, для малознакомого с ситуацией слушателя, - ну просто «святой человек». Впрочем, как только дело доходило до его собственных интересов вполне материальных и обыденных, высокие истины как-то сразу оказывались лишними или использовались соответственно моменту. Ну а что делать? кому сейчас легко.

Его самомнение о себе как «посвященном» было настолько неадекватно, насколько он был лишен ориентиров оценки себя самого. Это противоречие разъедало его личность с большой скоростью, быстро стало заметно окружающим и кончилось большими потерями. По-сути он лишился нравственной основы при формировании целей и поступков вступил в серьезное психическое расстройство, в основе которого была очевидная нравственная деградация.

 Одним словом, все кто прошел этот уровень «становления» сознания преображались в очень «добрых» и «очень знающих» людей. На этом этапе легко давать советы страждущим, утешать их, находить объяснения всем их жизненным сложностям и несчастьям. Надо ли было примерять «рубашечку» страждущего на себя? - зачем! он же «это заслужил» или этой жизнью или прошлой, - не столь важно. А посему: елей со стороны уже «посвященного и все преодолевшего», лился в душу реально страдающего человека легко и непринужденно по типу: «Я чувствую сейчас Вашу боль…» или «Поверите, и будете жить» - ну и т.д. Жуть!

 

 

Уровень второй успешно пройден, подготовленна некая общность людей, уверенная в том, что она посвящена, «хороша собой», имеет некое преимущество по отношению ко всем остальным, но нацелена на то, что бы остальных посвятить и просветить то же…

 

Уровень третий «Вы уже медитируете, практикуете зание, но еще не целитель? Тогда мы идем к Вам!»

- «Лечить»!!! да Вы что, как можно???

Но на самом деле перейти от всего этого к целительству крайне легко, Вы даже не заметите, как это произойдет…

Если Вы ответственный «посвященный» – Вы однажды услышите голос свыше, он прозвучит приблизительно так: – ТЫ ДОЛЖЕН, ВАСЯ, ПОМОЧЬ БЛИЖНЕМУ СВОЕМУ, ты просто обязан и т.д. А потом - столько пройдено: вы все знаете про каналы и меридианы, вы знаете все про чакры ауру, как это влияет на состояние организма, ВЫ «ВИДИТЕ» В КОНЦЕ КОНЦОВ, что кому и за что полагается.

Первая просьба не заставит себя долго ждать: как правило, к Вам обращается человек, который в Вас реально верит, и вы ему не можете отказать. И, О Бoже, у вас получилось! Первый раз обязательно «что-нибудь» «получится».

- Хоть кто-нибудь есть рядом, кто Вас остановит???

- Чаще всего нет.

Немного погодя мы начинаем чувствовать небезопасность процесса, но и здесь, как из «под земли», появляются «мудрые люди», которые начинают нам объяснять, что нужна защита от чужих проблем. Это может быть все что угодно, народные суеверия сохранили массу способов – «хлебушек, водичка», не брать денег, а только подарки и т.д. Последнее правда уже не в моде по вполне известным причинам и заменена другой байкой – «тот, кто в тебя верит и хочет излечиться, ничего для этого не пожалеет». И ведь не жалеют!

 

А вот теперь точка, пройдя которую, на возврат надежды почти нет, и это уже стало вашей реальностью. Ментальные игрушки, которые еще можно преодолеть, пройдены; всякие милые практики, наполняющие вашу жизнь пусть не существующим, но все же смыслом, - «освоены». И вы переходите к «управлению» этим миром, прикрываясь его интересами, но на самом деле «во имя свое», и этот «несуществующий мир» сделает все, что бы вы  этого не поняли. На вполне определенный срок вам обеспечен успех, вам обязательно найдется ниша в этой среде «иллюзорных владык», ибо многие и многие нуждаются в том, что бы переложить ответственность, поверить и утешиться так же как возможно Вы когда-то.

 

Я затормозила как раз на этом этапе, этой черты я не перешла к счастью для себя и своей семьи. Как это случилось:

Первое же предложение «исцелить» пришлось отвергнуть, по причине следующего свойства, - получив просьбу об исцелении, я, озабоченная новой перспективой «духовного роста» ехала домой. Подхожу к квартире и слышу прямо с порога жуткий коклюшный кашель своей младшей дочери, который продолжался уже пару недель. «ЕСТЕСТВЕННО ВОПРОС»: почему бы не «поколдавать» над своим ребенком и одним движением «мысли» снять ему кашель, что бы вылечить для начала элементарный коклюш??? ЭЭэх… - Это было просветление, за которое я не перестаю благодарить Проведение уже много лет.  Вылечить кашель своей малышке я смогла, но только самыми простыми дедовскими способами, не имеющими никакоо отношения к моим тогдашним «открытиям»… А я знала людей, которых подобное очевидное «доказательство» собственной беспомощности никак не останавливало:

Как-то раз,  одна молодая женщина рассказала мне, как она помогает людям на основе «космоэнергетики». -По ходу рассказа выяснилось, что у нее очень серьезно болен ребенок, мысль о том, что она ему помочь не может, ни разу ее не посетила. С помощью той же «космоэнергетики» одна пожилая женщина помогала людям за деньги, имея при этом огромные проблемы с сыном и невесткой, когда я указала ей на несоответствие, мне было выдано объяснение: «нет пророка в своем отечестве…» Помимо корысти большинство этих людей еще утешались своей мнимой полезностью другим. Были и те, кто свой очевидно корыстный интерес прятал за высокопарные «духовные претензии» в которые искренне сам верил, но это случай вполне банальный.

 

Можно привести еще массу примеров, когда люди имея собственные ярко выраженные недуги и на уровне здоровья и на уровне обстоятельств, брались за лечение других людей, и ни пациент, ни целитель этого не видели, находясь «под гипнозом» своих иллюзорных установок.

 

Уровень четвертый: «Раскажи мне сейчас, пожалей дурака, а Распятье оставь на «потом»…»

 

На самом деле, как бы «удачно» - прибыльно не шла целительская практика, «практика эзотерического познания», а практикующий «посвященный» очень быстро начинает чувствовать усталость, появляется ощущение некоторого животного страха от процесса, ведь «клиент» с каждым разом все сложнее и сложнее. Возникает чувство, что на тебя валят несчастья, так же как кладут тяжелые мешки на спину, от которых ты вот-вот рухнешь. «Земля слухами полнится» и к вам начинают обращаться куда более «запущенные» «пациенты», нежели в начале…. На этом этапе уже «демонизированное», но уверенное в собственной святости, сознание находит спасительный выход – ЭТО УЧЕНИКИ.

Ну конечно, ларчик открывается очень просто, система многоуровнего маркетинга прекрасно работает так же среди мистиков всех мастей и рангов. И вы начинаете передавать свои знания - они кажутся вам очень ценными, целостными, достойными огласки. Вы легко открываете «младшему» двери в «высшие миры», впуская его в свои представления, вытроенные на основе других таких же представлений с искренней верой, что он эти представления, которые вы, безусловно, называете знаниями, пополнит своей энергией и пытливостью ума. Но в основе этого пафосного процесса лежит между тем элементарная корысть, частью которой является еще и желание переложить груз обратившихся к вам за помощью людей на плечи свеженького, поэтому вы с удовольствием называете его учеником, требуете его участия в сеансах целительства, медитациях и прочее…

 

Вот и все! Круг замкнулся…

 

 При видимой стихийности процесса, все же, надо думать, он все же управляем. Эффект от втягивания людей в эти ментальные лабиринты, колоссален. Одновременно, создается некая «энергетическая система», которая витает в воздухе, вскормленная ментальностью одинаково настроенных людей, она создает предпосылки для приобщения других.

Можно думать, что процесс «эзотеризации» населения целиком стихийный, но как-то уж удачно подбирается литература и личность верховного адепта. Весь процесс вполне укладывается в этапы зомбирования личности с целью манипулирования. Но если какая-нибудь секта Иеговы своими методами нам вполне очевидна, то здесь все несколько сложнее. Все формируется нами самими и пути познания выбираются самостоятельно, но на основе того, что попадается в определенно заданном наборе читаемых руководств и путеводителей. И вроде бы свободный духовный поиск на деле имеет вполне очевидный стеклянный колпак, за пределы которого выйти достаточно сложно. Но если вы  туда попали, то можно и нужно…

 

Особо уязвимая часть «ищущих» - говорить о них не просто, ибо горе их очень реально и непоправимо в мире грубой сильно дифференцированной материи - это действительно страдающие люди. Материальный мир жесток, его осязаемой истинностью можно наслаждаться только до тех пор, пока все более или менее хорошо, но не приведи Бог, беда. Куда бежать??? Ведь для того, что бы утешиться – нужно объяснить себе логику произошедшего и обрести надежду, что это неокончательно, не навсегда. А это самое трудное…

 

Вернемся к Грабовому:

Более яркого «специалиста» на нашем веку в этой области, пожалуй, не было. СМИ как-то не особо достоверно освятили все, что с ним было связано. На него «обратили внимание» только тогда, когда речь зашла о «детях Беслана».  А до этого почти тишина.

Надо сказать, что его «пирамида» просуществовала достаточно долго и была сооружена вполне основательно. Он собирал огромные залы в течении как миним пяти лет, к нему обращались за воскрешением близких очень много людей. Сеть контор, организованных его «учениками», была представлена во всех крупных городах России и СНГ.  Среди этих контор была конкурентная борьба на тему, где дешевле и проще воскрешают, цены устанавливались соответственно платежеспособности в регионе.

Воскрешали даже котов и собак. С ними, кстати, было проще: любая особь, оказавшаяся под дверью после смерти любимца и «работы по воскрешению оного» попадала в группу «воскрешенных». Проверить это было невозможно, ибо тварь бессловесная – пояснить, кто она и откуда, не может.

 

Основная масса людей, которая обращалась в эти конторы те, кто при тяжелых обстоятельствах потерял своих близких или страдал неизлечимыми заболеваниями. Им же говорили: зачем платить деньги за воскрешение – платите за обучение и воскрешайте сами. Ловко??? - Еще как …

 

В центре Москвы, в кинотеатре «Кинотавр» на Цветном бульваре, раз в месяц проходили массовые семинары (зал вмещает 1000 чел), стоимостью 1000рублей по «технологиям воскрешения» и открытию ясновидения. На эти семинары приезжали со всей России и всего СНГ.

Под все эти технологии была подведена «теоретическая база», где «запредельная реальность» была освещена вполне доступным для любого «инженера» языком. Этакая «физика веры» …

 

На пути к «тайным знаниям», потенциальный адепт, обязательно обратит свой взор на религии во всех формах. В первую очередь на восток: к будизму, индуизму, даосизму и прочему «изму» и в «иудаизм», все в ту же каббалу, которая содержит расшифровку практически всей религиозной символики. Все это обобщается, анализируется, и приводиться в вполне синтезированную и согласованную картину мира в сочетании все с той же литературой и практиками.

Все сошлось в одну точку, мы докапали до дна и можем двигаться по пути к Нирване «ни в чем себе не отказывая»

 

В конце этого нисхождения «протрезвевшими», как правило, предпринимаются попытки обращения к русскому Православию. Человек судорожно ищет в его недрах защиты от происходящего с ним в результате абсолютно «распоясавшегося» ментала, неуправляемой деятельности мозга, которая еще не переросла в открытую «шизу», но уже перестала утешать. Всю свою энергию он обратил на умственные конструкты, которые изначально должны были нам помочь существовать в этом бренном неприветливом мире, но вместо этого превратились в навязчивую мысль. Все это происходит, на мой взгляд, потому, что мотивом к эзотерическому поиску, как таковому, чаще всего остается тот же банальный страх перед реальностью. Все тот же паразитизм, только теперь целью того и другого является более благополучный тонкий мир, о месте в котором неплохо бы позаботиться заранее. Мотивы эти в изложенном варианте динамики «посвящения» тонут глубоко, ближе к дну подсознания и не фиксируются «новоявленным адептом». В результате мы имеем дело с очень деформированным сознанием, у которого стерта граница между объективной реальностью и иллюзией со всеми вытекающими отсюда последствиями.

 

Напоследок должна сказать: я конечно не против стремления человека к самопознанию во всех его формах и к познанию вообще. Но все-таки, мне думается, надо бы хорошо понять - зачем? Может быть, мы просто ищем утешения в этих «тайных знаниях», и одновременно хотим утвердиться в этой реальности таким способом, «обломавшись» на других вариантах? И собственно, само «познание» мы легко сдали бы, если бы наша жизнь пришла в соответствие с желаемыми нами «социальными нормами»? И почему способ, объявленный тайным, оказывается легко доступным? И что собственно должно быть основным критерием самопознания, критерием истины?

И не спровоцирован ли весь этот эзотерический шабаш для того, что бы как следует «дать под дых» Российской науке, и подорвать «технологический потенциал» нашей Родины, на котором единственно и держится геополитический статус нации и который поддерживает военный баланс в мире? Ведь в первую очередь новоявленный «эзотерик» декларирует бесполезность классического научного поиска, и отвергает сложившуюся систему научных знаний. Такому гражданину совершенно не важно, как складывается система образования в стране, а значит, не важно будущее России….

 

 Татьяна Колесник

 

специально для портала "ОКО ПЛАНЕТЫ"

 

 

 



Рейтинг публикации:

Нравится85



Комментарии (135) | Распечатать

Добавить новость в:


 

 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

  1. » #55 написал: VP (2 марта 2010 13:10)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    извините...не сдержался, погуглил тему чуть-чуть:

    Ответы@Mail.Ru: А правда что большенство психологов сами психи? ну тоесть...
    А правда что большенство психологов сами психи? ну тоесть у них нестандортное мышление и т.п. ну вообщем не такие как все чето у них там тоже с головой???

    otvet.mail.ru/question/22964183/
    wink wink wink wink wink wink

       
     


  2. » #54 написал: Damkin (2 марта 2010 12:55)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Imperator
    Эзотерика будет существовать всегда. Говорю это как психолог.

    Эзотерика - в понимании психолога - это вершина знаний человечества.
    Не понимаю одного, чего лезете в интернет и бряцаете по клавишам. У вас есть телепатия, телекинез - общайтесь, восторгайтесь езотерикой, обзывайте ее наукой и млейте от счастья встречи в энерго-информационном пространстве друг с другом. Но нет же почему - то общаетесь в сети и пишите бред в тех местах, в которых он не воспринимается. Получив, якобы образование, но так и не удосужившись отличать науку от бла-бла-блаватских. И знаете почему? Потому что Е. Блаватскую надо читать напрягая все свои мозги, чтобы понять среди шума и шелухи времени и религиозных баек, те крохи знаний, которые спрятаны в теософическом наборе слов. Вы свои мозги не утруждаете попыткой понять, что же пытается передать Блаватская, Бейли и другие исследователи возможностей человеческого тела, которые повторили понятия и слова пещерного человека. Но им это простительно, все-таки 19-20 век, а не 21, в котором Вы живите. Однако, Вы, как попугаи повторяете их слова, не пытаясь применить научный подход к раскрытию тех тайн о которых пишут бабушки и деды оккультизма,и которые скрыты в нашем организме.
    Меня всегда радовало, что на портале количество читателей-писателей технарей по образованию больше, чем психологов. Но как только количество психологов превысит количество технических специалистов ( тенденции к такому превышению на лицо), то портал надо закрывать, чтобы не плодить в инете источников распространения эзотерической заразы, которая передается технарям от психологов посредством заражения мозгов пустословесными разговорами о тонких энергиях, фахатах, логасах.

       
     


  3. » #53 написал: Елена (2 марта 2010 02:08)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 2107
    Рейтинг поста:
    0
    Imperator  -

    НАПОЛЕОН ?.. smile

       
     


  4. » #52 написал: Imperator (2 марта 2010 01:58)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Я эзотерик. И не боюсь в этом признаться. Каждый человек, по сути, является таковым в той или иной степени: кто-то больше, кто-то меньше. От этого никуда не уйти.
    Эзотерика будет существовать всегда. Говорю это как психолог. Поэтому рано или поздно она станет 




    наукой.

    От ОКО ПЛАНЕТЫ:

    wink  Может и психолог да только не тот) Иначе бы вы знали что попытка обьявить нечто несовместное с окружением с пафосом, это попытка доказать своему эго верность некого утверждения  в котором у вас нет уверенности.  А так верьте во что хотите психолог, хоть в арбузы на деревьях возникающих в следствии телепортации  wink  Это ваше право только причем тут мы?

       
     


  5. » #51 написал: bereginy (2 марта 2010 00:55)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: khaav
    Несколько наивный подход. Инициация длится годами и десятилетиями. Инициация - это не просто какой-то шаманский танец под Луной(разовый обряд, как представляется автору). Это длительный процесс обучения человека, формирования его сознания, логики, сенсорики(причём нет никакой гарантии, что из посвящаемого получится выдающийся человек). Потому все эти градусы.  Ведь не вызывает изумления наличие многих классов в современной школе?

    В этом случае вспоминается гениальное произведение Булгакова "Собачье сердце", место, где разочарованный своим опытом профессор Преображенский восклицает приблизительно следующее: зачем творить человека из собаки столь сложным образом, когда человека может родить любая здоровая баба?
    Цитата: khaav
    И даже они, с точки зрения герметической догматики являются профанаторами, озабоченными фривольной идеей прогресса человечества. В этой среде есть несколько тенденций, большинство из них отрицает всякий контакт с профанами, что в последнее столетие уже совсем было нарушено многократно.

    Что касается профанов: впервые я о них открытым текстом вычитала у Папюса. Западный вариант каббалы открыто использует этот термин по отношению ко всем, кто "не в теме". Не думаю, что это перспективный вектор развития человечества. Что-то в этом "от лукавого".
    Цитата: khaav
    Мне пришлось в течении нескольких лет работать в издательстве "эзотерической" литературы. Через мои руки прошли очень многие книги и пришлось встретиться с очень разными людьми с довольно громкими именами.
    Пожалуйста приведите примеры мне в ПС (реклама эзот лит редакцией не поощряется) Я рыла землю в поисках суфийской литературы - одни "перепевки" , ни одного достойного намека на первоисточник; Самая конкретная Каббала - попытка реставрации еврейского варианта - ГОМ, и даже не с его рукописей, а пересказ ученика и по памяти восстановленные "арканы". Окультная медицина - полуправда; энциклопедия массонских истин - полуправда. Единственно что приходит на память неплохое исследование "Дао и древо жизни" попалось мне когда я уже сама догадалась о связи, издание было уже букинистическим. Авиценну я так и не нашла: переиздавать его никто не собирается. И зачем например господину Бронникову и всем кто использовал его метод, гимнастику, которая сформирована с вполне земной целью на основе китайской медицины и призвана повысить степень сенсорной чувствительности называть методом открытия ясновидения? 

    Цитата: khaav
    Таких примеров много и потому наверное стоит подходить более серьёзно к наследию прошлого, как бы оно ни называлось.
     
    А вот здесь не поспоришь - очень серьезно надо подходить - ведь это наследие пропитало всю нашу жизнь как губку: календарь - наследие из этого источника; время - тоже; религиозные обряды; суеверия по типу - 40 лет не омечают и 13 - чертова дюжина. так что все это наследие необходимо перетрясти до основание и наконец понять КАЧЕСТВО этого наследия, понять куда мы движемся на этой основе: а вдруг к дегенерации, судя по колличеству "профанов", и зачем посвященным и инициированным такое их колличество? И кто нам это наследие оставил в конце концов?  
    Пора всем этим всерьез заняться.  

       
     


  6. » #50 написал: vovannoviy (1 марта 2010 07:13)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Обобщая то что было сказано ниже можно сделать вывод что эзотерика будет существовать до тех пор пока наука неудовлетворяет желание людей понять смысл жизни и быть счастливыми. И точно также как с любым популярным "продуктом" всегда будут находится шарлатаны и пастухи, предоставляющие массу предложений на такой общечеловеческий спрос. Это бизнес, детка!
    Но с другой стороны есть же возможность оградится от этого на данном сайте.
    Для так называемых эзотерических практик применять научный подход:
    1. Повторяемость другими экспериментаторами
    2. Результаты можно объяснить только тем выводом, к которому пришел 1й экспериментатор
    3. Исключено влияние других неучтенных факторов
    Плюс то что озвучил Алекс:
    1. Не преследование коммерческой цели
    2. Не убежденность в том что твое мнение является истиной в последней инстанции
    3. Не пересказывание слов всяких гуру и прочих новомодных учителей
    Почему бы не сделать отдельное место на сайте где будут обсуждаться необъяснимые вещи и ощущения с точки зрения вышеприведенных критериев раз уж вы замучались бороться с наплывом экзотериков?

    Сами же публикуете статьи на пограничные темы, но в них есть в основном теоритизирование, те самые ментальные конструкции и все. Главная цель науки - практическое применение знаний - по большей части опускается в таких статьях.
    К тому же вы сами, Алекс, провоцируете экзотериков своими эмоциональными комментариями и оскорблениями, которые к тому же не удовлетворяют второму пункту ваших же критериев(истина в последней инстанции).
    Просто удаляйте коменты, не удовлетворяющие всем критериям, но и сами их соблюдайте!

       
     


  7. » #49 написал: ramon (27 февраля 2010 23:00)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Не люблю многословия. Поэтому кратко.
    1. Эзотерическая мудрость: Учитель приходит тогда, когда готов ученик.
    Т.е. в эзотерике, как минимум, необходимы этапы самостоятельной ОСОЗНАННОЙ работы над собой.
    Воинствующая автор ходила по так называемым учителям в надежде легко и просто овладеть сверхспособностями. Эзотеризм же учит начисто отметать все такие попытки ЭГО ученика выпятить свою исключительность. Настоящий эзотерик руководствуется формулой известной всем духовным практикам - "Знать, мочь и не сметь".

    2. Народная мудрость: Умный всю жизнь учится сам, дурак всю жизнь поучает других.  Не бывает ненужных знаний, бывают ленивые ученики.

    Я двадцать лет занимаюсь эзотерикой. Что сказать? Эзотерика, наверно единственный величайший пласт знаний, способный хоть как-то помочь думающему человеку определить его место в Мироздании, понять своё предназначение и возможности.  Это подлинный синтез духовных прозрений и личной практики многих, далеко не худших, представителей человечества.

    П.С. Попутно для энергоинформационщиков:
    1. Целитель не может исцелять сам себя и своих близких.
    2. Целитель не имеет права брать за целительство деньги, ибо он не является источником целительной силы, а всего лишь более или менее чистым её проводником.
    3. Любая корысть лишает целительской силы.
    САМОЕ ГЛАВНОЕ: Дети до 17 лет находятся на энергетике родителей и любой безнравственный поступок родителей (даже в мыслях) проявляется болезнью детей. 

    От ОКО ПЛАНЕТЫ:

    Ну тем кто не может оперировать более сложными научными доктринами, упрощенное эКзотерическое знание возможно и выход для индивидуальной  стабилизации. Напомним однако, что это индивидуальный путь и при попытках окучивания  паствы вы попадаете в ситуацию отлично описанную в беседе Лайтмана -Хазина. 


       
     


  8. » #48 написал: khaav (26 февраля 2010 00:11)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    различные ступени посвящения ("градусы") у масонов (от первой до третьей во французском обряде и до тридцать третьей в шотландском).


    а Мемфис Израим  аж под сотню )
    Египетский ритуал.
    Кстати Джузеппе Гарибальди был Главным в этой итальянской ложе, когда совершил революцию в Италии, а нас в школе учили, что это был великий вождь трудового народа...

    вот ведь, эзотеризьм )

    ЗЫ
    кто знает, всё равно ничего не скажет. права не имеет.
    т.к. всегда профанация вела к наикровавейшим событиям в мире людей.
    примеры?
    Та самая бла-бла-ваткая была членом общества Туле (правильней было бы назвать ложей), общество сформировавшее мировоззренческую базу для большинства германской элиты перед началом ВОВ

    Я под эзотеризмом понимала некую систему взглядов и действий, которые должны способствовать процессам «расширения сознания» человека и углублению миропонимания.


    Изначально автор стал жертвой собственных убеждений полученных в результате бессистемной мешанины и слабой подготовленности перед грандиозностью вопроса, а так же узкопрофильного личного интереса уровня -  "как сделать так, чтобы мерседес во дворе появился". Но как говаривал Базиль Валентин, один из столпов европейской алхимии: "амбициозный надеется зря". Разговоры  же про "расширение сознания" к эзотеризму вообще не имеют ни какого отношения, а происходитят исключительно из наркоманской субкультуры.
    Разочарованный разговор подобных жертв собственных убеждений - классика жанра. Хотелось быстренько быстренько расширить сознание, пальчиками щёлкнуть, пару книжек прочесть и сразу лечить к примеру рак, не говоря уже о простуде ребёнка.
    Несколько наивный подход. Инициация длится годами и десятилетиями. Инициация - это не просто какой-то шаманский танец под Луной(разовый обряд, как представляется автору). Это длительный процесс обучения человека, формирования его сознания, логики, сенсорики(причём нет никакой гарантии, что из посвящаемого получится выдающийся человек). Потому все эти градусы.  Ведь не вызывает изумления наличие многих классов в современной школе?

    Что касается непосредственно эзотеризма, то разговаривать об этом в наши дни практически не имеет смысла, на столько перемешаны и размыты очертания предмета.

    Хочется лишь заметить, что подавляющее большинство великих мастеров прошлого были, если можно так выразиться эзотериками. Именно благодаря их гению, знаниям и труду, они оставили нам основополагающие законы сегодняшней фундаментальной науки.
    Игнорировать этот факт по крайней мере странно.

    И даже они, с точки зрения герметической догматики являются профанаторами, озабоченными фривольной идеей прогресса человечества. В этой среде есть несколько тенденций, большинство из них отрицает всякий контакт с профанами, что в последнее столетие уже совсем было нарушено многократно.

    Вообще сама идея возможности пройдя за короткий срок какие-то курсы, прочитав какие-то книжки стать чародеем-магом-волшебником говорит об очень завышенной самооценке и не совсем обоснованной амбиции. Что и доказывается разачарованным дискурсом. Те, что хоте чего-то поняли и хоть чему-то научились помалкивают и пользуясь новыми инструментами молча занимаются делом. А те, что ничего не поняли, рассуждают о том, чего не поняли или делают вид что поняли всё, превращаясь в тех самых самозванных учителей, да публичных целителей.

    Мне пришлось в течении нескольких лет работать в издательстве "эзотерической" литературы. Через мои руки прошли очень многие книги и пришлось встретиться с очень разными людьми с довольно громкими именами. Так вот если опустить личную оценку вменяемости части этих людей(авторов), их этичности, сообразности их целей и декларируемых намерений, то хочется подчеркнуть:
    - среди этих людей попадаются очень вменяемые и цельные личности, что само по себе приятно, в наши дни ))
    - для всех без исключения изучение "эзотерических" источников было основой для проведения углублённого синтеза и формулировки концепции удобоваримой для современного человека, а так же выработки методологии.
    - все эти люди успешно работают на своих местах, выполняя ежедневные задачи в современном мире.

    В качестве примера могу вспомнить г-на Болеро. Врач гомеопат, с многолетней практикой и академическим образованием. Изучение суфизма и эннеаграммы Гурджиева (он был суфием) помогло систематизировать по другому имеющиеся у него знания и синтезировать оригинальный подход, облегчающий применение гомеопатических средств и их сочетание...

    Таких примеров много и потому наверное стоит подходить более серьёзно к наследию прошлого, как бы оно ни называлось.

       
     


  9. » #47 написал: bereginy (25 февраля 2010 22:03)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Редактор Damkin
     

    Спасибо за "позицию" - все четко и по-существу. Может быть ради Вашего поста и комментов Алекса все это имело смысл. :)) Мне добавить нечего.



       
     


  10. » #46 написал: vdrss (24 февраля 2010 12:23)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 256
    Рейтинг поста:
    0

    здесь ценно умение отделять мед от дегтя... шарлатанство и паразитизм особенно широко произрастает в этой области... так что трезвый взгляд и здоровая критика в помощь.. а пока вот:

    "Когда вы собираетесь начать путь в это бесконечное царство, вы  делаете шаг в эту бесконечность, в которой мы все являемся ее частями, воспоминания о других жизнях накатываются иногда в вас, как  наводнение О, Боже! То, что я видел, что я делал, места в которых бывал, я ... это жизнь ... являются шокирующим видом. То, что я делал, места, в которых я бывал, были моей жизнью, я жил до того, как стал верить.

    И. .. Я не хвастаюсь. Это не хвастовство. Но я старая душа. Я был во всех уголках на этой планете давно. И удивительно,  помню. Некоторые из воспоминаний я бы предпочел не помнить, потому что они болезненны.

    Ад! Я помню Шумер. Я знал, что Ануннаки  в то время работали с нами. Я был одним из их служащих. Я знаю их; теперь. И я не имею никакого страха.

    И, в завершении этого интервью, я хотел бы сказать, тем, кто смотрит: Избавьтесь от страха. Вам нечего бояться. Вы бессмертны, Вы существо неподвластное времени, которое имеет бесконечное будущее в славной Вселенной, так наполненной красотой и светом, что мы на этой маленькой, крошечной планете не можем даже подойти к  пониманию этого. [сжимает руки в кулаки]"

    Боб Дин. Аннунаки среди нас


    эзотерика или экзотерика?))

     

    От ОКО ПЛАНЕТЫ:

    Не то и не то . Просто бред.



    в таком случае зачем этот бред публикуется на портале oko-planet.su? ))


    http://www.oko-planet.su/phenomen/phenomenscience/28151-bob-din-prixod-nibiru-an

    unnaki-sredi-nas.html


       
     


  11. » #45 написал: Oleg08 (23 февраля 2010 14:45)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 378
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
    Иначе говоря эКзотерика это попытка выдать собственные недостатки за некие преимущества. Старая, банальная уловка) Все бы ничего, если бы это касалось лишь личного выбора эКзотерика. Однако в силу описанного выше он не может остановится на личном и стремится неприменно окучить паству, ибо только признание "общества" делает его недостатки достоинствами в его собственных глазах.

    Да, только это относится не только к эзотерике. То что Вы описали, вообще свойственно ущербным личностям и не зависит от конкретной сферы их деятельности. Такой вот способ самореализации.

    По поводу статьи в целом. Очень похоже на откровения анонимного алкоголика. Автор указывала, что хочет этим предостеречь других. Очень сомневаюсь, что такая статья кого-то может предостеречь. Тем, кто не склонен к эКзотерике, она просто ни к чему, те , кто хочет быть обманутым все-равно найдут себе того, кто их обманет, а те кто имеет намерение заниматься по указанному направлению, не найдут в статье ничего такого, что могло бы заставить задуматься по серьезному.

    Так, личный опыт общения одного человека с шарлатанами и борьбы с собственными заблуждениями, заодно с попытками "окучить паству", но уже в обратном направлении.

    В качестве статьи, способной заставить задуматься, намного лучше написано мнение Редактора Damkinа в посте № 40. К тому же, общие (объективные) выводы и умозаключения в его статье обоснованны и достаточно четко отделены от личных переживаний, в отличие от обсуждаемой статьи.

    Это мое личное мнение и, естественно, оно может не совпадать с мнением автора статьи и участников ее обсуждения.



    --------------------
    «Гордиться славою своих предков не только можно, но и должно; не уважать оной есть постыдное малодушие.»
    А.С.Пушкин

       
     


  12. » #44 написал: dragon (22 февраля 2010 14:05)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Вы слишком обобщаете... ведь экзотерика содержит очень много разделов, и выбор за человеком как пользоваться этим, в руках разных людей заточенное лезвие может быть и скальпелем и убийственным кинжалом, то есть может и лечить и убивать, также как атомная энергия... надеюсь вы поняли. Это не реклама... КАЖДОМУ СВОЕ... Но в одном я с вами согласен - каждый человек должен делать свой выбор сам, а не идти на поводу у кого-либо или чего-либо. И в последствие должен отвечать за свои действия, поступки и...мысли.

    От Алекс Зес:
    Все старо как мир и ваши уловки тоже :)


    Да будет вам :))

    Не надо из меня делать слугу бесов, путешественника по мирам или шамана...
    Но в том, что я вижу ауру людей, медитировать, подкачиваясь энергией земли, деревьев и космоса, (человеческая энергия более доступная, но она грязная) снимать боль и лечить самого себя - в этом я не вижу ничего плохого... Также как владеть энергетикой при практике боевых искусств. КАЖДОМУ СВОЕ.

     

     

    От Алекс Зес:

    Ваше право думать что вы видите. Этого у вас никто не отнимает, но что вы стоите реально будет ясно только под давлением обстоятельств жизни от которых вы и убегаете в эКзотерику. Все остальное от лукавого эго)))



    Весна покажет... :)))

    От Алекс Зес:
    Жизнь покажет))) Главное не пытайтесь окучивать окружение, если думаете развиваться в изучении синергетических свойств мозга. Эта как раз та пограничная  тема (и правильное ее название) вокруг которой пытаются профанировть эКзотерики. Но эта тема требует без сомнения  изучения научными методами. Тут нет сомнений.

       
     


  13. » #43 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (22 февраля 2010 13:49)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикации 32764
    комментариев 24112
    Рейтинг поста:
    0
    Да нет вы не поняли смысла моего примечания к вашему посту. Реальность едина для всех, однако некоторые игнорируют ее заменяя удобными ментальными конструкциями в которых они , как за стенами, прячутся пытаясь отгородиться  от реальности. Экзотерика и есть метод таких пряток. То что при этом этому страху приписываются громкие и пафосные названия "духовности" , "особых путей" и прочей чепухи совершенно неудивительно , так как человеку свойственно окрашивать свои личные стены в удобные для себя тона. Иначе говоря эКзотерика это попытка выдать собственные недостатки за некие преимущества. Старая, банальная уловка) Все бы ничего, если бы это касалось лишь личного выбора эКзотерика. Однако в силу описанного выше он не может остановится на личном и стремится неприменно окучить паству, ибо только признание "общества" делает его недостатки достоинствами в его собственных глазах. Вот почему так велико стремление экзотериков к насильственной популяризации себя. Вот почему эгоцентризм основа этой "науки". Ваше право заблуждаться у вас никто не отнимает, но у вас нет никаких прав заблуждать других.

       
     


  14. » #42 написал: dragon (22 февраля 2010 13:04)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    В дополнение к ранее написанному, хотелось бы задать автору пару вопросов -
    Статья написана о шарлатанах, которые, отдавая дань моде на эзотеризм, облапошивают соотечественников?
    "...Это статья - попытка обобщения процесса эзотерического «просвещения». В ней я не отрицаю свой опыт, а исходя из него, пытаюсь обозначить некие рубежи, проходить которые следует в «полном уме и твердой памяти». Я не могу утверждать однозначно в какой мере это процесс стихийный, а в какой управляемый. Потому что «действующие лица» эзотерического просвещения в большинстве своем сами целиком увлечены происходящим и приняли его как форму своего существования. Это люди, которые не могут оценить себя адекватно заявленной цели и потому сами стали «добычей» на первый взгляд безобидных поисков..."

     

    Или же все-таки автор отрицает само понятие эзотеризма и считает, что ни астрала, ни энергий, ни чакр и т.п. не существует, не смотря на огромное количество людей которые вполне осознанно и успешно это все практикуют?

    «….Любой отдел эзотерики в любом книжном магазине предложит нам массу пособий по тонкоматериальному атласу нашего существа: каналы, меридианы, чакры. Литература эта переработана и дополнена в разное время «видящими и слышащими» всех мастей на основании отголосков из старых религиозных текстов преимущественно восточной традиции, уверяющие читателя, что они видели их и освоили….»

     

    И еще один момент, который вызывает если не смех, то хотя бы недоумение – это  отрицание или даже насмешка автора над фактором «избранности»…

     

    Простой пример – вам надо выбрать 3 человека из 100, чтобы включить в сборную по бегу на 5 км. Как будет происходить процесс выбора?  Всем дадут одно и тоже задание – бежать 5 км. И первые три человека попадут в сборную…

    Найдутся среди этих 100 с десяток, которые не побегут вообще, и еще с десяток, которые не дойдут до финиша.

    Так вот, те, кто не побежал свой выбор сделали на начальном этапе, те кто не добежал – тем извините физкультура противопоказана…

    Уважаемый автор,  если вы «не добежали»,  с чего вы взяли, что управление энергиями, сверхспособности и ясновидение откроются каждому человеку, по первому его желанию? Работать надо над собой и поверьте – это кропотливый труд, на который уходят долгие месяцы и годы постоянных тренировок.


    От Алекс Зес:

    Я бы вам порекомендовал умерить амбиции и внимательно перечитать мои комментарии к статье. Тогда вы будете испытывать меньше иллюзий , меньше писать выделенным шрифтом и больше обращать внимания на детали, за которыми собственно и стоит реальность, а не строить вымышленые стены собственного производства)

     



    От Алекс Зес:

    Я бы вам порекомендовал умерить амбиции и внимательно перечитать мои комментарии к статье. Тогда вы будете испытывать меньше иллюзий , меньше писать выделенным шрифтом и больше обращать внимания на детали, за которыми собственно и стоит реальность, а не строить вымышленые стены собственного производства)

    Уважаемый(ая) Алекс, чрезмерными амбициями как раз таки страдает автор статьи, который делает определенные выводы и навешивает ярлыки к людям и понятиям, которые до конца автором не поняты... Более того весь текст написан с претензией на "предостережение исходя из личного опыта"... А кто же дал автору это право, ведь каждый человек имеет право на собственную ошибку. В последнем абзаце своего предыдущего комментария я выразил свою мысль - возмущения и подобные предостережения выдают обычно не те кто отказался от этого пути, а те кто "не дошли". А реальность у каждого своя - здесь я с вами согласен :)))


       
     


  15. » #41 написал: nimsure (22 февраля 2010 11:12)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: dragon
    Короче, не согласен я.
     
    bravo! я - на Вашей же позиции. Надо проработать гражданским (!) преподавателем долгие лета, чтоб понимать это (правда, это лишь может поспособствовать, не более) .  Однако, каждому - по задачам его.Jedem - das seine!

       
     


  16. » #40 написал: dragon (22 февраля 2010 10:54)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Заранее прошу прощения за стиль изложения – на журналиста я не учился.

     

    При всем моем уважении к автору, ваш труд мне напоминает фразу – «В Советском Союзе секса нет».

     

    Я также как и многие посетители этого сайта образование и воспитание получил при СССР, и воспитывали меня в духе атеизма и отрицания всего, что необъяснимо с научной точки зрения. Но, столкнувшись в течение своей жизни с неизведанным и необъяснимым, волей неволей начинаешь задаваться вопросами, на которые среднестатистические люди не могут дать однозначный ответ. Тем не менее, вопросы остаются, и приходится изучать литературу и ОПЫТ других людей, которые также проявляют интерес в поиске ответов на них.

    Автор задавал вопрос для чего вам это нужно – мой ответ банален – для того чтобы понять, зачем и для чего я живу в этом мире в данное и конкретное время. Кто это придумал?Ясли-школа-институт-армия-работа-свадьба-дети-внуки-гроб – даже при соблюдении всех заповедей (ведь их тоже кто-то придумал),  для меня этот путь не имеет смысловой нагрузки. И даже при предложении приемлемых социальных норм. (Ведь от того что у тигра в клетке каждый день мясо, в глазах зрителей свободнее он не становится).

    Кстати насчет заповедей – любую даже самую светлую мысль можно так извратить, что она станет противоречить самой себе. Допустим, все мы читали стишок – «Что такое хорошо и что такое плохо», и с детства нам говорили - люби ближнего своего. Но воспитывали с детства  нас в каком духе – «учись на пять, будь самым лучшим, будь на вершине», а как это достигается? А достигается это путем движения локтями. И при этом надо любить ближнего своего? (А в какой позиции? J). То есть получается, нас то любить особо и не учили… Также и любое светлое учение или начинание можно извратить. Что вы и пытаетесь сделать в своей статье.

     

    Далее.

     

    Что делает человек, который имеет вопросы и хочет получить знания?

     Ответ:

    1. Пытается сам если это просто (на гитаре можно научиться играть и при помощи самоучителя, НО ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ СЛУХА).
    2. Он ищет учителя и не важно наука или это лженаука.

     

    Чего боится человек, когда пытается взяться за то, что никогда не делал?

    Ответ:

    1. Совершить ошибку.
    2. Причинить себе вред (вам ведь говорили на первом занятии по химии, что  смешивая что-то с чем-то можно сделать большой БУМ). 

    Что делает человек, который не удовлетворен теми знаниями, которые он получает от учителя?

    Ответ:

    1.      Ищет другого учителя.

     

    Я не собираюсь вдаваться в дискуссии по поводу того, что есть Астрал или его нет.

    Автор не получив знания от первого и НЕУДАЧНОГО СВОЕГО ОПТЫТА и закончив поиск, пытается опровергнуть само учение.

    На мой взгляд, это не есть быть правильно.

    Если автору не дано, либо учитель оказался шарлатаном (прежде чем, учиться чему-то надо определиться не только чему ты хочешь научиться – играть на скрипке или выходить в астрал, но и найти учителя, а с этим поверьте мне, гораздо сложней), либо автор на занятиях считал ворон, это еще не повод для отрицания и более того не повод для вывешивания кирпичей.

     

    Короче, не согласен я.

     

    Путь осилит идущий.


       
     


  17. » #39 написал: nimsure (21 февраля 2010 09:45)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    "объективным научным мнением общества"
    -
    объективированным субъкетами, вообще-то.  Практика как критерий истины - только в технологиях, в железках летающих и иже. В остальном - научные школы с групповыми соглашениями в интерпретациях, а ноне еще и в конкуренции на гранты. И Вы это знаете. 

       
     


  18. » #38 написал: Damkin (21 февраля 2010 00:12)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Oleg_P:
    Есть вещи, которые "наука" объяснить не в состоянии.

    И какой вывод следует из данного утверждения? Что это необъяснимое сможет объяснить выдающийся мыслитель одиночка, который высказал свое субъективное мнение и потому, что он выдающийся мыслитель (например, Эйнштейн или Шри Ауробиндо), то это необъяснимое, ставшее объяснимым их предположениями, надо принимать безоговорочно за истину?
    Чем привлекательна, оказалась данная статья для многих, которые прочитали ее с интересом? Тем, что в ней высказано субъективное мнение мыслящего человека, который пропустил определенный вид знаний через собственный опыт. Автор статьи передает свои сомнения и представления о знании, которое трансформировалось ощущениями и восприятием в сформулированное мнение о природе эзотеризма.
    Если бы каждый из изучающих и практикующих эзотерические методы так сумел бы передать свой опыт познания  необъяснимого, как это сделал автор, то, возможно, эзотерика исчезла с поля увлечения непознанным.
    Есть вещи, которые "наука" объяснить не в состоянии. Например, феномен "несостоятельных гистограмм"

    Наука, не может объяснить, но лично я, Дамкин, могу, так как у меня есть гипотеза, почему так происходит. Но Вы ведь не воспримите мою гипотезу, как истину. Вам нужны доказательства. Так как моя гипотеза должна быть проверена опытом и экспериментами, которые подтвердят ее правильность, да еще из этой гипотезы, будут выведены следствия, которые также будут подтверждены экспериментами. Может быть, тогда Вы поверите и переведите такую гипотезу из разряда субъективных (если хотите эзотерических координат представлений) в научный достоверный факт. 
    Подобные явления объективно показывают, что во вселенной есть силы, выходящие за пределы "научных" представлений.

    Подобные явления, показывают, что мы почти ничего не знаем о Вселенной, но если незнание у Вас отождествляется с эзотерическими знаниями, то у Вас правильное интуитивное представление о предмете дискуссии: эзотерика – это отсутствия  научных знаний о явлениях и много разговоров бла-бла-бла, отдельных субъектов познания, даже если они имеют ФИО Шопенгауэр или Аристотель.
     
    Тем не менее, есть люди, которые, в силу обостренного восприятия и способности выйти за догматы, обращают внимание на такие вещи, которые остаются "за гранью".

    Я согласен с Вами, что есть такие люди, которые обращают внимание на вещи, которые большинство пропускает : разве волнует, например  Jaref  (не буду указывать конкретно, ref – зачеркнуто, если только из конкретных, назову  Алекса), что на полях Англии появились глифы и символы племени, которое сгинуло во времени, чуть ли не пять тысяч
    лет назад!!! ( только не начинайте мне говорить, что кубанские казаки и чеченские войнахи изучали специально иероглифы майя, чтобы пошутить над Дамкиным, и рисовали их ночью на полях Кубани).
    Думаю, что у Вас рука не поднимется причислить меня к эзотерикам. И это правильно!!!
    То, что называется "эзотерика", по сути своей такая же наука, только со своей, странной для обывателя терминологией и несколько иными подходами (например, повторяемость опыта не является обязательным критерием истины, особенно если учитывать присутствие некого нерегистрируемого, но вполне действенного фактора). Тем не менее, эзотерика - наука, со многими ветвями и направлениями

    Совсем народ катится в болото невежества, если один относит эзотерику к науке, не понимая различия между субъективным высказыванием одиночки и объективным научным мнением общества, а второй, начитавшись книжек мыслителей философского плана, выдает перлы, путая эзотерику с философией.
    И поверьте мне frala, что если бы Вы действительно изучали философские системы и религии, то никогда не писали бы подобную галиматью  
       а на изучение религий и философских систем (желательно не только марксистских и желательно не только по википедии), то вы бы обнаружили массу интересного что несомненно натолкнуло бы вас на сомнения "эзотерического" порядка.

    «Масса интересного» – это все, что Вы почерпнули из философских систем и религий,
    Цитата: Тот еще
    предпочитаю использовать такие пары понятий как "хаос - порядок", "созидание - разрушение", хоть и с ними не так все просто. Здесь "созидание" - увеличение сложности систем, появление новых системных эффектов. А "хаос" - первичная материя, из которой построен наш мир, но одновременно - то, что приводит к разрушению систем.

    Редкая путаница  в понятиях: хаос не есть первичная материя, хаос всегда был мерой отсутствия упорядоченности, а понятие упорядоченность соотносится с информационной категорией. Информация не есть материя.
    Естественно, дальнейший вывод с точки зрения простой логики - абсурден
    Это и есть переход от "эзотерических" понятий к "научным" и обратно.

    Выросло целое поколение людей, которые не могут отличить научное мировоззрение от прочего, бла-бла-блатского, (т.е. похожего на на теософское мнение Блаватской) но– субъективной говорильни индивидуума. Характерно высказывание S Елены
    Цитата: S_Elena
    И в какой-то момент стало совершенно ясно, что и наука, и религия, и оккультизм описывают одно и то же, но в разных терминах. Это не мое открытие - но для меня это стало открытием.

    Если Вы до сих пор не поняли разницу между наукой, религией и оккультизмом, если для Вас сомнение это синоним понятия веры, как и оккультизм, то Вы не можете даже понять, о чем пишет автор статьи. У Вас каша в голове вместо понятий, однако, чувства у Вас не замутились и Вы сумели оценить открытость чувств автора, выраженных сухим слогом слов, что дает надежду, при правильном обучении, сделать из Вас сомнивающегося.
    В том, что невежество вырвалось на свободу, наглядно можно видеть в «перлах» дискуссии:
    Цитата: Avavava
    Когда человек советского материалистического мышления сталкивается с чем-то выходящим за пределы его скудного понимания мира, он характеризует людей имеющим это знание как сумасшедших, КАК В СВОЕ ВРЕМЯ ПОСТУПАЛА ИНКВИЗИЦИЯ. .

    Вы знаете Avavava, я – человек советского материалистического мышления. И постоянно, ежедневно сталкиваюсь с тем, что выходит за пределы моего скудного понимания мира и характеризую людей, которые пишут глупость о том, что они не понимают, не как сумасшедшими, а  по большей части, высказывающими свое собственное мнение, которое может быть бредовым и далеким от научных представлений, так и представлять интерес для многих. Представлять интерес для ищущих, но не относить это интересное к научным данным. Информация от инопланетян, выраженная кругами и прочитанная мною интересна, но не является научным знанием, так сказать бла-бла-бла отдельного индивидуума.
    У меня вопрос к автору, а реинкарнация это тоже выдумки ума?

    Можно я отвечу за автора: реинкарнация – естественно выдумка ума, чего же еще. Попытка объяснить самому себе те явления, которые наука не объясняет, оставляя их на объяснение просто мыслящим людям. Мыслящие люди понимают, что доказательств при таком объяснении получить невозможно, поэтому данный вид суждений не относится к научным, а является мнением  отдельных личностей. Если совокупность  мнений отдельных личностей представляет интерес для других людей, то такое собрание мнений то же является знанием, но его нельзя ни как отнести к  научным.  Раскозни  Мирчи Элиаде и  Шопенгауэра и  Хайдеггера и  Ясперса, очень похожи на говорильни Шахерезады, только относятся к другой тематике

    Кто Вам мешает ковыряться в тех местах, которые Вам нравятся? Это Ваше личное дело, но только не путайте философию с тем местом, в котором Вы привыкли ковыряться.
     
    Цитата: S_Elena
    Если хлынул сейчас поток всей этой "практической эзотерики" - значит, он востребован по каким-то причинам людьми. И хоть кирпич вешай, хоть на рельсы ложись - перед потоком человеческого бессознательного ваши доводы просто бессильны.

    Востребован этот поток пустых слов, только потому, что его легче воспринимать неграмотными людьми. Перед потоком  невежества устоять трудно, разрушать всегда легче, чем строить, воспринимать слова на веру легче, чем искать доказательства этим словам, чем напрягать мозг, чем тратить время на изучение научных знаний.
     
    Цитата: Тот еще
    Утверждая, что эзотеризм - альтернатива объективности, вы так же берете на себя смелость выбросить многих философов, святых и пророков, а также очень многих ученых на помойку, как лиц, явно неадекватных! (раз они, по вашему мнению, полностью погружены в иллюзии)

    Вы тот еще софист, уважаемый Тот еще! В тезисе «эзотеризм –альтернатива объективности», не подразумевается выкидывание на помойку великих мыслителей идеалистов. Тезис Bereginy говорит о том, что  эзотерика – чисто субъективные высказывания пусть величайших мыслителей, но которые не имеют отношения к науке. Возможно, кто-нибудь из них ( как, например я, с кругами, к-хм) попадает в объективную реальность,  никто закон фивти-фивти не отменял, но такие попадания требуют научных доказательств, чтобы перейти  из категории бла-бла-бла в разряд достоверных данных об объективной реальности.

       
     


  19. » #37 написал: Дед Мазай (20 февраля 2010 02:48)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    От Алекс Зес:
    Ну кому и кобыла невеста 


    вот и поговорилиsmile

    От Алекс Зес:
    Ну это классика. Из песни слов не выкинуть)))

       
     


  20. » #36 написал: Тот еще (19 февраля 2010 23:06)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 1181
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: bereginy
    Грабовой, как конечная станция - это самый крайний вариант "эзотерических заблуждений", опять же из всех побывавших на этой арене.

    Например? То, что вы не утруждаетесь обращаться к первоисточникам, уже понятно.

    Цитата: bereginy
    лазарев в моем примере обозначен как некая точка отсчета - просто это очень яркий персонаж, почти всем известный

    Лазарев по любому популист и шарлатан. То, что он выпустил свои брошюры большим тиражом, говорит лишь о его коммерческом успехе, не более.

    Цитата: bereginy
    ответов на внятные вопросы очень сложно дать

    Все же, попробуйте. Не торопясь прочитайте комментарии №№ 9 и 18 smile

    Цитата: bereginy
    Я в свою очередь многим задала конкретные вопросы и ответов нет.

    Это оправдание? Если автор не считает нужным отвечать на вопросы, или не может на них ответить, кому он интересен?
    Его позиция несостоятельна. Эмоции хороши в курилке, но не в "аналитической" статье.

    От Алекс Зес:

    Эмоции у вас дорогой читатель. Вы написали десяток строчек и в них ничего кроме возмущения. Вы эКзотерик? Ваше право им быть. Но у вас нет права окучивать аудиторию по своему образу и подобию. Почему спросите вы?  Во первых почитайте правила портала, во вторых почитайте мой ответ предыдущему любителю необычных ощущений.

       
     


  21. » #35 написал: bereginy (19 февраля 2010 22:43)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: S_Elena
    Человек, который "лечил" людей, шедших к нему, купившись на его такие же необоснованные посулы, как те, которые он теперь поливает грязью. Ни слова я не увидела о последствиях ее "лечения", ни проблеска интереса к тому, чем оно обернулось для ее "пациентов".

     

     

    Я затормозила как раз на этом этапе, этой черты я не перешла к счастью для себя и своей семьи

     

    Будьте внимательнее.

     


       
     


  22. » #34 написал: S_Elena (19 февраля 2010 22:31)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Тот еще
    От Алекс Зес: Прозиция как раз в статье верная

    Да бросьте, Алекс Зес, это как раз тот случай, который дискредитирует действительно объективный взгляд на вопрос. Есть "эзотерическая попса", а это - великолепный образчик "анти-эзотерической попсы".

    Человек, который "лечил" людей, шедших к нему, купившись на его такие же необоснованные посулы, как те, которые он теперь поливает грязью. Ни слова я не увидела о последствиях ее "лечения", ни проблеска интереса к тому, чем оно обернулось для ее "пациентов". Только крокодиловы слезы "жертвы эКзотерической пропаганды". А о ее "жертвах" кто поплачет? Вот уж поистине "вор у вора дубинку украл". Она что, нашла их всех и в порыве раскаяния вернула им деньги, которые слупила за "услуги Космоса"?

    И место выбрано для "боя с эзотерикой" очень удачно: почему-то не какой-нибудь "потусторонний" сайт, а именно ваш портал, который совершенно однозначно без надобности  предупреждать об угрозе со стороны "злобного эхзотеризма" - вы и так не побежите в секту или к гадалке? Чтобы и свой адреналин слить, и не получить гораздо более "квалифицированный" ответ, нежели возможен здесь.

    Банальное разводилово, на которое купились все выступившие. И я, и, не обессудьте, вы.
    Обратите внимание: приводится любая цитата, и к ней прикрепляется явно "домашняя заготовка" ответа. Абсолютно не имеющая отношения к контексту. Так работает либо программа, либо абсолютно неадекватная установка сознания. Так что я теперь уже действительно умываю руки. Ни тот, ни другой варианты - это не общение. В первом случае - глупо болтать с автооответчиком, во втором - можно довести неуравновешенную личность до срыва. Этого еще не хватало. Если Берегиня - человек, а не программа, то приношу ей извинения за беспокойство. Всего доброго всем!

    От Алекс Зес:
    Слов однако масса содержания маловато будет. Обычно мы не трогаем навозную кучу эКзотерики но тут пришлось к слову.   Еще раз поясним свою позицию. Индивидуально вы сами выбираете свой путь. Это ваш путь ошибок или достижений. Вы можете верить в что угодно в рамках индивидуального представления своего развития. При этом вся ответственость за последствия  на вас ложится и это справедливо.  Беда возникает тогда когда делается  попытка окучить паству. И практика показывает что под час первая  задача вообще не рассматривается (вернее озвучивается  только на словах), а вот вторая становится самоцелью. Это одна из сторон эКзотерики. Одна самых негативных сторон ее. Конечно есть весьма интересное наследие прошлого требующее изучения. Причем изучения научными методами.  Вторая  беда эКзотерики это идеализация  этого наследия и обьявление  его истиной в последней инстанции. Не утруждая  себя доказательствами. И третья беда эКзотерики,  это главное ее отличие от церкви, в подавляющем большинстве случаев эКзотерики идут не от сути явления, а от своего гуру источника- толкователя оных. При этом если церковь выполняет стабилизирующую функцию вокруг общества, то эКзотерика выполняет  функцию социального налога вокруг своего гру-источника-толкователя. Вот такие вот загогулины.  Так что выбирайте сами что вам ближе. Мы лишь раскрываем суть явлений, но выбор за вами. Так же как и ответственость за него несете вы сами.  

    Обычно мы не трогаем навозную кучу эКзотерики

    Ох, и не надо. Есть другие ресурсы, пусть там и "пострадавшие" от эхзотериков, и сами эхзотерики воюют. Это ведь две стороны одной медали. Завтра им что-то не понравится здесь, и они так же будут проклинать весь мир. Это же профессиональные болтуны.

    В который раз убеждаюсь, что порой раздражающие рамки этого портала имеют весьма веские причины. И то, что я для себя пытаюсь как-то согласовать из разных систем описания мира, неприменимо "напрямую" при общении групп людей. То же, о чем, собственно, и был мой первый пост: о попытках найти "общий язык" .
    Вот и получила результат: сплошная болтовня, а толку никакого.

    От Алекс Зес:
    Ну кому и кобыла невеста , сказал дворник Бендеру)) Кому и эКзотерика наука. Однако кроме эмоции обиды вы не сгенерировали ничего иного. Еще раз напомню данная  статья по сути не явлется  нашим форматом, однако в связи с тем что много людей окучиваются эКзотериками под час без их ведома, эта статья  и была опубликована. Так что действительно не стоит эКзотерической болтовни и возмущений. Мы лишь озвучили свою позицию. Вам она не нравится, так нет ни каких проблем есть масса иных ресурсов в сети. Но вот парадокс несмотря  не на что тянет переодически сюда эКзотерическую братию, очевидно в своих попытках так или иначе рекламировать себя на популярном портале с большой посещаймостью. Но нам видны эти потуги. Вот поэтому такие статьи и появляются. Статья попала прямо в десятку. За что большое спасибо автору 
    bereginy.

    Однако кроме эмоции обиды вы не сгенерировали ничего иного

    Напротив, я с облегчением оставляю дурацкую ситуацию, когда тебя вынуждают отстаивать совершенно чуждую позицию - некоего воображаемого "эзотерического врага". И этот портал я посещаю с тех самых пор, как он открылся именно потому, что уж здесь-то информация проходит такой  отбор, что можно не рыться в куче псевдонаучных "откровений". Но и совершенно абсурдное возбуждение от одного упоминания ряда слов - это тоже не есть здорово. Нужно ли вам провоцировать такие склоки, размещая не "экзотерические" статьи, так статьи их антагонистов?

    От Алекс Зес:
    Совершенно не нужно и тут вы верно подметили. Но приходится  как то реагировать на ползучую эКзотерику и ее мимикрирующих представителей. Эта статья  скорее ответная  реакция на эту ситуацию, она лакмусовая  бамага проявляющая их. Ну и отчасти она с комментариями  иллюстрирует и поясняет почему  у нас эти темы под фактическим запретом, что ясно отражено в регистрации на портале. Надеюсь теперь все читатели, на этом примере, понимают почему)))

       
     


  23. » #33 написал: bereginy (19 февраля 2010 22:31)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Тот еще
    А вот с логикой и последовательностью у автора большие проблемы. Потому и внятного ответа на точно поставленные вопросы дать не может.А вы о какой "эзотерике" говорите?  Вот  bereginy уточнила, что имела в своей заметке в виду Лазарева и Грабового.

     

    лазарев в моем примере обозначен как некая точка отсчета - просто это очень яркий персонаж, почти всем известный

     

    Грабовой, как конечная станция - это самый крайний вариант "эзотерических заблуждений", опять же из всех побывавших на этой арене. Это пример крайностей.

     

    ответов на внятные вопросы очень сложно дать, потому что вопросы не внятные. У бедить в этом вопрошающих мне невозможно. Многие сидят на игле эзотеризма и признать, что это игла они еще очень долго не захотят. Но я была готова к тому, что полемика начнется именно с такими оппонентами, каждый кто хоть как-то близок к этой сфере будет толкать свое представление. Лет пять назад я бы то же бросилась на амбразуры, что бы отстоять достоверность эзотерический практик и знаний.

    Я в свою очередь многим задала конкретные вопросы и ответов нет.

     

    Цитата: bereginy
    Подумайте, чем Вы отличаетесь от Святого и Пророка? Как вы его себе представляете? И чем ему по- вашему не плохо бы заняться, находясь среди нас? И какая у него "объективная реальность", как он отличает ее от иллюзорной слизи? Прежде чем за них говорить
    Цитата: bereginy
    т.е. критерия Божественности вы не можете выявить...
    ......

     

    Цитата: bereginy
    Вы почувствовали себя на этой почве, могущей ппреобразовать этот мир? Вот здесь стоп, будьте осторожны и хорошенько подумайте как вы будете его преобразовывать - преобразовыввая себя или возьметесь сразу "за преображение соседа"? А если всетаки с себя, то с чего вы начнете? задайтесь этим не сложным вопросом...
    что здесь неконкретного и в чем заключается наезд?

     

    Цитата: bereginy
    Чей опыт я сравняла с землей? Ваш? ну если вы "летаете в астрале", заниметесь целительством или предсказываете "на 1000 лет вперед" или меняете "свои прошлые жизни" дабы облегчить карму - я равняю ваш опыт с землей .   А если вы начитавшись Лазарева научились видеть телодвижения своей души, своего разума;  если начитавшись Даниила Андреева вы схватились за исследование перепитий Российской истории, и прикипели душой к своей Родине, к какой есть - то я с вами. "Ровной дороги и По-зеленому".
    - более конкретного вопроса-ответа нельзя придумать

     

    Цитата: bereginy
    Елена. скажите честно, вы занимаетесь целительством или может гадаете на картах Таро?  За кого вы заступаетесь? За людей, которые помогают страждущим и которые доят страждущих? Которые продают то, чего нет или смотрят то, чего не видят?
    здесь ответ есть конечно - я занимаюсь тем. что познаю себя - вы считаете он внятный?

    И тут же обвинения в комплексах.

     

    Цитата: S_Elena
    Вы развенчиваете собственные притязания, точнее, притязания вашего уязвленного эго, которое не получило обещанного.
    - а это суть наезда. А что мне было обещано? и что Вы - то получили такое чего не получила я? Мне можете не отвечать...

     

    Я понимаю, что подняла руку на "Вавилонскую башню".

     

     

     

     

     


       
     


  24. » #32 написал: Тот еще (19 февраля 2010 20:59)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 1181
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: bereginy
    Ну вот пожалуйста , весь Ваш комент, Тот еще, это и есть пример полной дезъиериентации в проблемме.

    Очень по женски, знаете ли. Характерный образчик smile
    Собственно, дальше можно было и не писать "ответ" winked

    По поводу статьи, одно сравнение. Ваша позиция точно такая же как у школьника, который пробовал решить пример - и у него ничего не получилось. Он идет домой и ругает во все горло математику и математиков. smile  Чувствуя себя умным, смелым и незашоренным.

    От  Алекс Зес:
    Прозиция  как раз в статье верная, а вот комментаторы порожают масштабностью "любви" к непонятному и яросным желанием обращения  в свою веру всех и вся, при этом требуя признания  заслуг. Но оных кроме болтовни, не отмечается. Так у кого в этом случае позиция  школьника? Ответ очевиден. Духовная  наивность и желание спрятаться за некую стену эКзотерии дабы создать иллюзию контроля))) Вот это и есть истоки эКзотерики.

    Каких именно заслуг? В какую именно веру? Похоже, вы сейчас комментируете свои представления. Также не увидел ни у кого "ярости".
    А вот с логикой и последовательностью у автора большие проблемы. Потому и внятного ответа на точно поставленные вопросы дать не может.
    А вы о какой "эзотерике" говорите?  Вот  bereginy уточнила, что имела в своей заметке в виду Лазарева и Грабового.

       
     


  25. » #31 написал: S_Elena (19 февраля 2010 18:52)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: bereginy
    А еще отказалась от "звания ясновидящей"

    Ну, придумайте уже "мой" ответ и поспорьте с ним... Публика это оценит. А я уже пас. Можете даже представить, что я поставила все возможные смайлики, обозначающие эмоции. Выберите на свой вкус, я вам доверяю.

       
     


  26. » #30 написал: Eliss (19 февраля 2010 18:02)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: bereginy
    <!--QuoteEBegin-->
    Ну будет Энштейн преподавать в детском саду? И зачем ему это? ...

    Дети с рождения должны общаться и учиться только у Энштейна, Моцарта, Сократа, Монэ и Шопенгауэра ... А не в школах-для-зомби. Жаль, что таких возможностей мы им не можем предоставить.

       
     


  27. » #29 написал: bereginy (19 февраля 2010 18:01)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: frala
    эзотерика, Вы правы в одном, полностью дескредитировала себя, посему, если такую теплицу находят в ней - это плохо,

     

    Так только это я и хотела сказать своим "откровением"

     

    Цитата: S_Elena
    3. Признаю полное свое поражение - я совершенно не расположена спорить с вашими комплексами. Ни один из ваших комментариев, обращенных ко мне, никак не связан с той информацией, которая была без всяких "подтекстов" изложена. Вы развенчиваете собственные притязания, точнее, притязания вашего уязвленного эго, которое не получило обещанного.[/ote]  - ну вот вам пожалуйста. А еще отказалась от "звания ясновидящей", ...

    wink


       
     


  28. » #28 написал: nimsure (19 февраля 2010 17:22)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: S_Elena
    Это действительно "ваше время"
     
    да, это их Время, тех у кого пальчики показывают баллов этак ниже 10. Средь них чудные есть люди, пока не уверуют, что и им Образование доступно (обычно им доступна власть). Выше головы не... Это ни плохо, ни хорошо. Всем - свое Время. 
    Есть материалисты , а есть матеръялисты - об это речь.  

       
     


  29. » #27 написал: S_Elena (19 февраля 2010 16:51)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: bereginy
    Елена. скажите честно, вы занимаетесь целительством или может гадаете на картах Таро? За кого вы заступаетесь?

    1. Говорю честно: занимаюсь тем, что пытаюсь познать себя.

    2. Заступаться за кого бы то ни было считаю полной бессмыслицей. Особенно - заступаться за коллективные тенденции и философско-религиозные течения.

    3. Признаю полное свое поражение - я совершенно не расположена спорить с вашими комплексами. Ни один из ваших комментариев, обращенных ко мне, никак не связан с той информацией, которая была без всяких "подтекстов" изложена. Вы развенчиваете собственные притязания, точнее, притязания вашего уязвленного эго, которое не получило обещанного.

    4. Это действительно "ваше время" - попробуйте продолжать спор в отсутствие виртуального образа, в который вы помещаете проекции собственных комплексов. Это может принести массу открытий. И это будет уже ваш личный опыт самопознания. Без "костылей", которыми в данном случае являются реплики людей, прочитавших ваши "излияния". Возможно, тогда вы сможете с полным правом назвать описание своего опыта "откровением". Удачи!

       
     


  30. » #26 написал: bereginy (19 февраля 2010 15:59)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: frala
    вопрос автору статьи:прошу прощения, а мое увлечение философией как можно классифицировать? это уход от суровой реальности в область абстрактного умствования? можете дать прогноз, когда я сбегу от своих проблем в "дурку"? аз грешен, не математикой с физикой увлекаюсь...а профессия "историк религий" или "философ религий" - это получается сплошь эмоциональные инвалиды?
    Цитата: S_Elena
    Ведь вы спорите не со мной. А именно с тем, что для себя вы определили как "безумие"

     

    Вы обе исходите из стереотипа, очень популярного в нынешнем обществе: если поднял руку на эзотериста, значит все: атеист, коммунист, невежда, материалист и т.д. А сами обвиняете меня в том, что я исхожу из обратного стереотипа. А я то как раз от стереотипизации в данном контексте очень далека. Ибо беру конкретный материал  и конкретных людей. А не всю философию, и не всех Святых и посвященных.

     

    Елена. скажите честно, вы занимаетесь целительством или может гадаете на картах Таро?  За кого вы заступаетесь? За людей, которые помогают страждущим и которые доят страждущих? Которые продают то, чего нет или смотрят то, чего не видят?

    Я зашла в тупик?, -  да я из него вышла и к своему счастью практически без потерь...  И ваша истерика по поводу того, что я  душу самопознание,

    беспочвенна. я обобщила свой опыт, а не тайны мироздания. То, что благодаря этому обобщению может быть хоть кто-то, кто уже сильно увлекся притормозит и подумает куда он двигается и зачем?и - дык я этого и добиваюсь. В дурку слава Богу и так не все попадут - это уж крайность. Да и не очень-то в нее берут в связи с бюджетным дефицитом, но вот пересмотреть задачи своего поиска - это дело хорошее..

     

    Насчет увлечения философией - никак я его не могу классифицировать, да и не зачем, если конечно под интересом к философии не скрывается "очередная теплица" для души и тела...

     

    Цитата: frala
    и поверьте мне, если бы вы какое-то время потратили не на изучение подвигов гробового, а на изучение религий и философских систем (желательно не только марксистских и желательно не только по википедии), то вы бы обнаружили массу интересного, что несомненно натолкнуло бы вас на сомнения "эзотерического" порядка и вы бы хотя бы добавили маааааленький абзац соответствующего содержания к своему опусу.

     

    Потратила и немалое время и только благодаря этому смогла оценить и подвиги грабового и подвиги "особо одаренных претендотов"...

     

    Цитата: frala
    интересно, Торчинов, известный востоковед, в память о котором на философском факультете СПбГУ проводятся "торчиновсие чтения", книги которого сейчас я изучаю (в частности по буддизму и "трансперсональным" состояниям), он что, получается, укрывался от суровой действительности в своих штудиях восточных учений? а потом еще и студентам впаривал...

     

    Ну причем здесь Торчинов, он был исследователь, он изучал восточные верования и традиции. И может быть примерял их практики к себе. Ну и что? Причем здесь массовый эзотеризм, покупка паронормальных способностей? Стремление к ним без царя в голове?

     

    Ну вы такая начитанная: углубитесь в физиологию ЦНС и сопоставьте все свои философские увлечения с "анатомической данностью". Мы конечно очень мало знаем о мозге, но вашей начитанности будет вполне достаточно, что бы эти зания обощить и понять как все это вместе действует.

     

    К вопросу о невежестве:

     насчет математики и физики, я бы не пренебрегала столь достойными науками, человек-то существо целостное и должен уметь и корову доить и на пианино играть. И гглядишь поинтересовались бы физикой с математикой наряду с философией - дык менее возвышенно обличали бы, и видели бы не только форму процесса, а еще и его механизмы

     



    Цитата: S_Elena
    Если хлынул сейчас поток всей этой "практической эзотерики" - значит, он востребован по каким-то причинам людьми. И хоть кирпич вешай, хоть на рельсы ложись - перед потоком человеческого бессознательного ваши доводы просто бессильны. Так что с моей стороны защищать кого-либо или что-либо было бы просто неразумно: Уж бессознательное и глубинные силы человеческой психики способны так себя защитить, что мало не покажется.

     

    кстати Елена, если вы считаете, что всему свое время - так пришло мое время - человека, который в отличии от какого-нибудь "академика", знающего о вопросе по наслышке, или священника которому просто нельзя - знает его изнутри...


       
     


  31. » #25 написал: zwwwz (19 февраля 2010 14:56)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Jaref
    Нет. Учитель пытается изменить конкретного человека - Ученика.


    Так ученика или целій стадион народу? Где геометрическая прогрессия?  Вот поєтому и делаю вівод что не учат.  А если и учат то весьма и весьма ограниченно. Что говорит о том, что или єто невозможно, или же просто нехотят потому что видят у єтого нехорошие последствия или же им просто нет никакого дела до земной суеті.

       
     


  32. » #24 написал: Jaref (19 февраля 2010 14:39)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: zwwwz
    Потому и нет, что , меня грізут смутніе подозрения, знающие люди знают - что изменить человечество невозможно. Иначе бі єто уже произошло.

    А при чём тут весь мир? Опять, тот же пример с учителями. Разве учитель пытается изменить весь мир давая знание своему ученику? Нет. Учитель пытается изменить конкретного человека - Ученика. (Пример хоть и не точное сравнение, но суть передаёт довольно точно.)
    Это гораздо труднее чем абстрактное "менять мир". Поэтому знающих людей очень мало.

    А насчёт шарлатанов... Скоро пик увлечения подобной литературой(тренингами и/или фильмами) пройдёт. Правда начнётся что то другое...

       
     


  33. » #23 написал: S_Elena (19 февраля 2010 14:26)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: bereginy
    А если вы , ...то я с вами
    Вам мало, что вы уже пришли с кем-то в тупик, и продолжаете ждать, что кто-то вас возьмет с собой? Куда? Зачем?

    Цитата: bereginy
    Это попытка повесить кирпич на дороге к безумию. Этапы скатывания в которое, я достаточно внятно описала


    Ведь вы спорите не со мной. А именно с тем, что для себя вы определили как "безумие". Повесив "кирпич", вы не решили проблему, раз она выплеснулась у вас в виде статьи, обличающей огульно не просто ту конкретную "школу" или что там было - а целую область человеческого опыта. Если бы лично для себя вы эту проблему разрешили, вам было бы просто безразлично, кто и какие практики применяет. Кирпич был бы просто не нужен.

    Знаете, я была в восторге от одной из "американских новостей". Там некий коллектив граждан подал в суд иск, в котором они протестуют против следствия второго закона термодинамики - "тепловой смерти вселенной". Это нарушало их законные права...

    Мы слишком склонны обобщать свой личный опыт, экстраполировать его на все человечество. Есть какие-то законы, по которым живет и развивается человечество, вся вселенная. Часть из них мы познали, часть нет.

    Если хлынул сейчас поток всей этой "практической эзотерики" - значит, он востребован по каким-то причинам людьми. И хоть кирпич вешай, хоть на рельсы ложись - перед потоком человеческого бессознательного ваши доводы просто бессильны. Так что с моей стороны защищать кого-либо или что-либо было бы просто неразумно: Уж бессознательное и глубинные силы человеческой психики способны так себя защитить, что мало не покажется.

    Стали делать бизнес на всем, что мы всегда считали самыми "ценными" человеческими качествами - доверие, доброта, жалость, сочувствие, стремление к познанию, интерес к непознанному? Да, стали. Это не хорошо и не плохо. Это - одна из реалий нашей жизни. И ее нужно учитывать, прежде чем "клевать" на фантики, в которые заворачивается информация.

    И именно на этом фоне мы перестаем быть "всеядными", всасывать, как пылесосы, всю информацию, которую получаем из социума. Учимся применять не "социальные фильтры", а оценивать эту информацию по собственным внутренним критериям.

    А пока "пипл хавает", все это будет. Отравившись в "фастфуде" не стоит убеждать всех людей, что есть вообще вредно.love 

    Пожалуй, главное, что на этом форуме,  всего два человека описали именно свой личный опыт применения "на практике" тех возможностей, которые не относятся к "среднестатистическим": вы и Kilubatra. Честно и от души.

       
     


  34. » #22 написал: bereginy (19 февраля 2010 13:26)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Уважаемая Елена, я не поняла мысмли вашего поста.

    Цитата: S_Elena
    Это только приводит к разочарованиям и реакциям типа той, которую явила уважаемая Берегиня.

     

    Я действительно разочарована а в пропгандируемом прикладном эзотеризме.

     

    Вы вывели единую териотическую основу всем "религиозным традициям" - флаг в руки. Вам это помогло оценить целостность мироздания - супер.

    Вы почувствовали себя на этой почве, могущей ппреобразовать этот мир? Вот здесь стоп, будьте осторожны и хорошенько подумайте как вы будете его преобразовывать - преобразовыввая себя или возьметесь сразу "за преображение соседа"? А если всетаки с себя, то с чего вы начнете? задайтесь этим не сложным вопросом....

     

    Цитата: S_Elena
    Когда вместе с увелечением различными "практиками" отбрасывается огромная область собственного восприятия, собственной внутренней личности. Раз "не получилось", "не срослось" - значит, нужно искать свой путь, согласно своей собственной природе. Обращать энергию на то, чтобы "сровнять с землей" чужой опыт - это способ отказаться от ответственности за свой выбор, попытка найти виновного в своих действиях. Эту же энергию можно затратить на приобретение собственного опыта.

     

    Вот здесь я просто умираю со смеху. Чей опыт я сравняла с землей? Ваш? ну если вы "летаете в астрале", заниметесь целительством или предсказываете "на 1000 лет вперед" или меняете "свои прошлые жизни" дабы облегчить карму - я равняю ваш опыт с землей .

     

    А если вы начитавшись Лазарева научились видеть телодвижения своей души, своего разума;  если начитавшись Даниила Андреева вы схватились за исследование перепитий Российской истории, и прикипели душой к своей Родине, к какой есть - то я с вами. "Ровной дороги и По-зеленому".

     

    Мое "откровение" - это и есть ответсвенность за свой опыт, свой выбор - полная и абсолютная. Это попытка повесить кирпич на дороге к безумию. Этапы скатывания в которое, я достаточно внятно описала.

    А все разговоры про то, что вот если бы в этом процессе были не вы, а кто-то другой и у него получилось бы стать Богом - это или нежелание или невозможность видеть "подоплеку" данного "посвящения" - вот и все.

     

    и ваша сентиментальная попытка защитить и понять, в данном случае просто неопнятна.

     

     

     

     


       
     


  35. » #21 написал: zwwwz (19 февраля 2010 12:53)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Jaref
    А собственно почему бы и нет? Почему бы людям знающим (посвящённым), не научить других, тому что они умееют. Простая аналогия с теми же учителями.

    Цитата: Jaref
    Но это с условием, если мы сейчас говорим про действительно знающих людей, а не про шарлатанов.


    Потому и нет, что , меня грізут смутніе подозрения, знающие люди знают - что изменить человечество невозможно. Иначе бі єто уже произошло.
    А насчет шарлатанов я уже приводил как то пример -  куда и зачем они отправляют учиться своих детей. Єтим все сказано.

    З.і. А статья мне понравилась. +1

       
     


  36. » #20 написал: S_Elena (19 февраля 2010 12:37)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    в философском плане — определенный взгляд на мир, предполагающий, что непознанное и даже признанное непознаваемым требует столь же уважительного отношения и строго научного подхода, как уже познанное или признанное познаваемым

          Знаете, именно это - уважительное отношение к чужим взглядам напрочь отсуствует в таких вопросах. Даже в эпоху "атеистического советского детства" что-то внутри не позволяло относиться с презрением к людям верующим. Это было на уровне внутреннего "постулата": каждый имеет право внутреннего выбора.
        
    Я не верю, что те миллиарды людей, которые относят себя к каким-либо религиозным течениям - невежественнее и глупее, чем те, кто относит себя к атеистам, или чем те, кто сталкивается с явлениями, выходящими за рамки "научных объяснений" и пытается их понять самостоятельно, или кого просто не устраивают эти научные или религиозные объяснения и кто пытается сделать познание мира личным опытом, а не "пережевыванием той пищи, которую уже жевали". Но я и не верю, что ханжа и догматичный фанатик - "лучше", чем "атеист", который в реальной жизни, даже не задумываясь об этом, из внутренних своих побуждений, добросовестно исполняет все девять заповедей.

    Но почему не относиться с уважением к чужому выбору, сделав свой собственный?
    Почему не попытаться найти общий язык, который позволит общаться не на уровне "А еще очки надел!", а равноценного общения людей, которые осознают свою собственную внутреннюю систему ценностей (Не пытаются примерить на себя чужую, а обнаруживают и осознают свою собственную!), и при этом оставляют за другими право иметь свою?

    Беда в том, что постоянно смешиваются внутренние содержания, самопознание и необходимость контактирования с окружающим миром, с социумом. Тут действуют несколько разные "правила", и это надо учитывать. Как в тензорном счислении: при смене точки отсчета необходимо применять "метрический тензор", чтобы увидеть адекватную картину мира. Это у матриц элементы остаются неизменными при изменении точки отсчета, у тензоров - необходимо применять некое преобразование, чтобы получить "вид" этих элементов из другой точки отсчета. Стоит ли подменять многомерность, многообразие мира плоскими, однобокими ментальными картинами?

    Нельзя механически переносить на область отношений с окружающим миром, с другими людьми те правила, закономерности, которые обнаруживаются во внутреннем мире. Это только приводит к разочарованиям и реакциям типа той, которую явила уважаемая Берегиня.

    Когда вместе с увелечением различными "практиками" отбрасывается огромная область собственного восприятия, собственной внутренней личности. Раз "не получилось", "не срослось" - значит, нужно искать свой путь, согласно своей собственной природе. Обращать энергию на то, чтобы "сровнять с землей" чужой опыт - это способ отказаться от ответственности за свой выбор, попытка найти виновного в своих действиях. Эту же энергию можно затратить на приобретение собственного опыта.

    Как и у автора, и у многих людей в момент перестройки, была одна и та же литература о непознанном. Сначала это ощущалось просто как неутолимая жажда, когда вся эта литература просто "проваливалась" внутрь, в ту "дыру", которая была на месте информации о том, что не входит в рамки рационального восприятия, и которая ранее была завешена "ярлыком" с надписью: "это все тьма, невежество и психические отклонения".

    А затем уже стали появляться более серьезные книги, и эта "ниша сознательных представлений" стала постепенно наполняться более серьезной информацией. Основным критерием было внутреннее приятие или неприятие информации. И в какой-то момент стало совершенно ясно, что и наука, и религия, и оккультизм описывают одно и то же, но в разных терминах. Это не мое открытие - но для меня это стало открытием.

    И сразу ушло желание противопоставлять один из способов описания мира другому. Я оказалась в положении, когда ощущается одинаково "адекватным" каждый из этих способов. И просто не было иного выхода - нужно было искать не противоречия, а то общее, что связывает их. Это практически стало "составлением словаря", чтобы эти три способа описания мира, интерпретирования восприятия могли "говорить на одном языке".
    Это нужно не другим, это нужно нам самим, чтобы адекватно интерпретировать те процессы, которые происходят в нашем собственном организме, в нашей Душе. (Да-да, у меня есть Душа, и никая "научная теория" не способна меня убедить в обратном)winked .

    Именно наша инертность в познании самих себя, незнание собственных качеств, возможностей и приводит к тому, что любой, кто хоть немного больше знает, становится способен манипулировать нами. И "снаружи" эти проблемы не могут быть решены.

    Не нужно ждать, что социум предложит нам полное и достаточное описание нас самих. Мы не хотим давать себе отчета, что все "коллективные идеи" исходят из наших собственных представлений о мире. Так что социум может предложить нам только то, что мы сами в него "вложили". Как большой компьютер.
    А мы ждем от него Откровения. И когда наступает разочарование, стоит ли винить компьютер?belay

       
     


  37. » #19 написал: bereginy (19 февраля 2010 12:27)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Ну вот пожалуйста , весь Ваш комент, Тот еще, это и есть пример полной дезъиериентации в проблемме.

     

     

    Цитата: Тот еще
    Утверждая, что эзотеризм - альтернатива объективности, вы так же берете на себя смелость выбросить многих философов, святых и пророков, а также очень многих ученых на помойку, как лиц, явно неадекватных! (раз они, по вашему мнению, полностью погружены в иллюзии)

     

    как же все любят сразу ссылаться на пророков и святых, и затыкать ими все "дыры"

     

    Подумайте, чем Вы отличаетесь от Святого и Пророка? Как вы его себе представляете? И чем ему по- вашему не плохо бы заняться, находясь среди нас? И какая у него "объективная реальность", как он отличает ее от иллюзорной слизи? Прежде чем за них говорить.

     

    Цитата: Тот еще
    Гм, я тоже так считаю, что это большая высота. И не взялся бы однозначно утверждать, что какая-то область человеческого знания (особенно тайная и специализированная) 100% не соответствует реальности. Для этого надо быть богом. Так как человек не может быть настолько объективным в силу ряда причин (например, обычно человек не является богом )

     

    Вот молодец, "не является богом", но сколько сомнений и "например и "обычно", т.е. критерия Божественности вы не можете выявить... Так я об этом и хочу сказать, я уверена даже критериев что бы отличить пророка от шарлатана мы с вами не наберем, а "летать в астрале"  мы можем? - "неувязочка получается"

     

    Цитата: Тот еще
    Так Христос (к примеру) был не прав, что сообщал другим о том, что знал?
     Заменяем Гиппократом, что бы не вляпаться в "реллигиозный диспут" ...

    Гиппократ, что предлагал вам "ясновидение", астральные полеты", "отдых в райских кущах" за бабки, Гиппократ изучал реальную жизнь и учил ее преобразовывать "видимыми средствами". При этом Гиппократ с моей точки зрения "очень ясно видел" , когда говорил, что если бы человек был единым, он бы не болел, но это был результат его разумности, результат того, что он использовал "нравственный критерий" в оценке человеческих возможностей, ... И знал этот критерий. я молчу проего заслуги перед медициной...

    Я хочу  сказать, что нужно и нам знать разницу между критерием познания и критерием безумия... Я пытаюсь продвинуть эту мысль, что бы все кто так радостно бросается в эзотерические тернии этот критерий для себя уяснили.

     

    В свое время мне очень помогла фраза одного философа, которые использовал "эзотерическую теминологию" не хуже любого платного адепта:

     

    "вы можете летать в астрале сколько угодно, но если вы помните, что сосед сломал вам забор, в своем духовном преображении вы не продвинулись ни на шаг"

    А эзотеризм ставит задачу "духовного преображения", или как минимум эту задачу декларирует. А в большинстве случаев  получается баловство с числами, геометрией и черепной начинкой в корыстных интересах. И интересы эти обретая любые образы, всеравно остаются корыстными...

     

    Цитата: Jaref
    Есть учитель - Знающий. (Посвящённый) Есть школьники (или студенты) - не знающие (не посвящённые). Надо ли их учить? Безусловно. Ведь учителя желают им исключительна добра. А знания очень помогут им жить в этом мире. Тоже и с людьми знающи
    (спасибо за отзыв)

     

    Я сейчас приведу очень грубый пример, но ничего другого не приходит просто.

    я бы перефразировала вашу мысль иначе: Есть человек разумный, а есть человекообразная обезьяна:

    Вы ученый человек представьте: зоопсихолог например, чему вы будете учить своего питомца: скорее всего читать, говорить, умываться. вы же не дадите ему в руки автомат калашникова и не начнете учить его стрелять? Правда? - так же в случае и с Посвященными...

    Конечно между человеком и Посвященным разница никак между человеком и обезьяной, у обезьяны разница в физиорлогических возможностях организма, у Посвященного  разница в степени зрелости сознания (если очень приблизительно), но разрыв этих уровней зрелости куда больше. чем у школьника и учителя в нашем представлении.

    Я пыталась представить себе чему бы мог начать учить посвященный: я думаю он прежде всего учил бы "критическому отношению к себе", учил бы видеть у себя под носом т.е. самым незатейливым и самым непопулярным вещам... Чему собственно нас и учит жизнь, периодически давая пинка под зад, без всяких посвященных.  И в этом нет ничего унизительного для  осознания своего "богоподобия"...


       
     


  38. » #18 написал: Тот еще (18 февраля 2010 22:52)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 1181
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: bereginy
    Здесь немного другие правила игры. Скажем, русский язык построен не по правилам физики; пришедший в институт получать высшее по русскому и литературе физик, должен оставить свои формулы и взгляды. Не пытаться воспринимать русский язык сквозь их призму. Это бессмысленно!

    Конечно, но что у русского, что у физики по сути одна задача. Они не есть альтернатива. Эзотеризм - альтернатива объективности.

    Я бы не стал утверждать, что при изучении особенностей образования и оттенков русского языка и физики - одна задача! Очень смелое обобщение! Винегрет получается...

    Насчет реальности, также. Вы утверждаете, что знаете мир в реальности? То есть, претендуете на максимальный объективизм? winked
    Если это на самом деле так, то все эзотерики нервно курят в коридоре... wink
    Утверждая, что эзотеризм - альтернатива объективности, вы так же берете на себя смелость выбросить многих философов, святых и пророков, а также очень многих ученых на помойку, как лиц, явно неадекватных! (раз они, по вашему мнению, полностью погружены в иллюзии)

    Цитата: bereginy
    Он берет на себя задачу дать оценку качеству нашей реальности, а это уже другая высота и брать ее надо с "других позиций". Что бы оценивать - надо знать критерий оценки. Все кто занимается эзотеризмом уверены в том, что они этот критерий знают. А я считаю, что нет.

    Гм, я тоже так считаю, что это большая высота. И не взялся бы однозначно утверждать, что какая-то область человеческого знания (особенно тайная и специализированная) 100% не соответствует реальности.
    Для этого надо быть богом. Так как человек не может быть настолько объективным в силу ряда причин (например, обычно человек не является богом fellow )
    Получается странная ситуация: вы обвиняете "эзотериков" в том, что они берут на себя смелость оценивать других и считают себя более объективными. Но вы же оцениваете их, и считаете себя более объективной, чем они! Как минимум, вы опускаетесь на уровень тех попс-"эзотериков", которых оцениваете и тем самым теряете всякое доверие читателя. 

    Цитата: bereginy
    Если бы у вас все это было по-настоящему, я вас уверяю, вы не спешили бы об этом сообщить...

    Так Христос (к примеру) был не прав, что сообщал другим о том, что знал? wink

    От Алекс Зес:
    Вы что действительно хотите  завести тему в обсуждение религиозных догм? Не надо таких дешевых провокаций. Можете верить во что угодно в своей постели, однако здесь обсуждаются только реальный процессы.

    Статья-то о чем? Обсуждаем статью и комментарии автора, как детализацию статьи.
    Замените Христа Пифагором или Гиппократом, если раздражает. От этого смысл нисколько не изменится.

       
     


  39. » #17 написал: Jaref (18 февраля 2010 22:36)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: bereginy
    А теперь попробовать ппровести небольшой психологический эксперимент: представить себе реального посвященного, который видит летает и без наркоты, зачем ему это афишировать, продавать в виде "учения", возможностей... Ну будет Энштейн преподавать в детском саду? И зачем ему это? ... Почему об этом все "новоявленные посвященные" не задумываються, а со всем доступным им энтузиазмом бросаються прежде всего на публику?

    А собственно почему бы и нет? Почему бы людям знающим (посвящённым), не научить других, тому что они умееют. Простая аналогия с теми же учителями.
    Есть учитель - Знающий. (Посвящённый)
    Есть школьники (или студенты) - не знающие (не посвящённые).
    Надо ли их учить? Безусловно. Ведь учителя желают им исключительна добра. А знания очень помогут им жить в этом мире. Тоже и с людьми знающими.

    Но это с условием, если мы сейчас говорим про действительно знающих людей, а не про шарлатанов.
    Честно говоря очень смущает появление в последние два десятилетия такого количества "эзотерической" литературы. Само по себе это явление возникнуть не могло. Да сейчас всё это развивается по инерции, но возникнуть изначально само, не могло.

    P.S.: А статья интересная. Мне понравилось, спасибо.

       
     


  40. » #16 написал: bereginy (18 февраля 2010 22:00)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Chigi
    Почему не вспомнили действительно стоящих мыслителей? Для меня в свое время настоящим открытием стали труды Ауробиндо. Причем в них нет ни капли того "эзотеризма", который расписан в статье, это самые настоящие философские труды, которые серьезно расширяют кругозор. Ведь каждый в определенный момент времени начинает задумываться. Почему на руке 5 пальцев,  а не 6; почему на пальцах ногти а не что-то еще; почему человеческий глаз может распознавать только 10 миллионов оттенков цветов - почему все именно так устроено в масштабах вселенной? Это действительно очень интересные темы для размышлений; то, что капиталисты научились на этом зарабатывать - лишь следствие.  

     

    Статья написана для тех, кто как ниже приведенная цитата...

    Цитата: AVAVAVA
    то астральные путешествия, осознанные сновидения и прочее и прочее не выдумки ума, по крайней мере для себя я в этом убедился на личном опыте и я могу отличить реальность от выдумки если вы об этом, так как ощущения которые испытываешь  например во время полета ни  с чем прежде не сравнить.

     

    А все о чем вы пишите, действительно требует исследования. И то, что человек далеко не все познал и прежде всего самого себя - дык это очевидно...

     

    А теперь попробовать ппровести небольшой психологический эксперимент: представить себе реального посвященного, который видит летает и без наркоты, зачем ему это афишировать, продавать в виде "учения", возможностей... Ну будет Энштейн преподавать в детском саду? И зачем ему это? ... Почему об этом все "новоявленные посвященные" не задумываються, а со всем доступным им энтузиазмом бросаються прежде всего на публику? Рвуться к "новым знаниям", отложив повседневные заботы? Зачем им бизнес, и прочее?

    Ну если уж совсем по-простому...



    Цитата: AVAVAVA
    У меня вопрос к автору, а реинкарнация это тоже выдумки ума?

     

    ни карма, ни реинкарнация, ни чакры каналы, - это все не выдумки - это понятия из религиозных традиций... "Хорошую религию придумали индусы"

    Не моя статья , не я лично не направлены на то, что есть "вне науки" или вообще достойно отрицания - речь о прикладном значении этих понятий, об их "использовании".

     

    Я лично принимаю для себя понятие "карма" - "реинкарнация" (это ое личное дело), но я не хочу смотреть "свои прошлые жизни" - зачем? А те кто хотят пусть ответят себе на вопрос: зачем? Эта жизнь уже идет и если в ней слишком много плохого или слишком много хорошего, чем вам поможет "образ прошлой жизни"? Вы будете на уровне мысли ее менять? А не проще ли провести анализ настоящего и постараться на уровне существующего себя что-то изменить?....


       
     






» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
 


Новости по дням
«    Май 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 

Погода
Яндекс.Погода


Реклама

Опрос
Ваше мнение: Покуда территориально нужно денацифицировать Украину?




Реклама

Облако тегов
Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Импортозамещение, ИнфоФронт, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Любимая Россия, НАТО, Навальный, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Россия, Сделано в России, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония, Хроника эпидемии, видео, коронавирус, новости, политика, спецоперация, сша, украина

Показать все теги
Реклама

Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2020 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map