Почему в США сначала появились, но быстро были уничтожены спальные районы
В 1950—1960-е годы во многих американских городах стремительно начали
расти кварталы многоэтажек. Это были вовсе не небоскребы, а знакомые
нам жилые микрорайоны из панельных и кирпичных домов в 9—16 этажей. В
отличие от наших «спальников», относительно благополучно существующих и
поныне, в США многие из таких кварталов просуществовали всего пару
десятков лет, после чего были безжалостно снесены. Зачем огромная страна
сначала инвестировала миллиарды долларов в строительство подобного типа
жилья, но вскоре от него отказалась, закрыв глаза на убытки, и почему
такое невозможно у нас? Onliner.by рассказывает о рождении, мучительной
жизни и быстрой смерти американских «спальных гетто».
Рождение
Одним
из главных достижений Никиты Хрущева в его бытность лидером советского
государства было начало кардинального решения жилищной проблемы в СССР.
Квартирный вопрос, который, как известно, испортил обыкновенных людей,
обитавших на одной шестой части суши, после окончания Второй мировой
войны стоял особенно остро. Самые густонаселенные районы Советского
Союза лежали в руинах, но вместо того, чтобы организовать массовое
возведение дешевого жилья, государство (возможно, из лучших побуждений)
увлеклось строительством «дворцов для пролетариата», эстетически
приятных внешне, но крайне дорогостоящих в производстве. Ко второй
половине 1950-х годов, спустя десятилетие после окончания войны, десятки
миллионов людей по-прежнему ютились в бараках, землянках, «коммуналках»
и деревенского вида хатах. Хрущев, начав свою знаменитую кампанию по
устранению «излишеств в архитектуре», добился главного: многие из этих
обездоленных граждан получили свою отдельную квартиру — пусть и в
презираемой ныне панельной «коробке» без лифта и с микроскопической
кухней, но свою.
Примерно в те же годы по подобному пути и
руководствуясь похожей логикой пошли и многие страны Европы, включая
капиталистический Запад. На окраинах Лондона и Парижа, Барселоны и Рима
росли все те же обыкновенные районы из быстровозводимых недорогих
многоэтажек. США, не пострадавшие от боевых действий, вроде бы
находились в принципиально иных условиях. Вторая мировая война принесла
стране процветание, сделав ее сверхдержавой, а непременной составляющей
«американской мечты» стал собственный дом в пригороде. Тем не менее и
там (причем даже раньше, чем в Европе и СССР) начали появляться
привычные для нас жилые районы.
В 1949 году Конгресс США принял
новый закон о жилье, одна из статей которого провозгласила принцип
«Достойный дом в достойном окружении для каждого американца». Такая
формулировка была выбрана неспроста. К этому времени окраины многих
городов страны, особенно крупных промышленных центров в ее восточной и
центральной частях, «украсили» настоящие трущобы. Во время стремительной
урбанизации второй половины XIX — первой половины XX века для рабочих
металлургических и автомобильных заводов, угольных шахт и химических
предприятий наспех и без особого плана строили кирпичные здания, к
окончанию Второй мировой безнадежно устаревшие. Борьба с антисанитарными
трущобами, перенаселенными и ставшими рассадниками криминала, стала
одним из важных пунктов федеральной жилищной политики.
Надпись на плакате «Трущобы плодят преступность». Управление жилищного строительства США
Рост
трущоб провоцировал миграцию зажиточного среднего класса в пригороды.
Вместе с «бегством белых» города теряли их налоги, стоимость
недвижимости в центральной части мегаполисов (даунтаунах) падала, и
муниципальные власти были крайне заинтересованы в реабилитации районов,
словно сошедших со страниц книг Чарльза Диккенса. Федеральное
правительство в законе о жилье 1949 года выделило на эти цели целый
миллиард долларов (более $10 млрд в современном эквиваленте), и процесс
сноса трущоб пошел. Тем более что архитекторы предложили для них
идеальную, по их мнению, замену — заимствованные из Европы идеи Ле
Корбюзье.
Еще до Второй мировой войны французский архитектор
предложил отказаться от скученной переуплотненной квартальной застройки,
а вместо нее (буквально на ее месте) заняться возведением свободно
стоящих в парковых зонах многоэтажных жилых домов, обеспеченных всей
необходимой инфраструктурой, — «машин для жилья». Сформированные этими
зданиями микрорайоны должны были быть отделены от промышленных зон и
производиться индустриальным способом, что обеспечивало необходимые
скорость и стоимость работ. В теоретических разработках Корбюзье такие
районы позволяли обеспечивать современные, комфортные условия для жизни
куда большему количеству людей, чем до этого обитало на участке той же
площади, при этом квартиры стоили бы дешевле. Подобные воззрения стали
идеологической основой всей хрущевской программы строительства жилья,
они же использовались в Восточной и Западной Европе, они же с первого
взгляда прекрасно подходили и для американского плана «Достойный дом в
достойном окружении для каждого американца».
Жизнь
Хрестоматийным
примером реализации этой концепции в США стал район Пруитт-Айгоу в
городе Сент-Луис, штат Миссури. Во-первых, здесь имелся трущобный район
ДеСото-Карр, вплотную примыкавший к даунтауну. Во-вторых, у
мэра-демократа Джозефа Дарста было желание избавиться от подобного
соседства. В-третьих, после принятия закона о жилье 1949 года появились
федеральные средства для реализации этой идеи.
В организованном
архитектурном конкурсе победил Минору Ямасаки из бюро Hellmuth, Yamasaki
and Leinweber. Ямасаки, будущий автор уничтоженных 11 сентября 2001
года башен-близнецов Всемирного торгового центра в Нью-Йорке, предложил
проект, вдохновленный Корбюзье. На 23 гектарах бывших трущоб возводились
33 панельных 11-этажных дома, в 2870 квартирах которых должны были
проживать около 10 тыс. человек. Важной особенностью района, получившего
название Пруитт-Айгоу, стала его сегрегация. В Пруитте должны были жить
черные жители, а в Айгоу — белые, хотя обе половины и составляли единое
целое.
К 1956 году жилой район был готов, и спустя год всего
9% небольших, но комфортабельных квартир оставались незанятыми. Казалось
бы, феноменальный успех, но дальше что-то пошло совсем не так.
Еще
в 1954 году Верховный суд США вынес знаковое решение по делу,
получившему название «Браун против Совета по образованию». Согласно
решению, сегрегация де-юре признавалась противоречащей четырнадцатой
поправке к Конституции США. Интеграция Пруитта и Айгоу в единый — уже
смешанный — комплекс вместе с еще не изжитыми многими обитателями
Миссури расовыми предрассудками привели к тому, что белые жители района
начали из него съезжать, как только у них появлялась такая возможность.
На их место заселялись черные семьи, причем чем дальше, тем все более
бедные. Жилье в Пруитт-Айгоу было социальным, но государство
финансировало лишь его строительство. Дальнейшее его содержание должно
было осуществляться за счет соответствующих выплат резидентов. С каждым
месяцем среди жителей комплекса становилось все больше людей, живущих на
государственное пособие. Они не могли своевременно оплачивать аренду, и
33 дома, торжество модернистской концепции организации жилых районов,
стали стремительно приходить в упадок.
Федеральное
правительство потратило на район $36 млн, и потрачены они были, как
выяснилось, впустую. Новенький Пруитт-Айгоу, оказавшись в условиях
нехватки средств на свое приличное существование, начал ветшать.
Коммунальщики перестали убирать мусор, разбитые окна никто не заменял,
так и не появилась обещанная району инфраструктура. Его жители съезжали,
как только могли позволить себе что-то более достойное, и от этого
бюджет комплекса интенсивно скудел, что, в свою очередь, приводило к еще
большему упадку. Район превратился в криминальное гетто, рай для
наркоторговцев, убежище для банд. Внезапно оказалось, что модернистские
здания представляют собой идеальное пространство для грабежей и убийств.
Архитектор Ямасаки горько констатировал: «Никогда не думал, что люди
настолько разрушительны. Как архитектор, сомневаюсь, что сейчас подумал
бы браться за такой проект. Я хотел бы, чтобы и эта работа вообще не
была сделана».
Смерть
Коммунальный и криминальный
кризис привел к тому, что многие из 11-этажек к концу 1960-х оказались
вовсе брошены. В 1970-м, спустя всего 14 лет после окончания
строительства комплекса, власти Сент-Луиса признали провал эксперимента и
начали отселение района. В 1972—1974 годах все 33 здания были одно за
одним взорваны. С помощью динамита $36 млн превратились в груды
строительного мусора. Архитектурный критик Чарльз Дженкс провозгласил:
«Модернистская архитектура умерла в Сент-Луисе, штат Миссури, 15 июля
1972 года в 15 часов 32 минуты». Это день и час, когда было взорвано
первое здание Пруитт-Айгоу.
Дженкс, конечно, несколько погорячился.
Многие из районов, подобных сент-луисскому, пережили его на десятилетия,
но практически все их в конечном итоге ждала та же судьба. Знаменитый
чикагский Кабрини-Грин (3600 квартир), считавшийся одним из самых
неблагополучных жилых комплексов США, снесли в период с 1995 по 2011
год. Роберт Тейлор Хоумс в том же Чикаго (28 16-этажек на 4415 квартир)
уничтожили к 2007-му. Так же поступили и со многими прочими
градостроительными экспериментами 1950—1960-х годов. И в каждом из этих
случаев события развивались одинаково. Государство строило недорогие
многоэтажки, в которые заселялись все более неблагополучные элементы,
превращавшие их в притон. Дома приходили в негодность и в итоге
сносились. В каких-то случаях на их месте строились новое, уже
малоэтажное жилье, в других — площадки так и оставались пустовать. На
месте злополучного Пруитт-Айгоу архитектора Ямасаки до сих пор высятся
деревья.
Иное будущее ждало лишь аналогичные районы Нью-Йорка. Там
в 1940—1970-е годы построили около трех сотен жилых комплексов разного
масштаба, и почти все они существуют до сих пор. Здесь по-прежнему в
основном социальные квартиры и во многом соответствующий им контингент,
но они выжили по специфически нью-йоркским причинам.
Во-первых,
этот мегаполис и так переуплотнен, и у города просто нет места для
расселения сотен тысяч жителей многоэтажек. Во-вторых, цены на
недвижимость там таковы, что любой снос обойдется мэрии в фантастическую
сумму. Наконец, в-третьих, федеральное правительство отказывается
субсидировать даже джентрификацию таких домов. В итоге статус-кво в
Нью-Йорке сохраняется и поныне. Это единственный американский город, в
котором можно найти массовую «микрорайонную» застройку, пусть внешне она
несколько отличается от нашей.
В чем же причины столь
неудачного опыта реализации идей Корбюзье в США? Многоэтажные районы в
Америке строились на месте трущоб, а не в хотя бы чуть более
благополучных кварталах. В их недорогие квартиры заселялись обитатели
вновь же трущоб, причем их количество лишь множилось. При этом вместо
устаревшего района бедности получался современный район концентрированной бедности,
который быстро приходил в упадок. Отмена сегрегации, произошедшая в те
же годы, многими американцами воспринималась болезненно. Белые все так
же предпочитали жить с белыми, в результате чего в этих модернистских
кварталах формировалось общество, объединенное лишь крайне низким
уровнем доходов и цветом кожи. Непременным следствием этого была
криминализация района и его все более стремительная деградация, за
которой шел неминуемый снос.
«Бегство белых» продолжалось, ведь «американская
мечта» никуда не делась. В менталитете граждан США идеалом все так же
оставались собственный домик в пригороде с подстриженным газоном,
похожими на тебя соседями, хорошей школой и дорогой на работу в даунтаун
на личном автомобиле или на поезде. У многоэтажных микрорайонов не было
ни единого шанса: слишком быстро они заработали себе негативную
репутацию. В массовом сознании среднего класса они были и остаются
уделом бедняков, мигрантов и преступных элементов.
Лишь в
последнее время благополучные американцы начали возвращаться из
пригородов в даунтауны и сопредельные районы. В основном речь идет о
молодых квалифицированных специалистах, белых воротничках, для которых
удобный доступ к работе и развлечениям имеет большее значение, чем
размеренная жизнь в скучной субурбии. Но и в данном случае этих
смельчаков ждут уже джентрифицированные районы с малоэтажной квартальной
застройкой, а порой и современными, модно выглядящими жилыми
комплексами из стекла, металла и дерева.
На постсоветском
пространстве получился совершенно иной опыт эксплуатации идей Корбюзье.
Во-первых, государство не давало нашему человеку выбора. Научный
сотрудник мог переехать жить в пригороды только тогда, когда становился
академиком и ему полагался загородный дом. Обычные массовые советские
дачи для полноценной круглогодичной эксплуатации не годились.
Единственной альтернативой становилась многоэтажка («сталинка», хрущевка
или брежневка), перед которой все оказывались равны: и инженер, и
учитель, и врач, и работяга с ближайшего завода.
Социального
неравенства, подобного американскому, здесь не существовало. Были лишь
оттенки серого, поэтому жить в Зеленом Луге считалось престижнее, чем в
Шабанах, а на Комаровке — лучше, чем в Чижовке. С поколениями
впитавшиеся в генотип стандарты комфортной жизни процветают и поныне. В
XXI веке у нас и в некоторых соседних странах по-прежнему растут
номерные Каменные Горки и Сухарево в то самое время, когда в остальном
мире, который принято считать цивилизованным, про подобные «человейники»
забыли десятилетия назад.
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
» #11 написал: zudorlin (2 октября 2017 07:51) Статус: |
хрущ тут простой прихлебатель, автор концепции малоэтажного строительства и создатель начальной базы необходимой для этого промышленности это Почётный гражданин СССР(один из двух) Л.БЕРИЯ. уголовник хрущ после убийства Берии всё это присвоил себе.
» #10 написал: djsens (1 октября 2017 23:02) Статус: |
Посмотрел - там шляпа. Кстати про нелинейность - любую кривую можно изобразить в виде очень коротких ПРЯМЫХ отрезков, именно это я и Вассерман имеем в виду когда говорим что производственный план можно пересчитывать хоть каждый день (в корпорациях это УЖЕ делают). За сутки нелинейность себя не успевает проявить, а все изменения линии люди успевают вносить в план на суперкомпутере. Так что опять вы "в молоко" со своей нелинейностью - её давно учли и научились работать с ней, внося ежесуточные коррективы в линейные планы.
--------------------
Статус тролля - за социализм и антиростовщичество. Стаж бана - 61 день
» #9 написал: fdds (1 октября 2017 22:56) Статус: |
В России тоже началась сегрегация - богатые не хотят жить в окружении нищебродов. Богатые богатеют, бедные беднеют. Скоро и трущобы проявятся. Сегрегация и трущобы - это обязательное следствие капитализма, как следствие разделения общества на классы.
В СССР тоже не так уж все однородно жили, как кажется. Даже в моем провинциальном городе есть обкомовские, ГБ-шные дома, а также номенклатурные дома среднего звена (я кстати сам в таком живу и много чего про их особенности рассказать могу). Эти дома конечно не сильно лучше "пролетарских", но тем не менее высокие люди тоже жили "не в окружении нищебродов".
Были и неблагополучные районы, где в одном месте концентрировались общаги и малосемейки. Такие районы у нас до сих пор с дурной славой (таких кстати сейчас не строют, что уже не так уж плохо!). Тем не менее сегрегации в западном понимании не возникало.
Тут еще есть нюанс в том, что русские люди не созадют никаких соседских сообществ. Сами знаете ситуации, когда люди десятилетиями живут в одном доме и знают своих соседей. Это отчасти и припядствует деградации отечественных районов по западному сценарию. Плюс не забываем, что в современной России нет впринципе живущих на пособия. Не было их и в СССР.
» #8 написал: Iggdrasil (1 октября 2017 22:53) Статус: |
Алекс, нелинейные процессы вы сами выдумали ? Вассерман работал программистом автоматических систем управления на производстве. Я тоже работаю в тесном контакте с произвоством, но я проектирую то что потом производят. Нет там нелинейности. Во всём РосАтоме строгий план, который просто пересчитывается при необходимости хоть каждый день, если что-то меняется. Всё работает, а вы говорите не будет работать.
От Алекс Зес:
Давайте чтобы мне не учить вас элементарным вещам уровня первого курса вы перестанете цитировать тех кого не понимаете и чуток подтянете базис. То что говорит Вассерман было давным давно опровергнуто еще в 80х годах. Поэтому ваши примеры не о чем так как вы не понимаете чем завод отличается от общества которое и определяет будет ли нужен завод. Пока для начала почитайте весьма базисные статьи с сайта Курдюмова. Давать вам нечто более серьезное просто не имеет смысла на данном этапе.
--------------------
Статус тролля - за социализм и антиростовщичество. Стаж бана - 61 день
» #6 написал: djsens (1 октября 2017 22:19) Статус: |
Чёткое определение социализма есть в вике, если редакция забыло подробности термина. Ещё мне надо чтоб всё было по справедливости - этот термин тоже там есть.
От Алекс Зес:
Когда ж вы думать научитесь, понятно нет образования , ну так надо хоть классиков читать. Ленина, Маркса. Социализм общество обобщественных средств призводства , что предполагает прямое управление народом. Не партией, не Хозяином, не номенклатурой. Вы не знаете основ, подменяете суть лозунгами и на этом строите "анализ". В том то и беда... Так что стаж бана у вас за безграмотность
--------------------
Статус тролля - за социализм и антиростовщичество. Стаж бана - 61 день
» #5 написал: djsens (1 октября 2017 22:15) Статус: |
Алекс, мне второй ссср и не нужен, мне нужен нормальный социализм с оптимальной плановой экономикой которую будут вычислять суперкомпьютеры, всё как предлагает Вассерман
От Алекс Зес:
Вассерман хороший популяризатор энциклопедист, но он безрамотен в вопросах системного анализа сложных нелинейных систем. Плановая экономика в нелинейной системе развитых коммуникативных связей не работает, в силу невозможности линейного моделирования нелинейной системы. Вся таже проблема сказок на фоне непонимания процессов. Плановая экономика эффективна только в режиме военного коммунизма= режима нищеты на грани выживания.
--------------------
Статус тролля - за социализм и антиростовщичество. Стаж бана - 61 день
» #4 написал: djsens (1 октября 2017 22:01) Статус: |
Алекс, если капитализм и рынок так прекрасен и всем это очевидно, если социализм проиграл навсегда в 91-ом, то почему вы так яростно боретесь с жалкими единичными представителями проигравшей стороны типа меня ? Да потому что знаете, что ваша победа очень временная, иначе и внимания не обращали бы на мои камменты
От Алекс Зес:
Клоун не было в СССР социализма. В СССР был номенклатурный феодализм при коллективном феодале, но кострюлеголовым клоунам не к чему суть, они параноидально орут лозунги ничего не понимая в их сути. Вы как стадо умелое ведомое рукой Госдепа бретете к краху, дабы в пожаре пожать свой профит. Потому с подобными вами небходимо бороться, иначе вы кастрюлеголовые угробите страну, как это сделали ваши друзья на Украине, превратив ее в совок и сопутствующий ему развал. Совок это не строй, это состояние без мозгов замещенных идеологическим мусором .
--------------------
Статус тролля - за социализм и антиростовщичество. Стаж бана - 61 день
» #3 написал: djsens (1 октября 2017 21:42) Статус: |
В России тоже началась сегрегация - богатые не хотят жить в окружении нищебродов. Богатые богатеют, бедные беднеют. Скоро и трущобы проявятся. Сегрегация и трущобы - это обязательное следствие капитализма, как следствие разделения общества на классы.
От Алекс Зес:
Нет кастрюлеголовый, сейчас общество не хочет чтобы были бедные и все для этого делает. Для богатых нужны парки, магазины и места отдыха, потому жизнь в России становится все лучше для каждого. А вот кастрюлеголовые клинические больные не хотят чтобы Россия была богатой, они хотят поместить ее в прошлое, где все бедные живующие под пятой правления их, вертухаев. Хрен вам, а не Россию
От cosm: Угомонись уже одну и туже мантру читать. Не работает она. Уже даже подсказываю, жалко смотреть на эти попытки. Ключевое и любимое слово свидомого ума знаешь? Скажу: "Скоро", у них всегда все "скоро" и еще "чуть чуть" :), а теперь прочти свое предложение еще раз :)
--------------------
Статус тролля - за социализм и антиростовщичество. Стаж бана - 61 день
» #2 написал: djsens (1 октября 2017 21:35) Статус: |
Алекс, советский человек был бы в шоке что за всё надо платить. И жить ему было бы негде. И на бирже труда ему предложили бы работу с ЗП 10 тыс. максимум. Это треть от ЗП инженера сейчас в среднем по стране. Уборщица говоришь 40 р. получала ? По моим сведениям - 60-80 р. Даже 40 - это уже треть тогдашней ЗП инженера. Но тогда ещё и жильё было бесплатным, и медицина и образование, плюс дешёвые коммунальные платежи - за эл-во, за воду, за отопление. Грошовый общественный транспорт, нулевая инфляция и безработица и т.п.
От Алекс Зес:
Вы что тут держите читателей за идиотов. Советский человек платил за все и даже больше только делалось это через иные механизмы в виде блата, потому что ничего нельзя было купить, а жизнь была серой и гищей во всех смыслах и не только материальных. Когда вы еще ползали под столом я уже работал в НИИ. Так что ваши сказки для клинических кастрюлеголовых оставьте для себя подобных.
--------------------
Статус тролля - за социализм и антиростовщичество. Стаж бана - 61 день
» #1 написал: djsens (1 октября 2017 21:12) Статус: |
В СССР просто не было нищебродов и безработных, живущих на пособие. Государство ВСЕМ давало работу и достойную ЗП. Потому-то и не было трущоб как в капиталистической рыночной америкосии
От Алекс Зес:
Да уж конечно, сказочник. При зарплате уборщицы в 40 рублей "не было" нищебродов. Сказочники "светлого" прошлого уже порядком надоели. Вся эта прогосдеповская псевдо патриотическая шушера уже не знает чего такого придумать лишь бы очернить реальность дня сегодняшнего. Хотя если бы советский человек попал в наше время он решил бы что попал в рай немыслимый им даже в сказках.
--------------------
Статус тролля - за социализм и антиростовщичество. Стаж бана - 61 день
» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам. Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 115
Рейтинг поста:
>>Одним из главных достижений Никиты Хрущева...
хрущ тут простой прихлебатель, автор концепции малоэтажного строительства и создатель начальной базы необходимой для этого промышленности это Почётный гражданин СССР(один из двух) Л.БЕРИЯ. уголовник хрущ после убийства Берии всё это присвоил себе.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 1001
Рейтинг поста:
--------------------
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 1440
Рейтинг поста:
В СССР тоже не так уж все однородно жили, как кажется. Даже в моем провинциальном городе есть обкомовские, ГБ-шные дома, а также номенклатурные дома среднего звена (я кстати сам в таком живу и много чего про их особенности рассказать могу). Эти дома конечно не сильно лучше "пролетарских", но тем не менее высокие люди тоже жили "не в окружении нищебродов".
Были и неблагополучные районы, где в одном месте концентрировались общаги и малосемейки. Такие районы у нас до сих пор с дурной славой (таких кстати сейчас не строют, что уже не так уж плохо!). Тем не менее сегрегации в западном понимании не возникало.
Тут еще есть нюанс в том, что русские люди не созадют никаких соседских сообществ. Сами знаете ситуации, когда люди десятилетиями живут в одном доме и знают своих соседей. Это отчасти и припядствует деградации отечественных районов по западному сценарию. Плюс не забываем, что в современной России нет впринципе живущих на пособия. Не было их и в СССР.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 562
Рейтинг поста:
Чисто по приколу. Дочь работает в сервисе на МосРосТелеком.
"--Мать, а ты знаешь, кто такой Вассерман?
-- Да, такой бородатый, прикольно пишет.
-- Вчера вот был звонок, О! Квартира записана на Анатолия Вассермана, у него быа проблема с Интернетом. Вот так с Вассерманм и поговорила. :)"
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 1001
Рейтинг поста:
Алекс, нелинейные процессы вы сами выдумали ? Вассерман работал программистом автоматических систем управления на производстве. Я тоже работаю в тесном контакте с произвоством, но я проектирую то что потом производят. Нет там нелинейности. Во всём РосАтоме строгий план, который просто пересчитывается при необходимости хоть каждый день, если что-то меняется. Всё работает, а вы говорите не будет работать.
От Алекс Зес:
Давайте чтобы мне не учить вас элементарным вещам уровня первого курса вы перестанете цитировать тех кого не понимаете и чуток подтянете базис. То что говорит Вассерман было давным давно опровергнуто еще в 80х годах. Поэтому ваши примеры не о чем так как вы не понимаете чем завод отличается от общества которое и определяет будет ли нужен завод. Пока для начала почитайте весьма базисные статьи с сайта Курдюмова. Давать вам нечто более серьезное просто не имеет смысла на данном этапе.
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 1001
Рейтинг поста:
Чёткое определение социализма есть в вике, если редакция забыло подробности термина. Ещё мне надо чтоб всё было по справедливости - этот термин тоже там есть.
От Алекс Зес:
Когда ж вы думать научитесь, понятно нет образования , ну так надо хоть классиков читать. Ленина, Маркса. Социализм общество обобщественных средств призводства , что предполагает прямое управление народом. Не партией, не Хозяином, не номенклатурой. Вы не знаете основ, подменяете суть лозунгами и на этом строите "анализ". В том то и беда... Так что стаж бана у вас за безграмотность
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 1001
Рейтинг поста:
Алекс, мне второй ссср и не нужен, мне нужен нормальный социализм с оптимальной плановой экономикой которую будут вычислять суперкомпьютеры, всё как предлагает Вассерман
От Алекс Зес:
Вассерман хороший популяризатор энциклопедист, но он безрамотен в вопросах системного анализа сложных нелинейных систем. Плановая экономика в нелинейной системе развитых коммуникативных связей не работает, в силу невозможности линейного моделирования нелинейной системы. Вся таже проблема сказок на фоне непонимания процессов. Плановая экономика эффективна только в режиме военного коммунизма= режима нищеты на грани выживания.
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 1001
Рейтинг поста:
Алекс, если капитализм и рынок так прекрасен и всем это очевидно, если социализм проиграл навсегда в 91-ом, то почему вы так яростно боретесь с жалкими единичными представителями проигравшей стороны типа меня ? Да потому что знаете, что ваша победа очень временная, иначе и внимания не обращали бы на мои камменты
От Алекс Зес:
Клоун не было в СССР социализма. В СССР был номенклатурный феодализм при коллективном феодале, но кострюлеголовым клоунам не к чему суть, они параноидально орут лозунги ничего не понимая в их сути. Вы как стадо умелое ведомое рукой Госдепа бретете к краху, дабы в пожаре пожать свой профит. Потому с подобными вами небходимо бороться, иначе вы кастрюлеголовые угробите страну, как это сделали ваши друзья на Украине, превратив ее в совок и сопутствующий ему развал. Совок это не строй, это состояние без мозгов замещенных идеологическим мусором .
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 1001
Рейтинг поста:
В России тоже началась сегрегация - богатые не хотят жить в окружении нищебродов. Богатые богатеют, бедные беднеют. Скоро и трущобы проявятся. Сегрегация и трущобы - это обязательное следствие капитализма, как следствие разделения общества на классы.
От Алекс Зес:
Нет кастрюлеголовый, сейчас общество не хочет чтобы были бедные и все для этого делает. Для богатых нужны парки, магазины и места отдыха, потому жизнь в России становится все лучше для каждого. А вот кастрюлеголовые клинические больные не хотят чтобы Россия была богатой, они хотят поместить ее в прошлое, где все бедные живующие под пятой правления их, вертухаев. Хрен вам, а не Россию
От cosm: Угомонись уже одну и туже мантру читать. Не работает она. Уже даже подсказываю, жалко смотреть на эти попытки. Ключевое и любимое слово свидомого ума знаешь? Скажу: "Скоро", у них всегда все "скоро" и еще "чуть чуть" :), а теперь прочти свое предложение еще раз :)
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 1001
Рейтинг поста:
Алекс, советский человек был бы в шоке что за всё надо платить. И жить ему было бы негде. И на бирже труда ему предложили бы работу с ЗП 10 тыс. максимум. Это треть от ЗП инженера сейчас в среднем по стране. Уборщица говоришь 40 р. получала ? По моим сведениям - 60-80 р. Даже 40 - это уже треть тогдашней ЗП инженера. Но тогда ещё и жильё было бесплатным, и медицина и образование, плюс дешёвые коммунальные платежи - за эл-во, за воду, за отопление. Грошовый общественный транспорт, нулевая инфляция и безработица и т.п.
От Алекс Зес:
Вы что тут держите читателей за идиотов. Советский человек платил за все и даже больше только делалось это через иные механизмы в виде блата, потому что ничего нельзя было купить, а жизнь была серой и гищей во всех смыслах и не только материальных. Когда вы еще ползали под столом я уже работал в НИИ. Так что ваши сказки для клинических кастрюлеголовых оставьте для себя подобных.
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 1001
Рейтинг поста:
В СССР просто не было нищебродов и безработных, живущих на пособие. Государство ВСЕМ давало работу и достойную ЗП. Потому-то и не было трущоб как в капиталистической рыночной америкосии
От Алекс Зес:
Да уж конечно, сказочник. При зарплате уборщицы в 40 рублей "не было" нищебродов. Сказочники "светлого" прошлого уже порядком надоели. Вся эта прогосдеповская псевдо патриотическая шушера уже не знает чего такого придумать лишь бы очернить реальность дня сегодняшнего. Хотя если бы советский человек попал в наше время он решил бы что попал в рай немыслимый им даже в сказках.
--------------------