Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторамВерсия для смартфонов
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Клеточные концентраты растений от производителя по лучшей цене


Навигация

Реклама

Важные темы


Анализ системной информации

» » » В Европе начали отставать часы. Почему?

В Европе начали отставать часы. Почему?


16-03-2018, 16:20 | Необычные явления / Новость дня | разместил: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ | комментариев: (21) | просмотров: (4 068)

В Европе начали отставать часы. Почему?

Миллионы часов отстают с середины января в 25 европейских странах — от Испании до Турции.
af5eae1f.jpg
© kckate16 | shutterstock
Причина? Споры из-за энергосетевого комплекса между Сербией и Косово, которые произвели эффект домино. Поэтому помимо плохой погоды в регионе виновными в опозданиях на работу поляков, голландцев, португальцев и датчан могут быть запоздавшие будильники.
Электрические часы, для работы которых важна частота тока, а не кварцевый кристалл, постепенно «теряли время» в этом году. Часы на, например, микроволновых печах могут показывать задержку до почти 6 минут на большей части континента. Британские острова, Норвегия, Швеция и многие восточноевропейские страны не пострадали.
Проблема возникла из-за отклонения частоты в электрической системе от стандартного значения 50 Гц с середины января 2018 года. При частоте меньше 47,6 и больше 52,4 Гц все электрические устройства автоматически отключаются по причинам безопасности. Но в этом диапазоне электрические устройства, которые измеряют время, запаздывают, когда частота снижается, или бегут слишком быстро, когда частота повышается. Средняя частота пострадавшей системы с середины января 2018 года — около 49,996 Гц.
«Возвращение недостающей энергии будет проведено так, что частота будет немного увеличиваться. Избыточная частота поможет часам автоматически наверстать упущенное», — сообщает Клэр Камюс, пресс-секретарь ENTSO-E, европейской сети системных операторов передачи электроэнергии.
Причина отклонения уходит корнями в долговременный политический конфликт между властями Сербии и Косово. Электросеть, которую делят между собой Сербия и ее бывшая область, соединена с синхронизированной сеть высокого напряжения Европы. Оператор системы энергоснабжения в Косово не способен покупать достаточно электричества, чтобы поддерживать равновесие в сети.
Сейчас отклонение частоты прекратилось, следующий шаг — переговоры о политическом соглашении с Европейской комиссией и другими органами с целью не допустить повторения ситуации.


Источник: gismeteo.ru.

Рейтинг публикации:

Нравится0



Комментарии (21) | Распечатать

Добавить новость в:


 

 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

  1. » #12 написал: fdds (21 марта 2018 12:04)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1440
    Рейтинг поста:
    +2
    Цитата: kipish
    Ты меня не понял немного. вопрос не в поддержании частоты, а в синхронизации с глобальной системой, как они это делают ? три фазы 120 градусов. и не секундой больше ... а генераторов то много.


    Подробно не знаю. Не энергетик. Знаю точно лишь то, что при значительном рассинхроне ротора турбины автоматика просто выкидывает его из сети (на той экскурсии по ТЭЦ рассказали).

    Хотя честно говоря не понимаю, почему вы считаете такую синхронизацию архи-сложной. Раскручиваем турбину до 3000 оборотов. Далее автоматика мониторит фазы в энергосистеме. С помощью датчика положения ротора турбины (или даже просто мониторя фазы генератора) ускоряем/замедляем ротор пока не попадем в фазу. Как только фазы турбогенератора и энергосистемы сравнялись - даем на генератор нагрузку. Все!

    Еще вариант - подключение генератора в двигательный режим (или раскручивание его до нужных оборотов с помощью синхронного двигателя, запитаного от энергосистемы или другой синхронизированной турбины). Далее перехватываем вращение подачей пара и даем нагрузку. Последний требует меньше заумной автоматики.

       
     


  2. » #11 написал: fdds (20 марта 2018 12:57)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1440
    Рейтинг поста:
    +2
    Цитата: kipish
    А всю схему слабо ? Это явно не синхронизация часов, Для часов сто лет как используют кварцы на 32768гц или как в микроволновках например контроллеры со встроенными кварцами. Никто давно не использует 50гц из сети, они не стабильны.

    Я же написал, что там нет часов. Часы в кондиционере (если они там есть) реализованы в пульте. И там как раз есть кварц. На плате 50 гц используется для таймера (через сколько часов включить/выключить) и для расчета интервалов когда врубать оттайку блока при обогреве. Там мега-точность не нужна
    32768 - это стандартный кварц. Дальше - делится до секундных импульсов. С таким же успехом можно делить и 50 Гц. Насчет чипов со встроенным генератором - не знаю, может быть. Но подобная схема хода часов распространена до сих пор, особенно в дешевых моделях. Точность действительна не та, но если подводить раз в 2 месяца - жить можно.
    По поводу экономии - жираф длинный ему виднее. Но те же часы сейчас в технике (не берем в расчет всякую компьютеризированную, вроде смарт-тв) встречаются реже, чем в 90-е и начале 00-х. Тогда даже в голимом видике часы ставили, а сейчас даже в Hi-Fi-ресиверах почти нигде их нет. Не с проста видать... Хотя hifi-ресивер без кварца с воспроизведением с флешки слабо себе представляю)))

       
     


    1. » #10 написал: kipish (20 марта 2018 16:43)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментариев 317
      Рейтинг поста:
      0
      Да щас то понятно все на процессорах, потому и удивительно что будильники на 50гц работают :) часы им программировать лень в ресиверах :)

         
       


    2. » #9 написал: kipish (20 марта 2018 16:50)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментариев 317
      Рейтинг поста:
      0
      Сам понимаешь, способности есть, пиши ПО и будут часы :) Они кстати есть скорее всего, только не на дисплее (не на морде) а в телике. Всяко должны быть таймеры какие нибудь.

         
       


  3. » #8 написал: fdds (20 марта 2018 12:34)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1440
    Рейтинг поста:
    +1
    Цитата: kipish
    Мужики, а как это все работает ? просвятите, может знаете (что то никогда не думал об этом). Насколько я понимаю энерго сеть единая в России, каким образом 50гц в фазе поддерживают ? Задача то не простая, каждая станция сама по себе, сдвиг не избежен.


    Автоматика ТЭЦ (и АЭС - принцип там примерно одинаковый с ТЭЦ) поддерживает частоту вращения турбогенераторов 3000 об/мин (50 об/сек). В зависимости от нагрузок на него регулируется работа котла (или реактора) и подача пара. По фазе синхронизируется аналогично, только делается это перед включением ТГ в сеть.

    Удалось мне году в 2005 побывать на экскурсии по нашей ТЭЦ. Там на каждой турбине в машинном зале висит табло с цифрами "3000" (цифры скачут +/-1), а в комнате операторов на щите большое табло с цифрами "50.00" (тоже моргали от 49.99 до 50.01). Было правда около 12 часов дня. Может во время пиковой нагрузки скачки там и больше - не знаю. Табло реально размером с часы (стоят там же на щите), видать следят за ним серьёзно.

    Но 47 Гц это не в какие допуски не лезет. Доигрались европейцы по ходу со своей "зеленой энергетикой".

       
     


    1. » #7 написал: kipish (20 марта 2018 16:52)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментариев 317
      Рейтинг поста:
      0
      Ты меня не понял немного. вопрос не в поддержании частоты, а в синхронизации с глобальной системой, как они это делают ? три фазы 120 градусов. и не секундой больше ... а генераторов то много.

         
       


  4. » #6 написал: Sackshyne (20 марта 2018 05:42)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 5
    комментариев 1158
    Рейтинг поста:
    +1
    Цитата: kipish
    Подарите мне часы без кварца :)


    Без проблем - вместо кварца ставится обычный конденсатор (только не полярный - типа электолитического). Точность хода, правда, будет никакущей, даже от перепада температур будет существенный уход в сторону.

       
     


    1. » #5 написал: kipish (20 марта 2018 16:41)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментариев 317
      Рейтинг поста:
      -1
      Это я и сам заню :) Так не честно, я от 50 герц хочу :)

         
       


  5. » #4 написал: kipish (20 марта 2018 04:57)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 317
    Рейтинг поста:
    -1
    Мужики, а как это все работает ? просвятите, может знаете (что то никогда не думал об этом). Насколько я понимаю энерго сеть единая в России, каким образом 50гц в фазе поддерживают ? Задача то не простая, каждая станция сама по себе, сдвиг не избежен.

       
     


  6. » #3 написал: kipish (20 марта 2018 04:46)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 317
    Рейтинг поста:
    -1
    Arix,
    Вот ты на все 100 прав !

       
     


  7. » #2 написал: fdds (17 марта 2018 18:58)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1440
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Arix
    И в них был отсек для двух "крон". Это чтобы сохранялся ход часов (без индикации) при отключении электричества. Значит, в них всё-таки был кварц.

    Если питался от постоянного тока - то да, кварц был. Но вообще эта схема часов пришла массово в 90-е годы с наплывом импортного ширпотреба.

    Цитата: Arix
    Честно говоря, не ожидал такого от японцев. Экономят на кварце, который сейчас стоит копейки.

    Сразу видно, что никакие бытовые приборы вы никогда не разбирали. Экономят ни только на кварце. Даже сечение проводов подбирают ровно на тот ток, что протекает по той или иной цепи. Причем такая ситуация везде - от духовок до автомобилей. У меня в старой посудомойке на ТЭН (ок. 2 кВт) шли провода тоньше, чем в каком-нибудь советском миксере на движок мощностью 150Вт. А в моем "Хёндае" с генератора провода идут чуть толще, чем в отцовской шестерке к обдуву радиатора шли. Тамошние акулы капитализма давно научились деньги на всём делать. У нас этому только учатся. Кстати, надо сказать, что в моей старой "Ладе Калине" провода тоже уже "капиталистические" заложены были))) т.е. вчетверо тоньше, чем на старых "тазиках".

    Кварц кстати - в советское время был довольно дефицитный элемент. Не знаю почему. Может и у японцев тоже были проблемы с ними.

       
     


    1. » #1 написал: Arix (17 марта 2018 22:03)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментариев 1219
      Рейтинг поста:
      +2
      Ну почему же, разбирал и разбираю. В 90-х я был заядлым радиолюбителем. И уже тогда обратил внимание на то, что в советской технике всё было с хорошим запасом, а в импортной - нет. Хотя бы сравнить размеры резисторов одинаковой мощности - советских и импортных. И трансформаторов в блоках питания - наш большой и чуть теплый, импортный же маленький, во время работы им можно воду кипятить. :) Когда я работал в радиомастерской, мне начальник говорил, что если на нашем конденсаторе написано 250 В, он и 350 выдержит. А импортный и при 260 вольтах пробьется. Не сразу, кратковременное перенапряжение выдержит, но длительно - нет. И я сам в этом убеждался. Наш диод КД522 - у него обратное напряжение, вроде, 30 В, а я его и 100 вольтами не смог пробить. Я был в шоке, когда у "пляжного" магнитофона не нашёл проводов у стирающей головки. А до этого восхищался: какое умное решение - отводить стирающую головку от ленты, когда она не нужна. Уменьшается трение и износ ленты. Зато, купил в 1995-м году российскую переносную магнитолу "Легенда РМ207" (может, не 207, сейчас я не дома, не могу проверить). Так в ней раздельные усилители записи и воспроизведения, как в стационарных магнитофонах! И играла и писала она очень хорошо! Если бы ещё не АРУЗ, цены бы ей не было.
      У меня есть поговорка: "Провода тонкие, как у китайского кипятильника".
      Ну а вот, с кварцами... Если только они были в дефиците, или для данной техники не требуется высокой точности часов. Я не думаю, что схема с отбором переменки дешевле схемы с кварцевым генератором. Количество и стоимость деталей примерно такие же. Но точность с кварцем выше. К тому же, можно организовать резервное питание от батарейки. Так что, это всё загнивающий капитализм! :)

         
       


    2. » #0 написал: kipish (20 марта 2018 04:49)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментариев 317
      Рейтинг поста:
      -1
      Подарите мне часы без кварца :)

         
       


  8. » #-1 написал: fdds (17 марта 2018 18:40)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1440
    Рейтинг поста:
    0
    Всем кто сомневается - вот участок схемы. Вырезал из сервисной документации кондиционера одного из известных китайских брендов.

    URL

    Там правда используется не для часов, а для работы таймера и расчета временных интервалов работы агрегатов устройства. Но не суть важно.

    Кстати приходилось сталкиваться с тем, что при сбоях питания (вызванных правда как правило хреновой электропроводкой) кондиционеры начинали откровенно чудить.

       
     


    1. » #-2 написал: kipish (20 марта 2018 03:50)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментариев 317
      Рейтинг поста:
      -1
      А всю схему слабо ? Это явно не синхронизация часов, Для часов сто лет как используют кварцы на 32768гц или как в микроволновках например контроллеры со встроенными кварцами. Никто давно не использует 50гц из сети, они не стабильны.

         
       


    2. » #-3 написал: kipish (20 марта 2018 03:54)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментариев 317
      Рейтинг поста:
      -1
      Эта схема по себестоимости дороже часовой микросхемы :):):) Коих сейчас разновидностей миллион :) Поверь опытному электронщику и программисту :) Ну только если в европе дебилы проектируют это. У нас такой техники точно нет.

         
       


    3. » #-4 написал: kipish (20 марта 2018 04:02)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментариев 317
      Рейтинг поста:
      -1
      Кстати не разу не видел кондюшник с часами. Нафига они там ? Это тактовая для контроллера может ? но 50гц ... странно все это :)

         
       


  9. » #-5 написал: Arix (17 марта 2018 18:11)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 1219
    Рейтинг поста:
    +2
    Пониженная частота говорит о том, что энергосистема не тянет нагрузку. На ГЭС шлюзы открыты полностью, на ТЭЦ и АЭС турбины работают на износ, а 50 Гц не получается.
    Что касается часов в микроволоновках - может быть. Они у меня, кстати, никогда не вызывали доверия. А вот, "чисто часы" - у моих родственников были советские настольные электронные часы, здоровенные, в деревянном корпусе. Табло светит, как прожектор, на ночь я повороачивал их к стене. Выпуска 1970-х годов. И в них был отсек для двух "крон". Это чтобы сохранялся ход часов (без индикации) при отключении электричества. Значит, в них всё-таки был кварц.
    Правда, я слышал о том, как уже в нынешние времена люди привозили "радиочасы" (примерно, как на фото) из Японии в Россию, а они сильно отставали. В Японии - 60 Гц. Честно говоря, не ожидал такого от японцев. Экономят на кварце, который сейчас стоит копейки.

       
     


  10. » #-6 написал: fdds (16 марта 2018 21:24)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 1440
    Рейтинг поста:
    +2
    Arix
    Георг.49
    Компы и телефоны - да с кварцевым резонатором. Духовки, микроволновки и прочая техника, где стоят простенькие микроконтроллеры почти все 50 Гц используют. Можете разобрать посмотреть. Никаких кварцев там в 99% случаев нет. В схеме БП идет отвод с 50 герцами сразу на вход контроллера. Это кстати давно известный и простой способ добиться точного хода часов и таймеров. В советские годы (когда кварц можно было спереть только с оборонного завода) полно схем публиковалось в "ЮТ" и "Радио", использующих эту схему.

    Но 47 Гц вместо 50 косвенно говорит о том, что в энергосистеме ЕС творится полный бардак.

       
     


  11. » #-7 написал: Arix (16 марта 2018 16:59)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 1219
    Рейтинг поста:
    +1
    А часы в телефонах и компьютерах?
    Раньше были часы с синхронизацией от сети, но сейчас все электронные часы кварцевые.

       
     


  12. » #-8 написал: Георг.49 (16 марта 2018 16:36)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 927
    Рейтинг поста:
    +3
    Вот это дурдом! Автор - полный профан в том, о чём пишет: Все часы питаются от сети через блоки питания, для которых разброс по частоте туда-сюда в 5 герц ничего не значит. И на засыпку: На часы
    с автономным питанием тоже частота сетевого напряжения влияет?

       
     






» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
 


Новости по дням
«    Ноябрь 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Погода
Яндекс.Погода


Реклама

Опрос
Ваше мнение: Покуда территориально нужно денацифицировать Украину?




Реклама

Облако тегов
Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Импортозамещение, ИнфоФронт, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Любимая Россия, НАТО, Навальный, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Россия, Сделано в России, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония, Хроника эпидемии, видео, коронавирус, новости, политика, спецоперация, сша, украина

Показать все теги
Реклама

Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2020 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map