* добавление новостей о японском землетрясении идет по аналогии с комментариями. Самая свежая новость первая на этой странице после вводной информации
17-03-2011 10:58:02
Карта предполагаемого распространения радиации от Японских АЭС на 18 марта
16.03.2011 23:20
АЭС "Фукусима-1": повреждены 4 из 6 энергоблоков
Японскому информационному Киодо от властей страны стало известно о состоянии каждого из шести энергоблоков аварийной АЭС "Фукусима-1".
Здание первого энергоблока разрушено взрывом. Оболочка реактора в сохранности, однако топливные стержни расплавились на 70 процентов. В воздух выделяются радиоактивные пары и водород, система охлаждения не работает. Нагревается хранилище с отработанным топливом, которое расположено над реактором.
На втором энергоблоке картина не менее тревожная. Здание также разрушено взрывом, серьезно повреждена оболочка реактора, топливные стержни расплавились на 33 процента. Воды в реакторе нет, и процесс расправления ничто не сдерживает.
На третьем энергоблоке здание, в котором расположен реактор, разрушено, сам реактор частично поврежден, частично расплавились топливные стержни. Для охлаждения в активную зону подают морскую воду. Возможно выкипание воды в бассейне, в котором хранятся отработанные ядерные материалы.
На еще одном аварийном энергоблоке – четвертом - здание разрушено взрывом, там возникал пожар. В настоящее время зафиксировано выделение радиоактивного пара и водорода. Топливные стержни обнажены, есть угроза их расплавления. Система охлаждения не работает. Около энергоблока зафиксирован повышенный фон радиации.
На АЭС "Фукусима-1" есть еще два реактора - пятый и шестой. По сообщению властей, ситуация там стабильная, здания энергоблоков не повреждены, однако, по последним сведениям, температура в хранилищах над реакторами постепенно повышается, сообщает "Россия -24".
АЭС "Фукусима": расплавлено 70 процентов ядра реактора
Гигантский столб дыма - очередное подтверждение: ситуация на Фукусиме выходит из-под контроля. Этой ночью - новый пожар. Весь персонал атомной станции вынужденно эвакуируют. Уровень радиации превысил все допустимые нормы. Находиться внутри смертельно опасно.
Из сообщений генерального секретаря японского правительства (в телеэфире он появляется каждые 30 минут и не спал, получается, уже 105 часов) становится известно: источником возгорания стал бассейн, где хранятся отработанные ядерные стержни.
"Сегодня мы расширили зону эвакуации вокруг станции до 28-километров, - сообщил генеральный секретарь кабинета министров Японии Юкио Эдано. - За пределами этой зоны мы продолжаем вести мониторинг уровня радиации. На данный момент в районе АЭС он составляет полторы тысячи миллизивертов - это высокий уровень, и он не снижается".
По последним данным, оставшаяся в бассейне вода стремительно выкипает. Охладить реактор она уже не способна. Взаимодействие металла и пара приводит к выделению водорода, который в любой момент может взорваться. Об угрозе неконтролируемой ядерной реакции говорят даже в Токийской энергетической компании.
"В самом худшем варианте развития событий бассейн может взорваться. И такой шанс достаточно велик, - считает представитель Токийской энергетической компании. - В этом случае вещества, которые хранятся в специальных контейнерах, вырвутся наружу".
Японское правительство вслед за МАГАТЭ подтвердило: на АЭС может быть поврежден корпус реактора. Одно тревожное сообщение сменяет другое. Эксперты Еврокомиссии час назад заявили: на первом и третьем энергоблоках "Фукусимы-1" началось частичное расплавление ядра реактора при неработающей системе охлаждения. Это следует из проведенного анализа ситуации, основанном на данных из официальных источников в Японии и МАГАТЭ.
Понятно, что процессы на аварийной АЭС в значительной степени не контролируются. Хотя, по мнению российских специалистов, самое страшное пока не произошло.
"По оценкам, которые были у нас, и которые МАГАТЭ сегодня поставило, около 70% активной зоны реактора на первом блоке реактора расплавлено, целостность бетонной оболочки повреждена, зона расплавлена", - рассказал директор Института проблем безопасного развития атомной энергетики РАН Леонид Большов.
Ближе к обеду на АЭС принимают волевое решение - вернуть всех сотрудников. Оставлять станцию без присмотра слишком опасно. В небе над реакторами появляются вертолеты. Интенсивность ядерной реакции японские власти пытаются сбить водой.
Уровень радиации в зоне атомного реактора, между тем, уже превышает даже обозначенные японским генсеком полторы тысячи миллизивертов. Показатели приближаются в двум тысячам! Чтобы было понятно: дозу в 500 миллизивертов рядовой сотрудник станции получает, в среднем, за 20 лет.
"Для охлаждения двух реакторов на Фукусиме мы будем использовать американские водовозы, - сообщает министр обороны Японии Тосими Китадзава. - Управлять ими будут рабочие с АЭС. Они - уже на пути с американской военной базы".
Сможет ли японской атомной станции помочь обычная вода - пока неизвестно. По последней информации, аварийные реакторы все-таки начнут заливать борной кислотой. Делать это придется с вертолета, притом, что летать над "Фукусимой-1" до сих пор крайне опасно. Но только борная кислота, а не вода, способна поглощать нейтроны и гасить цепную ядерную реакцию.
Известно, что ряд стран уже начали эвакуировать свои посольства из столицы страны Токио. Город находится более чем в 200 километрах от АЭС. Готовиться к эвакуации начинают и сами японцы - оставаться в Токио кажется многим слишком опасно.
"Ситуация критическая, - констатирует служащая строительной компании Эйчи Нако. - Мои дети слишком маленькие, чтобы подвергать их такому риску. У них - вся жизнь впереди, и я не хочу, чтобы они стали жертвами ядерной катастрофы".
Ночью Японию снова трясло. Японские власти сообщают, что готовятся продолжить закачку воды и в четвертый энергоблок станции. Есть даже идея использовать для охлаждения реакторов полицейские водометы. Но понятно, что проблемы есть сразу на всех шести реакторах. И пока не только переломить ситуацию, но и хотя бы её стабилизировать не получается.
Спутниковые снимки с космоса:
Доступ к месту пожара на АЭС "Фукусима-1" затруднен из-за радиации
783 топливных стержня отработанного ядерного топлива могут получить повреждения из-за возникшего во вторник пожара в здании четвертом реактора АЭС "Фукусима-1", сообщил оператор станции - крупнейшая в Японии энергокомпания "Токио электрик пауэр".
"Такую возможность полностью отрицать нельзя", - отметили в компании. По ее данным, "возгорание в зоне четвертого реактора АЭС "Фукусима-1" произошло на 4-м этаже здания реактора в 09:40 по местному времени (03:40 по московскому времени), утром там также был поврежден потолок пятого этажа".
Вскоре после начала пожара в четвертом энергоблоке произошел взрыв водорода. К настоящему времени пожар на энергоблоке потушен, передает ИТАР-ТАСС.
Тем временем посольство Франции в Японии сообщает, что в течение 10 часов к Токио подойдет зона повышенной, но слабой радиации.
Посольство призвало соотечествеников не поддаваться панике и по возможности не выходить из домов. Посольство советует также плотно закрыть двери и окна в домах.
В связи с взрывом водорода на втором реакторе АЭС "Фукусима-1", который произошел в 06:10 утра по местному времени (00:10 по московскому времени), уровень радиации, по данным специалистов станции, в ее районе после взрыва достиг 8217 микрозивертов в час.
Это в восемь раз больше предельной нормы в год. Есть опасность, что поврежден бассейн для снижения давления в нижней части реактора и там, возможно, произошла утечка радиации.
Сейчас со второго энергоблока японской АЭС "Фукусима-1" эвакуирован весь персонал за исключением тех, кто непосредственно занят наблюдением и управлением его системами. В реактор продолжается закачка морской воды для охлаждения.
Ранее взрывы водорода произошли на ее первом и третьем энергоблоках. Однако они не повредили сами реакторы.
Продолжение мониторинга СМИ по развивающейся ситуации на следующей странице
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
» #242 написал: AlexO (15 марта 2011 23:02) Статус: |
на крыше 4 блока в бассейне, как я понял, лежали отработанные стержни за 20 лет. что лежало на остальных крышых - и что с этим стало?
though Tokyo Electric said it also continued to deal with cooling system failures and high pressures at half a dozen of its 10 reactors in the two Fukushima complexes, fears mounted about the threat posed by the pools of water where years of spent fuel rods are stored.
At the 40-year-old Fukushima Daiichi unit 1, where an explosion Saturday destroyed a building housing the reactor, the spent fuel pool, in accordance with General Electric’s design, is placed above the reactor. Tokyo Electric said it was trying to figure out how to maintain water levels in the pools, indicating that the normal safety systems there had failed, too. Failure to keep adequate water levels in a pool would lead to a catastrophic fire, said nuclear experts, some of whom think that unit 1’s pool may now be outside.
“That would be like Chernobyl on steroids,” said Arnie Gundersen, a nuclear engineer at Fairewinds Associates and a member of the public oversight panel for the Vermont Yankee nuclear plant, which is identical to the Fukushima Daiichi unit 1.
People familiar with the plant said there are seven spent fuel pools at Fukushima Daiichi, many of them densely packed.
Gundersen said the unit 1 pool could have as much as 20 years of spent fuel rods, which are still radioactive.
We’d be lucky if we only had to worry about the spent fuel rods from a single holding pool. We’re not that lucky. The Fukushima Daiichi plant has seven pools for spent fuel rods. Six of these are (or were) located at the top of six reactor buildings. One “common pool” is at ground level in a separate building. Each “reactor top” pool holds 3450 fuel rod assemblies. The common pool holds 6291 fuel rod assemblies. [The common pool has windows on one wall which were almost certainly destroyed by the tsunami.] Each assembly holds sixty-three fuel rods. This means the Fukushima Daiichi plant may contain over 600,000 spent fuel rods. Источник
то есть на крыше каждого реактора лежало по 20 лет огтработанных стержней, которые рассыпались в мелкую щепку. то есть 40 объёмов реактора распылено, это будет более 100 чернобылей по долгоживущим изтопам вроде цезимя и стронция. более 100, поттому что в чернобыле эти изтопы большей частью остались внутри реактора, а здесь они были выброшены вверх и мелко распылены, как мы своими глазами видели.
к счастью (?) большая часть этого дыма осела в море. Источник
Это возможно?
» #239 написал: ляля (15 марта 2011 22:55) Статус: |
я думаю это америкосы не хотят пускать наших атомщиков. Им в приницпе на японцев то наплевать, как и на всех. Геополитика, мать их. Ну плюс к тому наши атомщики могут обрисовать совсем не радужную картину. Наши атомщики пока ещё хоть что-то соображают.
Американцы отозвали своих спасателей из Японии На японской АЭС произошел взрыв четвертого реактора Вместо них в одну из самых опасных зон страны прилетели российские специалисты
http://kp.ru/daily/25650.5/814927/
» #238 написал: Wil (15 марта 2011 22:51) Статус: |
Японские власти сообщили Международному агентству по атомной энергии об утечке радиации с атомной электростанции «Фукусима Даичи». МАГАТЭ поставили в известность о том, что 15 марта на энергоблоках этой АЭС произошло несколько взрывов, а на четвертом блоке в отсеке хранения отработанного топлива возник пожар.
Правительство Японии обратилось к МАГАТЭ с просьбой направить в район, затронутый авариями на АЭС, группу технической поддержки.
Между тем Всемирная организация здравоохранения считает, что правительство Японии принимает все необходимые меры для защиты населения от радиации. Продолжается эвакуация людей из близлежащих населенных пунктов. Им раздают йодистый калий. ВОЗ сообщает, что власти занимаются эвакуацией людей, проживающих в радиусе 20 километров от атомной электростанции «Фукусима Даичи».
Тех, кто проживает в радиусе от 20 до 30 километров от АЭС, попросили не выходить на улицу и не проветривать помещения. «Люди, которые живут дальше, не подвержены в настоящее время никакому риску», - отмечает ВОЗ.
Европейский союз получил от Японии детальную просьбу об оказании помощи в связи с последствиями землетрясения, заявил в Брюсселе во вторник председатель Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу. "С удовольствием объявляю, что Европейский союз сделал в связи с этим консолидированное предложение японским властям", - говорится в заявлении Ж.-М.Баррозу, распространенном в Брюсселе.
Глава Еврокомиссии заверил японский народ и японское правительство в поддержке Евросоюза в этот трудный момент. Читать полностью
» #235 написал: Astra2012 (15 марта 2011 22:49) Статус: |
<!--[if gte mso 9]-->Если итак дальше будет, то надо ожидать ядерного взрыва, что на руку американскому правительству, вот почему туда не пускають россиских атомшиков.
Страх перед радиацией гонит японцев и иностранцев подальше от Фукусимы. Поезда и самолёты местных авиалиний в сторону Токио заполнены до отказа.
На частных автомобилях передвигаться почти невозможно, потому что бензин в большом дефиците.
«Всем рекомендуют носить перчатки, мокрые полотенца вокруг лиц, вообще защитить открытые части тела. Японцы знают, что придётся пойти на жертвы. Может, это сильно сказано, но мне так кажется. Японцы искренне верят своему правительству, и сохраняют огромный оптимизм».
Несмотря на то, что радиационный фон в Токио уже повышен, власти пока не отдавали приказа об эвакуации 13-миллионного мегаполиса. Однако многие столичные жители покидают свои дома уже сейчас.
«Мы решили покинуть Токио, пока не началась паника. Нам просто кажется, что лучше сейчас уехать».
Иностранцы — туристы и сотрудники зарубежных компаний — считают за лучшее вовсе покинуть страну.
«Похоже, все уезжают прочь из Японии. Если придёт цунами, то в центре страны, в Токио, вы в относительной безопасности. Но от радиации не спастись, она невидима».
Немецкая авиакомпания «Люфтганза» уже объявила о том, что временно перенаправляет токийские рейсы в другие японские аэропорты, подальше от аварийной АЭС. О готовности к такому шагу заявили и американские авиаперевозчики.
Почему они не хотят пускать наших атомщиков ? Чего они бояться?
я думаю это америкосы не хотят пускать наших атомщиков. Им в приницпе на японцев то наплевать, как и на всех. Геополитика, мать их. Ну плюс к тому наши атомщики могут обрисовать совсем не радужную картину. Наши атомщики пока ещё хоть что-то соображают.
в Токио фон растёт судя по счётчику. 52 минуты назад он был (0000.0)16.29 cpm, теперь 17.24 cpm
Центр ISIS опубликовал заявление со своей оценкой аварии на японской АЭС "Фукусима Дайичи".
"ISIS оценивает, что положение на АЭС "Фукусима Дайичи" значительно ухудшилось. Взрыв на блоке №2 (уже третий по счёту на станции) и пожар в помещениях бассейна выдержки в реакторном здании блока №4 означают, что авария более не может рассматриваться как уровень "4" по шкале INES", - говорится в заявлении.
"Авария уровня "4" подразумевает только локальные радиологические последствия. Теперь событие ближе к уровню "6" и, к несчастью, может достичь "7", - считают эксперты ISIS.
» #230 написал: sm550 (15 марта 2011 22:33) Статус: |
(Мне просто выносят мозг такие новости. Правительство Японии распорядилось приступить к закачиванию воды в бассейн с отработанным ядерным топливом на четвертом энергоблоке аварийной АЭС "Фукусима-1", сообщило во вторник агентство Киодо. Это же полный абсурд. Когда решения нужно принимать чуть ли не в тот же момент, как происходит нештатная ситуация они обращаются к правительству за разрешением закачать воду в резервуар. Это же МАРАЗМ!!!)
Нет. Это не маразм. Это то о чем я писал ниже. Невозможность принятия самостоятельного решения в критической ситуации. Хорошо хоть не император приказывает что делать. А то бы еще дольше реагировали на ситуацию... :-((
» #229 написал: Dragon1988 (15 марта 2011 22:28) Статус: |
Freeman, Я просто представил одного своего препода из ВУЗа в данной ситуации. Общую физику мне в Политехе преподавали не очень)) но вот специальные дисциплины (термодинамика, гидродинамика, ТЭЦ, АЭС и прочее) очень даже ничего) Так вот он очень старый, но ещё с ясным умом. Он работал ещё на первой атомной подлодке, участвовал в работе первых АЭС в СССР (ему 80 лет). При этом он ещё и военный. Японцы бы бегали у него как ошпаренные и всё сделали бы как надо. Таких людей действительно уже очень мало.
» #228 написал: Freeman (15 марта 2011 22:22) Статус: |
Японцы, честно говоря, меня уже бесят своим соплежуйством на этой станции. Осталось эвакуировать персонал им. И можно готовится насыпать себе в океане новый остров, потому что на этом будет не комфортно.
Увы, Дракон, такое соплежуйство сейчас повсеместно, не только в Японии. Профессионалов своего дела остается все меньше и меньше, они просто умирают, от старости.
Немного не в тему, но старый мерседес 1990 года в разы надежней и вынослевей современного хлама от той-же компании. Коммерциализация всего и вся, млин.
» #227 написал: Dragon1988 (15 марта 2011 22:21) Статус: |
Серж 19, Как-то не очень понятны причины в гроб собираться. Даже в Хабаровске и Владивостоке при самом худшем стечении обстоятельств всё должно быть относительно благополучно. Там, насколько я понял, ветра не способствуют распространению радиации на территорию России. Что же касается сравнения с Чернобылем - там был взрыв внутри реактора, который и вызвал такой сильный выброс. Плюс в реакторе РБМК было очень много графита, который при взрыве разлетелся в пыль, что также способствовало усилению и распространению заражения. Здесь всё не так. Здесь вряд ли будет взрыв аналогичный Чернобылю. Во всяком случае уж хотя бы это японцы не должны были допустить. Самый вероятный исход - это проплавление корпусов реакторов, выход урана наружу. Далее отравление почвы, грунтовых вод. Скорее всего будут ещё взрывы, но опять же меньшей силы, чем в Чернобыле. Думаю, что зону километров 50 -100 прилично облучит. До России достать не должно.
» #226 написал: I4 (15 марта 2011 22:21) Статус: |
Серж 19, я написал чуть ниже. около сотни тонн. Не знаю какой там точно реактор (номер, модель) у нас в ВВЭР 1000 вроде 66 тонн урана. У них там и до 140 тонн в кипящих доходит. Соответственно где-то 4 по 100 тонн. (а может и все 6)
для начала оно будет оказывать очень сильное термическое и радиационное воздействие само по себе. Ну а дальше я не знаю, что будет. Соединится с водой - будет взрыв и всю эту жижу раскидает по окрестнстям. А так будет выброс в окружающую среду радиоактивных веществ, в том числе изотоповуранаплутония, иода-131 (период полураспада 8 дней), цезия-134 (период полураспада 2 года), цезия-137 (период полураспада 33 года), стронция-90 (период полураспада 28 лет).
» #223 написал: pl (15 марта 2011 22:11) Статус: |
если скажем в трех раекторах начнется расплавление топлтва и выброс радиации,это очень много?сколько там топлива,и как долго оно будет фонить.
Сотни тонн. Величины периодов полураспада для различных изотопов различны; для некоторых, особенно быстро распадающихся, период полураспада может быть равным миллионным долям секунды, а для некоторых изотопов, как уран-238 и торий-232, он соответственно равен 4,498×10в9 и 1,389×10в10 лет.
pl, Да, совершенно верно, это фактически лишний механизм, за которым надо следить. И который может отказать. А в ВВЭР всё на электромагните. Если электричество отрубается - то и магнит отрубается. И всё автоматом падает вниз.
Вобщем из всей информации лично у меня сложилась такая картина. Первый реактор вероятно наиболее благополучен. Он похоже, чтоостановлен и не повреждён взрывом. Его вроде бы охлаждают(ли).
Второй, третий и 4 реакторы. Находятся в критическом положении. У одного из них разрушена защитная оболчка. Возможно, что уже и проплавлен корпус. Также нельзя исключать вероятности застревания стержней в искажённой землятресением АЗ реактора. Раз это было в Японии один раз, могло и повторится. А это значит, что в реакторах есть очаги незатухающей реакции, которые невозможно погасить ничем.
Персонал эвакуируется зная, что в любой момент корпус может проплавится и их там просто заживо всех сожгёт смесь под 3000 градусов цельсия и хрен знает сколько зивертов.
Далее, если это произойдёт, то вообще-то по-хорошему зона километров 100 вокруг станции будет не очень пригодна для жизни. В кипящем реактореоколо сотни тонн урана. То есть, что там будет если проплавится несколько корпусов представить сложно.
Японцы, честно говоря, меня уже бесят своим соплежуйством на этой станции. Осталось эвакуировать персонал им. И можно готовится насыпать себе в океане новый остров, потому что на этом будет не комфортно.
» #218 написал: pl (15 марта 2011 21:57) Статус: |
Думаю, что у японцев также. Поэтому этот привод был приведён в действие автоматикой.
Вот туда и клоню, что в ВВЭРах при отказе автоматики глушится реактор, а у японцев наоборот получилось. Сравним два конструктива (упрощенно, если что, поправьте):
1. Наш: стрежни СУЗ падают под действием гравитации (я б их еще и утяжелил многократно на всякий, а удерживающие Э-магниты кинематически связал бы через рычаг) в любом случае. Важно при изготовлении комплектующих добиться того, чтоб не заклинило и не закусило, что вполне решаемо.
Недостатки - ИМХО - ложные срабатывания.
2. Их: Стержни СУЗ (тяжелые) необходимо втолкнуть в реактор. Привод - заряженный гидроаккумулятор, который разряжается скорей всего в гидроцилиндр(ы), шток которого(ых) толкает стержни вверх в условиях сильной тряски. Шток(и) давит на фланец, к фланцу прикреплены стержни, которых сотня, и не дай Бог один из стержней заклинит (205 шт) - тогда перекосит всю конструкцию с окончательным заклиниванием (про постоянную тряску не забываем). Зазоры в парах шток-гильза и стержень-направляющие должны быть минимальны.
Недостатки - ИМХО - при несоблюдении периодичности обслуживания вполне вероятны заклинивания направляющих (коррозия, облитерация и т.д.). Гидроаппаратура, управляющая аккумулятором может отказать при отключении эл.энергии. В конструктиве заложено много сложностей, что вполне могло привести к массовому отказу.
P.S. Спасибо за комментарии, приятно общаться с технарями . Многие вопросы у меня в голове отпали сами собой.
Цитата: ginseng
либо им запрещали, либо шла фальшивая картинка...
В это я не верю. Скорей всего конструкторская ошибка или халатное (оптимизированное) отношение к регламентным работам по обслуживанию защитных систем.
Цитата: Dragon1988
Я до последнего времени был очень лоялен к атомной энергетике. Даже был уверен, что это ближайшее будущее энергетики России. Сейчас я в этом глубоко сомневаюсь.
Я тоже. Зверинный оскал капитализма, к сожалению, пришел и в эту отрасль нашей страны.
» #217 написал: Dragon1988 (15 марта 2011 21:46) Статус: |
У меня работает. Может у вас с браузером проблемы. Могу сказать, что я включил его минуту назад и он показывал 0000.016.029 cpm. Однако сейчас он уже показывает 016.044 cpm. Не знаю, нормально ли для него такие колебания. Или это всё же рост.
» #216 написал: Eliss (15 марта 2011 21:40) Статус: |
В процессе отслеживания событий складывается стойкое впечатление, что японский фатализм слишком сильно влияет на скорость и оперативное принятие решений.
Развитие идёт по ухудшающемуся сценарию. И это Япония!
Удивительно.
» #215 написал: Dragon1988 (15 марта 2011 21:37) Статус: |
Я надеюсь, все бэкапы серверов уничтожены первыми взрывами...
Почему же вы на это надеетес& ЛУчше бы наоборот, еcли это действительно Stuxnet, то пусть весь мир об этом знает. И ещё список организаций разработчиков и заказчиков.
» #214 написал: ginseng (15 марта 2011 21:33) Статус: |
Одним словом не зря stuxnet разрабатывали чувствуется.
Не рой другому яму сам в нее попадешь. Видимо действительно вирус. Представляю, как трясется небезызвестное ведомство - если о вирусе узнает широкая общественность - ужас. Я надеюсь, все бэкапы серверов уничтожены первыми взрывами...
» #213 написал: Dragon1988 (15 марта 2011 21:29) Статус: |
грёбаные капиталисты. Нет слов. Премьер министр жалуется на то, что узнаёт о взрывах позже, чем их показали по ящику. Я вообще не понимаю, чем они там уже почти 4 дня занимаются. Почему нет никакого оперативного штаба. Нет никакой военной техники. Нет ничего! Горстка персонала своими силами пытается сделать то, что в Чернобыле делали сотни людей и целая куча оборудования. Я вообще не понимаю государство Япония - оно что - самоустранилось что ли?
Я до последнего времени был очень лоялен к атомной энергетике. Даже был уверен, что это ближайшее будущее энергетики России. Сейчас я в этом глубоко сомневаюсь.
» #212 написал: ecoss (15 марта 2011 21:28) Статус: |
Средства массовой информации всего мира едва ли не каждый час в течение дня передавали сообщения о новых ЧП на АЭС. Самое тревожное – в результате теплового взрыва на втором энергоблоке повреждена первичная защитная оболочка реактора. И эту новость подтверждают эксперты Международного агентства по атомной энергии.
Также, по данным МАГАТЭ, в районе Фукусимы уровень радиации поднялся до опасных значений. Ситуация до такой степени неясная, что пока эксперты не могут просчитать ни ближайших, ни отдаленных последствий для развития мировой ядерной энергетики.
Вертолеты с американского авианосца "Рональд Рейган", доставляя гуманитарную помощь пострадавшим, делают большой крюк – небо над атомной станцией "Фукусима-1" закрыто в радиусе 30 километров. 15 марта утром во втором энергоблоке начался пожар и прогремел взрыв. Судя по всему, говорят специалисты, именно из этого второго реактора и произошел мощный выброс радиации.
События развивались не так, как на третьем и первом блоках. Там взрывы смеси водорода и кислорода в минувшие субботу и понедельник произошли под крышей помещений, в которых расположены реакторы. Прочные железобетонные корпуса реакторов при этом не пострадали. Во втором же блоке получил повреждения именно защитный железобетонный корпус. Во всех трех случаях причиной ЧП был перегрев. Обычная и резервные системы охлаждения вышли из строя.
По словам заведующего кафедрой оборудования и эксплуатации ядерных энергетических установок Обнинского института атомной энергетики Сергея Лескина, недостаток воды в активной зоне привел к тому, что она стала перегреваться, вода активной зоны превратилась в пар. "Часть топлива в активной зоне вполне могла оплавиться, но это не может привести к ядерному взрыву, сама физика реактора не допускает этого", - пояснил эксперт.
Специалисты говорят, что каждый час через активную зону реактора, то есть через ту зону, где собственно и происходит деление ядер урана, нужно прокачивать от 50 до 80 тысяч кубометров воды, иначе топливные сборки перегреются и начнут плавиться. Для этого в обычных условиях используются специальные мощные насосы и паровые турбоустановки.
"Турбоустановки нет, они ее потеряли, соответственно, нет пара, нет привода для этого турбопитательного насоса, а пожарными гидрантами закачать подобное количество морской воды в реактор просто невозможно", - рассказал челн Общественного совета "Росатома" Владимир Кузнецов.
Процесс аварии на втором энергоблоке после взрыва мог развиваться следующим образом. Уровень воды снизился до минимальных значений. Так называемые топливные сборки стали перегреваться, а при температуре выше 2 тысяч градусов по Цельсию – плавиться. Затем вся эта масса рухнула на дно железобетонного прочного корпуса, который и был поврежден. Именно этим объясняется резкое повышение уровня радиации на самой станции. Единственные цифры, которые были приведены сегодня японской стороной - уровень радиации в 400 миллизиверт в час. "Средняя доза, получаемая населением по Земному шару, 2,4 миллизиверта; доза, получаемая населением Финляндии от природного фона, 7,5 миллизивертов; Республика Алтай – 9,7; есть территории, где получают и 10; в этом смысле это доза естественного природного облучения, при котором, естественно, никакого вреда здоровью быть не может, - рассказал первый заместитель директора Института проблем безопасного развития РАН Рафаэль Арутюнян. - Простая вещь – полная томография, так сказать, она 10 миллизивертов; есть люди, которые, проходя обследование, за 2-3 года набирают 40-30 миллизивертов".
В данном случае речь идет о накопленном облучении за год. Уровень радиации в 400 миллизиверт в час был зафиксирован на площадке около четвертого блока АЭС в 10 утра по местному времени. Это значит, что смертельную дозу человек, который не носит защитный костюм, мог получить здесь всего лишь за 2-3 часа.
Еще утром премьер-министр Японии Наото Кан публично настаивал на том, чтобы персонал станции не покидал своих рабочих мест. Более того, по данным японских СМИ, глава правительства устроил разнос руководству компании, которая владеет атомной станцией. Якобы даже всегда сдержанный Наото Кан ворвался в офис компании со словами: "Что, черт возьми, происходит?!" Оказывается о субботнем, первом взрыве на АЭС премьер-министр узнал из сообщений в прессе. Сегодня Наото Кан вновь выступил с обращением к нации, в котором призвал всех, кто еще не успел покинуть 20-километровую зону вокруг станции, к срочной эвакуации. Находящимся в радиусе 30 километров ни в коем случае нельзя выходить из своих домов, сказал премьер-министр. "Мы принимаем все необходимые меры для стабилизации ситуации, однако не исключена возможность новой утечки радиации", - заявил Наото Кан.
Днем компания, эксплуатирующая АЭС, объявила о том, что радиационный фон повысился настолько, что персоналу нельзя находиться в залах управления энергоблоками. Кто сейчас ликвидирует последствия аварии – не совсем понятно. Также не ясно, в течение какого срока они могут там работать. К примеру, во время ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС вертолетчики зависали над крышей разрушенного реактора не более чем на минуту, при этом они получали очень большую дозу радиации.
На снимках из космоса можно увидеть, как сейчас выглядит станция "Фукусима-1": здания над первым и третьим реактором разрушены; здание над вторым реактором уцелело, но именно этот реактор сейчас представляет самую большую опасность. У него поврежден внутренний – прочный корпус.
Днем появилась информация о том, что серьезная ситуация сложилась и в хранилище отработанного ядерного топлива на АЭС "Фукусима-1". Это большой бассейн рядом с четвертым блоком, в котором в воде хранятся вот такие или похожие на них топливные сборки. Они уже были извлечены из реакторов и, по технологии, должны охлаждаться несколько лет.
"Если выкипит вода, то там начнутся какие-то непредсказуемые реакции химические, радиохимические реакции, радиохимические реакции, - рассказал руководитель программы по ядерной радиационной безопасности Социально-экологического союза Алексей Яблоков. - Это тоже огромная опасность, потому что радионуклидов очень много". По словам Яблокова, "уже сейчас ясно, что загрязнены и будут загрязнены большие территории на десятки километров".
Радиоактивный след сейчас распространяется на юго-восток, в сторону Токио. Соответственно, чем ближе к станции, тем сильнее уровень загрязнений. В будущем, учитывая розу ветров в этом регионе, облако будет смещаться в сторону Тихого океана и, возможно, распространится довольно далеко.
Авария в Японии уже вызвала волну тревожных заявлений от правительств других стран. Многие уже говорят о том, что готовы серьезно пересмотреть свое отношение к ядерной энергетике. Так, Германия сегодня объявила, что на 3 месяца остановит работу 7 реакторов, построенных до 1980 года. А Европейский Союз решил срочно проверить все свои атомные станции. О том, что тщательно пересмотрят планы по строительству АЭС, объявили Литва, Болгария, Бразилия, Малайзия и Таиланд.
Я вот что думаю. Серия взрывов (которые похоже не кончились ещё) на ОДНОЙ АЭС и уже - "апокалипсис". Сколько времени понадобится для избавления от радиации, которая выпадет сейчас, весной, когда всё начинает расти?
То есть урожай этого года тоже испорчен? Будем покупать замороженные продукты прошлого года?
Народ в свете новости о полной эвакуации подтверждаются опасения о самом жёстком варианте. Вот это цитаты из форума атомщиков на atominfo.ru
из правительственной стенограммы ясно, что наши считают, что на 2 блоке "Расплав активной зоны прошёл корпус реактора и, собственно, вышел из корпуса реактора и находится в защитном контайменте" смотря на схемы блока, видим, что под реактором находится большой объём воды. Значит ли это, что расплав кориума попал в эту воду и не произошло парового взрыва?
Как раз взрыв то и был. И очень похож на паровой. Еще утром отмечали. Но я, например, подумал, что вода дошла до низа корпуса реактора. Из-за этого и паровой взрыв в ГО с разуплотнением и последующее парение. Как-то про выход кориума не хотелось думать. Но вот ваши руководители считают, что это был выход кориума. Может быть. Ясно - у них информация не с Евроньюс. Ну теперь уже бояться нечего, надо лить все, что есть. Вопрос тогда один -конфигурация бетонного основания и образовалась ли твердая подложка в результате взаимодействия с водой.
Далее оттуда же
Самое не смешное, что есть аварийная система низкого давления именно на этот случай:
QUOTE
The low pressure emergency core cooling systems consist of two separate and independent systems, the core spray system and the low pressure coolant injection (LPCI) mode of the residual heat removal system. The core spray system consists of two separate and independent pumping loops, each capable of pumping water from the suppression pool into the reactor vessel. Core cooling is accomplished by spraying water on top of the fuel assemblies. The low pressure coolant injection mode of the residual heat removal system provides makeup water to the reactor vessel for core cooling under loss of coolant accident conditions. The residual heat removal system is a multipurpose system with several operational modes, each utilizing the same major pieces of equipment. The low pressure coolant injection mode is the dominant mode and normal valve lineup configuration of the residual heat removal system. The low pressure coolant injection mode operates automatically to restore and, if necessary, maintain the reactor vessel coolant inventory to preclude fuel cladding temperatures in excess of 2200 F degrees. During low pressure coolant injection operation, the residual heat removal pumps take water from the suppression pool and discharge to the reactor vessel.
А вот запитать ее от мобильного дизеля никто не смог.
нет. В этой цепочке включения - стержни -аварийное питание - САОЗ нд-САОЗ вд полностью исключено ручное управление. Оно там строго запрещено. ВО всяком случае на ВВЭР.
Но речь то не о способе ввода стержня, а о том, что он просто мог застрять в АЗ реактора из за смещений. Как я впрочем уже писал. Прецедент был в Японии в 2007 году как раз после землетрясения. И также ещё о том, что не всё аварийное питание вообще у них могло сработать. Опять же из за повреждения землетресением, например.
god. опередил меня с новотью про еврокомиссара. Контроль они потеряли, одним словом.
» #206 написал: god (15 марта 2011 21:08) Статус: |
Группа: Редакция публикации 17302 комментариев 6370 Рейтинг поста:
Еврокомиссар по энергетике Гюнтер Эттингер во вторник назвал ЧП на японской АЭС "Фукусима-1" "апокалипсисом", отметив, что местные власти практически полностью потеряли контроль над ситуацией, сообщает агентство Франс Пресс.
"Мы говорим об апокалипсисе, и я считаю, это слово как нельзя лучше подходит к этой ситуации", - цитирует агентство слова Эттингера.
"Практически все вышло из-под контроля. Я не исключаю худшего (развития событий) в ближайшие часы и дни", - добавил еврокомиссар по энергетике.
В связи с ЧП на японских АЭС Эттингер созвал во вторник в Брюсселе встречу министров энергетики стран ЕС, экспертов в области ядерной безопасности, а также поставщиков и операторов ядерных электростанций.
» #205 написал: Tomcat (15 марта 2011 21:06) Статус: |
да ВВЭР лучше в этом плане. Но такова особенность кипящих реакторов. У них там неоднородный (как и у ВВЭР) профиль энерговыделения по высоте активной зоны. И соответственно также неравномерный профиль потока тепловых нейтронов. Он у них смещён вниз. А у ВВЭР - вверх. Получается в ВВЭР сама физика велела поместить их наверх. А у BWR вниз. Что касается включения привода, то думаю, что всё таки автоматика. У нас всё устроено автоматически. Всё специально сделано так, чтобы исключить человеческий фактор, когда нужно принимать решение в доли секунды. Поэтому там всё срабатывает по алгоритму. Думаю, что у японцев также. Поэтому этот привод был приведён в действие автоматикой. А вот другой вопрос, что там с дизельгенераторами. И соответственоо следующий вопрос - даже если они сработали, где гарантия, что в АЗ реактора в результате землетрясения не оказалось каких-нибудь микросмещений, которые запросто заклинят стержень. Такое, как я писал ниже было как раз на японской АЭС в 2007 году.
Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам. Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 247
Рейтинг поста:
А здесь еще бассейн со стержнями, к которому живому существу уже не добраться.
ТВЭЛы перегреются, раскроются и будут долго загаживать территорию. Вертолетами воду носить - сменных экипажей не хватит.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
неужто Годзилла появится из пучины морской?
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Блог Алексея Турчина:
though Tokyo Electric said it also continued to deal with cooling system failures and high pressures at half a dozen of its 10 reactors in the two Fukushima complexes, fears mounted about the threat posed by the pools of water where years of spent fuel rods are stored.
At the 40-year-old Fukushima Daiichi unit 1, where an explosion Saturday destroyed a building housing the reactor, the spent fuel pool, in accordance with General Electric’s design, is placed above the reactor. Tokyo Electric said it was trying to figure out how to maintain water levels in the pools, indicating that the normal safety systems there had failed, too. Failure to keep adequate water levels in a pool would lead to a catastrophic fire, said nuclear experts, some of whom think that unit 1’s pool may now be outside.
“That would be like Chernobyl on steroids,” said Arnie Gundersen, a nuclear engineer at Fairewinds Associates and a member of the public oversight panel for the Vermont Yankee nuclear plant, which is identical to the Fukushima Daiichi unit 1.
People familiar with the plant said there are seven spent fuel pools at Fukushima Daiichi, many of them densely packed.
Gundersen said the unit 1 pool could have as much as 20 years of spent fuel rods, which are still radioactive.
We’d be lucky if we only had to worry about the spent fuel rods from a single holding pool. We’re not that lucky. The Fukushima Daiichi plant has seven pools for spent fuel rods. Six of these are (or were) located at the top of six reactor buildings. One “common pool” is at ground level in a separate building. Each “reactor top” pool holds 3450 fuel rod assemblies. The common pool holds 6291 fuel rod assemblies. [The common pool has windows on one wall which were almost certainly destroyed by the tsunami.] Each assembly holds sixty-three fuel rods. This means the Fukushima Daiichi plant may contain over 600,000 spent fuel rods. Источник
к счастью (?) большая часть этого дыма осела в море. Источник
Это возможно?
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 147
Рейтинг поста:
Американцы отозвали своих спасателей из Японии
На японской АЭС произошел взрыв четвертого реактора
Вместо них в одну из самых опасных зон страны прилетели российские специалисты
http://kp.ru/daily/25650.5/814927/
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Dragon1988
О, спасибо, теперь понятно по заражению цезием.
Еще, вопрос, я не совсем понял, примерно 100 тонн, - это чего, чистого урана? или все таки 2,5%-го?
ибо если чистого, то имхо, не японцам остров новый насыпать придется, а нам всем искать новый шарик. Поправьте если неправ.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Обновление уровней радиации от ТЕПКО
Полный график, как обычно, здесь: http://innosio.livejournal.com/17451.html
Только что ТЕПКО на моих глазах удалило данные от 16 марта. Сохранить не успел.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Япония официально попросила МАГАТЭ о помощи
15/03/2011
Японские власти сообщили Международному агентству по атомной энергии об утечке радиации с атомной электростанции «Фукусима Даичи». МАГАТЭ поставили в известность о том, что 15 марта на энергоблоках этой АЭС произошло несколько взрывов, а на четвертом блоке в отсеке хранения отработанного топлива возник пожар.
Правительство Японии обратилось к МАГАТЭ с просьбой направить в район, затронутый авариями на АЭС, группу технической поддержки.
Между тем Всемирная организация здравоохранения считает, что правительство Японии принимает все необходимые меры для защиты населения от радиации. Продолжается эвакуация людей из близлежащих населенных пунктов. Им раздают йодистый калий. ВОЗ сообщает, что власти занимаются эвакуацией людей, проживающих в радиусе 20 километров от атомной электростанции «Фукусима Даичи».
Тех, кто проживает в радиусе от 20 до 30 километров от АЭС, попросили не выходить на улицу и не проветривать помещения. «Люди, которые живут дальше, не подвержены в настоящее время никакому риску», - отмечает ВОЗ.
отсюда
Япония обратилась за помощью к Евросоюзу
Европейский союз получил от Японии детальную просьбу об оказании помощи в связи с последствиями землетрясения, заявил в Брюсселе во вторник председатель Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу. "С удовольствием объявляю, что Европейский союз сделал в связи с этим консолидированное предложение японским властям", - говорится в заявлении Ж.-М.Баррозу, распространенном в Брюсселе.
Глава Еврокомиссии заверил японский народ и японское правительство в поддержке Евросоюза в этот трудный момент.
Читать полностью
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
<!--[if gte mso 9]-->Если итак дальше будет, то надо ожидать ядерного взрыва, что на руку американскому правительству, вот почему туда не пускають россиских атомшиков.
Иностранцы считают за лучшее покинуть Японию. Японцам остаётся верить своему правительству.
Страх перед радиацией гонит японцев и иностранцев подальше от Фукусимы. Поезда и самолёты местных авиалиний в сторону Токио заполнены до отказа.
На частных автомобилях передвигаться почти невозможно, потому что бензин в большом дефиците.
«Всем рекомендуют носить перчатки, мокрые полотенца вокруг лиц, вообще защитить открытые части тела. Японцы знают, что придётся пойти на жертвы. Может, это сильно сказано, но мне так кажется. Японцы искренне верят своему правительству, и сохраняют огромный оптимизм».
Несмотря на то, что радиационный фон в Токио уже повышен, власти пока не отдавали приказа об эвакуации 13-миллионного мегаполиса. Однако многие столичные жители покидают свои дома уже сейчас.
«Мы решили покинуть Токио, пока не началась паника. Нам просто кажется, что лучше сейчас уехать».
Иностранцы — туристы и сотрудники зарубежных компаний — считают за лучшее вовсе покинуть страну.
«Похоже, все уезжают прочь из Японии. Если придёт цунами, то в центре страны, в Токио, вы в относительной безопасности. Но от радиации не спастись, она невидима».
Немецкая авиакомпания «Люфтганза» уже объявила о том, что временно перенаправляет токийские рейсы в другие японские аэропорты, подальше от аварийной АЭС. О готовности к такому шагу заявили и американские авиаперевозчики.
http://ru.euronews.net/2011/03/15/nuclear-fears-prompt-people-to-leave-tokyo/
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
я думаю это америкосы не хотят пускать наших атомщиков. Им в приницпе на японцев то наплевать, как и на всех. Геополитика, мать их. Ну плюс к тому наши атомщики могут обрисовать совсем не радужную картину. Наши атомщики пока ещё хоть что-то соображают.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Твиттер japanreportsХахах, японцы любят все няшное и мультяшное. Инструкция при опасности заражения (пдф) http://j.mp/frZvte чем-то напоминает картинки фоллаута
около 2 часов назад через TweetDeck
Dzimitori
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Почему они не хотят пускать наших атомщиков ? Чего они бояться?
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
в Токио фон растёт судя по счётчику. 52 минуты назад он был (0000.0)16.29 cpm, теперь 17.24 cpm
Центр ISIS опубликовал заявление со своей оценкой аварии на японской АЭС "Фукусима Дайичи".
"ISIS оценивает, что положение на АЭС "Фукусима Дайичи" значительно ухудшилось. Взрыв на блоке №2 (уже третий по счёту на станции) и пожар в помещениях бассейна выдержки в реакторном здании блока №4 означают, что авария более не может рассматриваться как уровень "4" по шкале INES", - говорится в заявлении.
"Авария уровня "4" подразумевает только локальные радиологические последствия. Теперь событие ближе к уровню "6" и, к несчастью, может достичь "7", - считают эксперты ISIS.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Dragon1988
(Мне просто выносят мозг такие новости. Правительство Японии распорядилось приступить к закачиванию воды в бассейн с отработанным ядерным топливом на четвертом энергоблоке аварийной АЭС "Фукусима-1", сообщило во вторник агентство Киодо.
Это же полный абсурд. Когда решения нужно принимать чуть ли не в тот же момент, как происходит нештатная ситуация они обращаются к правительству за разрешением закачать воду в резервуар. Это же МАРАЗМ!!!)
Нет. Это не маразм. Это то о чем я писал ниже. Невозможность принятия самостоятельного решения в критической ситуации. Хорошо хоть не император приказывает что делать. А то бы еще дольше реагировали на ситуацию... :-((
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Freeman,
Я просто представил одного своего препода из ВУЗа в данной ситуации. Общую физику мне в Политехе преподавали не очень)) но вот специальные дисциплины (термодинамика, гидродинамика, ТЭЦ, АЭС и прочее) очень даже ничего) Так вот он очень старый, но ещё с ясным умом. Он работал ещё на первой атомной подлодке, участвовал в работе первых АЭС в СССР (ему 80 лет). При этом он ещё и военный. Японцы бы бегали у него как ошпаренные и всё сделали бы как надо. Таких людей действительно уже очень мало.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 810
Рейтинг поста:
Увы, Дракон, такое соплежуйство сейчас повсеместно, не только в Японии. Профессионалов своего дела остается все меньше и меньше, они просто умирают, от старости.
Немного не в тему, но старый мерседес 1990 года в разы надежней и вынослевей современного хлама от той-же компании. Коммерциализация всего и вся, млин.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Серж 19,
Как-то не очень понятны причины в гроб собираться. Даже в Хабаровске и Владивостоке при самом худшем стечении обстоятельств всё должно быть относительно благополучно. Там, насколько я понял, ветра не способствуют распространению радиации на территорию России. Что же касается сравнения с Чернобылем - там был взрыв внутри реактора, который и вызвал такой сильный выброс. Плюс в реакторе РБМК было очень много графита, который при взрыве разлетелся в пыль, что также способствовало усилению и распространению заражения. Здесь всё не так. Здесь вряд ли будет взрыв аналогичный Чернобылю. Во всяком случае уж хотя бы это японцы не должны были допустить. Самый вероятный исход - это проплавление корпусов реакторов, выход урана наружу. Далее отравление почвы, грунтовых вод. Скорее всего будут ещё взрывы, но опять же меньшей силы, чем в Чернобыле. Думаю, что зону километров 50 -100 прилично облучит. До России достать не должно.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
NHK: 3:36 (21:36)
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
извените,тогда в сравнении с чернобылем.
будет круче или слабей?
я понимаю делитантизм своих вопросов.
но если можно попроще,у нас там на форуме страсти....кто то говорит фигня,кто в гроб собирается.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Серж 19,
я написал чуть ниже. около сотни тонн. Не знаю какой там точно реактор (номер, модель) у нас в ВВЭР 1000 вроде 66 тонн урана. У них там и до 140 тонн в кипящих доходит. Соответственно где-то 4 по 100 тонн. (а может и все 6)
для начала оно будет оказывать очень сильное термическое и радиационное воздействие само по себе. Ну а дальше я не знаю, что будет. Соединится с водой - будет взрыв и всю эту жижу раскидает по окрестнстям.
А так будет выброс в окружающую среду радиоактивных веществ, в том числе изотопов урана плутония, иода-131 (период полураспада 8 дней), цезия-134 (период полураспада 2 года), цезия-137 (период полураспада 33 года), стронция-90 (период полураспада 28 лет).
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
7 бальная шкала аварий станет 10 бальной.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
pl,
Да, совершенно верно, это фактически лишний механизм, за которым надо следить.
И который может отказать. А в ВВЭР всё на электромагните. Если электричество отрубается - то и магнит отрубается. И всё автоматом падает вниз.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
господа,только один вопрос.
извините,если покажется дурацким.
если скажем в трех раекторах начнется расплавление топлтва и выброс радиации,это очень много?
сколько там топлива,и как долго оно будет фонить.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Вобщем из всей информации лично у меня сложилась такая картина. Первый реактор вероятно наиболее благополучен. Он похоже, чтоостановлен и не повреждён взрывом. Его вроде бы охлаждают(ли).
Второй, третий и 4 реакторы. Находятся в критическом положении. У одного из них разрушена защитная оболчка. Возможно, что уже и проплавлен корпус. Также нельзя исключать вероятности застревания стержней в искажённой землятресением АЗ реактора. Раз это было в Японии один раз, могло и повторится. А это значит, что в реакторах есть очаги незатухающей реакции, которые невозможно погасить ничем.
Персонал эвакуируется зная, что в любой момент корпус может проплавится и их там просто заживо всех сожгёт смесь под 3000 градусов цельсия и хрен знает сколько зивертов.
Далее, если это произойдёт, то вообще-то по-хорошему зона километров 100 вокруг станции будет не очень пригодна для жизни. В кипящем реактореоколо сотни тонн урана. То есть, что там будет если проплавится несколько корпусов представить сложно.
Японцы, честно говоря, меня уже бесят своим соплежуйством на этой станции. Осталось эвакуировать персонал им. И можно готовится насыпать себе в океане новый остров, потому что на этом будет не комфортно.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
1. Наш: стрежни СУЗ падают под действием гравитации (я б их еще и утяжелил многократно на всякий, а удерживающие Э-магниты кинематически связал бы через рычаг) в любом случае. Важно при изготовлении комплектующих добиться того, чтоб не заклинило и не закусило, что вполне решаемо.
Недостатки - ИМХО - ложные срабатывания.
2. Их: Стержни СУЗ (тяжелые) необходимо втолкнуть в реактор. Привод - заряженный гидроаккумулятор, который разряжается скорей всего в гидроцилиндр(ы), шток которого(ых) толкает стержни вверх в условиях сильной тряски. Шток(и) давит на фланец, к фланцу прикреплены стержни, которых сотня, и не дай Бог один из стержней заклинит (205 шт) - тогда перекосит всю конструкцию с окончательным заклиниванием (про постоянную тряску не забываем). Зазоры в парах шток-гильза и стержень-направляющие должны быть минимальны.
Недостатки - ИМХО - при несоблюдении периодичности обслуживания вполне вероятны заклинивания направляющих (коррозия, облитерация и т.д.). Гидроаппаратура, управляющая аккумулятором может отказать при отключении эл.энергии. В конструктиве заложено много сложностей, что вполне могло привести к массовому отказу.
P.S. Спасибо за комментарии, приятно общаться с технарями . Многие вопросы у меня в голове отпали сами собой.
В это я не верю. Скорей всего конструкторская ошибка или халатное (оптимизированное) отношение к регламентным работам по обслуживанию защитных систем.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
У меня работает. Может у вас с браузером проблемы. Могу сказать, что я включил его минуту назад и он показывал 0000.016.029 cpm. Однако сейчас он уже показывает
016.044 cpm. Не знаю, нормально ли для него такие колебания. Или это всё же рост.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
В процессе отслеживания событий складывается стойкое впечатление, что японский фатализм слишком сильно влияет на скорость и оперативное принятие решений.
Развитие идёт по ухудшающемуся сценарию. И это Япония!
Удивительно.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Почему же вы на это надеетес& ЛУчше бы наоборот, еcли это действительно Stuxnet, то пусть весь мир об этом знает. И ещё список организаций разработчиков и заказчиков.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Не рой другому яму сам в нее попадешь. Видимо действительно вирус. Представляю, как трясется небезызвестное ведомство - если о вирусе узнает широкая общественность - ужас. Я надеюсь, все бэкапы серверов уничтожены первыми взрывами...
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
грёбаные капиталисты. Нет слов. Премьер министр жалуется на то, что узнаёт о взрывах позже, чем их показали по ящику. Я вообще не понимаю, чем они там уже почти 4 дня занимаются. Почему нет никакого оперативного штаба. Нет никакой военной техники. Нет ничего! Горстка персонала своими силами пытается сделать то, что в Чернобыле делали сотни людей и целая куча оборудования. Я вообще не понимаю государство Япония - оно что - самоустранилось что ли?
Я до последнего времени был очень лоялен к атомной энергетике. Даже был уверен, что это ближайшее будущее энергетики России. Сейчас я в этом глубоко сомневаюсь.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 134
Рейтинг поста:
Средства массовой информации всего мира едва ли не каждый час в течение дня передавали сообщения о новых ЧП на АЭС. Самое тревожное – в результате теплового взрыва на втором энергоблоке повреждена первичная защитная оболочка реактора. И эту новость подтверждают эксперты Международного агентства по атомной энергии.
Также, по данным МАГАТЭ, в районе Фукусимы уровень радиации поднялся до опасных значений. Ситуация до такой степени неясная, что пока эксперты не могут просчитать ни ближайших, ни отдаленных последствий для развития мировой ядерной энергетики.
Вертолеты с американского авианосца "Рональд Рейган", доставляя гуманитарную помощь пострадавшим, делают большой крюк – небо над атомной станцией "Фукусима-1" закрыто в радиусе 30 километров. 15 марта утром во втором энергоблоке начался пожар и прогремел взрыв. Судя по всему, говорят специалисты, именно из этого второго реактора и произошел мощный выброс радиации.
События развивались не так, как на третьем и первом блоках. Там взрывы смеси водорода и кислорода в минувшие субботу и понедельник произошли под крышей помещений, в которых расположены реакторы. Прочные железобетонные корпуса реакторов при этом не пострадали. Во втором же блоке получил повреждения именно защитный железобетонный корпус. Во всех трех случаях причиной ЧП был перегрев. Обычная и резервные системы охлаждения вышли из строя.
По словам заведующего кафедрой оборудования и эксплуатации ядерных энергетических установок Обнинского института атомной энергетики Сергея Лескина, недостаток воды в активной зоне привел к тому, что она стала перегреваться, вода активной зоны превратилась в пар. "Часть топлива в активной зоне вполне могла оплавиться, но это не может привести к ядерному взрыву, сама физика реактора не допускает этого", - пояснил эксперт.
Специалисты говорят, что каждый час через активную зону реактора, то есть через ту зону, где собственно и происходит деление ядер урана, нужно прокачивать от 50 до 80 тысяч кубометров воды, иначе топливные сборки перегреются и начнут плавиться. Для этого в обычных условиях используются специальные мощные насосы и паровые турбоустановки.
"Турбоустановки нет, они ее потеряли, соответственно, нет пара, нет привода для этого турбопитательного насоса, а пожарными гидрантами закачать подобное количество морской воды в реактор просто невозможно", - рассказал челн Общественного совета "Росатома" Владимир Кузнецов.
Процесс аварии на втором энергоблоке после взрыва мог развиваться следующим образом. Уровень воды снизился до минимальных значений. Так называемые топливные сборки стали перегреваться, а при температуре выше 2 тысяч градусов по Цельсию – плавиться. Затем вся эта масса рухнула на дно железобетонного прочного корпуса, который и был поврежден. Именно этим объясняется резкое повышение уровня радиации на самой станции. Единственные цифры, которые были приведены сегодня японской стороной - уровень радиации в 400 миллизиверт в час. "Средняя доза, получаемая населением по Земному шару, 2,4 миллизиверта; доза, получаемая населением Финляндии от природного фона, 7,5 миллизивертов; Республика Алтай – 9,7; есть территории, где получают и 10; в этом смысле это доза естественного природного облучения, при котором, естественно, никакого вреда здоровью быть не может, - рассказал первый заместитель директора Института проблем безопасного развития РАН Рафаэль Арутюнян. - Простая вещь – полная томография, так сказать, она 10 миллизивертов; есть люди, которые, проходя обследование, за 2-3 года набирают 40-30 миллизивертов".
В данном случае речь идет о накопленном облучении за год. Уровень радиации в 400 миллизиверт в час был зафиксирован на площадке около четвертого блока АЭС в 10 утра по местному времени. Это значит, что смертельную дозу человек, который не носит защитный костюм, мог получить здесь всего лишь за 2-3 часа.
Еще утром премьер-министр Японии Наото Кан публично настаивал на том, чтобы персонал станции не покидал своих рабочих мест. Более того, по данным японских СМИ, глава правительства устроил разнос руководству компании, которая владеет атомной станцией. Якобы даже всегда сдержанный Наото Кан ворвался в офис компании со словами: "Что, черт возьми, происходит?!" Оказывается о субботнем, первом взрыве на АЭС премьер-министр узнал из сообщений в прессе. Сегодня Наото Кан вновь выступил с обращением к нации, в котором призвал всех, кто еще не успел покинуть 20-километровую зону вокруг станции, к срочной эвакуации. Находящимся в радиусе 30 километров ни в коем случае нельзя выходить из своих домов, сказал премьер-министр. "Мы принимаем все необходимые меры для стабилизации ситуации, однако не исключена возможность новой утечки радиации", - заявил Наото Кан.
Днем компания, эксплуатирующая АЭС, объявила о том, что радиационный фон повысился настолько, что персоналу нельзя находиться в залах управления энергоблоками. Кто сейчас ликвидирует последствия аварии – не совсем понятно. Также не ясно, в течение какого срока они могут там работать. К примеру, во время ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС вертолетчики зависали над крышей разрушенного реактора не более чем на минуту, при этом они получали очень большую дозу радиации.
На снимках из космоса можно увидеть, как сейчас выглядит станция "Фукусима-1": здания над первым и третьим реактором разрушены; здание над вторым реактором уцелело, но именно этот реактор сейчас представляет самую большую опасность. У него поврежден внутренний – прочный корпус.
Днем появилась информация о том, что серьезная ситуация сложилась и в хранилище отработанного ядерного топлива на АЭС "Фукусима-1". Это большой бассейн рядом с четвертым блоком, в котором в воде хранятся вот такие или похожие на них топливные сборки. Они уже были извлечены из реакторов и, по технологии, должны охлаждаться несколько лет.
"Если выкипит вода, то там начнутся какие-то непредсказуемые реакции химические, радиохимические реакции, радиохимические реакции, - рассказал руководитель программы по ядерной радиационной безопасности Социально-экологического союза Алексей Яблоков. - Это тоже огромная опасность, потому что радионуклидов очень много". По словам Яблокова, "уже сейчас ясно, что загрязнены и будут загрязнены большие территории на десятки километров".
Радиоактивный след сейчас распространяется на юго-восток, в сторону Токио. Соответственно, чем ближе к станции, тем сильнее уровень загрязнений. В будущем, учитывая розу ветров в этом регионе, облако будет смещаться в сторону Тихого океана и, возможно, распространится довольно далеко.
Авария в Японии уже вызвала волну тревожных заявлений от правительств других стран. Многие уже говорят о том, что готовы серьезно пересмотреть свое отношение к ядерной энергетике. Так, Германия сегодня объявила, что на 3 месяца остановит работу 7 реакторов, построенных до 1980 года. А Европейский Союз решил срочно проверить все свои атомные станции. О том, что тщательно пересмотрят планы по строительству АЭС, объявили Литва, Болгария, Бразилия, Малайзия и Таиланд.
http://www.1tv.ru/news/world/17271
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 11
Рейтинг поста:
Такая системность аварий на АЭС в Японии наводит на очень нехорошие предположения.
Ну ладно один, ну два , но когда идет разговор о заглушенных месяц назад - становится страшно. Одним словом не зря stuxnet разрабатывали чувствуется.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Я вот что думаю. Серия взрывов (которые похоже не кончились ещё) на ОДНОЙ АЭС и уже - "апокалипсис". Сколько времени понадобится для избавления от радиации, которая выпадет сейчас, весной, когда всё начинает расти?
То есть урожай этого года тоже испорчен?
Будем покупать замороженные продукты прошлого года?
А счётчик Гейгера из Токио не работает... http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-tokyo
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Народ в свете новости о полной эвакуации подтверждаются опасения о самом жёстком варианте. Вот это цитаты из форума атомщиков на atominfo.ru
смотря на схемы блока, видим, что под реактором находится большой объём воды.
Значит ли это, что расплав кориума попал в эту воду и не произошло парового взрыва?
Как раз взрыв то и был. И очень похож на паровой. Еще утром отмечали. Но я, например, подумал, что вода дошла до низа корпуса реактора. Из-за этого и паровой взрыв в ГО с разуплотнением и последующее парение. Как-то про выход кориума не хотелось думать. Но вот ваши руководители считают, что это был выход кориума. Может быть. Ясно - у них информация не с Евроньюс. Ну теперь уже бояться нечего, надо лить все, что есть. Вопрос тогда один -конфигурация бетонного основания и образовалась ли твердая подложка в результате взаимодействия с водой.
Далее оттуда же
core spray system and the low pressure coolant injection (LPCI) mode of the residual heat removal
system. The core spray system consists of two separate and independent pumping loops, each capable
of pumping water from the suppression pool into the reactor vessel. Core cooling is accomplished by
spraying water on top of the fuel assemblies.
The low pressure coolant injection mode of the residual heat removal system provides makeup water to
the reactor vessel for core cooling under loss of coolant accident conditions. The residual heat removal
system is a multipurpose system with several operational modes, each utilizing the same major pieces
of equipment. The low pressure coolant injection mode is the dominant mode and normal valve lineup
configuration of the residual heat removal system. The low pressure coolant injection mode operates
automatically to restore and, if necessary, maintain the reactor vessel coolant inventory to preclude fuel
cladding temperatures in excess of 2200 F degrees. During low pressure coolant injection operation, the residual
heat removal pumps take water from the suppression pool and discharge to the reactor vessel.
А вот запитать ее от мобильного дизеля никто не смог.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
По немецкому радио прошла инфа о полной эвакуации персонала со станции.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
нет. В этой цепочке включения - стержни -аварийное питание - САОЗ нд-САОЗ вд полностью исключено ручное управление. Оно там строго запрещено. ВО всяком случае на ВВЭР.
Но речь то не о способе ввода стержня, а о том, что он просто мог застрять в АЗ реактора из за смещений. Как я впрочем уже писал. Прецедент был в Японии в 2007 году как раз после землетрясения. И также ещё о том, что не всё аварийное питание вообще у них могло сработать. Опять же из за повреждения землетресением, например.
god. опередил меня с новотью про еврокомиссара. Контроль они потеряли, одним словом.
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 17302
комментариев 6370
Рейтинг поста:
Еврокомиссар по энергетике Гюнтер Эттингер во вторник назвал ЧП на японской АЭС "Фукусима-1" "апокалипсисом", отметив, что местные власти практически полностью потеряли контроль над ситуацией, сообщает агентство Франс Пресс.
"Мы говорим об апокалипсисе, и я считаю, это слово как нельзя лучше подходит к этой ситуации", - цитирует агентство слова Эттингера.
"Практически все вышло из-под контроля. Я не исключаю худшего (развития событий) в ближайшие часы и дни", - добавил еврокомиссар по энергетике.
В связи с ЧП на японских АЭС Эттингер созвал во вторник в Брюсселе встречу министров энергетики стран ЕС, экспертов в области ядерной безопасности, а также поставщиков и операторов ядерных электростанций.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Вроде не выкладывали, отчеты по состоянию реакторов.
http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1300189582P.pdf
Взято отсюда http://www.jaif.or.jp/english/
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Редактор Князь,
какой посоветуешь приобрести в связи со сложившейся обстановкой?
Ветер ещё долго дуть будет.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
pl,
да ВВЭР лучше в этом плане. Но такова особенность кипящих реакторов. У них там неоднородный (как и у ВВЭР) профиль энерговыделения по высоте активной зоны. И соответственно также неравномерный профиль потока тепловых нейтронов. Он у них смещён вниз. А у ВВЭР - вверх. Получается в ВВЭР сама физика велела поместить их наверх. А у BWR вниз.
Что касается включения привода, то думаю, что всё таки автоматика. У нас всё устроено автоматически. Всё специально сделано так, чтобы исключить человеческий фактор, когда нужно принимать решение в доли секунды. Поэтому там всё срабатывает по алгоритму. Думаю, что у японцев также. Поэтому этот привод был приведён в действие автоматикой. А вот другой вопрос, что там с дизельгенераторами. И соответственоо следующий вопрос - даже если они сработали, где гарантия, что в АЗ реактора в результате землетрясения не оказалось каких-нибудь микросмещений, которые запросто заклинят стержень. Такое, как я писал ниже было как раз на японской АЭС в 2007 году.