Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторамВерсия для смартфонов
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Клеточные концентраты растений от производителя по лучшей цене


Навигация

Реклама

Важные темы


Анализ системной информации

» » » Математика не подходит для описания Вселенной?

Математика не подходит для описания Вселенной?


8-09-2013, 14:53 | Необычные явления / Новость дня | разместил: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ | комментариев: (19) | просмотров: (4 947)

По мнению ученого, математика может лишь создавать иллюзию понимания мира. Несмотря на успешные примеры использования математики, есть случаи, когда она бессильна.

 

Математику часто называют языком Вселенной. Ученые и инженеры часто говорят об элегантности математики при описании физической реальности, ссылаясь на такие примеры, как E=mc2 и простой подсчет объектов реального мира. Тем не менее, до сих пор не утихают дискуссии по поводу того, является ли математика основой всего сущего, открыта ли она нами или просто создана нашим воображением, как способ описания мира. Первая точка зрения относится к математическому платонизму, сторонники которого склонны считать, что математика была не создана, а лишь обнаружена людьми.

Дерек Эбботт (Derek Abbott), профессор электротехники и электроники в Университете Аделаиды, Австралия, утверждает, что математический платонизм ошибочен и математика не может дать точного определения реальности. Профессор Эбботт приводит доводы в пользу противоположной точки зрения, которая утверждает, что математика является продуктом человеческого воображения и мы пытаемся приспособить ее к картине реальности. Подробнее результаты исследования Дерека Эбботта будут представлены в издании Proceedings of the IEEE.

На самом деле, гипотеза Эбота далеко не нова, он просто пытается доказать ее через собственный опыт. Его исследование интересно тем, что Эббот инженер, а не математик, 80% которых склоняются к платонизму. Согласно наблюдениям Эббота, большинство инженеров и даже физиков в приватной беседе склонны сомневаться в платонизме, хоть и придерживаются его публично.

По мнению Эббота, причина такого расхождения в том, что как только ученый осознает суть математики, ее ментальное происхождение, он начинает видеть слабости и недостатки математических моделей, которые не в состоянии описать определенные свойства физической вселенной.

Эбботт утверждает, что математика не так уж и хороша при описании реальности и определенно не является «чудом». Математика очень удобна, когда надо сжато описать явления, которые невозможно обработать с помощью нашего слабого мозга.


Математика красива, но для описания некоторых вещей ее использовать затруднительно

«Математика кажется чудесным универсальным языком потому, что мы выбираем именно те задачи, которые можно блестяще решить с помощью математики, - говорит профессор Дерек Эбботт. – Но на миллионы неудачных математических моделей никто не обращает внимания. Есть много случаев, когда математика неэффективна». Эббот приводит несколько таких примеров.

Ярчайший пример – транзистор, на основе которого в буквальном смысле построена наша цивилизация. В 1970 году, когда транзистор измерялся в микрометрах, ученые описывали его работу с помощью красивых элегантных уравнений. Современные субмикронные транзисторы демонстрируют эффекты, которые в старые уравнения не укладываются, и требуют сложных компьютерных моделей, для объяснения принципов их работы.

Относительность математики проявляется очень часто. Например мы можем измерить длину жизни человека и называем Солнце источником энергии. Но если бы человек жил столько же, сколько и Вселенная, короткая жизнь Солнца воспринималась бы, как кратковременная флуктуация. С этой точки зрения Солнце для людей не является источником энергии.

Даже простой счет имеет свои пределы. При подсчете, например бананов, в какой-то момент количество бананов будет настолько велико, что гравитация массы бананов заставит их коллапсировать в черную дыру. Таким образом, в какой-то момент мы больше не сможем полагаться на простей счет.

А как насчет концепции целых чисел? Где кончается один банан и начинается следующий? Мы, конечно, знаем визуально каким образом разделяются бананы, но у нас нет формального математического определения этого явления. Если бы мы, например. были газообразными существами и жили разреженными облаками среди других облаков, то для нас концепция разделения твердых тел не была бы такой очевидной. Мы опираемся лишь на наши врожденные особенности, и нет никакой гарантии, что математические описания, которые мы создаем, на самом деле универсальны.

Дерек Эбботт отнюдь не собирается «сорвать розовые очки» с математиков. Наоборот, ученый считает, что восприятие математики как инструмента, обеспечит большую свободу мысли. В качестве примера Эббот приводит векторные операции и возрождение интереса к геометрической алгебре, возможности которой, теоретически, можно существенно расширить.



Источник: rnd.cnews.ru.

Рейтинг публикации:

Нравится5



Комментарии (19) | Распечатать

Добавить новость в:


 

 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

  1. » #19 написал: transuran (9 сентября 2013 16:29)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 119
    Рейтинг поста:
    0
    To Moreman
    -Третий рухнул по причине дебильного проектирования-посмотрите чертежи и потом говорите. Сейчас модно так строить-я называю их этажерки-это такое устройство 50-х годов для книг. Молодежь не знает что это такое.

       
     


  2. » #18 написал: Алексей Каплин (9 сентября 2013 13:50)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 108
    Рейтинг поста:
    0
    Представляю вам шутку. Вы все согласитесь, что количество ложек коррелирует с числом людей на планете. То же можно сказать и про вилки. А теперь выведем из этого круга "предметов"людей. Мы получим, что количество "ложек" почти функционально соответствует числу "вилок" и можем написать про это красивую математическую формулу.
    Итак, получается красиво и логично с математической стороны, но полностью оторвано от причины, чем это обусловлено. Так что с описанием МИРА с помощью формул надо быть очень "осторожным".


    --------------------
    Алексей Каплин.

       
     


  3. » #17 написал: Moreman (9 сентября 2013 03:30)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Да понимаете ли вы , что СЕЙЧАС.. такое время , что просто сохранение школы - это уже великая победа.
    Какой прорыв? Если то что осталось , держится на энтузиазме одиночек. Которых разве только дустом ещё не травили.


    Не, не понимаем, мы тут тупые все.

    Охохошеньки...

       
     


  4. » #16 написал: Николай 8М (9 сентября 2013 03:20)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 596
    Рейтинг поста:
    0
    Привалов ... из " Понедельника..." .. отправил Эдельвейса Машкина .. перепечатывать Брема. От безысходности...

    Цитата: Мойша Коцман
    многие вещи, не только в математике заржавели!, математика не пополняется толком, и не изменяется под наш изменчивый мир,


    В математике ничего не может заржаветь . По определению. Скорее в кулинарии .. рецепты некоторых блюд .. могут " устареть" .. да и то .. они не исчезнут.
    Вот это ---
    Цитата: Мойша Коцман
    -"Если факты противоречат теории, тем хуже для фактов"


    С наукой абсолютно несовместимо.
    ------------
    Нет прорыва ... говорите .. recourse
    Да понимаете ли вы , что СЕЙЧАС.. такое время , что просто сохранение школы - это уже великая победа.
    Какой прорыв? Если то что осталось , держится на энтузиазме одиночек. Которых разве только дустом ещё не травили.

       
     


  5. » #15 написал: Мойша Коцман (9 сентября 2013 02:31)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 2331
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Николай 8М
    Но запомните! Математика не терпит запретов на любые постулаты.

    wink Да дело не в запрете, дело в пересмотре Застывших ещё раз повторюсь, постулатов, так как уже многие вещи, не только в математике заржавели!, математика не пополняется толком, и не изменяется под наш изменчивый мир, что то новое узнаётся, а наука как была Чопорной такой и остаётся, но самая поганка в том что - Нынешняя наука, Подгоняет Окружение под Свои Теории!, а не наоборот, а теории эти писаны не так давно, и в них много недочётов, где то лжи, ещё раз повторюсь во всей науке, математика просто идёт до кучи, и да я не математик, уравнения решать не буду, просто хочу сказать известную фразу -

    -"Если факты противоречат теории, тем хуже для фактов"

    Развитие заморожено, нет прорыва, а собственно некой технической эволюции.


    Цитата: Николай 8М
    И я не верю .. что вы , Мойша , с одной стороны против " мировой закулисы" .. а с другой стороны .. выступаете её тонким агентом.

    Я и есть Закулиса. am


    ой ладно.. Толку особо нету всеравно от этих разговоров.


    --------------------
    Стереотипность мышления часто мешает делать правильные выводы.

       
     


  6. » #14 написал: Николай 8М (9 сентября 2013 01:59)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 596
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Moreman
    А вы, простите, закусывать не пробовали?


    Выпивать буду завтра .. точнее уже сегодня. Юбилей у приятеля.
    ----------
    Мореман. Мы с вами говорим об одном и том же. Об ОДНОМ И ТОМ ЖЕ.
    -------
    Вы привели пример , как гипнотизируют ложью публику ... со случаем имитации "атаки моджахедов".
    Я же ( в теме статьи ) говорю о надвигающейся массовой лжи и зомбирования в физике. Строго по тому же принципу , как и с третьим небоскрёбом.
    --------
    Для этого и пытаются " отменить" математику.
    Просто приходится много с этим сталкиваться.

       
     


  7. » #13 написал: Moreman (9 сентября 2013 01:37)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Николай 8М:
    почему бы вам не попытаться запретить.. скажем .. использовать число Пи. Запретить декретом. Как реакционное.


    А вы, простите, закусывать не пробовали? recourse

       
     


  8. » #12 написал: Николай 8М (9 сентября 2013 01:30)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 596
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Мойша Коцман
    Какую то одну стезю, расширять кругозор, и комплексно анализировать окружение, к тому же попытаться старые постулаты хотя бы пересмотреть на деле на фактах, просто сложно, системно сложно, так у нас вот вся наука раздроблена на участки, которые все порознь, и по этому о комплексном анализе не может быть и речи.
    И да, я не математик если что.
    И ещё, Альтернативная Наука, вскоре нагнёт заржавевший старый мир. Если конечно не случится апокалипсис.

    winked
    Мойша.
    Вы своим комментарием достоверно доказали , что не смыслите в математике ни на грош. fellow
    Отказаться от " старых постулатов" .. говорите wink
    ------
    Дык. .. А почему бы вам не попытаться запретить.. скажем .. использовать число Пи. Запретить декретом. Как реакционное. tongue .
    ---------
    Видите ли ... Мойша. recourse В математике существуют ЛЮБЫЕ постулаты. При условии , что они не образуют абсурда.. то есть - не противоречат друг другу в рамках заданной логики.
    -----
    Вы пользуетесь геометрией Эвклида ? .. Пожалуйста .. Но геометрия Эвклида , это лишь ничтожная песчинка в здании Всей математической Геометрии. Собственно геометрий в математике - бесконечное множество. На любой вкус. Абсолютно на любой. Выбирайте и пользуйтесь.
    wink
    Но запомните! Математика не терпит запретов на любые постулаты.
    --------
    Что же касается .. Т.Н. " альтернативной науки" ..
    То это явление в точности родственное " Новому мировому порядку".
    И я не верю .. что вы , Мойша , с одной стороны против " мировой закулисы" .. а с другой стороны .. выступаете её тонким агентом.
    Что то тут не так. Поскольку .. вряд ли вы не понимаете суть вещей.

       
     


  9. » #11 написал: Moreman (9 сентября 2013 01:21)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    В состоянии ли два Боинга ( при всех известных исходных данных ) свалить башни близнецы?
    Настоящая наука отвечает мгновенно - Нет. Не в состоянии.


    Да в этом-то случае причем здесь фундаментальное математическое образование и "настоящая" наука?!!!
    Каким ещё фундаментальным образованием надо обладать для того, чтобы понять, что подобное здание невозможно свалить просто так, тем более, когда в него вообще не попадали "Боинги" (это я о третьем упавшем небоскребе).

    Уже через месяц после падения башен я провел неофициальный опрос среди своих друзей и знакомых.
    Абсолютно никто уже не помнил о том, что упавших небоскребов было 3, а не 2. Хотя в первый день вполне открыто показывали по ТВ падение третьего небоскрёба. Но уже через месяц о "здании №7", упавшем вслед за "близнецами" не помнил никто, ни один человек из сотен и сотен опрошенных мною. Я очень заинтересовался этим феноменом, и как смог расширил круг опрашиваемых. Никто не вспомнил о третьем упавшем небоскрёбе. Более того! В случаях, когда в процессе разговора удавалось более или менее убедительно доказать, что третий упавший небоскрёб таки был, то у собеседника явно наблюдался, как сегодня бы сказали, "когнитивный диссонанс". Люди уходили от этой темы, и не желали больше обсуждать те события.
    Через пару-тройку месяцев после этого моего опроса я постарался опять поговорить с этими же людьми на эту же тему. Ситуация повторилась практически полностью! Опять никто "не помнил" о третьем упавшем небоскрёбе. С трудом припомнили даже наш разговор на эту тему, да и то, далеко не все.
    Вот так современное ТВ форматирует мозги. Аудитория будет уверенно "помнить" и твёрдо "знать" лишь то, что нужно кукловодам. Хоть им кол на голове тешите, хоть какие доводы и факты приводите.
    Не было, и всё.
    А вы: "математика, матиматика..."
    Наука манипуляции общественным сознанием - всяко покруче любой математики.

       
     


  10. » #10 написал: Мойша Коцман (9 сентября 2013 00:45)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 2331
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Николай 8М
    И это только начало хаоса. recourse

    Ну так, по некоторым сомнительным теориям, мы вышли из Хаоса, так туда и вернёмся, всё логично и математично. wink

    Понятное дело, что тем кто Какую то одну стезю, расширять кругозор, и комплексно анализировать окружение, к тому же попытаться старые постулаты хотя бы пересмотреть на деле на фактах, просто сложно, системно сложно, так у нас вот вся наука раздроблена на участки, которые все порознь, и по этому о комплексном анализе не может быть и речи.
    И да, я не математик если что.
    И ещё, Альтернативная Наука, вскоре нагнёт заржавевший старый мир. Если конечно не случится апокалипсис.


    --------------------
    Стереотипность мышления часто мешает делать правильные выводы.

       
     


  11. » #9 написал: Николай 8М (9 сентября 2013 00:27)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 596
    Рейтинг поста:
    0
    Уважаемые инженеры , физики и химики .. не имеющие фундаментального математического образования!
    Прошу не обижаться .. но вы понятия не имеете о математике.
    Во первых - математике безразлично - Кто пользуется её инструментами.
    Во вторых - математика уже вчера .. была настолько сложна для понимания .. что многие вещи в состоянии понять считанные ( по пальцам ) люди на Земле.
    И это при том , что математика находится " в пелёнках" своего развития .. точнее - возможностей.
    --------------
    Дело собственно - в следующем:

    Буйное образное мышление некоторых " инженеров и физиков" .. не упорядоченное .. не дисциплинированное фундаментальной математикой Бунтует.. и пытается устроить в физике " оранжевую революцию".
    -----------------
    recourse recourse recourse
    Вам смешно .. А вот мне не смешно ничуть.
    Поскольку - катастрофа. Наука накрывается " медным тазом".
    Почему? .. Да потому что в физику либерасты уже пропихнули гуманитарную логику.
    А в гуманитарной логике - кто сильнее , тот и прав. Иными словами - прав тот , кто собрал больший " электорат".
    Такое положение - это конец науке как НАУКИ.. и начало хаоса и магии .. и прочих волхований. Которые я ( лично) ненавижу.
    -----------
    Пример , который вы знаете все.
    -----------
    Задача- вопрос : В состоянии ли два Боинга ( при всех известных исходных данных ) свалить башни близнецы?
    -----------
    Настоящая наука отвечает мгновенно - Нет. Не в состоянии.
    Однако! Уже столь сильна в физике " Гуманитарная логика" .. что подобный ответ .. до сих пор под большим сомнением.
    И это только начало хаоса. recourse

       
     


  12. » #8 написал: higo (8 сентября 2013 21:08)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Никола Тесла не пользовался математическим аппаратом и наизобретал огромную кучу всего. А по сему - наличие математического аппарата - не гарантия, получения новых, прорывных технологий.

       
     


  13. » #7 написал: vpreunov (8 сентября 2013 19:50)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Пофессор Эбботт совершенно прав; математика не может и не должна
    давать точное описание реальности. "Математика- служанка наук"; сейчас
    наглядно видно, к чему привело фунаментальные науки забвение этого принципа. Сейчас в теорфизике, например, физики и нет вовсе, остались чисто математические построения вроде струн, дыр, больших взрывов и пр.,
    к реальной физической картине мира не имеющие отношения. Сложность
    этой математики превзошла все разумные пределы, так что нередко кроме
    автора работы понять и оценить е некому, и соответствие реальности тоже.
    Кстати, с формулы Е=mc^2 , тиражируемой всюду и приписываемой
    Эйнштейну, хорошо бы снять вымыслы и домыслы, накопившиеся за 100 лет.
    У Эйнштейна приведена без вывода формула Еo=mc^2, а это другое. И вообще, она появилась до Эйнштейна, в работах Умова и др учных, которые
    использовали математику только в той мере, которая помогает описанию
    реальности, и не более.

       
     


  14. » #6 написал: cosm (8 сентября 2013 18:38)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 2390
    комментариев 5409
    Рейтинг поста:
    0
    Как бы человечество не парилось с этим вопросом, оно за свое маленькое существование(по вселенским меркам) все равно не узнает устройство мироздания. Но кого-то это так коробит, что выдумают все более чудаковатые теории.

       
     


  15. » #5 написал: manch77 (8 сентября 2013 17:30)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 2504
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: voldemor
    Стоит лишь признать, что Вселенная стационарна!

    Люблю математику за подобные допущения...
    Допустим, что земля имеет форму чемодана. wink


    --------------------
    Успех в войне решают два фактора: ружье нового образца и школьный учитель. - Отто фон Бисмарк

       
     


  16. » #4 написал: Мойша Коцман (8 сентября 2013 17:06)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 2331
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: voldemor
    Вселенная стационарна!

    Откуда такие данные??? Как вообще можно судить о таких серьёзных вещах не зная Границ. По сути такое высказывание такое же бредовое как и теория большого взрыва.
    Копать и копать, вообщем. А на деле, надо комплексно подходить к вопросу, без тупых постулатов, которые лишь ограничивают мышление. Отбросив все людские "Законы", и трезво исходя из доступной "Хотябы" информации постепенно вникать в суть, дополняя эту суть по мере поступления новых данных. Но это надо делать не на форумах, а на высших постах, но на данный момент они не способны так функционировать, ибо пока "Точку зрения" менять никто не собирается, так как она "Всех Этих" устраивает.


    --------------------
    Стереотипность мышления часто мешает делать правильные выводы.

       
     


  17. » #3 написал: voldemor (8 сентября 2013 16:55)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Математика вполне может описать Вселенную.
    Но для этого необходимо освободится от Маразма
    теории большого взрыва.
    Стоит лишь признать, что Вселенная стационарна!

       
     


  18. » #2 написал: the чел (8 сентября 2013 15:30)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 2311
    Рейтинг поста:
    0
    Ничего удивительного. Та математика, которую мы знаем, - лишь крохотный кусочек знаний о бесконечной Вселенной (да и тот во многом высосан из пальца).

       
     


  19. » #1 написал: Баюн (8 сентября 2013 15:11)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 297
    Рейтинг поста:
    0
    Понимание Вселенной откроет лишь многомерная Математика... Над которой видимо в последние годы и работает Перельман...

       
     






» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
 


Новости по дням
«    Май 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 

Погода
Яндекс.Погода


Реклама

Опрос
Ваше мнение: Покуда территориально нужно денацифицировать Украину?




Реклама

Облако тегов
Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Импортозамещение, ИнфоФронт, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Любимая Россия, НАТО, Навальный, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Россия, Сделано в России, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония, Хроника эпидемии, видео, коронавирус, новости, политика, спецоперация, сша, украина

Показать все теги
Реклама

Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2020 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map