Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторамВерсия для смартфонов
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Телеграм канал Z-Операция Клеточные концентраты растений от производителя по лучшей цене


Навигация

Реклама

Важные темы


Анализ системной информации

» » » Игры с разумом

Игры с разумом


24-06-2009, 16:32 | Открываем историю / Загадки истории | разместил: Damkin | комментариев: (39) | просмотров: (10 683)

Мегалитический комплекс Ньюгрейндж в Ирландии - первое место на планете, где проводились эксперименты с сознанием человека

 

alt

В день зимнего солнцестояния луч света проникает в гробницу через небольшое окошко над входом и через узкий коридор попадает в центральную залу.

Фото: Анастасия Резниченко


Долина реки Бойн в ирландском графстве Мит немногим отличается от других живописных областей страны. Ярко-зеленые луга, перемежающиеся с холмами, аккуратные каменные ограды, указывающие на границы владений фермеров. Среди пасторальных картинок легко не заметить несколько древних захоронений, которые будто нарочно спрятаны от чужих глаз. Одно из них - Ньюгрейндж, мегалитическое сооружение, возведенное около пяти тысяч лет назад.

alt

 

Раз в год, в день зимнего солнцестояния, внутрь этой каменной гробницы проникает луч солнца, на несколько минут освещающий ее центральный зал. Подобное "световое шоу" - результат невероятно точных астрономических и архитектурных расчетов. О том, что за цивилизация эпохи неолита обладала этими знаниями и с какими целями использовала их, ученые спорят до сих пор.

Непосвященного человека своим внешним видом Ньюгрейндж вряд ли поразит. С виду это обычный курган высотой 13,5 и диаметром 85 метров. Разве что одна из его сторон сверкает белизной выложенного камня. Уже при ближайшем рассмотрении понимаешь, что шапка из травы и торфа мешает увидеть главные прелести постройки - огромные валуны в основании. Один из них, изрезанный замысловатым орнаментом, красуется перед самым входом. Оценить же размах строительства в полной мере можно лишь попав внутрь.

 

alt

 

При входе приходится пригибать голову, чтобы не стукнуться о каменный козырек. Именно он вместе с верхним сводом создает маленькое окошко, через которое и проникает солнечный луч в день зимнего солнцестояния. Древние строители позаботились о том, чтобы все остальное время внутренние помещения находились в кромешной тьме - дневной свет не проникает сюда вовсе. По этому по узкому коридору длиной 19 метров продвигаться приходится маленькими шажками. Он заканчивается погребальной камерой, основу которой составляют вертикально стоящие монолиты. Их вес составляет от 20 до 40 тонн. Не прячься они под насыпью из земли, выглядели бы похожими на каменное кольцо Стоунхенджа. Но Ньюгрейндж возводился на несколько веков раньше не только британского памятника, но и египетских пирамид.

 

alt

 

Разглядеть убранство центрального зала этого сооружения удается лишь с помощью фонарика. Внимание привлекают три ниши, исписанные всевозможными символическими орнаментами. Самый интересный - так называемый трискелион, рисунок из трех спиралей. В нем авторы многочисленных исследований видят и астрономическую карту, и символ вечного перерождения, и просто карту местности. В углублении, что напротив входа, каменная чаша ритуального назначения, а на стене - круги. Сама зала накрыта куполом, который возведен таким образом, что камни поменьше, выложенные по кругу, опираются на более крупные валуны. Даже спустя пять тысяч лет древняя кладка не пропускает ни капли влаги сверху. Древние люди были сильны не только в астрономии, но и в архитектуре. Зачем они построили столь замысловатую гробницу? Да и только ли роль захоронения играло сооружение? В описании людей, заселявших во времена неолита долину реки Бойн, историки весьма лаконичны. Это были земледельцы, чьи поселения сосредоточивались вокруг гробниц. Тела умерших они сжигали, но не в гробнице - сюда приносили лишь останки.

 

alt

Ответ на вопрос, для чего люди эпохи неолита организовали подобное "Световое шоу", может скрываться в рисунках, высеченных на камне.

Фото: Анастасия Резниченко

 

Астрологические же познания носили для них больше прикладной характер - для земледельцев вопрос календаря и времени посевов очень важен. Но вряд ли простые земледельцы, даже искушенные в циклах Солнца и Луны, построили комплекс со сложным астрологическим фокусом. По одной из гипотез обитатели долины реки Бойн, жившие здесь в третьем тысячелетии до нашей эры, были обычными фермерами, построившими гробницы под руководством людей, попавших сюда извне. Это якобы были некие просветители эпохи неолита, которые могли задержаться на изумрудном острове, путешествуя из "пункта А в пункт В" и ненадолго став интеллектуальным ядром поселения. О том, что в этом обществе существовала некая каста посвященных людей, говорит сам тип гробницы. Наблюдать за тем, как луч проникает в ее центр, могли не более полутора десятков человек - основная масса оставалась снаружи строения.

 

alt

Британскому исследователю, члену Королевского общества искусств Полу Деверо с помощью акустического анализа структуры камня удалось доказать, что "световое шоу" могло сопровождаться еще и звуковым. Но для чего все это было надо? Директор научных программ Фонда Джона Темплтона Пол Уосон, основываясь на более ранних работах британских и американских исследователей, уверен, что древние люди проводили здесь... эксперименты по расширению сознания. "Не исключено, что все это лишь часть сложного ритуала, во время которого его участники пытались погрузиться в потусторонний мир. Возможно, что во время обряда они использовали наркотические вещества", - объясняет он. Вероятно, и загадочные спиралевидные символы были не чем иным, как гипнотическими кругами, позволявшими жрецам входить в транс. В пользу этой теории говорит и еще одна находка - в районе древних памятников обнаружен человеческий череп с аккуратно просверленной в нем дыркой. Ученым удалось доказать, что отверстие было сделано при жизни человека. Исследователи считают, что трепанация черепа могла быть дополнительной попыткой воздействовать на мозг и сознание человека.

 

alt

Как далеко могли зайти жрецы в своих экспериментах, неизвестно. Но когда на территорию нынешнего графства Мит пришли кельты, Ньюгрейндж уже выглядел как курган. О загадочных гробницах долины узнали лишь люди раннего Средневековья.

 

alt


 

Причем из источников того времени понятно, что этих курганов остерегались, поскольку верили, что их таинственные строители по-прежнему живут под землей. Скорее всего просветители, выполнив свою миссию, просто отправились дальше, а оставшиеся в долине Бойна люди не смогли использовать полученные знания. Спустя столетия после возведения Ньюгрейнджа древние интеллектуалы вновь напомнили о себе на территории Великобритании, воздвигнув знаменитый Стоунхендж, по структуре повторяющий ирландское сооружение. Но это уже другая история.

 

Ньюгрейндж - Москва

Максим Морозов

 

Версия


Братство камня


Нина Чехонадская, кандидат исторических наук, преподаватель древнеирландского языка и истории Ирландии исторического факультета МГУ:

- В первую очередь Ньюгрейндж - это гробница. Об этом свидетельствуют найденные там кости примерно шести человек. Луч света же мог символизировать возвращение погребенных к жизни. По крайней мере таково самое распространенное объяснение. Возможно, гробница также служила местом посвящений или инаугураций или же каких-то сезонных жертвоприношений.

 

Андрей Скляров, директор фонда развития науки "Третье тысячелетие":

- Нет ничего сложного в том, чтобы воздвигнуть постройку с учетом движения Солнца. И вряд ли это делалось с какой-то сверхцелью. Может, и вовсе для пущего эффекта. На мой взгляд, все гипотезы о большой важности палеообсерваторий слишком шаткие.

 

Особое мнение Дамкина: Не могут представители, так называемого научного мира «выпрыгнуть» из   плена старых представлений о древних цивилизациях: сооружение служит для  определения начала посевных работ, захоронение , гробница и прочая мура историков типа - сезонных жертвоприношений, сооружение древнее пирамид Гизы.... Какими надо быть идиотами древности, чтобы тащить 40т мегалиты и сооружать такую постройку для трупов или землепашцев, которые могут спокойненько начинать посевную без каменьев, как показали российские и прочие крестьяне за не один век сеяния. Но историки с упорностью древних идиотов повторяют  гипотезу самого первого историка. Так ему простительно, у него других вариантов не было.

Но какие могут быть версии назначения такого сооружения? Несомненно, одно для древних был важен момент зимнего солнцестояния. Чем так интересен день 22 декабря (или 21 декабря)? Не напоминает ли этот день, день окончания цикла у майя.? Сразу всплывает в воспаленном мозгу день 3 ахау 4 панкин - 21декабря 2012г. Но у майя цикл завершается, где-то через 5000 лет, «Ньюгрейндж, мегалитическое сооружение, возведенное около пяти тысяч лет назад.» Такие странные совпадения.

Но я не уверен, что дата 22 декабря -это только отсчет времени. Должны же иметь  объяснения рисунков на мегалитах? И тут начинаются гадания - спирали или временные потоки,звездные карты навигаци, по которым можно совершать путешествия возможно, в строго фиксированные состояния  звездных систем относительно друг друга, определяемые солнечными, звездными, галактическими циклами. Вопросы, вопросы...., не имеющие пока ответа для нас обычных, не малифасных, которые все понимают, но не хотят, как всегда, говорить, что они понимают на нормальном русском, а не только на языке Эзопа, т.е. эзотера.

 

 

 

 



Источник: Итоги.

Рейтинг публикации:

Нравится40



Комментарии (39) | Распечатать

Добавить новость в:


 

 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

  1. » #39 написал: urs (28 июня 2009 16:49)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Система Турбо-Суслик предназначена прежде всего для тех, кто осознает, что их мозги заполнены ментальным дерьмом, от которого надо избавляться. Для тех, кто сыт по горло радужным сюсюканьем и слюнями проповедников, призывающих к всеобщей любви и стремлению к «добру и свету». Для тех, кому надоели советы, даваемые в тысячах «умных книжек» о необходимости заполняться любовью и светом, любить всех и избавляться от негатива – причем никто из советчиков не дает ни одного дельного совета о том, как именно от этого негатива избавиться. Для тех, кому надоело быть игрушкой в руках неуправляемых отрицательных эмоций, страхов, глюков, комплексов и так далее. Для тех, кто хочет, наконец, перестать трахать свой мозг и начать жить и видеть реальность не через призму глюков, а так, как она есть.

     

    Ув. KAN.

    Это диагноз современному человеку и его культуре. Представьте себе, что на свете существуют люди, перечисленными комплексами не страдающие. И  если современная цивилизация довела своих носителей до подобного состояния, быть может стоит отречься от ее основ, поискать в стороне, обратиться к прошлому...

     

    Наш комментарий:
    Да, да например к крестовым походам. Вот где чудеса демократии и толерантности проявлялись. Идеалисты хуже дурака. Последнего есть надежда  научить, первый же пока не уничтожит все вокруг не успокоится.

     


       
     


  2. » #38 написал: Damkin (27 июня 2009 15:47)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: urs
    давайте так, вы обеспечиваете материалистическое толкование, а я идеалистическое.

    Скромная попытка совместить ответы по поводу фальсификации истории русов и материалистическое видение назначения символов спирали и пр. Совершенно, не благодарное занятие заниматься осмыслением символов древнего мира, но кто не рискует ...
    Статья написана давно, я ее нашел на старом Око, но перенес на эти очи
    Цитата: urs
    И неприменимость их следует доказывать: вот в этом месте наши предки в 20 тысячелетии до нашей эры занимались изучением структур галактик,

    точно также как и к применению "религиоведческих инструментов". Вы считаете, что ножи применялись для возделывания шкур человека, а я считаю, что для возделывания шкур диких животных.Но как мы знаем кухонным ножом можно нарезать марковку, а можно изрезать человека. Так,  к какой утвари Вы отнесете кухонный нож?
    По поводу рисунка. Не так глубоко надо опускать глаз, т.е. не запускать его в ... чашу, а поднять глаз повыше того, что Вы думаете и пониже спиралей.
    Но, как говорят, психологи, Ваш ответ уже говорит о Вашей предвзятости, если Вы не видите  на рисунке ... ( не буду навязывать свое видение). Может еще кто, что найдет?

       
     


  3. » #37 написал: кто то (27 июня 2009 12:31)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 48
    Рейтинг поста:
    0
    kan,

    гляньте на досуге, так, для общего развития...

     

    http://www.turbo-suslik.ru/

    дежавю с вечера,ток там неоднозначно назвали это лопушинойfellow

       
     


  4. » #36 написал: kilubatra (27 июня 2009 04:28)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Но Ньюгрейндж возводился на несколько веков раньше не только британского памятника, но и египетских пирамид.

    Кто бы еще сказал, когда возводились пирамиды...
    ***
    Судя по тому, как строители обходились с многотонными камушками, для них это туда не составляло. Может, по причине технологий, может, они сами здоровенные были, строители эти. Кто их знает, что они в виду имели...
    Цитата: Редактор Al_Magn
    Как любой из древних символов, спираль имеет множество значений, т.е. он многозначен и для разных уровней понимания (или знания) имелось свое объяснение. В одном из смыслов спираль служит символом течения земной жизни. И каждый виток спирали является окончанием одного цикла и началом следующего. Таким образом спираль - это символ цикличности, точнее ее проекция на некую плоскость. Даже на бытовом современном уровне: жизнь по кругу это тупик, а прямая, скрученная в спираль - это индивидуальное движение вперед, но подчиненное циклам. Тройная спираль (также в одном из множества смыслов) считается символом постоянного возрождения, жизни в Вечном, это прошлое, настоящее и будущее или рождение, жизнь, смерть и новое рождение.

    А может, они про все совсем по-другому понимали. Вообще - все. И про жизнь, и про спираль... Мода у них такая была - рисовать на камнях спиральки. Нравилось им...
    Цитата: kan
    Ув. urs, гляньте на досуге, так, для общего развития...
    http://www.turbo-suslik.ru/

    Ув. kan,  так ведь с точки зрения турбо-суслика - здесь просто не о чем говорить. Впрочем, не только здесь... Может, лучше не надо ? :)))

       
     


  5. » #35 написал: urs (26 июня 2009 23:52)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Редактор Дамкин

    если Вы заметили, я стараюсь на одно и то же явление посмотреть с разных точек зрения: чем их больше, тем лучше, тем точнее такое явление будет описано и понято...

     

    Рассматривать любое событие, любую загадку природного характера или созданную «руками» прошлых цивилизаций с одной точки зрения - знака божества, значит сразу ограничить себя в других возможных вариантов ответа.

     

    Совершенно согласен с первым положением, а на второе скажу: давайте так, вы обеспечиваете материалистическое толкование, а я идеалистическое.  Так и добьемся самого широкого охвата и описания любого факта.

     

    Ну не приходит на ум историкам, любознательным ничего другого, как назвать такое сооружение храмом, погребением, астрономической обсерваторией

     

    Понимаете, они, собаки, оперируют только с теми объектами, которые обнаруживаются  под землей или на земле. А вот мастерской по починке виман и их техобслуживанию не найдено. Как и свидетельств того, что древние действительно обладали глубокими космологическими познаниями. Я этого не исключаю, тут возможны различные варианты, однако как не обсчитывай пирамиду, доказательного утверждения, скажем о природе галактики или  мироздания вообще пока на земле не найдено  

     

    А критерием научности в случае интереснейшей гипотезы Ситчина ( и всех прочих) может быть только факт, точнее артефакт. Мастерская ануннаков,но так чтобы уж точно, с паяльниками, осциллографами. Сапог ануннака с надписью Made in Nibiru. Купюра в 1000 мардуков из неведомой на земле пластмассы. Пункт расширения чакр с соответствующей вывеской. Пока таковых не нашлось, любые и и даже самые продуманные связи и ассоциации остаются предположениями. А вот палеолитические венеры - кумиры Великой Матери -  возрастом до  30 000 лет существуют, кремневые ножи для жертвоприношений тоже (если найду книгу постараюсь хотя бы часть повесить на Портале). Словом, обращаясь к любой древности следует обязательно пользоваться религиоведческими инструментами. И неприменимость их следует доказывать: вот в этом месте наши предки в 20 тысячелетии до нашей эры занимались изучением структур галактик, кстати не исключаю, но этому должны быть материальные и письменные свидетельства.

     

    Кстати, если прилетят ануннаки -будет очень интересно, однако не думайте, что им можно будет верить  во всем. А что если также попытаются навешать лапши на уши?

     

     

    Только снимите божественно-розовые очки, иначе не увидать. Ясно видны два спиралевидные образования, а внизу еще какие то силуэты. Я вижу … Не, не буду говорить, не хочу навязывать мнение.

     

    Вообще-то говоря, если снять божественно-розовые очки, то похоже, простите, на нужник  wink  winked  wink Но с таким материализмом я думаю не согласитесь и Вы сами, так что предпочту не снимать их.

     

    Но сами мегалиты уходят корнями в седую древность к создателям, имеющим совсем другую форму разума – не гуманоидному.

    Это уж совсем вольный полет фантазии. Седая древность -да, но чтобы негуманоидный разум...

     

    Хотя истина в споре не рождается, думается наши обсуждения полезны не только для непосредственных участников, но и для читателей

     

     


       
     


  6. » #34 написал: Damkin (26 июня 2009 14:56)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Уважаемый Urs,  ну и слава богу, что Вы не убежали. Если нас разделяет вера, то это разделение не делает нас врагами. Мы уже давно - давно притерпелись к разным  верам, цвету кожи и разрезу глаз. Мы все равно остаемся любознательными и обладающими жаждой познать истину.
    Если Вы заметили, я стараюсь на одно и то же явление посмотреть с разных точек зрения: чем их больше, тем лучше, тем точнее такое явление будет описано и понято. Ум одного кроманьонца ограничен, но когда мы соединяем умы, как муравьи свои силы, то мы становимся бесконечно сильны, как они - муравьишки.
    Но это так вступление.
    Рассматривать любое событие,  любую загадку природного характера или созданную «руками» прошлых цивилизаций  с одной точки зрения  - знака божества, значит сразу ограничить себя в других возможных вариантов ответа. Я допускаю, что как гипотеза, такая точка зрения может  существовать. Но она мне не интересна, потому что именно с этой точки зрения на протяжении тысячелетия исследуются, подаются материалы о древних артефактах, таких в том числе, как и данное сооружение. Ну не приходит на ум историкам, любознательным ничего другого, как назвать такое сооружение храмом, погребением, астрономической обсерваторией. Не приходит, потому что ограничивают свой ум мыслительными штампами, навязанные предыдущими поколениями мыслителей, исследователей, правителей. Зачем придумывать новые объяснения, если все можно объяснить божественным происхождением и божественным назначением. Обычная лень ума. Вы даже не пытаетесь понять, что скрывается за термином – временные потоки, вы всю эту галиматью, с Вашей заранее заложенной предвзятостью – выбрасываете из рассмотрения.  В отличие от меня, который уже не воспринимает биение консерватора-дятла  о религиозно-«мифологическом сознании древних», а ищет другие варианты объяснения широкого использования символа спирали и многочисленных его изображений. Вы не допускаете, что древние знали о спиралевидной форме галактик, я допускаю, Вам даже в голову не может прийти, что древние могли знать о природе самого неделимого кванта пространства и энергии – гравитоне. Правда ,древние греки называли его атомом, а затем европейская научная мысль, взяв  термин на вооружение, начала его делить, но  древние не допускали делимость атома. Научные представления современной физики только начинают подбираться к такому пониманию – к минимально ограниченному объему пространства, на котором может существовать движение, энергия в виде вихря, имеющего спиралевидную структуру.
    Зачем себе забивать голову такими не очевидными вещами. Есть Бог – он все знает, нам то зачем все эти домыслы?  Один бог в голове у выбивающего узор древнего кроманьонца, который лбом и выбивает эту спираль  для того, чтобы вдолбить себе в голову знак божества.
    Вроде Вы читали Ситчина, но пропускаете мимо ушей, что шумеры воспринимали богов, т.е. аннунаков, как существ не выдуманных, а постоянно живущих рядом с ними и участвующих в жизни шумер. Церковные деятели рвут на себе волосы, допустив общественность к информации, сохранившейся на табличках, так как она информация взрывает все их сказки о боге. Не было бога – были боги. Множественное число. Это факт ( в соответствии с определениями факта, приведенными VP). Пять тысяч лет тому назад (так считают ученые, но верить их датировкам нельзя, ошибки могут быть на порядки). Но предположим, что не менее пяти тысяч лет . Но у меня совсем другое мнение . На фундаменте, там где мегалитическая кладка, было сооружена надстройка с лазом для луча света. Но сами мегалиты уходят корнями в седую древность к создателям, имеющим совсем другую форму разума – не гуманоидному.
    Когда были нанесены спирали – неизвестно. У меня версия – что гораздо позднее, во  времена, когда строилась надземная часть сооружения. Цель – передать знания, а не битие головой для высекания памяти о божестве.
    Если есть другое мнение, докажите - научным, повторяю, путем.

    Поянили бы, что Вы считаете – научным путем. Вот я считаю, что Вам даю варианты гипотез, имеющих научную основу под собой. Вы же считаете, что это не так. Вы хотите, чтобы был штамп академии РАН – научно доказано, или РАН – это не очень убедительно, а вот мнение архиепископа из Кэмбриджа будет служить для Вас научным обоснованием?
    Для меня научным подходом может служить строгая логическая последовательность суждений, но доказательства – только факты. Подождите немного, придут к нам на Землю предтечи, привезут фильмы, дадут  возможность путешествий в прошлое, и у Вас появятся доказательства – факты. Так Вы же не поверите – там не будет фактов о боге, только о богах, которые вмешивались в историю землян.
    alt
    Специалистам по камням – вопрос. На фото – не является ли часть мегалита со спиралями, вплавленным в  другой мегалит, подобно тому, как это находят на мегалитических кладках в Перу и Индии?
    Urs? Всмотритесь в рисунок на этом мегалите. Только снимите божественно-розовые очки, иначе не увидать.  Ясно видны два спиралевидные образования, а внизу еще какие то силуэты. Я вижу … Не, не буду говорить, не хочу навязывать мнение. Может, скажет кто еще, что там видится???

    alt



       
     


  7. » #33 написал: nimsure (26 июня 2009 11:59)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: urs
    Три спирали на стенке перед чашей в полу, могут быть только знаком божества и жертвенником перед ним.

    Вы правы. А сомневающиея в этом... - забыли свое дошкольное восприятие мира. И им - не объяснить. Воспитывавшие меня Тятя был с 1907 года, Мама - с 1911. И я имел сложности со сверстниками в отношении того, что есть добро и что есть Зло. Соетская школа создала некий как бы "научно" мыслящий тип людей, которые нас более не понимают (мы - да, ибо в школу ходимши), и я скажу: нет возможности научного доказальства в гумнитарной обасти знания. Вам дОлжно выбрать собственный путь понимания, никто Вам не поможет. Все это будут итерпретации, субЪ-екции. Это Вам не область техники, которая (впрочем, условно!) опирается на физику. Изучить вопрос о научной парадигматике - вот шаг первый.
    Странно, но в других комментах Вы выглядели трезвым... Was ist los?

       
     


  8. » #32 написал: urs (26 июня 2009 10:55)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    А теперь, когда спор об отношении к религии выдохся и ясно, что представители Портала крепко держатся за свою точку зрения, а я за свою, с которой не сойду несмотря на все обвинения в обскурантизме, нежелании изучать труды лучших портальских мудрецов и вообще признавать истины, лежащие на поверхности. Видите ли, у меня есть для этого веские основания.

    Словом, теперь я попросил бы высказать  обоснованное - подчеркиваю обоснованное - предположение относительно того, чем же кроме храма все-таки может являться Нью-Грейндж, пользуясь при этом чисто научным аппаратом (в соответствии с направленностью Портала). а не ссылками на таинственных аннунаков, происки церковников, косность ученых и так далее. Обсерваторией? Да, но едва ли стоило громоздить такую махину только ради наблюдений двух-трех астрономических событий.

    Погребальным комплексом? Да. но любые находки человеческих останков на его территории могут принадлежать телам жертв, зарывавшимся или сохранявшимся в храме.

    Три спирали на стенке перед чашей в полу, могут быть только знаком божества и жертвенником перед ним. (Отметим, что это мое утверждение никоим образом не может считаться примером религиозной пропаганды).

    Если есть другое мнение, докажите - научным, повторяю, путем. Без разговоров о 

    спирали или временные потоки,звездные карты навигаци, по которым можно совершать путешествия возможно, в строго фиксированные состояния звездных систем относительно друг друга, определяемые солнечными, звездными, галактическими циклами.

     

     


       
     


  9. » #31 написал: VP (26 июня 2009 09:58)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: urs
    Она представляет собой всеобъемлющую систему мировоззрения, в рамках которой находитесь все вы, и из рамок которой не высвободиться даже гг. Damkin, Al Magn, VP


    верить, на основе знания. или знать, на основании веры? как говорил один сатирик "почувствуйте разницу" winked

       
     


  10. » #30 написал: Редактор Al_Magn (26 июня 2009 02:08)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: urs
    Ладно, не буду больше смущать нежные портальские души пропагандой примитивных и антинаучных заблуждений. Адью. Мерси
    Ну вот это Вы зря ув.urs. Редакторы - обычные люди. Ну разве прав на ОКО Планеты у нас несколько большеwinked wink Разделяю точку зрения ув.VP - есть факты и есть версии. Поэтому стоит ли обращать внимание на эмоции?

       
     


  11. » #29 написал: urs (25 июня 2009 20:46)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    неизвестному  модератору

    Те пару предложений, что я уделил этой теме практически полностью раскрывают всю суть религии, как системы

     

    М-да, сказать-то в ответ на этот шедевр мне в общем-то и нечего.

    Тут имеет место фигура побольше Платона с Аристотелем.

    Ладно, не буду больше смущать нежные портальские души пропагандой примитивных и антинаучных заблуждений. Адью. Мерси

     

    Наш комментарий:

    wink Нужно быть внимательным в мелочах, прежде чем браться за Платона, тогда не будет глупостей типа :неизвестному модератору))


       
     


  12. » #28 написал: Damkin (25 июня 2009 19:50)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Видите ли, дешифровка древних письменностей вообще и шумерской в частности, настолько  тонкая и неопределенная вещь - ученые не знают значений слов, нередко записывавшихся одними согласными - что фактически мы имеем дело с толкованиями очень мутных текстов, иной раз над короткой надписью бьются не одно десятилетие.

    Очень  правильное замечание. Но оно не означает, что примитивные тексты не поддаются расшифровке.  Разные ученые, из разных стран, у каждой научной школы шумерологов свои словари – все это так. Но простейшие тексты читаются, потому что существует цепочка переходов от шумерского языка к аккадским наречиям, от аккадским к ассиро-вавилонским. Прослеживается языковая взаимосвязь с древнесемитскими языками и древнееврейским. Не на пустом месте строится переводческая база, хотя львиная часть таблиц не расшифрована, из-за трудностей отождествления знаков шумерской письменности с понятиями, которые использованы в тексте. Все тот же, та же МЕ. А сколько еще таких МЕ относится к тайнам. Вы сможете, зная разговорный  китайский язык  пяти тысячелетней давности понять знаки, иероглифы, следующей фразы:
    «протосингулярное и субсингулярные состояния временных оболочек характеризуются различными пространственными симметриями, аналогично стандартному n-мерному формализму в (n+1)-мерном пространстве».
    Вы даже не можете помыслить, что древние китайцы могли оперировать такими понятиями, а шумерцы могли. Поэтому современные шумерские словари такие понятия не могут осилить, но типа вода, женщина, любовь, мама, папа – это относительно просто и давно стало понятным знатокам шумерского языка.
    Так, что Ваш переход  к фетскому диску не корректен по причине его одиношенького в истории по сравнению с десятками тысяч таблиц из шумера и смазывает всю остальную Вашу мысль.
    основы миропонимания и мироустройства изложенные в крайне упрощенной форме для простолюдина (10 заповедей например)

    Так десять заповедей к Вашему сведению заложены не в философском мировоззрении христиан, а в мозгах древних шумеров и евреев, куда им вбивали аннунаки для создания упорядоченного человеческого общества. Вбивали не одну тысячу лет. Эти 10 заповедей заложены в законах, которые зафиксированы на шумерских таблицах., а Вы все толдычите о христианах и религии.
    А не высвободиться Вам потому, что вся человеческая культура построена на признании этого факта (естественно с местными культурными вариациями, выражающимися в количестве и качестве богов).

    Это известная Вам человеческая культура, которая для Вас начинается с библии., но история человечества так далеко уходит в прошлое, что говорить о религии бессмысленно. Религия началась с введения единобожия в сознание человека и это был проект аннунаков. Вы  можете не признавать данный факт. Он Вас корежит, но с этим сделать ничего нельзя. Либо Вы так и будите жить в неведении откуда возникли идеи о боге, либо будите жить в религиозном тумане. Выбор за Вами.
    Ну, а религиозная философия... Она примитивна? Платона читали? Буддийские коаны осилили? Сколько страниц Григория Паламы вам удалось понять? В суры Корана вдумывались?  Филона Александрийского  пробовали читать?

    Вы знаете, даже удивляюсь – не то, что прочитал, изучал!!! И в результате пришел к совершенному иному выводу, чем Вы.
    По всему видно, что Порталу пора переходить к серьезным публикациям и обсуждениям этой тематики. Ибо ничто не приличествует человеку в такой мере, как разговоры о вере и о Боге, а повседневная суета суетой и останется.

    Я же говорю, что читаете Вы как-то однобоко. Загляните еще разок в общие правила на портале, Черному по белому сказано: мы не религиозный сайт. Религия интересует по стольку-поскольку, потому что она  также завязана в глобальном процессе перемен, но в рамках перемен, а не сама по себе. Не интересно, бездоказательно, и просто говорильня и ничего более. Одни разговоры – нет действия. Сами же говорите о разговорах.

       
     


  13. » #27 написал: urs (25 июня 2009 16:56)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    аннунаки заставили Вас считать библию единственно правильной книгой. Таковы факты. Вы говорите не доказано, но что Вы считаете доказательством? Лично я к фактам отношу глинянные таблички шумер - письменные зафиксированные знания о древнем мире и о фактах истории человечества


    Видите ли, дешифровка древних письменностей вообще и шумерской в частности, настолько  тонкая и неопределенная вещь - ученые не знают значений слов, нередко записывавшихся одними согласными - что фактически мы имеем дело с толкованиями очень мутных текстов, иной раз над короткой надписью бьются не одно десятилетие. Потом, вот уж где существует проблема достоверности. Одних переводов Фестского диска, например, существует не один десяток. И попробуйте, докажите, какой из них справедлив, если таковой вообще существует. То же самое относится и к переводам Ситчина, на основании которых он делает свои выводы. Другой специалист истолкует их иначе.

    Но в основе любой церковной  системы, лежат в том числе и философско системные основы миропонимания и мироустройства изложенные в крайне упрощенной форме для простолюдина (10 заповедей например)

     религия и церковь очень хорошо продуманные социальные системы  управления основанные на древних источниках неясного происхождения.


    Господа, да бросьте  Вы, наконец этот примитивный  социологизм:
    да, религия исполняет функции социального регулирования
    да, религия  помогает управлять обществом
    да, религия выполняет психотерапевтические функции.

    но не только.

    Она представляет собой всеобъемлющую систему мировоззрения, в рамках которой находитесь все вы, и из рамок которой не высвободиться  даже гг. Damkin, Al Magn, VP, не говоря уже о всех прочих. Характерной чертой которой является признание существования Высшего существа, то есть Бога. А не высвободиться Вам потому, что вся человеческая культура построена на признании этого факта (естественно с местными культурными вариациями, выражающимися в количестве и качестве богов).  Попробуйте найти хоть одно литературное произведение, выходящее за рамки религиозной  традиции. Да , и  Маркс с Лениным  благополучно умещаются в ней, потому что пользуются  понятиями, разработанными  античными и средневековыми  специалистами.
    И выражает она не столько страх перед неизведанным как признание собственного места человечества во вселенной. Человек не творил ее, и должен быть  благодарным Творцу. Жертвовать ему бычка, курицу... по крайней мере признать Его существование. Наконец рассуждать о Нем, чем в сущности все мы с вами и заняты.

    А в качестве простейшей философской системы для простонародья годится разве что марксизм.
    Ну, а религиозная философия... Она примитивна? Платона читали? Буддийские коаны осилили? Сколько страниц Григория Паламы вам удалось понять? В суры Корана вдумывались?  Филона Александрийского  пробовали читать?

    Однако. все это хорошо. По всему видно, что Порталу пора переходить к серьезным публикациям и обсуждениям этой тематики. Ибо ничто не приличествует человеку в такой мере, как разговоры о вере и о Боге, а повседневная суета суетой и останется.


    Наш комментарий:
    Вдумываться  вам необходимо. Потому как если бы вы думали и внимательно читали написанное нами, вы бы не задавались столь глупыми и банальными вопросами ответы на которые лежат на поверхности.    Не надо освобождаться от того чего нет. Вернее того, что вы думаете, что есть в вашем понимании и определении. Порталу особо нечего обсуждать в рамках религиозной тематики. Те пару предложений, что я уделил этой теме практически полностью раскрывают всю суть религии, как системы. Нравится это вам или нет. Словестная демагогия нам не интересна. В прочем мы не в кое мере не собираемся заниматься антирелигиозной агитацией. О чем так подробно описано в наших постах. Религиозный выбор это право, чаще необходимость в следствии ситуации, каждого в отдельности, но и становиться площадкой религиозного примитивизма нам не с руки. Так, что сильно вас разочаруем насчет глубины ваших рассуждений о боге ибо понимания Его у вас нет и быть не может в рамках любой религиозной доктрины. Поэтому в дальнейшем просим избегать религиозной агитации на наших страницах дабы не увеличивать работу модераторам и зря не терять свое время. Молитесь, это вам полезнее и продуктивнее в личностном плане, чем бегать по ресурсам агитируя  за мир иной.  Развивайте внутри себя  красоту вашей концепции. Кстати это одна из религиозных задач самосовершенствования.  А отнють не несение в народ бреда самомыслия winked   Для  сего есть священослужители обладающие определенными социальными обязательствами и структуироваными знаниями.

    "Существует лишь одна правильная монета - разум, и лишь в обмен на нее должно все отдать, лишь в этом случае будут не поддельны и мужество и рассудительность и справедливость, одним словом поддлинная добрадетель , она сопряжена с разумом , все равно сопутствуют ли ей удовольствия , страхи и все иное, тому подобное или не сопутствуют .."  Это кстати сказал Платон, которого вы так якобы цените пробежавшись по верхам. Уймите гордыню. Не приписывайте себе того чего в вас нет, ни когда не было и уже никогда не будет 


       
     


  14. » #26 написал: VP (25 июня 2009 15:47)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    1. Факт
      • Факт   Общая психология
        Факт (в психологии) [лат. factum — совершившееся, сделанное в противоположность dictum или cogitatum — сказанному или придуманному] — то, что действительно имеет место: невымышленное событие, явление …
      • Факт   Энциклопедия социологии
        ФАКТ (лат. factum - сделанное) - понятие, имеющее выраженную субъект-объектную природу, фиксирующее реальное событие или результат деятельности (онтологический аспект) и употребляющееся для характеристики …
      • Факт   БСЭ
        Факт (от лат. factum – сделанное, свершившееся), 1) в обычном словоупотреблении синоним понятий истина, событие, результат. 2) Знание, достоверность которого доказана. 3) В логике и методологии науки Ф …
      • Факт .   Естественные науки
        Факт - знание в форме утверждения, достоверность которого строго установлена. лат. Factum - свершившееся Формальные знания…
    http://slovari.yandex.ru/

    так что - даже в табличках, я не вижу иных фактов, кроме одного -  были найдены таблички.
    которые подверглись различным видам расшифровок (факт). многие из которых - не опубликованы. (факт)
    а вот истинность опубликованных (опубликованных и кем то - переведенных) расшифровок - ну не факт. да и то, что эти таблички были библиотекой, а не были складом "черновиков" учащихся второго класса начальной школы - тоже не факт...(да и человеческий фактор - ни кто не отменял. т.е. - доля субъективизма)

    скорее - это:

    1. Версия
      • Версия   Экономический словарь
        ВЕРСИЯ — предположение, гипотеза…
      • Версия   Большой юридический словарь
        ВЕРСИЯ (от позднелат. versio — видоизменение, поворот) — в следственной и судебной деятельности предположение следователя или суда о наличии или отсутствии событий или фактов из числа имеющих значение для …
      • Версия   Ушаков
        ВЕ'РСИЯ, и, ж. [латин. versio] (книжн.). Одно из нескольких изложений, толкований какого-н. факта, события. Различные версии этого события. По одной версии он был убит, по другой — кончил самоубийством…
      • Версия   Брокгауз и Ефрон
        Версия, франц., то или другое изложение или толкование какого-нибудь факта, повести и тому подобн…
      • Версия   Экономика и финансы
        Версия - в следственной и судебной деятельности - предположение следователя или суда о наличии или отсутствии событий или фактов из числа имеющих значение для правильного разрешения дела, основанное на …
    т.е. не более чем варианты чьих то  умозаключений, об истинности (как и обратное) которых - можно только строить "догадки":

    1. Догадка   Ушаков
      При всей его начитанности у него нет догадки на самые простые вещи. ◊ Теряться в догадках — не находить удовлетворительного предположения, объяснения…
    2. ДОГАДЫВАТЬ   Даль
      А в догад или вдогад ли тебе было сеплать то и то? вдомек, пришло ли на ум, спохватился ли; нет, мне не вдогад было. || Догадка, мнение, дума о чем, заключенье. Это моя догадка, я так думаю, полагаю, так …
    3. Конъектура
      • Конъектура   БСЭ
        Конъектура (от лат. conjectura — догадка, предположение), восстановление не поддающейся прочтению или вовсе отсутствующей в оригинале (рукописи) части текста, которая вносится в текст исследователем при …
      • Конъектура   Ушаков
        1. Восстановление испорченного текста на основании догадки (филол.). 2. Предположение, догадка (филос.)…
      • Конъектура   Брокгауз и Ефрон
        Конъектура, лат., 1) догадка, предположение; восстановление на основании смысла контекста и критич. изучения характера сочинения испорченного места в старинных рукописях.—2) План ведения предприятия…
    4. ПРЕДУГАДЫВАТЬ   Даль
      ... угадать что наперед, предсказать, предречь. Он хорошо предугадывает погоду, все приметы знает,— ся, быть предугадану. Предугадыванье, —гаданье, предугад, предугадка, действ. по глаг., догад, догадка
    5. СНОТА   Даль
      СНОТА? ж. моск.-вер. догадка, сметка, сноровка. Он не знает сноты…
    6. Небезосновательный   Ушаков
      НЕБЕЗОСНОВА'ТЕЛЬНЫЙ, ая, ое; -лен, льна, льно (книжн). Достаточно основательный, не лишенный оснований. Небезосновательная догадка
    7. Домысел, домысл   Ушаков
      ДО'МЫСЕЛ, сла и ДО'МЫСЛ, а, м. Неосновательное предположение, догадка. В этих рассуждениях много непроверенных домыслов…
    8. Смета2   Ушаков
      СМЕ'ТА2, ы, ж. (устар., простореч). Соображение, догадка, рассуждение. Мне нравится, при этой смете, искусно как коснулись вы предубеждения Москвы к любимцам, к гвардии…
    9. ДОСТРЕМИТЬСЯ   Даль
      ДОСТРЕМИТЬСЯ до чего или к чему, достигнуть стремленьем. || Влад. догадаться, смекнуть. Достремл(ч)ивый влад. догадливый, смышленый, сметливый. Достромка ж. влад. сметка, догадка, смышленость и терпение …
    10. Гадание   Ушаков
      ГАДА'НИЕ, я, ср. 1. Действие по глаг. гадать в 1 знач. Г. на картах. Г. по руке. 2. Догадка, предположение. Будет тебе заниматься гаданиями - придет письмо, тогда всё узнаешь…
    11. ДОМЫШЛЯТЬ   Даль
      Домыслиться чего или до чего, доходить размышленьем, своим умом; заключать, догадываться. Домышленье ср. об. домысл м. об. действие по глаголу. Домысел, догадка, разумное заключенье…
    12. Предположение
      • Предположение   Ушаков
        1. Предварительное суждение, догадка о чем-н., не подтвержденная прочными доказательствами мысль о чем-н. Неверное п. Строить предположения. 2. Мысль, соображение, не перешедшие еще в окончательное …
      • ГИПОТЕЗА   Даль
        ГИПОТЕЗА ж. греч. ипотеза, предположение, догадка, умозрительное положение. Гипотетический, тичный; гадательный, предполагаемый. Гипотека ж. или ипотека, гипотечный залог, ручательство, поручительство …
    и еще 12 листов различных толкований этих терминов...

    вообщем - попытка отыскания истины, на основании чужих догадок wink

    такой вот у меня скептический флуд получается...

       
     


  15. » #25 написал: ОКО ПЛАНЕТЫ (25 июня 2009 15:35)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Администраторы
    публикаций 428
    комментария 854
    Рейтинг поста:
    0
    Дамкин религия и церковь очень хорошо продуманные социальные системы  управления основанные на древних источниках неясного происхождения. Мы только сейчас в результате развития философии, науки и психологии подошли к пониманию этой методологии.  Конечно страха в храме нет и быть не может. Все тоньше. Основы церкви, создание иллюзии страха вне церкви, дабы только в ней, в церкви, верующий  мог от него освободиться за что он должен и обязан, так и происходит, быть благодарен и вечно любить ее как носителя "освобождения" и испытывать вечное поклонение перед "освободителем" . В этом метод , причем главный, управления по религиозным лекалам. Кстати он полностью соотвествует  Триадным требованиям управления (этику мы здесь не расматриваем), только  системные требования (этика дает ограничение на триадную стрктру и во многом определяет конечный результат такой системы в данном случае неизбежную ликвидацуию церкви с течением времени, но не сейчас и не завтра, что следует из предыдущего моего  поста)

       
     


  16. » #24 написал: Damkin (25 июня 2009 15:12)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Да. Все современные религиозные сооружения - это производственные помещения.

    Так я о том же. В производственных помещениях все строго подчинено производству. Согласен , что храм предназначен для генерации эмоций. Но разве эмоции – это только страх?
    Производят эмоции. В моем понимании – страх

    В храме, как мне кажется, атеисту, страхом и не пахнет, а вот благолепием перед таинственным -да, любовью к Богу –да, состраданием к близким –да, желанием помочь родным –да. Верующий, Вам гораздо больше скажет   таких да, чем я, но уверен – страха он не испытывает входя в храм. Мой вывод построен целиком на логике, я не хожу в храм , а если заглядываю, то отдаю дань той красоте и оформлению производственных помещений. Я понимаю для чего это сделано -  чтобы они смогли помочь выработать у прихожан и любопытных – основной продукт  храма – эмоции. Заметьте, как многим такое действие помогает в жизни. Церковники знают об этом, используют в своих целях, а ученый мир шкодливо закрывает глаза, не пытаясь понять почему так происходит.
    Извините - судя по Вашему ответу, видимо я незаслуженно посчитал себя экспертом в этих вопросах

    Александр, не дуйтесь, я такой же эксперт, как Вы, Urs, zwwwz. Мы ведь обсуждаем и высказываем свои точки зрения, они разные, что и привлекает обсуждение. Правота или ложь вданном случае неприемлима ни для одного из суждений. У нас нет фактов. Только косвенные признаки. Признаки каждый трактует по своему.
    Вот, например, Urs считает, что:
    Представление  о троичности верховного божества  присуще многим  религиозным системам, например,  у скандинавов это Один, Вили и Вё, в индуизме  Шива, Вишну и Брахма, и  у египтян Шу, Нут, Геб, а также Исида, Осирис, Гор...  и так далее
    А если говорить прямо, то Троица старше любых спиралей, и как Бог-Троица проявлял себя в первобытные времена можно только догадываться.

    Только не хочет понять Urs, что не было религиозных систем в те времена о которых он пишет.Ни в скандинавии, ни в Индии, ни у Египтян. Все перечисленные боги - это одни и те же лица, которые фигурируют в истории Земли. Троица - Ану (Брахма), Шива (Знлиль), Вишну(Энки) так это отец и его сыновья.Не надо прилепливать христианские понятия. Это пример искажения истории, но в срезе одного человека - Urs(а).
    Увы, должен огорчить Вас: культовая утварь, особые ножи для жертвоприношений появились по современным исследованиям около миллиона лет назад,

    От чего же огорчить, наоборот, возрадовался бы, если бы это было подтверждено фактом. Привели бы хоть один пример, культовой утвари миллионной давности. Вот я Вам приведу, но не культовой утвари, а украшения, но попозже... А так слова, слова....
    Так что тройная спираль это далеко не чушь, а древний символ, всегда многозначный и допускающий множественные толкования

    тройная спиараль - это Ваша выдумка, но спираль "древний символ, всегда многозначный и допускающий множественные толкования" с этим я согласен. Множественные толкования от нашей бесталковости, потому что не знаем, что он значил для древних. У них не было множественности толкований - был один единственный смысл, потому что мы современные похожи на них. Если мы используем символ - например автомата Калашникова - то он во всем мире - автомат Калаш.
    И не увлекайтесь слишком теориями  Ситчина; согласен, увлекательно, правдоподобно ( мне также симпатично), но не доказано.

    Так меня привлекает не теория Ситчина, а его трактования фактов из истории Шумер, а факты таковы, что аннунаки создали человека, что аннунаки показали Еноху Космос, что аннунаки заставили Вас считать библию единственно правильной книгой. Таковы факты. Вы говорите не доказано, но что Вы считаете доказательством? Лично я к фактам отношу глинянные таблички шумер - письменные зафиксированные знания о древнем мире и о фактах истории человечества. Причем, как не трактуй, по Ситчиновски, по Дамкину или Иванову с Сидорровым, все равно будет одно и тоже - в табличках указаны факты. Вы не хотите - этого признавать, Ваше право, но от этого факту будет не горячо, ни холодно. Факт останется фактом.
    Потом, пытаться обращаться к древней истории  с атеистическими мерками  просто неразумно - в те времена неверующего нельзя было найти на всей земле, и пять, и десять и пятьдесят тысяч лет назад

    Но, может быть, наоборот, неразумно все сваливать на религиозно-мифологическое сознание. Если сейчас есть атеисты, то  и тогда были такие же сомнивающиеся. Мы не отличаемся от них древних. Как Вы не можете понять: у нас такая же голова, такие же мозги, пять пальцев и такие же разные: одни верили, другие нет, одни спаслись в ковчеге, потому что поверили, а другие - погибли. Поверили тому, кто не хотел истребления человечества, а не тому другому, который хотел его уничтожения. Затем поверили ему Элохиму- который хотел исчезновения человека, а спасителя превратил в  Сатану. Как совсем недавно верили Сталину, а сейчас Сталин - изувер. Мы такие же, как они, посмотрите на себя в зеркало и увидите в себе Адама.
    можем рассуждать здесь лишь при помощи аналогий, так что уместны и аналогии христианские - как буддийские, ведические и так далее  

    и вновь, ошибка. Вы исключили логику, которая является цербером для исключения таких аналогий. если с логикой беда, то и будут выползать из мозгов чудища в виде спиралевидной троицы.



       
     


  17. » #23 написал: zwwwz (25 июня 2009 14:02)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
     
    Цитата: ОКО ПЛАНЕТЫ
    все таки генераторы не страха, а поклонения божеству, но вы правы в том смысле, что страх перед высшей силой ключевое качество любой религии. Это и понятно, задача религии не столько философско-просветительская, она по сути ничего не обьясняет, сколько социально-регулирующая. Естественно, что для исполнения такой функции страх перед неотвратимостью наказания за проступок вполне обычный механизм управления. Особенно это касается лиц склонных к нарушениям социальных канонов без внешнего контроля. Идея, что контролер всегда бдит, позволят держать в трепете верующих.


    В этом случае к этим двум причинам:

    Цитата: zwwwz
    Что заставило человека первый раз нацепить на себя какое либо украшение или знак? Мне кажется здесь могло быть две причины - наблюдательность или жизненная необходимость. В первом случае - просто пример, охотник заметил, что с прилипшей к шкуре раковиной у него прошло три удачных охоты подряд и желание чтоб так и продолжалось заставило его просверлить в ней дырку и повесить на шею. Во втором случае - была необходимость как то выделить старшего на охоте.


    можно добавить третью - подражание. Возможно древние видели кого то обвешанного  и раскрашенного как новогодняя елка  .

       
     


  18. » #22 написал: ОКО ПЛАНЕТЫ (25 июня 2009 13:31)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Администраторы
    публикаций 428
    комментария 854
    Рейтинг поста:
    0
    zwwwz  все таки генераторы не страха, а поклонения божеству, но вы правы в том смысле, что страх перед высшей силой ключевое качество любой религии. Это и понятно, задача религии не столько философско-просветительская, она по сути ничего не обьясняет, сколько социально-регулирующая. Естественно, что для исполнения  такой  функции страх перед неотвратимостью наказания за проступок вполне  обычный механизм управления. Особенно это касается лиц склонных к нарушениям социальных канонов без внешнего контроля. Идея, что контролер всегда бдит, позволят держать в трепете верующих.   Собственно церковь исполняет главнейшую функцию стабилизации социального поведения тех кто по ряду причин самостоятельно не может такое поведение контролировать, кому  нужен внешний  источник подпитки себя, так как он не обладает внутренней целостностью понимания  мира. Но в основе любой церковной  системы, лежат в том числе и философско системные основы миропонимания и мироустройства изложенные в крайне упрощенной форме для простолюдина (10 заповедей например). Показательно, что религии по сути имеют неизвестные корни, а нынешние аналоги источников-библии только пересказ этих источников. Очевидно были более древние источники и соответственно более развитые , так как наши более поздние трактовки не смогли их передать полностью, а только в иносказательном виде. Вопрос существуют ли первоисточники и что сгорело в Александрии и что из того удалось спасти, хороший  вопрос. Управленческой  элите следует  заниматься  поиском таких источников, ибо они несут знание. Правда можно почитать Триаду Управления вдумчиво, там тоже можно найти  нечто интересное. Особенно для тех кто хорошо знает исторические- философские и религиозные каноны. Но то так, к слову.
    Небольшое дополнительное пояснение. На данном этапе фукнция церкви все более сродни роли пихотерапевта, там где обычный психотерапевт не может помочь. Там где личности для сохранения  целостности требуется  внешняя подпорка. Остальные былые функции церкви утрачены (например суть и смысл обрядов) или полностью замещены государством или наукой. Конечно современному  человеку наивно верить в антропологического бога. Уровень современных знаний давно расширил эти границы до более глубокого понимания естества природы и его законообразующих явлений. Свод законов действующих не только на природу но и на личность был удобно заменен формальным понятием антропологического бога. Тем самым само изучение этих законов было закрыто для изучения, но использовалось элитой имеющей  доступ к первоисточникам.  Антропологический  бог крайне удобное приближение позволяющие эффективно решать вопросы социального управления, именно поэтому  все правящие элиты поддерживают церкви своих территорий.  Не исключено, что у этого исторического приближения  есть реальные корни. То о чем пишет Дамкин, посещение Земли развитыми антпоройдами с иных миров или встречи с ранее существовавшими и по тем или иным причинам увядшими цивилизациями древности.  Совершенно очевидно, что антропологическая "божественная" мифология  имеет некие глубокие исторические корни.
    Чтобы избежать ошибочного толкования поясню, что не в кое мере не собираюсь критиковать выбор верующих и их право на такую интерпретацию мира. В данном случае, если они не навязывают ее ни кому насильно, это их суверенное право и церковь несет положительное значение стабилизируя социальное поведение отдельных прослоек общества. Но нужно понимать, что изучение мира  в его естестве явлется более глубоким  качеством  свободным от догмата. В этом случае наступает осознанное понимание законов поведения  личности и природы. В этом случае свобода понимается, как знание и умение им оперировать (что не одно и тоже) в рамках существующих естественных ограничений, сила которых более глубока не отвратима, чем вера в антропологические приближения  основанные не на понимании, а на трепете. Именно поэтому я,  например, категорически против преподавания "законов божьих" в школе вне зависимости от религиозной  паствы, ибо это есть мракобесие чистой воды разрушающее знание. Однако я например за всемерное внедрение церкви в зонах временного содержания, тюрьмах, в армии т.е. там где требуется и крайне необходима социально-психологическая  помощь человеку.

       
     


  19. » #21 написал: urs (25 июня 2009 13:23)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    редактор Damkin
    О какой троицы Вы говорите, если рисункам спирали насчитывается десятки тысяч лет, а христианство возникло сами знаете когда. Но что же нести такую чушь!!!

    Представление  о троичности верховного божества  присуще многим  религиозным системам, например,  у скандинавов это Один, Вили и Вё, в индуизме  Шива, Вишну и Брахма, и  у египтян Шу, Нут, Геб, а также Исида, Осирис, Гор...  и так далее
    А если говорить прямо, то Троица старше любых спиралей, и как Бог-Троица проявлял себя в первобытные времена можно только догадываться. smile
    Так что тройная спираль это далеко не чушь, а древний символ, всегда многозначный и допускающий множественные толкования.

    Уже гораздо, позднее, стараниями греков, когда аннунаки ушли с Земли, появился термин боги в том, значении, о котором говорит Urs.  Так, что не исстари, а практически в наши времена, какие-то  три тысячи лет тому назад. Но что такое три тысячи лет по сравнению с сотнями миллионов лет истории землян!!!


    Увы, должен огорчить Вас: культовая утварь, особые ножи для жертвоприношений появились по современным исследованиям около миллиона лет назад, на стадии архантропа, а может габилиса, попробуй упомни. А значит с ними и вера в высшие существа. Однако здесь анализ отягощается общей неопределенностью в происхождении человека. Вопрос этот, по чести говоря следует считать открытым.
    И не увлекайтесь слишком теориями  Ситчина; согласен, увлекательно, правдоподобно ( мне также симпатично), но не доказано. О всяком случае как научный факт принимать не стоит.

    Потом, пытаться обращаться к древней истории  с атеистическими мерками  просто неразумно - в те времена неверующего нельзя было найти на всей земле, и пять, и десять и пятьдесят тысяч лет назад. Так что храм он и есть храм, и каменная чаша в нем для жертвоприношений, возможно даже для крови, причем человеческой 



    Al  Magn:
    к обсуждаемым в этой статье понятиям христианство не имеет никакого отношения.


    Видите ли, речь идет о назначении мегалитического памятника. За отсутствием документальных свидетельств мы можем рассуждать здесь лишь при помощи аналогий, так что уместны и аналогии христианские - как буддийские, ведические и так далее     

       
     


  20. » #20 написал: zwwwz (25 июня 2009 13:15)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Редактор Damkin
    Считать спираль украшением можно, конечно, но много ли Вы видели в производственных помещениях украшательств?


    Да. Все современные религиозные сооружения - это производственные помещения. Производят эмоции. В моем понимании - страх.

       
     


  21. » #19 написал: Редактор Al_Magn (25 июня 2009 13:08)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: zwwwz
    Ув. Al Magn попробую сформулировать вопрос по другому)). Что заставило человека первый раз нацепить на себя какое либо украшение или знак? Мне кажется здесь могло быть две причины - наблюдательность или жизненная необходимость. В первом случае - просто пример, охотник заметил, что с прилипшей к шкуре раковиной у него прошло три удачных охоты подряд и желание чтоб так и продолжалось заставило его просверлить в ней дырку и повесить на шею. Во втором случае - была необходимость как то выделить старшего на охоте.
    Согласен со всеми Вашими утверждениями, ув.zwwwzsmile

       
     


  22. » #18 написал: zwwwz (25 июня 2009 13:05)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Редактор Damkin
    Вы много можете назвать современных сооружений, построенных для генерации страха?

    Да. Все храмы по сути есть генераторы страха. Они и строились то из за страха - неважно что явилось его первоначальной причиной боги или природные явления.

       
     


  23. » #17 написал: Редактор Al_Magn (25 июня 2009 13:03)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Редактор Damkin
    надо было владеть знаниями и расчетами, чтобы так выбрать месторасположение, предположим, святилища, чтобы солнышко заглянуло внутрь его только раз в году
    Самое интересное, ув.Damkin, что для этого не нужно владеть знаниями и расчетами - нужно быть просто наблюдательным человеком. А насчет книжек - не обижайтесь, но не всегда их надо читать "по диагонали". Если Вы хотите обсуждать эту тему - осильте сначала Еноха, а потом Найта. А то получается - увидели в оглавлении знакомое слово "шумеры", а дальше не удосужились. Ув.Damkin - рекомендуя книгу Найта, я и словом не обмолвился о том, что она содержит истину в последней инстанции. Таковых книг в природе не существует. Как человек, знакомый с астрономией не понаслышке, я по-доброму посоветовал ее прочитать, поскольку ошибок в этом отношении она практически не имеет.

    Извините - судя по Вашему ответу, видимо я незаслуженно посчитал себя экспертом в этих вопросах... 


       
     


  24. » #16 написал: zwwwz (25 июня 2009 12:47)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Ув. Al  Magn попробую сформулировать вопрос по другому)). Что заставило человека первый раз нацепить на себя какое либо украшение или знак? Мне кажется здесь могло быть две причины - наблюдательность или жизненная необходимость. В первом случае - просто пример, охотник заметил, что с прилипшей к шкуре раковиной у него прошло три удачных охоты подряд и желание чтоб так и продолжалось заставило его просверлить в ней дырку и повесить на шею. Во втором случае - была необходимость как то выделить старшего на охоте.


       
     


  25. » #15 написал: Damkin (25 июня 2009 12:32)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Al_magn
    Для некоторых народов было важно начало процесса приближения лета - зимнее солнцестояние, после которого ночи становились короче.

    Живут тысячелетиями австралийские аборигены, и их не волнует длина ночи или дня. Да, что аборигены, вот Вас волнует длина ночи в обыденной жизни: какая есть и ладно, разве не так? Так почему же приписывать особенности в длине ночи древним, которые мучаясь, начинают ворошить и перетаскивать каменюки для того, чтобы узнать, а стали ли ночи корочи?  Прицепился к ночи, чтобы на примере ночи показать, как воспринимают ученые подобного рода сооружения: у них кроме земледелия, религиозных обрядов и похоронных сооружений в голову ничего другого не приходит.
    Лунные календари, высеченные на костях или оленьих рогах, относятся еще к двадцатому тысячелетию до н.э., но «настоящее» письмо развилось в Шумере и Египте около третьего тысячелетия до н.э.

    Заглянул в книжку, прочитал кусочек текста и мне стало неинтересно: не в Шумере возникла письменность  и не в 3 тыс. до н.э., а существеннее раньше и не благодаря шумерцам, а благодаря богам, которые научили людей писать.
    И представьте - для всего этого всего-то была нужна система из камней или дерева.

    Кроме дерева и камней, надо было владеть знаниями и расчетами, чтобы так выбрать месторасположение, предположим, святилища, чтобы солнышко заглянуло внутрь его только раз в году. Кто из зарегистрированных читателей-писателей на портале, сможет сделать такой расчет, чтобы указать, в каком месте  нужно построить землянку, в которую будет заползать луч солнца  только в день  21-22 декабря? Нас почти две тысячи человек, грамотных и имеющих высшее образование. При этом не ошибиться, иначе расчетчику придется самому перетаскивать каменные глыбы весом 20-40 тонн в другую точку.
    Ведь почему символом Венеры на самом деле является пятиконечная звезда?

    В Шумере, Индии, Месопотамии символом Венеры была восьмеричная звезда.
    Эти сооружения находятся в разных местах планеты, но оба имеют сходный внешний вид и оба служат маркерами для фиксации астрономических событий

    Не понимаю, как спираль может служить маркером для фиксации астрономических наблюдений? Поясните.
    Могу пофантазировать, что жрец, колдуя (с помощью зеркал) внутри сооружения направляет лучик света на спираль, отмечает световую точку на этой спирали и местоположение этой точки ему что-то говорит? Но возможно, ли так направить луч света, чтобы он попал на спираль? Уверен, таких наблюдений никто не производил.
    Заставить строить подобные сооружения, которые неимеют никакой видимой пользы в повседневной жизни человека , мог только страх.  Для чего? Может для генерации еще большего страха?

    Уважаемый zwwwz, чтобы понять древних (они такие же, как мы – у них в генах ничего не изменилось по сравнению с нами) не лучше ли промоделировать ситуацию на себе подобных. Вы много  можете назвать современных сооружений, построенных для генерации страха? Я – ни одного. Но вот спрятаться от возможного страшного события –да, или соорудить строения для определения, когда такое страшное событие может произойти – возможно, но уже под сомнением. Вот ведь далее Вы пишите практически о том же самом - посмотреть на себя - мы не отличаемся от них. Считать спираль украшением можно, конечно, но много ли Вы видели в производственных помещениях украшательств? Мегалитическое сооружение - ведь не жилище для человека - это явно производственное помещение, пусть и непонятного назначения. Но вот инструкций на стенах производственных сооружений - сколько угодно.
    Цитата: Юлия
    Так  по спирали танцуют еще суфи и   общаются с Богом.

    Суфисты общаются с богом, просто кружась и я даже знаю, что при этом происходит, но кружение по спирали имеет другой смысл, чем общение с богом, если бы я знал какой древний смысл они вкладывают в такое действие, то может быть на одну тайну стало бы меньше.
    Тройная спираль может быть символом Тройственного Бога - древним знаком Троицы, например. А все функции обсерватории и могилы - вторичны.

    Уважаемый Urs, Вы кроме библии еще что-нибудь читали? (из  древних исторических источников или о них). Библия - всего лишь идеологизированный перерассказ истории Месопотамии .
    О какой троицы Вы говорите, если рисункам спирали насчитывается десятки тысяч лет, а христианство возникло сами знаете когда. Но что же нести такую чушь!!!
    вид этих спиралей напоминает свернувшуюся в кольцо змею, даже голова видна.
    А змей исстари считался символом бога. см., например. Библию.

    Вот я и говорю, что любой непонятный факт пытаются объяснить религиозными толкованиями, хотя религия, как надстройка общества возникла гораздо позже, чем само общество. Раньше, на примере шумер, была не религия, а поклонение шумерцев реальным существам, которые были сильнее, умнее, обладали невиданными для землян знаниями и которые воспринимались, как другие могучие существа, чем земляне. Уже гораздо, позднее, стараниями греков, когда аннунаки ушли с Земли, появился термин боги в том, значении, о котором говорит Urs.  Так, что не исстари, а практически в наши времена, какие-то  три тысячи лет тому назад. Но что такое три тысячи лет по сравнению с сотнями миллионов лет истории землян!!!








       
     


  26. » #14 написал: Редактор Al_Magn (25 июня 2009 12:21)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Ув.zwwwz - Вы затронули интересную тему. Украшения в нашем современном понимании появились, скажем так, когда возникли излишки производства, присваемые, скажем так, единицами знати, стоящими на верних уровнях пирамиды управления. Как признак принадлежности, а позже они превратились просто в элементы роскоши и не более того. Ранее - все украшения, которые мужчины носили наравне с женщинами - выполняли роль оберегов. Именно поэтому их оставляли покойнику. Известно ли Вам, что у каждого профессионального воина были обережные перстни и/или серьги (а также тату и пр.)?

       
     


  27. » #13 написал: zwwwz (25 июня 2009 12:08)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    А как же принцип Оккама? Много говорится о том, что наши предки были не такими уж отсталыми как принято считать. Тогда почему вы отказываете им в том, чем обладаете сами? Воображением. Желанием украсить себя, жилище, улицы. Ведь вряд ли эти изображения спиралей появились раньше чем человек начал украшать себя. Ведь очень часто украшениями были спиралевидные раковины распространенные по всему миру. Да ведь и на древних мегалитах не только спирали изображены. Поглядите какую часть своих усилий вы тратите на "облагораживание" своего жилища. Зачем? Почему нельзя допустить что спираль - просто перенесенные на стенку изображения "своих" украшений из раковин, т.е. того, что было перед глазами художника и то , что он считал украшением. А дальше  это просто вошло в традицию и стало обладать каким то смысловым религиозным содержанием. Почему нельзя этого допустить?


       
     


  28. » #12 написал: VP (25 июня 2009 12:06)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Редактор Al_Magn
    в толкованиях, даваемых христианам
      - ну, а кому легко? wink особенно, с привычкой самостоятельных оценок winked

       
     


  29. » #11 написал: Редактор Al_Magn (25 июня 2009 12:03)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Редактор VP
    фетишь, но никак не из "сонма", даж не из "младших" Богов
    Про Книгу Чисел я знаю - я думал, что-то еще пропустил. И Вы не правы ув.VP - в толкованиях, даваемых христианам, в данном случае под медным змеем подразумевается прообраз Иисуса Христа...
    Ув.urs, судя по проявленным здесь Вами знаниям, Вы видимо являетесь верующим в Православии. Я ни в коем случае не хочу обидеть Ваши религиозные чувства, но к обсуждаемым в этой статье понятиям христианство не имеет никакого отношения.

       
     


  30. » #10 написал: VP (25 июня 2009 11:46)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Редактор Al_Magn
    А если серьезно, привели бы Вы ссылку...


    Сорокалетнее странствование евреев. Медный змий

    Однажды, за свой ропот на Бога, евреи были наказаны появлением множества ядовитых змей, которые жалили народ, так что многие умирали. Евреи раскаялись и просили Моисея помолиться о них Богу. Господь повелел Моисею сделать медного змия и повесить его на знамя. И кто из ужаленных смотрел с верою на медного змия, тот оставался жив.


    фетишь, но никак не из "сонма", даж не из "младших" Богов wink

       
     


  31. » #9 написал: Редактор Al_Magn (25 июня 2009 11:43)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: urs
    Медного змия помните? Вид которого исцелял от укуса змеи
    К сожалению, не помню такого Бога в указанном Вами воплощенииrequest Видимо выпал из темыsmile

    А если серьезно, привели бы Вы ссылку...

       
     


  32. » #8 написал: urs (25 июня 2009 11:32)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Ув.urs - это ж какой Бог в Библии имел символ змеи?

    Медного  змия помните? Вид которого исцелял от укуса змеи

       
     


  33. » #7 написал: Редактор Al_Magn (25 июня 2009 10:53)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: urs
    вид этих спиралей напоминает свернувшуюся в кольцо змею, даже голова видна. А змей исстари считался символом бога. см., например. Библию. Тройная спираль может быть символом Тройственного Бога - древним знаком Троицы, например. А все функции обсерватории и могилы - вторичны.

    Ув.urs - это ж какой Бог в Библии имел символ змеи?smile А точнее - в каком Завете?

    Как любой из древних символов, спираль имеет множество значений, т.е. он многозначен и для разных уровней понимания (или знания) имелось свое объяснение. В одном из смыслов спираль служит символом течения земной жизни. И каждый виток спирали является окончанием одного цикла и началом следующего. Таким образом спираль - это символ цикличности, точнее ее проекция на некую плоскость. Даже на бытовом современном уровне: жизнь по кругу это тупик, а прямая, скрученная в спираль - это индивидуальное движение вперед, но подчиненное циклам.

    Тройная спираль (также в одном из множества смыслов) считается символом постоянного возрождения, жизни в Вечном, это прошлое, настоящее и будущее или рождение, жизнь, смерть и новое рождение. Которые, например, в том же христианстве официально стали считать ересью только в 4 веке после известного Собора.

    Кельты (друиды) не имеют никакого отношения к созданию Нью-Грейнджа, они пришли сюда на тысячелетия позже его постройки и просто стали использовать в своих целях. Что, кстати, доказано многочисленными раскопками и признано официальной археологической наукой.

    Могильником Нью-Грейндж называют условно - поскольку кроме следов массовых кремаций (относящихся к более поздней культуре кубков) там никто ничего не нашел. Просто для туристов переработали легенду, что там похоронен бог из кельтского пантеона  Дагда.


       
     


  34. » #6 написал: urs (25 июня 2009 09:26)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

     

    Однако, если хорошенько подумать все-таки храм. В данном случае подземный, место поклонения подземным богам, может быть  богам плодородия. Асурам или нагам.

     

    Вот вид спиралей на скале Фаяда-Бутте в Северной Америке

     

    вид этих спиралей напоминает свернувшуюся в кольцо змею, даже голова видна.

    А змей исстари считался символом бога. см., например. Библию.

     

    Тройная спираль может быть символом Тройственного Бога - древним знаком Троицы, например. А все функции обсерватории и могилы - вторичны.

     

    А поскольку боги в древности как и в настоящее время всегда помогали людям - или препятствовали им -  строительство такого храма, скорее всего центрального для обширного региона, было не только насущной необходимостью, но и почетной обязанностью. Так что предки здесь трудодней не считали, а спрашивали у тогдашних друидов - а не надо ли, отче, еще чего-нибудь здесь построить или из вот этой вот гранитной скалы спичечных коробков натесать.


       
     


  35. » #5 написал: Редактор Al_Magn (25 июня 2009 03:36)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

     

    Мегалитический комплекс Ньюгрейндж в Ирландии - первое место на планете, где проводились эксперименты с сознанием человека

    Вполне возможно, что и так. И даже известно имя этого человека - Енохsmile
    Тем, кто интересуется загадками существования некой древнейшей цивилизации (называемой также мегалитической), оставившей следы своего пребывания по всей планете, очень рекомендую набраться терпения и прочитать от начала до конца "Книгу Еноха" (желательно в полном варианте, без купюр). Потому что, если не отвлекаться на религиозные "наслоения", добавленные со временем при много- вековой/тысячелетнией устной передачи от одного поколения к другому, эта книга на самом деле:

    "1. Книга об обращении светил небесных, - как это обращение происходит с каждым из них, по их классам, по их господству и их времени, по их именам и местам происхождения, и по их месяцам, - которые показал мне их путеводитель, святой ангел Уриил, бывший при мне; и он показал мне все их описание, что с ними происходит со всеми годами мира и до века, пока не создано новое творение, которое продолжится во век.
    2. И вот первый закон светил: светило солнце имеет свой восход в восточных вратах неба и свой заход в западных вратах неба..." Енох 13

    Это самый древний из известных пока учебник астрономии для земных наблюдателей.

    Еще советую прочитать книгу К.Найта и А.Батлера "Цивилизация №1". Не пожалеете - ибо, возможно, узнаете много нового для себя. В том числе и большинство ответов на вопросы, которые задал ув.Дамкин.

    Цитата: Редактор Damkin
    Несомненно, одно для древних был важен момент зимнего солнцестояния. Чем так интересен день 22 декабря (или 21 декабря)? Не напоминает ли этот день, день окончания цикла у майя.? Сразу всплывает в воспаленном мозгу день 3 ахау 4 панкин - 21декабря 2012г. Но у майя цикл завершается, где-то через 5000 лет, «Ньюгрейндж, мегалитическое сооружение, возведенное около пяти тысяч лет назад.» Такие странные совпадения. Но я не уверен, что дата 22 декабря -это только отсчет времени. Должны же иметь объяснения рисунков на мегалитах? И тут начинаются гадания - спирали или временные потоки,звездные карты навигаци, по которым можно совершать путешествия возможно, в строго фиксированные состояния звездных систем относительно друг друга, определяемые солнечными, звездными, галактическими циклами. Вопросы, вопросы...., не имеющие пока ответа для нас обычных, не малифасных, которые все понимают, но не хотят, как всегда, говорить, что они понимают на нормальном русском, а не только на языке Эзопа, т.е. эзотера.

    1. Важен был не только день зимнего солнцестояния, но и летнего - все зависело от климатических условий тех местностей, где строилось сооружение. Для некоторых народов было важно начало процесса приближения лета - зимнее солнцестояние, после которого ночи становились короче. Для некоторых - летнее солнцестояние, которое гарантировало, что лето наступило. Недаром у многих народов летнее солнцестояние - это день наступления нового года. Отсюда и множество праздников, связанных с богами разных традиций. См., например, здесь.
    2. Важны были и дни равноденствий, когда солнце в любой местности всходит строго на востоке, а садится - на западе. Что означает, что "путь" солнца за горизонтом (ночью) равен "пути" над горизонтом (днем).
    3. Важны были моменты кульминации Луны, планет и ярких звезд. Ведь почему символом Венеры на самом деле является пятиконечная звезда? Потому что с учетом взаимного движения Земли и Венеры вокруг Солнца, Венера для земного наблюдателя в своем земном годичном движении описывает вокруг Солнца пятиконечную звезду. А ведь древние рисовали и другие многоконечные звезды...
    4. Все наблюдения позволяли в комплексе (в совокупности) получить эталонные значения мер времени и длины (и иметь их под рукой).
    5. Можно было даже предсказывать и потом мониторить движение комет и астероидов, которые представляли потенциальную угрозу для Земли. Чем они "ближе" к точкам солнцестояния, тем больше вероятность, что они летят в гости.
    И представьте - для всего этого всего-то была нужна система из камней или дерева.

    Дни солнцестояний и равноденствий, а также точное время их наступления, по нашим современным календарям ежегодно приходятся на разные числа - от 20 до 22. Это из-за того, что звездные сутки не совпадают с солнечными. Эта погрешность со временем накапливается - вот почему возникает "лишний" день, который мы добавляем каждый четвертый (высокосный) год. У древних таких проблем не было.

    Вот это все и не только и объяснил Уриил Еноху, что и легло в основу этого апокрифа (Книга Еноха). Правда на наш современный "цивилизованный" взгляд для большинства все это кажется сплошной ахинеей. А в российских школах астрономию теперь подрастающее поколение изучает в лучшем случае факультативно...

    Эти сооружения, оставленные нам по всей планете, как и хранилища "семян" (вспомните того же Ноя - "каждой твари по паре"smile), вполне могут позволять человечеству возрождаться после всяких БП и МП...

    При всем уважении к А.Склярову - его фраза "для пущего эффекта" звучит не убедительно. По современным оценкам (К.Найт, Р.Ломас) на строительство Нью-Грейндж необходимо было затратить 691 тысячу человеко-часов, причем 52% всего объема работы приходится на квалифицированный труд. Белый кварц для облицовки поставлялся с гор Уиклоу в 70 км к югу, а гранит везли из окрестностей нынешнего Дандолка в 48 км к северу. О'Келли оценивает эту работу в 30 лет. А ведь этих строителей еще кто-то должен был обеспечивать едой...fellow

    В дополнение хочу обратить внимание на следующее. Вот вид спиралей на скале Фаяда-Бутте в Северной Америке:
    altalt

    А вот вид спиралей в Нью-Грейндже в Ирландии:
    alt
    Эти сооружения находятся в разных местах планеты, но оба имеют сходный внешний вид и оба служат маркерами для фиксации астрономических событий.
    А непонятное сооружение в Магадане (уже в другой точке планеты) ничем вам не напоминает вид внутренней камеры в Нью-Грейндже? Я имею в виду наличие знака на вертикальной стене и чаши под ним. А ведь в случае с Магаданом уже экспериментально было доказано, что солнце освещает отверстие целиком только в день летнего солнцестояния.
    alt


       
     


  36. » #4 написал: zwwwz (25 июня 2009 03:01)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Заставить строить подобные сооружения, которые неимеют никакой видимой пользы в повседневной жизни человека , мог только страх.  Для чего? Может для генерации еще большего страха? Перед кем и для чего это уже другой вопрос. Не думаю, что у тех людей была куча свободного времени и желание передать будущим поколениям какие то знания таким образом.
    На мой взгляд современное общество по сути ничем не отличается от пяти-семитысячелетней давности и разгадки подобных сообружений можно попробовать отыскать в современном строительстве.

       
     


  37. » #3 написал: Julia (25 июня 2009 02:31)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Эти спирали  выглядят как лабиринты на каменном полу. Такие видела  в древних костелах. Как пройдешь по такой "улитке" так можно потреновать свой вистибулярный апарат. В давные времена медитировали (в движении) проходя  по такой спирали, а сегодня мы об этм не помним. Так  по спирали танцуют еще суфи и   общаются с Богом.  

       
     


  38. » #2 написал: Damkin (25 июня 2009 00:09)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Я такой ленивый, что мне всегда кажется странным, зачем люди лезут на скалы и пишут свои имена или делают надпись «Голливуд». Хотя объяснения о тщеславии и рекламе мне приходят на ум, т.е. есть причины, которые побеждают лень. Значит, были причины  сделать «клеточку» на мегалите. Какие? Может сказать о том, что Космос пронизан гравитационными нитями, которые образуют ячеистую структуру пространства Вселенной.

    alt

    Старожилы портала знают этот рисунок – модель Вселенной а ля Дамкин.

    alt

    Я вспомнил о нем, так как форма «сетки» на мегалите удивительным образом совпадает с той, которая на модели. Но я строил модель, не зная о рисунке на мегалите. Я исходил из понятия временных потоков и на этой основе «построил» Вселенную и ткань пространства

    alt

    Совпадение раздумий человека в 21 веке с теми осколками знаний, которые хотели сохранить древние и передать своим потомкам? Почему не исключать и такой вариант!!! Он такой же научный, как и гипотеза Нины Чехонадской о гробнице в Ньюгрейндже.

       
     


  39. » #1 написал: urs (24 июня 2009 20:33)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Мегалитический комплекс Ньюгрейндж в Ирландии - первое место на планете, где проводились эксперименты с сознанием человека

     

    Звучит как-то уж больно по-современному. Скорее не эксперименты, а общение с богами, предками и потусторонними миром, но уж, конечно,о погребении и говорить не стоит.


       
     






» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
 


Новости по дням
«    Октябрь 2022    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31 

Погода
Яндекс.Погода


Реклама

Опрос
Ваше мнение: Покуда территориально нужно денацифицировать Украину?




Реклама

Облако тегов
Аварии и ЧП на АЭС, Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Импортозамещение, ИнфоФронт, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Любимая Россия, НАТО, Навальный, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Россия, Сделано в России, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония, Хроника эпидемии, видео, коронавирус, новости, политика, сша, украина

Показать все теги
Реклама

Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2020 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map