Двойная ложь советского мифа: "Сталин принял Россию с сохой, а оставил с ядерной бомбой". Пятиминутка с Михайловым.
Социолог Сергей Задумов и наш постоянный политический эксперт
Евгений Эдуардович Михайлов (работал губернатором Псковской области, в
Администрации Президента РФ, совете министров ДНР) говорят о
распространённом советском мифе про то, что якобы Черчиль сказал:
"Сталин принял Россию с сохой, а оставил с ядерной бомбой".
Прежде всего, откуда выплыла эта фраза? Откуда она?
Забавно, что наши сталинисты ссылаются на фразу, которую сказал не Черчиль, известный английский троцкист И.Дойчер.
Впервые
эта характеристика итогов модернизации СССР была употреблена Исааком
Дойчером (который, правда, к тому времени давно уже троцкистом не был) в
статье в Manchester Guardian, 6 марта 1953 г., по поводу смерти смерти
Сталина.
Итак, фразу про Сталина сказал не Черчиль, а троцкист Дойчер. Тоже британец, но рангом пониже, да и дым пожиже.
Одна ложь найдена. Идём дальше.
Если идти по фактуре, то выясняется ложь и по сути фразы.
При Российской Империи могли делать дредноуты, линкоры, при СССР так и не смогли.
Именно при Российской Империи был начат атомный проект.
При
Российской Империи страна не только могла сама себя накормить, но и
экспортировала зерно. При СССР люди умирали от голода вплоть до 1947
года. Источник: cont.ws.
Рейтинг публикации:
|
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 777
Рейтинг поста:
Я кстати согласен с Алексом по поводу образования...были бы люди умнее не развалили бы СССР, были бы более грамотны финансово, и не купились бы на МММ и т.д. и т.п.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 777
Рейтинг поста:
От Алекс Зес:
Причем тут атомный проект и космос? История не имеет сослагательного наклонения. Можно с уверенностью сказать только одно, что не будь революции мы не потеряли бы ресурс из десятка миллионов человек и не получили бы годы разрухи, НЭПа и прочих "прелестей". А это значит что и вопросы ЯО и космоса решались бы проще и быстрее, без такой перегрузки всей страны.
Тут полностью согласен! Но увы по другому от загнившей аристократии не избавиться...
Статус: |
Группа: Эксперт
публикация 1
комментариев 437
Рейтинг поста:
Казалось бы, причем здесь революция и Сталин? Во время революции он был одним из, и почему то все забывают, что революций было две. Поэтому, был ли Сталин, не было его, а революция все равно бы произошла. Слишком многие хотели смерти Империи.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 856
Рейтинг поста:
Да тут вопрос цены, которую заплатила страна за эти достижения. Или вам миллионом больше миллионом меньше не так важно?
Вы хоть историю поучите, прежде чем усатого и лысого выгораживать. Узнайте ради интереса положение на фронтах на момент революции и что планировалось в ближайшее время. Это ваши любимчики слили огромную часть империи, если уж на то пошло.
При чем здесь кто, что считает, вот тупо вам исторический процесс ответил на этот вопрос? Вам мало что ли? Какие еще доказательства нужны?
Просто поражаюсь бессистемности мышления отдельных граждан.
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 38
Рейтинг поста:
Так и непонятно!
В чём ложь?
Все знают как создавалась атомная бомба в СССР.
Смысл фразы про Сталина и соху в том, какие достиженияи изменения свершились в стране за период правления Сталина!
Никто не умаляет возможности Российской Империи. Может если был бы другой правитель в первую мировую у России, были бы другие результаты этой войны.
Или вы считаете что страна изменилась в худшую сторону за время правления Сталина?
Статус: |
Группа: Эксперт
публикация 1
комментарий 1601
Рейтинг поста:
Алекс! Я не ожидал от Вас такой ненависти к советскому образованию, это уже шиза какая-то. Итак, начинаем: Советское образование - это: Т-34,
Ил-2, Катюши. После войны - это: Космос, вычислительная техника, мирный атом, вооружение. Нас учили именно думать. Мне, электронщику, пришлось стать технологом переработки зерновых культур - на освоение мне понадобилось две(!) недели. Работал больше десяти лет, благодарности от руководства. А вот страну развалить - грамоты не надо точно, мешок с долларами, и знать, кому дать. А те, кому можно дать, к сожалению, были всегда, и во все времена.
От Алекс Зес:
Ненависть это стезя псевдо патриотов, она для них смысл, альфа и омега. Нет у меня никакой ненависти к советскому образованию, с чего вы это взяли, однако это не мешает понимать его ошибки приведшие итогом к деградации СССР. Можно это упорно отрицать, рисуя себе очередные наивные сказки истории, либо умнеть и делать выводы, чтобы уроки истории не прошли даром. Вот и все. А уж какой лично кто сделает выбор, личное право каждого. Что касается степени выживания нашего народа, она всегда была высокой, это обусловлено всей нашей непростой историей. Что удивительного в вашей переквалификации, это нормально, следствие не столько вашего образования, сколько ментальной наследственности нашего народа. Образование это не набор знаний, такое образование ничего не стоит в этом историческая беда нашего советского образования, а освоение методологии работы с знанием, понимание его истоков. В СССР это давилось по понятным идеологическим причинам. Советские люди в итоге оказались дурачками в критический момент, слепыми, глупыми котятами что привело к развалу СССР и трагедии смуты 90. Это касается всех нас, меня, вас и всех кто жил в тот момент. И если мы не вынесем уроки, все это повторится. Вы действительно этого хотите своим детям? Да и по поводу советских разработок.
Вы наверное не знаете что большая часть ученых были не советскими, т.е. не являлись продуктом советского образования, как раз когда эта старая школа ушла по возрасту и начались чудеса и страна пала. Почитайте мою статью спокойно и вдумчиво. Ее прочитали уже десятки тысяч людей, но все еще мифы сильны.
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 308
Рейтинг поста:
"Задумов: "При Российской Империи могли делать дредноуты, линкоры, при СССР так и не смогли."
Э-хе-хе ... хи-хи-хи ... Гы!
Неутомимый обгаживатель СССР продолжает свое ... смешное дело.
Сударь, я-ж Вам в прошлый раз писал, что Ваш багаж знаний не позволяет качественно обгадить.
Да, и не говорите, совок не смог построить ни дредноута, ни линкора, правда это одно и то же, но зачем Вам обременять себя такими знаниями. Да и фиолетово Вам то, что СССР не нуждался в дредноутах, ибо устарели." - konstantinov.edgar, комментатор из СONT'а.
Наиболее содержательным и ярким в данной публикации являются комментарии уважаемого Алекса Зес.
От Алекс Зес:
Проблема не в дреноутах. Очевидно что СССР мог построить все что угодно. Это тоже факт. Проблема в мифическом отрицании такой возможности у царской Империи. А вот это уже откровенная ложь. Метод манипулирования сознанием масс для "обоснования" необходимости революционного уничтожения страны и царского режима, чтобы потом из гуано Гражданской войны строить нечто новое ценой огромных жертв и потерь. Это просто попытка уйти от ответственности за примененные методы. Вот и все.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикация 1
комментарий 1601
Рейтинг поста:
Алекс! Сбавьте обороты! Вы не учитель, не Гуру, и не Мессия! "Ну тогда вам еще учиться и учиться." - Да не могут быть неправы абсолютно все комментаторы данного видеоопуса! Никогда не любил, и не люьлю поучений. Я и без них , как гражданин России, вполне себе состоялся. И, кстати, благодаря именно Советскому образованию.
От Алекс Зес:
Что значит все? Написало неколько активных ура пЭтриотов, которые думают, что раскрасив сказками историю будет счастье, а если они нападут стадом то это правда в последней инстанции. Ничего не напоминает из современных событий? Как это спасет Отечество? Это его может только погубить, потому как идеологическая шиза не отменяет действия законов природы в общественных процессах и будет то что должно. Только цена зависит от адекатности участников. Вот и все. А то что советское образование никакое свидетельствует сам факт распада СССР и последующие 90е. Если вы этого не понимаете и думаете что СССР развалил "великий темный гений" Горбачев, ну что я могу сказать, только процитировать о необходимости учебы. Патриотизм обязан быть с мозгами, а не квасной ура крикливый. Это требует воли и усилий, постоянной учебы, всегда и везде.
--------------------
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 10006
комментария 10542
Рейтинг поста:
Первый день войны. Хронология событий 22 июня 1941 года
Андрей Сидорчик
История дня, который навсегда изменил жизни десятков миллионов человек.
The SacRed War-Священная война
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 10
Рейтинг поста:
Сайт скурвился окончательно. От некогда хорошего интересного информационно-аналитического портала, с компетентными собеседниками с различными точками зрения, с интересными обсуждениями и порой даже дебатами (!) в комментариях (это была самая вкуснятина), с настоящей аналитикой по актуальным темам - к крайне инерционному мышлению, к тухлому болоту в комментах, к узколобому агрегатору новостей с дешёвым, безвкусным, а порой пошлым контентом, к подавлению любого мнения, отличного от мнения модераторов с непомерными неадекватными амбициями, вплоть до оскорблений на персональном уровне... Типичный пример СМРАД (по Фурсову). Вырождение.
Очень верно в своё время подметил один из модеров Стаи, комментируя окоп: "Алекс просрал всё".
Удаляю из закладок.
От Алекс Зес:
Понятное дело. Разрушение мифов очень серьезный процесс, слабые от него бегут. Незнание законов природы в общественных процессах не отменяет их действия. Ваш выбор знать или не знать их никак не повлияет на результат. Вот в чем трагедия ура пЭтриотизма и его иллюзий. Наша задача увести людей от ложного очарования стада, научить их думать и понимать природу явлений самостоятельно. Некоторые очень этого бояться. Как же тогда разводить народ и делать из него таких удобных лохов, ну, а кое у кого, это просто работа. "Дочери" офицера не дремлят... Будьте скромнее. Выдавать сво убогую позицию за мнение народа, бегать задрав подол по сайтам и вещать, дело крайне примитивное. Мы в отличии от вас не носимся по сети и не навязываем свое мнение на других сайтах. Мы уважаем мнение авторов даже если в ними не сходимся в позициях. Общаемся с теми кто разделяет нашу позицию. Это называется культура, но вам Шариковым сие не понять.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикация 1
комментарий 1601
Рейтинг поста:
Алекс, извините , но, читая Ваши посты к комментариям, поневоле закрадывается мысль, что Вы с этой сладкой ларочкой в доле, и, не ожидая такого негатива от видео, сейчас изо всех сил пытаетесь как-то исправить положение! Я не прав?
От Алекс Зес:
Не несите чушь. Размещая видео я прекрасно понимал что будет негатив. Я намеренно на это шел. Потому это зреет новая волна шариковщины и нужно предотвратить ее. Многие витают в мифах, а в канун столетия Большой Смуты 17 года истерия приобретает массовый характер. Проблемы лежат глубоко, в иллюзиях, в бездарном советском образовании, когда людей не учили думать, а лишь запоминать, инфантильности постсоветского сознания приводящего к стремлению лизать историю и ее персонажей в аккурат по дедушке Фрейду. Эту проблему надо решать, иначе иллюзия "счастья" по шариковскому сценарию, приведет толпу наивных людей в лужу истории и новой трагедии России. Допустить этого нельзя. С этим и боремся. Сомневаетесь, очень внимательно смотрите на Украину. Там увидите весь этот шариковский типаж "патриота", его бандеровский и фашистский окрас не имеет значения, особенно для заказчика процесса. Они поддержат развальщиков страны с любой идеологией. Им все равно каким вождям они лижут зады. Им важен результат их иллюзий и их состояние мозгов. Вы действительно этого не понимаете и наивно полагаете что все эти оды Сталину просто так раскручиваются в сети и подаются как массовое явление, что все это делается не без применения технологии влияния и внедрения со стороны наших "друзей"? Ну тогда вам еще учиться и учиться.
--------------------
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментарий 1221
Рейтинг поста:
И революция и войны все это этапы борьбы запада с Россией. Есть у нас линкоры или нет у нас их не меняет ничего, мы для них конкуренты и под нашей землей их нефть. А история не знает сослагательного наклонения и все эти размышлизмы социолухов и икспердов о том что было бы если имеют весьма сомнительную ценность. Сталин был и действовал и в целом многого достиг и признание его заслуг народом несомненно. А о том что что то делал не так, ну так кто из нас идеален и наперед знает, видимо иксперды.
От Алекс Зес:
Нет ни так. Руководитель несет ответственность за методы им внедряемые. Ответственность Сталина, за его криминальные методы управления, списывать нельзя. Это чревато новыми жертвами миллионов обьясняемые текущей целесообразностью. Не стоит становиться на сей скользкий путь. Равно это сейчас делают на Украине, только на хуторском масштабе, показывая всем способным мыслить как это выглядит на самом деле, власть и метод революции, повторяя уроки и трагедию 17 года.
--------------------
Статус: |
Группа: Эксперт
публикация 1
комментарий 1601
Рейтинг поста:
Как хочется пнуть мёртвого колосса! А ведь эти два господина до сих пор не понимают, что только благодаря Сталину НАТО до сих пор у границ России беситсяя, и только, ибо помнят, КТО нагнул Гитлера (а с ним и почти всю Европу) в 1945!
От Алекс Зес:
Нагнул Гитлера советский народ. Так что давайте без политеса Хозяину. Сталин конечно фигура знаковая, талантливый руководитель, но при этом будучи типичным вором в законе и спецом по беспределу не смог вырасти из своих воровских привычек. То что такая личность оказалась наверху власти говорит о никчемности власти большевиков оказавшихся неспособных вывести во власть личность иного типажа. Что характерно, нечто подобное мы видим и на Украине. Сталин лишь часть нашей истории. Ее надо понимать и признавать как опыт, но не напяливать розовые очки и камплать в них на бывших воров и беспредельщиков рисуя ихз них сказочных богатырей добродетелей. Надо учиться видеть мир реальным, принимать реальность как таковую, только тогда у нас будет шанс на развитие, через труд и осознание.
--------------------
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикации 4
комментариев 6235
Рейтинг поста:
Какие именно, эти эти?
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 126
Рейтинг поста:
От Алекс Зес:
Причем тут атомный проект и космос? История не имеет сослагательного наклонения. Можно с уверенностью сказать только одно, что не будь революции мы не потеряли бы ресурс из десятка миллионов человек и не получили бы годы разрухи, НЭПа и прочих "прелестей". А это значит что и вопросы ЯО и космоса решались бы проще и быстрее, без такой перегрузки всей страны.
От Алекс Зес:
Ядерный проект не начинался во времена империи. Сие есть дурь. Но ядерная наука начиналсь при империи и создавали бомбу ученые имперской школы Иоффе. Поэтому автор предположил что скорее всего бомбу сделали бы в имперской России, причем если бы не было трагедии 17 года, быстрее и раньше, просто потому что у имперской России было больше ресурсов чем у сталинского СССР. Это просто факты, как бы они не нравились лизунам Хозяина. Тем неменее история такая как она есть и содержит наш опыт, гарантию от очередных ошибок. Без сомнения все эти рассуждения не умоляют достижения Берии и ученых советского периода в тяжелых условиях создавших оружие Защиты страны. Честь и и хвала. Но это не значит что надо тут же лепить на морду розовые очки и скакать на тему "светлой" революции 17 года и "небесной сотни" ее породившей. Тем кто сомневается смотрит на Украину. Ну а кому очень хочется познать радость от горя народа едет туда смотреть как оно выглядит, революционое быдло и революционная целесообразность.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 259
Рейтинг поста:
Каждая политическая верхушка дорвавшись до власти пытается переписать историю под себя, так было во на мой взгляд, раньше, так происходит и сечас. За одним исключением при прошлых элитах происходило расширение влияния в мире моей страны , а при этих происходит ее деградация и потеря влияния. Надеюсь со временем, господ либералов, потомки назовут воровитыми иудами, предавшими национальные интересы своей страны, а им этого очень не хочется, отсюда и опусы.
От Алекс Зес:
Опусы идут потому что часть безграмотной толпы мечтает о Хозяине и его плетке окашивая трагедию 17 года в сказочные розовые тона. Поэтому небходимо ставить мозги на место. Разрушать мифы сознания и уродство инфантильного раболепия перед Паханом. Дабы трагедия народа не повторилась. Иначе снова Шариковы возьмут власть под чутким куроводством Швондеров. Погибнут миллионы и мы потеряем темп. Вы этого хотите? Желающие такого пусть смотрят на Украину где тоже самое происходит сейчас.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 259
Рейтинг поста:
Хозяин , руководитель или правительство, это вопрос терминологии дающее понятие о методологии управления государством. А также на мой взгляд средство для затуманивая мозгов той же безграмотной толпе, о маршруте, куда под управлением этого хозяина или правительства движется страна. В 90-ые страна потеряла по разным оценкам от 16 до 18 млн. чел.о падении пром. производства молчу.Зато только в Лондоне появилась русская диаспора порядка 600тыс очень не бедных людей, прихватизировавших то, что создавалось их предками, и что характерно никто не сказал этим предкам спасибо,за то, что так много заработали , а всячески пытаются их унизить доказывая законность и наличие морального права на приобретение своих состояний. На мой взгляд лучшей рекламы Сталину, вся эта публика сделать не могла бы и не сможет, что-бы там ее представители политологи читай замполиты не пели.
От Алекс Зес:
Это вопрос сути, а не терминалогии. Проблема в том что суть неважна для ура пЭтриотов, они думают что негодными методами, прикрываясь текущей целесообразностью, можно вьехать в рай. Ой ли. Что могло быть или нет вообще не предмет обсуждения, это предмет фантазий. Вопрос имеет смысл только как оценка примененных методов де факто, анализ их с целью осознания уроков и принятия выводов. К сожалению, некоторых не учит история и они готовы окунуть страну в пучину горя ради своей идеологической паранойи и реализации личных убогих амбиций. Смотрите на Украину где подобные сказочники с советским, кстати, образованием, уничтожают народ и страну.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 219
Рейтинг поста:
Если идти по фактуре, то ложь прет со всех фраз. В империи голода не было?!!!, а статистику слабо глянуть. Да, зерно продавали, но и империя и СССР, только Союз на это проводил индустриализацию, а империя набивала карманы богатеев, как и сейчас с нефтью-газом. Линкоры дредноуты значит строили, а зачем тогда их еще и покупали? И правильно Сталин их не строил, линкоры хороши когда их целый флот, а иначе, как за Бисмарком охота была бы, пустое вложение средств. А подлодка или торпедный катер могут этот линкор потопить с одного залпа, да и самолеты торпедоносцы были уже. А каков результат имперского ядерного проекта? И каков советского ядерного и космического?!!!
От Алекс Зес:
А что не было голода при Сталне. Вы когда пытаетесь писать не умом, а идеологией выглядите смешно. Начните думать без клипового идеологичекого сознания.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 265
Рейтинг поста:
Ну у лебералов не поучится,значить радикалы.Это тоже проет запада,на чуствах левых играют.Уже нашх детеи исползуют.Карать надо жестоко,закконно.Уже пора.Но только законно,жестоко злобно!И не пускать их на запад.Пусть платят за Родину которая кормила и родила!.Санкция наоборот.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 120
Рейтинг поста:
Более оболганой личности чем Сталин, в России трудно найти. Ну разве что Грозный.. Тут вот по случаю интересную книгу прочитал Гровер Ферр "Антисталинская подлость". Даром, что пиндос - хорошо написал.
От Алекс Зес:
Вообще то наоборот. Более обсосаной и облизанной личности чем Сталин найти в истории сложно. Ни одной серьезной работы над его методами управления, сплошь дешевая прокламация "счастья" дураков ура пЭтриотов и неучей, либо не менее шизойдная либеральная болтовня с придыханием страха перед "величием". Изучение феномена Сталина еще впереди, оно не будет иметь ничего общего со всем этим щенячим восторгом и страхами в последнее время навязываемым людям.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 1001
Рейтинг поста:
Алекс, а когда "клоунов" будет 98% - лично вы что будете делать ? Вспомните ли о поговорке "со своим уставом в чужой монастырь не ле..." ? :)
От Алекс Зес:
Сромнее будьте))) Ваше место в истории возле ... К счастью современные люди живут разумом, а не вашей дурью, носители которой уходят и уже не вернутся. Так что до свиданья) Смотрите чтобы 98% вам не припомнили все то что вы им желаете. Развелось понимаешь вертухаев желающих всех сажать. Настоящий сталинист кстати понимает что его расстрел или посадка на 10 лет без права переписки нормальное явление и он должен это принять стойко, это не зависит от вины и есть часть системы и ее правил. Так что не лезьте туда о чем не имеете представления.
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 1644
Рейтинг поста:
Это просто еще одна ложечка дегтя либеральной информации, направленная против Сталина, поскольку его авторитет растет и растет неуклонно вопреки стараниям либерастической "интеллигенции". Народ все расставляет по своим местам и скоро Сталину будут восстанавливать памятники.
От Алекс Зес:
Ну у клоунов растет, что удивляться .... есть желание найти себе Хозяина, а потом послужить вертухаем как предел мечтаний. С такими наклонностяи вам на гей парад)) Шучу. А если серьезно, не один нормальный человек не станет орать за прошлое ничего в нем не понимая. У вас очень серьезные проблемы.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 1001
Рейтинг поста:
в натуре эксперты-дебилы...
Я даже не парился кто сказал эту фразу, просто применял, т.к. в стране и в самом деле было много ручного труда в момент прихода Сталина, а если б не ЯО, то хана была бы стране. Всё по делу во фразе, кто бы её ни сказал первым
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 126
Рейтинг поста:
Получается Сталин взял власть непосредственно у Николая 2, перед 1 Мировой, революцией и Гражданской войной . Про атомный проэкт, это просто здорово, вот про космос не сказали, ведь тоже при Империи начинался. И вот эти люди нам рассказывают про ложь.
От Алекс Зес:
Причем тут атомный проект и космос? История не имеет сослагательного наклонения. Можно с уверенностью сказать только одно, что не будь революции мы не потеряли бы ресурс из десятка миллионов человек и не получили бы годы разрухи, НЭПа и прочих "прелестей". А это значит что и вопросы ЯО и космоса решались бы проще и быстрее, без такой перегрузки всей страны.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 995
Рейтинг поста:
"Всеми средствами подавляйте сознание гоев, лучшего из них раздавите, полоните, худшего, подобного тупому барану, возвысьте."
Взято из "КАТЕХИЗИС ЕВРЕЯ В СССР", специально для социолога ЗАДумова и его политического эксперта Михайлова. Их таки заслуженно возвысили.
http://www.ex007.com/2009-09-hodos.html
--------------------