Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторамВерсия для смартфонов
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Клеточные концентраты растений от производителя по лучшей цене


Навигация

Реклама

Важные темы


Анализ системной информации

» » » О роли стакана в жизни Стаханова

О роли стакана в жизни Стаханова


31-08-2010, 13:06 | Открываем историю / Размышления о истории | разместил: VP | комментариев: (38) | просмотров: (3 403)

Дочь легендарного советского шахтера рассказала “МК” правду о своем отце

 

31 августа исполняется 75 лет, как забойщик Алексей Стаханов за 5 часов 45 минут добыл 102 тонны угля и был объявлен героем. Новатор угольной промышленности прошел огонь, воду, медные трубы и “чертовы зубы”. До сих пор о нем ходит множество баек и легенд. Что из них правда, а что вымысел, — рассказала “МК” дочь знаменитого шахтера Виолетта Алексеевна Стаханова.

 


Алексей Стаханов в кругу семьи.

 

 

Миф 1


НАСТОЯЩАЯ ФАМИЛИЯ СТАХАНОВА БЫЛА СТАКАНОВ


— Я не один раз была с отцом на его родине — в деревне Луговая на Орловщине — и убедилась: всю жизнь на одной стороне села там жили Зиборовы, а на другой — Стахановы.

Миф 2


ЗНАМЕНИТЫЙ РЕКОРД БЫЛ УСТАНОВЛЕН ВТРОЕМ


— Отец в одиночку рубил уголь отбойным молотком, за ним, чтобы избежать обвала, укрепляли сосновыми бревнами свод шахты двое рабочих. Отец никогда не скрывал, что в лаве с ним находились крепильщики Тихон Борисенко и Гаврила Щеголев. Я считаю, что просто впервые применили разумную организацию труда. У него кулак был — что голова. При росте 185 см он весил 105 кг. При этом был худой и жилистый.

 

Миф 3


ПЕРВОЙ ЖЕНОЙ СТАХАНОВА БЫЛА ТАБОРНАЯ ЦЫГАНКА


— Цыганка Дуся никогда не была официальной женой Стаханова. Отец познакомился с ней в шахтерской столовой, где она была подавальщицей. Евдокия была красавица, но очень дерзкая и необразованная. Прожили они вместе пять лет. Дуся родила дочку Клаву и сына Витю, а потом в ней взыграла цыганская кровь. Она бросила отца и детей и подалась странствовать. Вскоре у Евдокии началась любовь с милиционером. Она умерла от заражения крови после подпольного аборта.

Миф 4


СТАХАНОВ ВЗЯЛ В ЖЕНЫ ВОСЬМИКЛАССНИЦУ


— Перед отцом часто с концертами выступали школьники. На одном из таких слетов он и заприметил мою маму — Галю Бондаренко. А было ей в ту пору 14 лет. Со сцены мама пела песню “Соловей мой, соловей”, а голос у нее был просто пленительный. Стаханов сидел в зале с охранниками и вдруг спросил: “Чья же это девушка?” А мой дед, который возглавлял тогда музыкальную школу, говорит: “Это моя дочь”. Надо сказать, что мама была с уже оформившимися формами, как говорится, кровь с молоком. Когда Стаханов узнал, что она учится в восьмом классе, сильно приуныл. Ему-то было уже тридцать. Но дед подсобил… Понимая, что дочь будет жить у Стаханова как у Христа за пазухой, он поспособствовал, чтобы “кровинушке” приписали в свидетельстве о рождении два года.

Миф 5


СТАХАНОВ ТАК И НЕ НАУЧИЛСЯ ГРАМОТНО ПИСАТЬ


— Отец был силен в математике и физике, а вот русский язык и литература давались ему с трудом. Верно, грамотно писать он так и не научился. Референтом у отца работал мамин отец, на все письменные запросы и звонки по телефону он отвечал: “Говорит помощник Стаханова…”

 

Миф 6


СТАЛИН ПРОЧИЛ СТАХАНОВА В НАРКОМЫ


— Во время войны именно Сталин вернул отца из Средней Азии — с шахты в Караганде — в Москву. Мама вспоминала, как на банкете отец, здороваясь со Сталиным, подал ему руку, а тот, кивая на маму, ответил: “А по-моему, сначала надо женщину представить”. Мама подошла, поздоровалась с вождем. Сталин тут же выдал: “Жена будущего наркома”. У отца задрожали колени… Ему совершенно не нужна была эта должность. В Министерстве угольной промышленности открыли наградной сектор, который отец и возглавил. Надо сказать, папа боготворил Орджоникидзе, а Сталина — боялся.

 

Миф 7


СТАХАНОВ БИЛ ЗЕРКАЛА В РЕСТОРАНЕ “МЕТРОПОЛЬ”


— А кто не бил зеркала в “Метрополе”?! Он в этом ресторане еще и рыбок в бассейне ловил. А вообще отец если куролесил — так на даче в выходные. Обычно он покупал четвертинку, выпивал и принимался стрелять ворон из пистолета, который ему подарил Орджоникидзе. А на работу в министерство отец всегда приходил к 9 часам утра — трезвый и опрятный.

 

Миф 8

СТАХАНОВ ВЫВОДИЛ ВЕСНУШКИ И КРАСИЛ РЫЖИЕ ВОЛОСЫ В ТЕМНЫЙ ЦВЕТ


— Истинная правда. У нас на первом этаже дома была своя парикмахерская. Отец красил там не только волосы в темный цвет, но и брови, и ресницы.

 

Миф 9


ИЗ ОКНА МАШИНЫ СТАХАНОВА ВЫГЛЯДЫВАЛ ПОРОСЕНОК


— Было дело. В отце была сильна деревенская закваска. Поросенка мы везли на машине в Москву из отцовской родной деревни в Орловской области. Отец сказал: “Я его буду воспитывать”. Посадили его сзади — а это был уже не крошечный “пятачок”, а подросший хряк. Васька у нас выглядывал из окошка машины. Отец ему махоркой вывел блох и построил для него на даче огромный загон. Когда Васька вырос, папа отдал его кому–то из знакомых.

 

Миф 10


СТАХАНОВ ЕЗДИЛ КОРМИТЬ ПЛЕННЫХ НЕМЦЕВ


— По дороге на дачу он часто покупал большой кулек недорогих конфет, печенье и сигареты. В начале строящегося Ленинского проспекта водитель притормаживал, отец брал покупки и шел к колючей проволоке — кормить пленных немцев. Он говорил: “Они такой же рабочий класс, как и я, они не виноваты, их Гитлер заставил воевать”. Около ограды кричал: “Фриц! Иди сюда, я — Стаханов!” И конвойные никогда не препятствовали отцу.

 

Миф 11


БЕРИЯ УКРАЛ ЖЕНУ СТАХАНОВА


— Мама была очень привлекательной женщиной — из–за этого однажды и пострадала. Ее украл Берия. Мама, будучи уже в положении, поехала за покупками в ЦУМ. Договорилась с шофером, чтобы он ее подождал около входа. Не успела мама выйти к дороге, как около нее притормозила машина… Оказавшись в салоне, сразу предупредила: “Я жена Стаханова!” Сидевший рядом на заднем сиденье Берия ей не поверил. Хорошо, что момент похищения видел шофер Стаханова. Он тут же кинулся к отцу… Отец прорвался к “вертушке” и по правительственной связи начал ругаться матом, дозвонился помощнику Сталина… Маму отвезли домой, извинились, сказали, что ошиблись.

 

Миф 12


СТАХАНОВ ГОНЯЛСЯ ЗА ЖЕНОЙ С ИМЕННЫМ ПИСТОЛЕТОМ


— Оказавшись в “ссылке” в Донбассе, папа много пил, и дело уже шло к инсульту. В это запойное время около него появилась одна тетка с арбузными грудями — он ее выгнал, потом к нему прикипела родственница парторга Антонина. По пьяной лавочке она затащила отца в загс и расписалась с ним. Мама написала жалобу в прокуратуру… Брак признали недействительным. Антонина все–таки оставила себе фамилию Стаханова и тут же попыталась воспользоваться ею. Первый секретарь обкома ЦК Украины позвонил мне: “Я “жену” вашего отца в дверь выгоняю — она лезет в окно… Говорит, Стаханову нужно 30 метров тюли и гардины”. Потом все это добро Антонина продала.

 

Миф 13


СТАХАНОВ СКОНЧАЛСЯ В ПСИХБОЛЬНИЦЕ


— Отделение, где лежали больные с поражением сосудистой системы головного мозга, находилось в психбольнице. У отца была отдельная палата, а дальше по коридору — большая общая комната, куда он постоянно сбегал. Отец привык находиться в гуще событий... Главврач говорил дежурным сестрам: “Оставьте крайнюю койку в общей палате свободной — Стаханов все равно придет сюда спать”. Из–за своей любви ко всему общественному он и умер. Кто–то в общей палате бросил на пол шкурку от яблока — отец поскользнулся и ударился головой об острый угол стола. Это был несчастный случай. Столь любимая им песня “А молодого коногона несут с пробитой головой...” стала символичной. Отец умер 4 ноября 1977 года. Власти поспешили организовать церемонию прощания 6-го. Прямым текстом нам было сказано: после поминок утром 8 ноября никто из шахтеров просто не выйдет на работу.



Источник: mk.ru.

Рейтинг публикации:

Нравится0



Комментарии (38) | Распечатать

Добавить новость в:


 

 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

  1. » #38 написал: Sawa (1 сентября 2010 19:46)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 339
    Рейтинг поста:
    0
    Тогда:
    - в партии не состоял;
    - родители рабочие, в партии не состояли, квартир не получали, дом построили;
    - не военный;
    - не из Москвы (окраина Казахстана);
    - не воровал;
    - объездил (был более двух недель): Питер, Одесса, Киев, Днепропетровск, Москва, Тамбов, Хабаровск, Владивосток.
    - в Одессу и Днепропетровск ездили семьёй раз в 2 года;
    - бесплатно детский сад и среднее образование;
    - за высшее образование заплатил СССР, ежемесячно получал степендию, место в общежитии и талоны на питание;
    - во время обучения имел возможность подработки программистом и купил свой первый компьютер;
    - на производстве на второй год получил место в семейном общежитии (аналогично двухкомнатной квартире);
    - блата нигде не имел.
    - питание - натуральные продукты: масло, мясо, жиры, крупы, колбасы своего приготовления, рыба и т.п.
    - интернета не было, последние году существования Союза появилось фидо для умельцев.
    Сейчас:
    - квартиру купил, лет 5 расчитывался с долгами;
    - при работе на госслужбе автоматом стал партийным, после увольнения 3 года отчитывались с женой по всем доходам;
    - детей свозить отдохнуть дальше 200 км не могу (не то что в Россию или Украину), ударит по карману хотя зарабатываю поболе выше средней ЗП у нас;
    - на двух младших школьниц ежемесячные обязательные траты пока около 50$ и ещё плюс 50$ на детский сад сыну, учебники вроде бесплатные но их нет и приходится покупать;
    - питаемся так же как и при союзе, труднее стало найти натуральные продукты.
    - интернет - у каждого в семье свой комп и 2 канала от разных провайдеров.


    От Алекс Зес:
    во время обучения имел возможность подработки программистом и купил свой первый компьютер;

    Это уже было не в СССР. Если только вы не Электронику имеете в виду но назвать это компьютером язык не поворачивается.

    Она самая, для того времени современная. У них в те годы компы от Синклера, у нас от электроники, разлет в характеристиках небольшой. Был достаточно функциональный (даже для современных требований) текстовый редактор, синтезатор речи, куча игр. Сопряжение и драйвера для принтера Epson LX-800 и дисковода нарисовал сам. На нем же нащелкал 3 дипломных. Ну и операционку свою написал за полгода до Линуса. Жаль что фидо до меня позднее доползло, а то бы сейчас вместо пингвина совёнок на свободном ПО рисовался ;) конечно посимпатичнее чем на моей аватарке.

    Давеча ездили в Крым с палатками. Общие затраты 300$ , 10 дней. Так что все зависит от желания жить, а возможностей сейчас на порядок больше чем при союзе.

    Дикарями, да ещё и скорее всего свой транспорт. С детьми дикарями не очень хочется.
    Около этой суммы моей ораве обходится недельный отдых в Баянауле, в Боровом дороже - $100 в сутки на двоих взрослых без излишеств и +50 на ребенка.
    Если же в Киев на поезде свозить семью, то только дорога обойдется в $1800. Дешевле к туркам съездить, чем родню проведать.
    По любому транспортные расходы при Союзе были меньше.

       
     


  2. » #37 написал: pavel909 (1 сентября 2010 18:50)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Редактор Damkin
    Алекс: Это важно. Это важнее колбасы. 70% населения сейчас имеет возможность купить квартиру в расрочку. Да надо будет работать. И что смущает факт необходимости работы? Меня не смущает . Да есть проблемы с размерами ставок, с условиями предоставления. Это надо решать. Нет спору. Да купить квартиру сейчас рядовой работник не может, но он может взять ее в кредит, он может ее снимать.

    Алекс, не зацикливайтесь на колбасе. Не было проблем с колбасой, кроме некоторой части населения, которая циклилась и парилась на колбасе. А ныне, при моем доходе несколько более 1000$ (в провинции), купить квартиру хоть так хоть этак не реально.

    От Алекс Зес:

    Колбаса это лишь символ, не стоит понимать ее буквально. На самом деле это символ мещанства , вируса поразившего поздний СССР. Что касается покупки квартир, то с этим следует повременить. Если в США пойдет вторая волна кризиса цены на недвижимость упадут. Даже иранский ход не спасет США.Нормальная цена на трехкомнатную квартиру не может превышать 40 тыс в провинции, и 70 тыс в Киеве. Все остальное спекулятивная накрутка.

    От Павел: да, если такие цены можно, сейчас. К прмеру отдавать банку 50%, получится 7 лет. А возраст не идет вспять, а наоборот, и чем дальше, тем толще партизаны, в смысле кредит уже никто не даст.

       
     


  3. » #36 написал: озорник (1 сентября 2010 18:33)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Администраторы
    публикаций 1095
    комментариев 3885
    Рейтинг поста:
    0
    Присоединяйтесь ,это важнее несуществующей Нубиру. Можете мне поверить. Куда важнее, хотя конечно и не так эффектно) зато куда более эффективно.

     Алекс, дайте нам еще 1-1,5 годика подискутировать над ПХ, мифах древних цивилизаций  и если все устаканится все с упованием займемся Триадой чЭс слово)

     

    От Алекс Зес:

    Конечно будете дискутировать. От меня это не зависит. Пока сами не увидите что 2012 пройдет так же как 2010 вас от этой темы не отвлечь)


       
     


  4. » #35 написал: zwwwz (1 сентября 2010 17:43)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    На СССР были есть и будут разные точки зрения. Во время развала людей бросили на произвол судьбы. Кто пошустрее и понахальнее - пробил себе "место под солнцем". Другие - нет. Замечания что читал на многих форумах, в основном от первых, типа: "А кто вам лохам не дает зарабатывать?" - некорректны. Просто потому что все не могут рубить капусту в офисах или спекуляцией. А кто тогда будет работать? Работать то ведь тоже кому то нужно? Ну бросят нах все работу и начнут друг другу впаривать "суперпродукт" и что получится?
    В итоге получаем перекос и социальную напряженность. Кто бы чего ни г оворил но она есть и вызывает некислые терки в обществе. На троллейбусной остановке не редкость услышать вслед проезжающему лексусу - "Эх, мля, с гранатомета бы ......" 
    Было соц расслоение и при СССР конечно. Партэлита жила в разы лучше. Но - во первых их было на порядки меньше чем сейчас "хозяев жизни". А во вторых это не высвечивалось.
    Наступило не только на порядки большее соц. расслоение в обществе. Оно также наступило и по регионам. Не зря самые ожесточенные споры идут у столица-периферия. Насколько я могу судить если раньше и был перекос то весьма несущественный. С Донбасса мои родители везли в начале 80-х в подмосковье колбасу и самогон на гостинцы))))) Ну Донбасс тогда снабжался хорошо ибо на голодный желудок в шахте не сильно поработаеш. Здесь на мой взгляд весомый вклад сыграла тупорылая система уплаты налогов по месту расположения голвного офиса. Просто к примеру: почтовые отделения расположены по всей стране но налог платится в головном офисе в столице. Соответственно и капусты больше оседает там же. Вот и получаем перекос в развитии столица- периферия. А затем с круглыми глазами удивляемся- и че это мля в Сибирь или на Дальний Восток ехать никто не хочет ? А столица ассоциируется у людей - власть.
    Вобщем вопросов много. Но они не нерешаемые. Было бы желание. На САМОМ верху, насколько я могу судить, - такое желание есть.
    По поводу спора Алекса и Джекки.
    Вы не в ту степь зашли. Цель то у вас одна - создать процветающее общество которое не развалилось бы при виде жвачки или информ войны или другой какой либо напасти на части как СССР. Настоящее - это всегда цепь из предыдущих событий. Т.е. то, что происходит сейчас по факту было заложено частично еще в СССР. В СССР было не все плохо как и не все было хорошо. Иначе за колбасой не прошляпили бы развал,  который опять же не взялся из ниоткуда а к которому привела цепь предыдущих событий.


       
     


  5. » #34 написал: pl (1 сентября 2010 17:31)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: джекки.
    как врачи , инженеры или учителя могут зарабатывать?! Как может "зарабатывать" электрик с подстанции?А токарь или слесарь на заводе? Да вы и забыли,что это за профессии- одни менеджеры вокруг,как бы что продать

    Есть основные ( где-то называют даже священные) профессии: учитель, врач, воин и крестьянин. И позор для того государства, когда представители этих профессий поставлены в нищенские условия. Не должен чиновник жить лучше людей этих профессий.
    Но по ощущениям ситуация меняется к лучшему.
    Что касается токаря или слесаря, то хорошие спецы сейчас в Челябинске нарасхват и зарабатывают сдельно зачастую больше менеджеров в той же организации.  Страшный дефицит кадров этих профессий, т.к. система ПТУ была разрушена. Но это было до кризиса.
    И лирическое отступление:

    Удивляюсь, как народ не обессилел..
    Поколения кричат - не докричатся.
    Нет несчастья большего в России,
    Чем ходить с прошеньем по начальству,

    Чем высиживать в бездонных коридорах,
    Чем выстаивать в бездушных кабинетах,
    Чем таскать с собой бумаг ненужных горы,
    Дожидаясь барского ответа.


    Сколько верст прошли подруги декабристов
    Не сибирью - вереницами присутствий,
    Да добро б еще ходили по министрам,
    До того ли доводило безрассудство.


    Ни конца ни краю этой тяжкой каре,
    Ни конца ни краю этой мрачной доле,
    На России бедной даже дворник - барин,
    Коли бляху нацепить ему позволят.
    ...
    Сколько вытерпят умельцы из народа,
    Создавая для своей Отчизны крылья.
    Коридорами для них промчатся годы,
    Кабинетами, суконной пылью.


    Хоть давным-давно погиб поэт великий,
    Но жива княгиня Марья Алексевна,
    До сих пор молчалины безлики
    Часто побеждают Чацких гневных.
    ....
    Но не могут долго пить живую воду
    Те, кто сами без конца плюют в колодец!
    Точит капля неприступную породу
    На любой земле и при любой погоде.


    Освещает солнце мрачные подвалы,
    Тучи с неба отогнать ветрам по силе,
    И хоть Чацких на Земле извечно мало,
    Только ими и горда всегда Россия,
    Только ими и горда всегда Россия!

    А.Розенбаум http://www.moskva.fm/artist/александр_розенбаум/song_838698


       
     


  6. » #33 написал: Damkin (1 сентября 2010 17:22)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Алекс.
    Молодому специалисту давали квартиру через три года?

    Отвечаю Алексу, представьте, давали. Дали моей жене. Она отработала на заводе 2,5 года. Получили однокомнатную квартиру, до этого жили в общежитии. Получили квартиру в 1964г. СССР был большой, где-то давали, где-то нет. Но была надежда, что будет лучше, которой сейчас нет.
    Так, что сказки о том времени рассказываете Вы, а мы жили в том времени. Детство было голозадое, но счастливое с надеждой на лучшее будущее. Сейчас  у 20% - детство не голозадое, но безнадежно нерадужное, так как даже у этих 20% нет уверенности в завтрашнем дне.  у 80%  детей, как была задница голой, так и осталась такой же голой, причем дети точно знают, что впереди у них будет счастье, если они клыками проложат дорогу к будущему. Кто из молодых семей может позволить себе приобрести квартиру? Ответьте аналитик Алекс, в процентах, по годам? Сколько можно просто так болоболить. оторвались Вы от народа, живете в другом мире и поучаете всех остальных из своей обеспеченной норки.
     Но, если бы Вам светила пенсия в размере 7 000 руб, я хотел бы посмотреть, чтобы Вы стали писать. Вы никак не можете понять, что успешных менеджеров может быть 10-15% от всего населения в капиталистической системе. Остальных, по Вашей версии, надо уничтожить, чтобы не портили статистику, чтобы не пили, чтобы не было бедных. Потому что Россия не США и не ей никто не даст жить за счет других. Так чем Вы отличаетесь от Била Гейца с его надеждами на жизнь одного миллиарда. Вы все хотите, чтобы все уверовали, что советское образование самое поганое, а Вам никто не верит, потому что факты говорят об обратном.
    Только не надо вновь говорить об эмоциях, я очень спокоен в отличии от Вас и живу в реальном бедном мире, а не в богатом. Видите, как быстро идеологически нас раздвигает богатство. Вы видите мир по-другому, Вы можете слинять на Запад, мы – нет.
    Мы - изгои, а как я могу назвать себя по другому, с пенсией в 8000 руб, с оплатой коммунальных услуг в размере ~ 5000 руб и 3000р проживания на 30 дней. Я перебиваюсь, потому что работаю, потому что работает жена, потому что работает дочь. Но мы не можем ей купить квартиру, даже если будем работать еще 100 лет и мы будем зарабатывать каждый по 50 000 рублей, а не по 15 как сейчас. Опустись на Землю, дорогой Алекс, и перестаньте витать в облаках.

    От Алекс Зес:
     Обьясняю еще раз чтобы наконец дошло до мозга если он еще есть. Да, единично давали. Там где были дырки в производстве или по блату, либо по партийной линии. Единично. Но 90% ждали годами, десятелетиями. Это факт. Хотите подниму статистику чтобы вы поняли какую вы тут мифологию и чушь про СССР пишите. Стыдно будет за собственную глупость. Дамкин. Хватит врать себе. Хватит.
    Причем тут жизнь золотого миллиарда. Я не на Марсе живу и не на яхте Абрамовича. Я такой же рядовой человек как и вы. Только у меня есть опыт и сила  для самовыражения его.  Вы от колбасы то оторвитесь, это вам не СССР, не надо ей все мерять. Сейчас есть выбор. Это важно. Это важнее колбасы. 70% населения сейчас имеет возможность купить квартиру в расрочку. Да надо будет работать. И что смущает факт необходимости работы? Меня не смущает . Да есть проблемы с размерами ставок, с условиями предоставления. Это надо решать. Нет спору. Да купить квартиру  сейчас рядовой работник не может, но он может взять ее в кредит, он может ее снимать. Вы можете работать удаленно, вы можете легко переехать в другой город с меньшими затратами и стоимостью жилья.  Это реально. У вас есть выбор, а тогда выбора у вас просто не было. Вы даже работать не могли без прописки. Без привязки к жилью и партийной сучке вас контролирующей. Ну с чем вы собираетесь сравнивать? С куском колбасы? Он и сейчас есть у любого работающего. Не прибедняйтесь. При доходе в 1000 $ в месяц в Питере вы живете нормально.Вы имеете возможность писать и думать , вас знает на ОКО десятки тысыч человек. Их тоже на колбасу переведете? Или вам эта возможность которой у вас не было в СССР до задницы и она не влияет на качество вашей жизни? Или она чего  то все таки стоит и наполняет вас смыслом? Подумайте над этим. Жизнь это не колбаса, которая у вас кстати есть, жизнь это смысл и возможность выбора для выражения своего я. Это стоит десяти СССР. Однозначно.

    И про изгоев вы по аккуратнее. Вы на Украине не были, где пенсия средняя до 100$ с трудом дотягивает, а вы со своими почти 300$ практически олигарх (с учетом з.п т.е. 500$  так вообще). Это вы живете в эфимерном мире. А мы живем в реальном. Понимая все его реальные трудности. Притом что власть вам ее еще и повышает выше темпа инфляции. Да проблемы есть, но их не решить за пять минут. Работа то идет. Единственно в чем вы правы нет системы работы с кадрами. Это факт. Это крайне негативно сказывается на общей обставновке в стране. Но мы тут как раз и работаем мозгами чтобы решить  эту проблему. Присоединяйтесь ,это важнее несуществующей Нубиру. Можете мне поверить. Куда важнее, хотя конечно и не так эффектно) зато куда более эффективно.

       
     


  7. » #32 написал: озорник (1 сентября 2010 16:51)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Администраторы
    публикаций 1095
    комментариев 3885
    Рейтинг поста:
    0
    Чего Вы так завелись из-за квартир?
    Мой дед проработал на ЮМЗ, стал мастером цеха, был партийным награжден Героем труда и квартиры не получил как и моя бабушка, но я не серчаю. В то время кто-то получал кто-то нет.
    Сейчас даже мысли нет о там что бы ее получить в современном "государстве", вот и вся разница.
    Алекс видел "вертикаль партии" мягко говоря не привлекательной и не вступил в нее (как и мой отец) и его "прокатила" сия система с ветерком. 
    Та система была не идеал но и сейчас не лучше, а во многом даже хуже.

    От Алекс Зес:

    Кто вам сказал что она меня прокатила? Отнють. Но я видел чем и как живут остальные люди и как партийное вранье отличалось от их реальной жизни превращая их в ничтожество. Становиться частью этого я не мог и не хотел. Вот и все. Так и сейчас не буду  работать с структурой откровенно мне неприятной за любые деньги. Нет интереса, нет удовлетворения, нет желания. Но сейчас есть выбор. Тогда выбора не было. Это не просто разница, это рубикон. Который, по моему разумению, должен понимать любой адеватный человек. И этот рубикон определяет смысл и качество современной жизни, который я  не за колбасу, не за блат, не за деньги,  не променяю . Однозначно.

    Насчет "прокатила" - погорячился, беру слова обратно.  Никто и не говорит, что надо менять на "колбасу". В современной системе не хватает уверенности в завтрашнем дне, молодые семьи не заводят ребенка т.к. не уверены, что смогут его прокормить и дать-купить (все уже забыли что значит бесплатное образование) образование, в будущем обеспечить жильем. В том случаи если "система" не может предоставить определенный  социальный "базис" своим гражданам то это не система - это утопия. В системе СССР необходимо было придерживаться партийности ...
    Но я видел чем и как живут остальные люди и как партийное вранье отличалось от их реальной жизни превращая их в ничтожество. Становиться частью этого я не мог и не хотел. (с). Алекс Зес

    ..многие не хотели, но дабы добраться к кормушке делали это. Нынешняя ситуация в Украине ничем принципиально  не отличается.

       
     


  8. » #31 написал: джекки. (1 сентября 2010 16:23)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Вы видимо из Москвы, города который был из балован в СССР. Когда вы врать прекратите хотя бы себе? Французскую обувь в СССР купить было нельзя, только достать. Нельзя было купить лекарств (если не об аспирине речь) только достать, через три года давали квартиру только карьеристам да еще с взяткой, либо партийным  жополизам. Ложь у вас в крови.

    Нагло врете- именно вы,причем с известной целью:загадить все вокруг,"а я с Триадой- в белом смокинге"...как невоспитанный ребенок с трудным детством...Смешно.
    Читайте внимательнее,если еще умеете: туфли ЛУЧШИЕ,духи ФРАНЦУЗСКИЕ.Взятки в советские времена были только в Москве-на периферии о них и слыхом не слыхивали...
    Квартиру давали по закону ВСЕМ отработавшим три года по распределению молодым специалистам.Не выставляйте себя идиотом,не знающим истории- все законы СССР в свободном доступе.
    И живу  я не в Москве-тьфу,тьфу!- а на Южном Урале.
    Кстати,сколько,следуя вашей логике,жоп вылизали ваши политические  светочи,чтобы попасть на работу в ГДР?
    На вашем месте я бы застрелилась от стыда.Да вам значение слова "честь" незнакомо...

    От Алекс Зес:
    Не вам говорить о чести. Человек который врет через слово не имеет даже права рот открывать. Вас это касается в первую очередь.Молодому специалисту давали квартиру через три года?  И это было нормой по всей стране? Да уж. Раскажите это тем миллионам, что до сих в пор в очередях стоят. А, да они неправильные видимо. Не там устроились, не по блату. Такой наглости, лжи и откровенной гнусности давно не встречал. По ночам кошмары не мучают?  Партийное прошлое не давит? Пора уже. Я в отличии от вас жил не в партийном ЖОПОЛИЗМЕ (хоть и предлагали мне не раз в силу занимаемых должностей, хватало ума и совести не принимать таких предложений), а в реальной стране, со всеми ее "прелестями" без исключений и знаю эту реальность с верху до низу. В том числе и Урал знаю очень хорошо, со всеми его проблемами. Вам  для начала надо научиться думать и говорить правду хотя бы себе. Может тогда и не будете исходить ненавистью к окружающим и перестанете жить былыми мифами отравляя желочью окружающий вас нынешний мир.
    Я отвечаю спокойно,используя вашу же терминологию,а вы удаляете мои слова и вместо доказательств раскидываете банановую кожуру...Очень удобно быть модератором- удалять неугодные возражения,затыкая рот оппоненту,сбиваясь на оскорбления личности.На вашем форуме хамить можно только вам,это понятно.Да ведь люди-то живы,жившие в СССР.Всех не заткнете. Не торопитесь-ваши хозяева скоро уйдут,а вы-то останетесь...У народа долгая память.Кстати,я никогда ни в какой партии не была.
    Повторяю-плывите без балласта,гений вы наш .И не забудьте про "жополизов",выслуживавшихся за кордоном .Заметьте, "жополизы"-это не я сказала)))


       
     


  9. » #30 написал: VP (1 сентября 2010 16:11)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: озорник
    скоро будет скачок очень скоро и все жить станут лучше и веселей)


    ну да, ну да: "Вдруг из маминой, из спальни...о-ло-ло! пыщь-пыщь! риальний!" wink

       
     


  10. » #29 написал: джекки. (1 сентября 2010 15:57)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    и только погодите, скоро будет скачок очень скоро и все жить станут лучше и веселей)

    А то как же))) Я-то уж непременно доживу до светлого дня-поскачем вместе wink

    От Алекс Зес:
     Кто вас туда возмет. Вы баласт по определению и по сути. Да еще и лжете не моргая))

       
     


  11. » #28 написал: озорник (1 сентября 2010 15:49)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Администраторы
    публикаций 1095
    комментариев 3885
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: джекки.
    Вот именно-доступ-то есть,это денег нет. Прекратите чушь пороть про СССР,подождите хотя бы нашей смерти...Только не повторяйте свою жвачку про "зарабатывание" денег : как врачи , инженеры или учителя могут зарабатывать?! Как может "зарабатывать" электрик с подстанции?А токарь или слесарь на заводе? Да вы и забыли,что это за профессии- одни менеджеры вокруг,как бы что продать ...Вы не умеете созидать,только разрушать... Жаль мне вас.Мы уйдем- а вы быстро сгинете за нами.Только и умеете,что часовые пояса менять да вывески перименовывать,а суть-паразитизм и инфантильность...да еще зависть и злоба -дамкин в точку попал;а главное- поная слепота на происходящее...

    Душевно, очень душевно. Пока никто никуда не развивается, создается только некий "базис" и только погодите, скоро будет скачок очень скоро и все жить станут лучше и веселей)

       
     


  12. » #27 написал: джекки. (1 сентября 2010 15:40)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Рядовой средний человек в России живет на порядок лучше по качеству чем в СССР. Потому что у него есть доступ к любым товарам и продуктам чего в СССР не было, потому что имеет доступ к более высокачественным товарам, к связи, к компьютерам, системам коммуникации, транспорту (в том числе личному), имеет возможность отдыха без ограничений и т.д

    Вот именно-доступ-то  есть,это денег нет.
    Прекратите чушь пороть про СССР,подождите хотя бы нашей смерти... В СССР моя первая зарплата была 110 руб,мужа-115. Я могла купить лучшие туфли за 50 руб или настоящие французские духи за 48-50 руб,оставшихся денег хватало на еду,квартплату,отдых и покупки .Теперь на аналогичные покупки мне надо копить...Через три года работы мне дали квартиру,через пять лет-еще,уже бОльшую по площади.Ежегодно отпуск на море -Сухуми,Ялта,Прибалтика.Всю страну я объездила еще студенткой- скидки на билеты были значительные...Лекарства стоили гроши,в больнице-бесплатно.Через десять лет работы купили первую машину- "Москвич".И все знали: работай- и все будет со временем.Теперь моя зарплата 5 тыс.100руб,с коэффициентами за опыт и квалификацию -12 тысяч руб...На жизнь хватает,но говорить ,что уровень ее возрос- полная чушь.
    Только не повторяйте свою жвачку  про "зарабатывание" денег : как врачи , инженеры или учителя могут зарабатывать?! Как может "зарабатывать" электрик с подстанции?А токарь или слесарь  на заводе? Да вы и забыли,что это за профессии- одни менеджеры вокруг,как бы что продать ...Вы не умеете созидать,только разрушать...
    Жаль мне вас.Мы уйдем- а вы быстро сгинете за нами.Только и умеете,что часовые пояса менять да вывески переименовывать,а суть-паразитизм и инфантильность...да еще зависть и злоба -дамкин в точку попал;а главное- полная слепота на происходящее...
    PS Про"высококачественные" товары-это вы очевидно про китайское производство или про соевую колбасу и молоко?

    От Алекс Зес:
    Вы видимо из Москвы, города который был из балован в СССР и отличался от жизни народа как день и ночь. Когда вы врать прекратите хотя бы себе? Французскую обувь в СССР купить было нельзя, только достать. Нельзя было купить лекарств (если не об аспирине речь) только достать, через три года давали квартиру только карьеристам, либо с взяткой, либо партийным  жополизам. Ложь у вас в крови. Если для вас нет в этом разницы, то о чем с вами говорить? Ваша эмоция и ненависть и есть ваша суть. ОТКРОВЕННО ВАС ЖАЛЬ. Очень хорошо что такой баласт остается в прошлом. Для вас качество жизни это колбаса, благо сейчас не все уже меряют жизнь колбасой.

       
     


  13. » #26 написал: VP (1 сентября 2010 14:37)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Березовский в Лондоне поддержал "Стратегию 31" плакатом: "Я тебя породил, я тебя и уйму"

     


    Березовский в Лондоне поддержал
    Березовский в Лондоне поддержал "Стратегию 31" плакатом:

    "Я тебя породил, я тебя и уйму"


     

     

       


         Опальный российский олигарх Борис Березовский, бывший совладелец компании "Евросеть" Евгений Чичваркин, известный советский диссидент Владимир Буковский и еще около ста человек вышли на акцию в поддержку "Стратегии-31" к зданию российского посольства в Лондоне, передает Gazeta.Ru.
         
          Таким образом, акция, зародившаяся как попытка призвать российские власти соблюдать 31-ю статью Конституции, в этот раз охватывает и другие страны. Подобная акция также должна произойти и в Нью-Йорке, у российского представительства в ООН.
         
          Блоги обошла примечательная фотография: Борис Березовский в футболке "Стратегии 31" держит в руках плакат "Я тебя породил, я тебя и уйму" (по всей видимости, обращение к Владимиру Путину, который долгое время считался "креатурой" Березовского, когда тот еще был у власти). Чичваркин держит плакат "Свободу собраний в Российской Федерации".
         
          Посольство России находится в районе Кенсингтон в центральном Лондоне. "Акция продолжается, участники скандируют "Свободу собраний", все проходит мирно и спокойно, никого дубинкой не отоваривают", – рассказал Чичваркин. (NEWSru.com)

     

     

    www-адрес статьи: http://www.inline.ru/gonews.asp?NewsID=206692



    ***************

    имхо - борюсик выглядит уставшим сильно. устал от жизни такой?

       
     


  14. » #25 написал: pl (1 сентября 2010 13:09)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
    Мы уже создаем методологию постепенно внедряя основы триадных конструкций. От этого не уйти так она отражает природные механизмы регулирования. Так что присоединяйтесь.

    В резделе Триады управления четко выделенной методологии не прослеживается мной. Есть общие положения. Хотелось бы ознакомится поближе именно с методологией мышления и действия, о которых Вы говорите.
    Тема эта была мне близка 10 лет назад, когда в ходе учебы в аспирантуре занимался выработкой методологии регулирования рынка автотранспортных услуг с использованием моделей (типа логистической параболы), содержащих в себе хаотическую динамику. Цель создания методологии регулирования была в том, чтоб рынок автомобильных перевозок развивался стабильно без достижения хаотического аттрактора, путем минимального точечного воздействия со стороны регулирующего органа (Транспортной инспекции). В дальнейшем государство в этой отрасли стало проводить политику минимального регулирования (даже дерегулирования) и работа моя стала не актуальной.


    От Алекс Зес:
    10 лет назад ваша работа не могла быть актуальной в силу отсутствия базиса у государства. Такие методы восстребованы только в развитых системах.Когда система состоит из дыр на элементарных уровнях стохастические методы не применимы ибо ситсема не работает как целое, т.е. не отвечает требованиям больших систем. Триада представляет из себя философский базис , что собственно и есть методология, практические методы являются следующим шагом, когда есть осознание базисной методологии. Поэтому сейчас мы доводим методологические основы которые пока только только начинают осозноваться наиболее продвинутыми участниками процесса управления, но уже переходим к практическим аспектам. Именно поэтому публикуется и пишется статья для Медведева. Математический аппарат мы тоже будем использовать, но несколько позднее. Но математика это просто, потому как это лишь количественное отражение модели. Кстати с удовольствием почитаю вашу работу, она есть в сети?

    Закачал. http://files.mail.ru/AFD9QS

       
     


  15. » #24 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (1 сентября 2010 12:19)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикации 32764
    комментариев 24112
    Рейтинг поста:
    0
    Совершенно верно. Стахановское движение в сути подрывало основы плановой экономики особенно там где цепочка была сложной и состояла из многих звеньев и транспортного плеча. Подобные "успехи" создавали дисбаланс во всех сферах , итогом которого было нарушение производства запланированных товаров, схем доставки их потребителю. Процесс накапливал дисбалансы, а учитывая главный недостаток социализма, крайнюю неповоротливость в реагировании на изменения , это вело к систематическому перерасходу средств и ресурсов при нулевой эффективности. 
    Мы уже создаем методологию постепенно внедряя основы триадных конструкций. От этого не уйти так она отражает природные механизмы регулирования. Так что присоединяйтесь.

       
     


  16. » #23 написал: pl (1 сентября 2010 12:16)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: ОКО ПЛАНЕТЫ
    Одним из самых глупых и вредных движений для плановой экономики было стахановское движение.

    Согласен. Пример, шлифовщик-стахановец 2х-кратно перевыполнил норму по шлифовке валов. Был награжден. Дальнейшая технологическая обработка этих валов (закалка, азотирование и др.) не могла быть ускорена, оборудование не позволяло (хоть ты тресни, а, например, азотировать в печке нужно сутки). В итоге "перевыполненные" валы корродировали и были списаны в брак.
    Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
    Но чтобы перейти к таким вопросам сначала надо создать методологию.

    С чего начнем? Что-то уже создано?


       
     


  17. » #22 написал: озорник (1 сентября 2010 12:11)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Администраторы
    публикаций 1095
    комментариев 3885
    Рейтинг поста:
    0

    Не знаю как там у Вас в России, но у нас после распада СССР балласт во власти только умножился в разы. И могу ответственно заявить, что качество жизни у нас ниже чем при СССР (среднестатистического жителя) и солидарен с коментом zwwwz.

    В какой-то степени Вам подфартило с ВВП (если можно так выразиться), что у Вас у власти появилась такая ЛИЧНОСТЬ. И безусловно Вам необходимо придерживаться данного вектора «развития».

     

    От Алекс Зес:
      Нынешнее состояние РФ переходное стабильное состояние перед следующим качественным скачком.

    Можете обозначить временные рамки предстоящего "скачка"? Вы об "данном" скачке, при "новой" методологии и вертикале власти, уже достаточно долго пишете (1-1,5года). Для чего спрашиваю?- хотелось бы более предметно поговорить по истечении установленного Вами временного периода.

     

    От Алекс Зес:
    Временной запас 10 лет. Но запас на раздумья не более 1-2 лет. Далее начнут себя проявлять процессы накопления системных дисбалансов. Одна из главных причин закрепление элиты на местах без механизма ее обновления, что неизбежно приводит к застойным и в последствии, к деградационным процессам в системе. Проще говоря кадровый вопрос. Классическими карьерными методами (ЕР, Наши, президенская тысяча и т.п. ) эту проблемы не решить. Нужны так называемые
    горизонтальные выборки, чтобы их производить нужна несоциальная система работы с кадрами. Мы этого вопроса коснемся в статье про Медведева, вторая часть которой выйдет до конца недели (всего будет 4-5 частей)


    Под качеством жизни следует понимать не только покупательскую способность, а целый комплекс куда входят и реальные возможности выбора, в том числе не только предметов потребления и услуг, но и информации, уровни доступа к ней и т.п. Если вы будете так рассматривать качество жизни вы увидите что сейчас оно на порядок выше чем в СССР. Да уровень покупательской способности в целом у населения сообразно предлагаемым в СССР возможностям был выше, только эта возможность реально не реализовывалась из за отсутствия самих предметов потребления, т.е. была фиктивной. Это приводило к таким влениям как блат, спец распределители и т.п. являющимися важнейшими факторами развала системы. До сих пор мы еще пожинаем плоды тех "успехов"


       
     


  18. » #21 написал: VP (1 сентября 2010 09:57)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Eliss
    От "советского балласта" не освободились, его заменили на бывших комсомольских лидеров, к ним сейчас осуществлён переход. Как в "тетрисе" - кубики провалились, а у руля всё те же, нынешнее поколение 40-50-летних "советских школников". Смотрю по возрасту. Чтобы освободиться - нужна смена поколений.


    ну, история нас "учит":

    Ай дружинушка моя все молодая,

    А молодая вся ненадежная…

    Не дружинушка тут есте хоробрая,

    Столько одна есте хлебоясть.

     

    Былина «Вольга и Микула». 



    Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
    и как бы Немцов и Каспаров его не смущали в критический момент


    "Несогласным" всыпали по 31-е число

     

    Очередной митинг "несогласных", который власти столицы заранее окрестили провокационным, был разогнан во вторник в центре Москвы. Не помогла протестовавшим и поддержка из Лондона, где у стен посольства РФ прошла акция с участием Евгения Чичваркина и Бориса Березовского.

     

    Представители оппозиции вновь провели в Москве митинг в защиту 31-й статьи Конституции РФ, которая дает право на свободу собраний. Власти Москвы и в этот раз не разрешили проведение акции на Триумфальной площади, которую, к тому же, недавно закрыли на реконструкцию. По некоторым данным, в акции участвовали порядка 400 человек, но среди них журналистов было почти 300 - втрое больше, чем митингующих.

     

    Сотрудники правоохранительных органов задержали около 70 участников акции, которые были отправлены для разбирательства в отделения милиции. Среди задержанных оказались организаторы "Марша несогласных": представитель движения "Левый фронт" Константин Косякин, глава исполкома "Другой России" Эдуард Лимонов и сопредседатель движения "Солидарность" Борис Немцов.

     

    Всех их обвинили в участии в несанкционированном митинге. После составления протоколов об административных правонарушениях задержанных отпустили. Как ожидается, суд над ними пройдет 9 сентября. В случае если вина оппозиционеров будет доказана, им грозят штрафы до 2 тыс. рублей.

     

    Такой же митинг, закончившийся арестами, состоялся в Петербурге. В общей сложности, в акциях у Гостиного двора и на Дворцовой площади участвовали 120 человек, 90 из них были задержаны.

     

    Кроме того, подобная акция, собравшая несколько десятков человек, прошла без эксцессов у здания российской дипмиссии в Лондоне. В ней участвовали опальный олигарх Борис Березовский и беглый бизнесмен Евгений Чичваркин. Экс-глава "Евросети", которого Москва обвиняет в причастности к похищению человека, заявил: "Россия первый раз вышла (на пикет в Лондоне), это говорит о том, что очередной поворот гаек произошел". А Березовский, получивший убежище в Соединенном Королевстве в 2003 г., сказал журналистам, что "в Лондоне нет таких мест, где вам кто-то может запретить митинговать". Организаторы пикета сообщили, что собираются продолжить акции протеста и в будущем.

     

    Напомним, главный организатор митингов "несогласных", проходящих в последний день каждого месяца, в котором есть 31-е число, - движение "Стратегия 31". Его сторонники отстаивают право граждан собираться мирно и без оружия, гарантированное 31-й статьей Основного закона РФ. Традиционным местом проведения подобных митингов, обычно заканчивающихся массовым задержанием участников, в столице является Триумфальная площадь.

     

    Постоянный адрес статьи:

    http://www.utro.ru/articles/2010/09/01/918814.shtml


       
     


  19. » #20 написал: zwwwz (1 сентября 2010 02:26)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Не все было плохо в СССР , так же как не все в шоколаде сейчас.
    Насчет лучшего в мире образования - народ не увидел предательства элиты и повелся на развод. Так что образование может и лучшее в мире, но то, что он слепо доверял своей элите говорит что это как бы не совсем то и так. И часть растерялась. А часть просто нихрена не поняла и решила "Они там  цуко умные. Сами разберутся и решат как лучше"
    Стабильность это не только хлеб с маслом каждый день.
    Давайте представим что в 70-х годах на СССР напали. Неважно кто, хоть аннунахи хоть басмачи, хоть папуасы. Поднялся бы народ на защиту страны? Армия - хорошо, народ - еще лучше. Я считаю что в основной массе поднялся бы. Хотя бы просто потому что какая бы корявая ни была советская пропаганда, но она работала. И большинство населения жизнь устраивала. У бабки пенсия была 25р и у деда 50р - и им хватало на двоих еще и мне мелочишку подкидывали )))
    А сейчас? Армию не беру в расчет. Хотя и там не все гладко. Говорю за народ. Кто то и пошел бы воевать.  Но основная масса сейчас бы просто забила бы: "Если гос-во обо мне не особо заботится - нахрена мне такое гос-во? За кого умирать? За Дерипаску? За Ахметова? Или за мэра с депутатами из за лексусов которых горисполкома невидать? За мудачье с Куршавелей? Или за пенсию в 700 гривен". Оно даже по "рвению" срочную отслужить видно. Чего уж за войну говорить.А тот что хоть и нормально зарабатывает - как раз потому что нормально зарабатывает - никуда и непойдет. Ибо атомизация-с и потреблятство-с и информатизация -с(которая как раз непоследнюю роль играет в том, что негативные стороны все как на ладони, а в позитивных "системных" - никто не разбирается или неможет разбораться да еще и невидит их вдобавок в реале у себя в городе) сыграли свою роль. И никакая пропаганда бы не помогла ибо нет у народа веры элите. Некому вести народ за собой. А если еще вдобавок во времы войны Юрий Михалыч в отпуск слиняет здоровье поправлять после трудов непосильных...... ))))))  
     Путин держится. Но один в поле не воин.



    З.Ы. Пока у мя еще совсем фары не потухли продолжу)))
    Первые годы нэзалежности что говорят о "лучшем в мире" образовании? Сколько народу стало жертвами первых "акций"(мля как вспомню за них так на ржачку пробивает)))))) )? Как раз  срочную добивал. Помню как некоторые офицеры по части носились с ними. Еще меня один подпряг заполнять формы в этом лохотроне, трояк дал за помощь))))) А АО МММ и ему подобным? Когда в рекламе по ящику какая то курица стоит у кассы и впаривает: "Вчера внесла 5 рублей а седня получаю 15!!!" Вот почему самому образованному народу них... рена не доходило что так не бывает? Что первые "акции" что гуляли по осколкам СССР- пирамиды ? Жадность? Отчасти да. Образование? Тоже частично. Но что еще немаловажно - вера в гос-во!!! Чичаз поясню почему.
    С времен СССР повелось что гос-во - не нае..ет обманывает по бытовухе(съезды КПСС и им подобные не считаю. Сам как то раз случайно попал на сьезд комсомола Украины в Днепропетровске в 90 году - сбежал через час на перерыве оттуда ибо храпеть начал уже минут через двадцать))))  ). 
    И что все СМИ - государственные и государство отвечает за подаваемую там информацию. Т.е. за любой информацией стояло гос-во. И если с экрана по 1 каналу впаривают про вложенную пятерку и забранную через сутки пятнашку - значит так оно и есть, гос-во за это отвечает.
     От многих мона было услышать тогда: - "Дык ведь по телику говорили...." В отличие от сегодняшнего: -" По зомбоящику пиз..ли....."
    Если народ с "самым лучшим в мире образованием" не смог разобраться в простой шо 2 копейки ситуации в начале 90-х, то что мона сказать сейчас?
    В чем изменилась ситуация по сравнению с "до плешивостью"(до85 года)?
    Образование стало лучше? Качество подаваемой народу информации? Условия жизни? Элита умнее стала или порядочнее? Народ стал сознательнее?
    ВВП сам прекрсано понимает с кем приходится иметь дело. За ЕР в Думе сказал- у них куча недостатков но зато благодаря ей смогли быстро принимать законы и смягцить кризис. Вот у мя и крутится на языке: - Ну и на..я такая Дума(Рада) вообще обосралась?
    Новых набрать - получим то же самое. Как сделать так что бы чиновники делали то, что должны делать а не то что им хочется или выгоднее?
    Пока есть желание что либо изменить к лучшему на самом верху - нужно подключаться и с низу. Если инициатива будет исходить только из одного конца - толку не будет. Если сверху - пока дойдет до низу все затормозится. Если снизу - до верха вообще недойдет(ну крайние меры типа революшен - это действительно совсем уж крайние и лучше бы обойтись без них). Но инициатива снизу тоже может быть разной. Алексеевы и Новодворские - это тоже инициатива. Правда не снизу и не сверху а сбоку))).  "Наши"? - как то язык у мя не поворачивается  назвать их инициативой снизу. И что вообще такое - инициатива?  Митинги  - за или против? Обращения за помощью к "светочам демократии" за советом? Штурм какой нить мэрии или запуск кирзаком в Юрия Михалыча или Лёню - космонавта?

    Все. Спать хоца. Мож завтра закончу если не забуду че написать хотел)))


       
     


  20. » #19 написал: Eliss (1 сентября 2010 01:50)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ,
    ОДНАКО,
    кому-то мыть сортиры не зазорно, они в Европе, не только есть, но будут к тому ж ещё и чистые. )))
    Вы же знаете, что это Первый показатель уровня благосостояния страны.

    От Алекс Зес:
     Вы не поняли контекста. Это не попытка уязвить кого либо. Это попытка показать перспективы для страны в целом, а не охарактеризовать кого либо.

       
     


  21. » #18 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (1 сентября 2010 01:41)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикации 32764
    комментариев 24112
    Рейтинг поста:
    0
    Конечно рамантичное сравнение с Донкихотом образно, но не имеет отношения к тому что я делаю и пишу. И вот почему. Я все время указываю, ни кому ничего не заказано, лишь практика действия , а не болтовня, даст единственный критерий оценки и определит результат. Есть положительные тенденции, но это не значит что они гарантируют счастье и результат. Так что ни каких мельниц. Не сможет Россия осознать и понять методологию и овладеть современной методологией жизни - не спасет ничего и мытье сортиров обеспечено всей  Европе. Империи умирали не раз в месте с их нациями. Сможет - тогда займет свое, достойное место в мировом пантеоне наций. Вот и все. Как говорится при негативном сценарии придется мне читать лекции в Гарварде. Но пока нет оснований чтобы впадать в пессимизм. Пока есть путинский базис, есть позитивные сигналы, работаем, смотрим, ищем подходы , пытаемся научить думать, научить методологии. Так что ни кому ничего не заказано и без труда не вытащить рыбку из пруда. Народная мудрость  однако.  Времени Росси на раскачку год-два, потом начнут накапливаться деструктивные процессы. А если Дмитрий Анатольевич и дальше будет чудить с инициативами, как с Химкинским лесом, то и меньше времени. Кстати сегодняшние события на Триумфальной площади очень ярко показали глупость инициативы ЕР  поддержанной Медведевым. А ведь все потому что хотим как лучше, но делаем как всегда ибо не владеем методологией и потому не можем оценить результат до того как он свершится.
    Что касается ДОВОЛЬНОСТИ советского народа. Не так все просто. Условия определяют состояние, поэтому якобы довольный советский народ, на деле оказался очень недовольным и потому кинулся в перестройку Горбачева. Не Горбачев развалил страну. Он лишь был проводником настроений самого народа и состояния системы. Конечно это не снимает с него ответственности, как руководителя страны, но факт то в том что это "довольный" советский народ в итоге уничтожил страну. Потому народ и человек вообще существо коллективное, стадное и когда он попадает в стадо то поведение его отвечает законам больших систем. Так что он может визжать умничать чего угодно, но делать будет то что в него вложит система. Встать же против массы, и особенно массовых мифов и иллюзий , могут только единицы и только если в самой массе уже зреет понимание такой необходимости пусть и бессознательно.

       
     


  22. » #17 написал: Eliss (1 сентября 2010 01:33)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    "СовеЦкий народ" в массе был ДОВОЛЕН своим положением, и это очевидно - по толпам сладко поминающим свое СЧАСТЛИВОЕ голозадое. "Жвачка" могла осчасливить!
     Как и сегодня - Массы Довольны в своём большинстве. Пока Персональный Жареный Петух не подберётся. Каждый в своём болоте недовольно курлыкает в одиночку, но по большому счёту - у него лично всё в порядке.
    Стабильно, то есть. ))
    Ничего не изменится, к превеликому сожалению.
    А Вы, Алекс напоминаете мне Донкихота, очень благородно, но бесполезно.

       
     


  23. » #16 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (1 сентября 2010 01:33)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикации 32764
    комментариев 24112
    Рейтинг поста:
    0
    Само по себе наличие среднего класса и его потенция к стабильности из за шкурных опасений не делает его державным, Чтобы создать державное мышление требуется очень сеьезная работа по созданию скелета поля действия адекватного задаче державности. Этого пока нет и в помине. Над этим надо работать. Но чтобы перейти к таким вопросам сначала надо создать методологию. Без нее действия могут давать обратный эффект. Что мы часто, к сожалению, наблюдаем у медведевских инициатив. Так что не судите средний класс строго, он пока сырой. Над его зрелостью работать и работать.

       
     


  24. » #15 написал: pavel909 (1 сентября 2010 01:19)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    От Алекс Зес:
    А вы почитайте что я написал и еще раз подумайте над тем что СССР состоял не только из военных и лиц к ним приравненых (кстати раздутая армия и обслуживающие ее НИИ внесли свой весомый вклад в развал СССР )  и что качество жизни слагается не только из уровня з.п и пенсии. Тогда вы поймете о чем речь.

    От Павел: вот раньше как раз качество жизни слагалось не только из уровня з.п. и пенсии. Сейчас именно так. Кроме того, граждане СССР не военные и к ним неприравненные, за то время, пока я служил, успели три раза фиктивно развестись с женами, получить 3 квартиры, и теперь весьма успешно сдают ее мне в наем.

    От Алекс Зес:
     Т.е. все не военные дерьмо по определению ? Не сильно ли странная позиция? Может причина вашей цепочки рассуждений в этом, а не в реальных процессах произошедших в СССР?. Понятно что вас , как гос. служащего кинула страна. Она всех кинула своим распадом. Тем самым доказав что она была гнилой по сути, потому и развалилась. Теперь есть два пути. Жить старыми обидами  и мифами или проанализировав причины распада не допустить новых ошибок с тем же результатом. Мне второй путь  по душе. Потому и ОКО существует, дабы не допустить такого сценария. А то что критика того что я пишу будет, это прогнозируется однозначно, ибо пишу о живом и важном , а люди находятся в мифах и не научены в СССР думать такими категориями. Преднамеренно не научены.

       
     


  25. » #14 написал: Eliss (1 сентября 2010 01:19)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Это всё здорово, жаль только что сегодняшний "средний класс", создаёт о России негативный образ на западе.
    Европа никому нишу не готовит. Она держится подальше от непредсказуемых соседей, предпочитая их незамечать.  

       
     


  26. » #13 написал: Князь (1 сентября 2010 01:03)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: pavel909
    От Алекс Зес: Т.е на среднюю советскую пенсию в 100-150 рублей шиковали бы? Речь то не о северянах и военных, а о обычном среднем гражданине. Не забывайте товарищи военные и бывшие советские руководители. Советский народ это не только вы, но еще огромная масса людей к вам не имеющая ни какого отношения. Ну хватит уже мифов. О пенсии надо думать сейчас, полагаясь при этом на себя, понимая что любое государство лишь страхует минимум (если только речь не о гос. служащих, военных и т.п.).Так что все зависит от вас.

    Это с каких соображений писалось? На советскую пенсию в 110 рублей не накладывалась тяжесть покупки медикаментов и медобслуживания. И без шикования вполне можно было жить.  И военный пенсионер жил безбедно. При Союзе.
    А сейчас? Начинать приводить факты?  Так что лучше промолчи, если не в теме.
    Мы не руководители, а я даже не военный пенсионер. А мифы у тебя в голове и на языке в основном.
    А о пенсии ОБЯЗЫВАЛОСЬ думать государство, когда принимало тебя на работу (службу).  А от нас НИЧЕГО тогда не зависело.
    Так что фильтруй базар, если сам в этой шкуре не побывал.

    От Алекс Зес:
     Не кипятись как паровоз не прочитав сути написаного, а то выглядит глупо  и крикливо. Без шика жить можно было факт. Но разве о  том речь. А вот то что НИЧЕГО не зависело это факт. Вообще ничего. Вот от этой мысли и начинай плясать, тогда отбросив эмоции и немного вспомнив реальную жизнь в СССР поймешь о чем я говорю.  Поэтому не надо тут кричать, а надо тут думать. И думать спокойно. Еще раз повторую, советский народ это не только военные и лица к ним приравненные, о чем очень часто забывают те кто сходу начинает кричать о СССР. Надо сказать что вообще что либо понимать в управлении и ситуации можно начатьтолько тогда когда научишься смотреть на вещи в целом, а не только с узкого угла своего забора. Военных это касается в первую очередь, потому что они очень часто тянут одеяло на себя, забывая что они очень незначительная по численности прослойка общества (хотя и важная), и что есть еще основная масса народа живущая не на полном гос.беспечении совсем иной жизнью. В том числе совсем иной жизнью жившая в СССР. Это к вопросу о мифах и головах.

       
     


  27. » #12 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (1 сентября 2010 00:59)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикации 32764
    комментариев 24112
    Рейтинг поста:
    0
    Советский баласт это не только люди , это еще и образ мышления. Понятное дело что мы все из СССР, поэтому ваше замечание просто не имеет смысла, так как очевидно что все из СССР, только смогли сделать выводы не все) Большинство пока не смогло и это не удивительно ибо учили в СССР не думать такими категориями. Не все смогут понять это.  Что касается стабильности. Речь о базисе. Создан средний класс и как бы Немцов и Каспаров его не смущали в критический момент он не пойдет против своих интересов и достигнутого. Это и есть залог стабильности (хотя не стоит раслабляться, кровушки еще "друзья" попьют из страны, вернее попытаются). Но эта стабильность данного периода. А вот чтобы обеспечиь долгосрочную стабильность необходимо изменить систему работы с кадрами. Тут спору нет вы правы. Причем ничего ни кому не заказано. Сможем изменить, займем свою мировую нишу, не сможем, будем жить советскими мифами, будем сортиры в Европах мыть. Это надо четко понимать и работать дабы такой сценорий не мог стать реальностью. Но то что я вижу сегодня дает основания говорить о серьезных перспективах России. И мы тут ей поможем.

       
     


  28. » #11 написал: Eliss (1 сентября 2010 00:48)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Алекс Зес
    Нынешнее состояние РФ переходное стабильное состояние перед следующим качественным скачком. Это необходимый базис, без которого этот скачек развития -формирования державы не осуществить. Необходимо было освободится от советского баласта по всей вертикали.


    Разве оно стабильное?
    От "советского балласта" не освободились, его заменили на бывших комсомольских лидеров, к ним сейчас осуществлён переход. Как в "тетрисе" - кубики провалились, а у руля всё те же, нынешнее поколение 40-50-летних "советских школников". Смотрю по возрасту. Чтобы освободиться - нужна смена поколений.

    На пенсионный фонд неумно надеятся - интитут пенсии отмирает. Всё просто. Детей столько не рожают, чтобы всех пенсионров обеспечить.

       
     


  29. » #10 написал: pavel909 (1 сентября 2010 00:32)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Я не знаю, что такое голозадое детство. А вот голозадая старость похоже предстоит.

    От Алекс Зес:
    Т.е на среднюю советскую пенсию в 100-150 рублей шиковали бы? Речь то не о северянах и военных, а о обычном среднем гражданине. Не забывайте товарищи военные и бывшие советские руководители. Советский народ это не только вы, но еще огромная масса людей к вам не имеющая ни какого отношения.  Ну хватит уже мифов. О пенсии надо думать сейчас, полагаясь при  этом на себя, понимая что любое государство лишь страхует минимум (если только речь не о гос. служащих, военных и т.п.).Так что все зависит от вас.

    От Павел: При зарплате (советской) моего отца, составляющей 40% от его военной пенсии, это был очень приличный уровень жизни. При моей зарплате, в пять раз больше моей военной пенсии, это так себе. А когда вы...дят? А до пенсионного возраста недолго. И что дальше? Под забор?  Не все же хотели посвятить жизнь купле-продаже чего-либо. Вас чем-то обидели советские военные? Вы им мстите, или злорадствуете?

    От Алекс Зес:
    А вы почитайте что я написал и еще раз подумайте над тем что СССР состоял не только из военных и лиц к ним приравненых (кстати раздутая армия и обслуживающие ее НИИ внесли свой весомый вклад в развал СССР )  и что качество жизни слагается не только из уровня з.п и пенсии. Тогда вы поймете о чем речь.

    От Павел: вот раньше как раз качество жизни слагалось не только из уровня з.п. и пенсии. Сейчас именно так. Кроме того, граждане СССР не военные и к ним неприравненные, за то время, пока я служил, успели три раза фиктивно развестись с женами, получить 3 квартиры, и теперь весьма успешно сдают ее мне в наем.

       
     


  30. » #9 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (1 сентября 2010 00:23)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикации 32764
    комментариев 24112
    Рейтинг поста:
    0
    От Алекс Зес:
    Дамкин Ваша беда, неспособность  разделить эмоции голозалого детства и трезвый вгляд на вещи. В итоге идут эмоции. Это совершенно ничего не стоит с точки зрения анализа. Вы не думаете и не вникаете в то что вам пишется. Постарайтесь задуматься  над написанным мной. Старайтесь рассуждать.   Вместо этого вы уходите в обиду идеологических клише. Эти мифы изжили себя фактом распада СССР. Наша задача не допустить дальнейшего процесса деструктивного сценария теперь уже в России. Сделать это можно только проведя работу над ошибками СССР. Что в свою очередь можно сделать только на трезвую голову. Без эмоций и клише.
    Россия сегодня сделала структурный и технологический скачек (в частности в области связи и информационных технологий,
    речь естественно о путинских годах) при этом не совершая "подвига" через уничтожение своих граждан  или ломая их при этом через колено советского идиотизма и тупости, Россия ухитриласть за 10 последних лет освободиться от советского баласта, в том числе и в управлении , к великому счастью для страны. Конечно трудно что либо обьяснить , в том числе и такие сложные процессы человеку думающему лишь уже несуществующими клише несуществующей страны и нежелающему думать о причинах этого. Но жизнь движется и доказывает мои слова на деле. Деградация 90х это есть прямое логическое последствие тупости и уродства СССР, ярко показавшая нежизнеспособность той системы. Если вы это до сих пор не поняли, то что ж вам вообще обьяснять. Занимайтесь тогда анунахами, пока весной вам сама ситуация и факты и в этом вопросе не покажут ошибочность советских подходов)

       
     


  31. » #8 написал: pavel909 (1 сентября 2010 00:20)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
    Так что я не вижу повода для уныния.

    Для уныния я тоже никогда не вижу повода. А вот где улучшение качества жизни по сравнению с отсталостью СССР? Можно конечно привести какие-нибудь цифры 1913 - 1929 - 1940 - 1980 и т.д. смысл не в этом. Качество жизни для избранных, в этом смысл?

    От Алекс Зес:
    Ну давайте без глупости советских клише Дамкина обойдемся. Рядовой средний человек в России живет на порядок лучше по качеству чем в СССР. Потому что у него есть доступ к любым товарам и продуктам чего в СССР не было, потому что имеет доступ к более высокачественным товарам, к связи, к компьютерам, системам коммуникации, транспорту (в том числе личному), имеет возможность отдыха без ограничений и т.д. и т.п.. И самое главное имеет возможность широкого выбора и доступ к разнообразной информации, что является краеугольным камнем качества жизни, без чего невозможно развитие. Это и есть качество жизни. Конечно для этого необходимо работать и зарабатывать . И тут не все так просто потому что нет системы отбора кадров, что ведет за собой диспропорции. Эту проблему необходимо решать и как можно быстрее. Но эта проблема не была решена и СССР. Собственно эта проблема и в СССР родилась. 

       
     


  32. » #7 написал: Damkin (1 сентября 2010 00:08)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Редактор Damkin
    Туго у вас с аналитикой Дамкин. Ох и туго

    Ну, конечно легче всего валить с больной головы на здоровую.
    напомнить Вам Алекс, как за 20 лет страна после тяжелейшей войны и гибили десятков миллионов людей восстала из руин. 20 лет - 1945-1965г. Напомнить какие великие прорывы совершила страна за эти двадцать лет, нашему забывчимому авналитику, который не озабочен аннунаками, как я. Может назовете, что совершила Россия за 20 лет. Да помню взрастила сотню миллардеров, а что еще? И после этого говорить о не  эффективности СССР во всех смыслах, как-то совсем не прилично. Туго у Вас Алекс с аналитикой, если не видите  очевидное.

    Нынешнее состояние РФ переходное стабильное состояние перед следующим качественным скачком.

    Экий Вы однонаправленный - скачки бывает в разные стороны. Конечно мне то же хочется чтобы был качественный скачок, но в отличии от Вас я не вижу предпосылок к такому скачку. К сожалению  идет деградация населения. Это Вы там на окраине не видите, что делается у нас. Деградация началась с упадка образования, промышленность так и не поднялась, несмотря на титанические усилия Путина, для создания перехода на инновационный путь не созданы предпосылки: как было выгодно торговатЬ, да сдавать площади в аренду так все и продолжается, как продолжаются  посиделки на газовой и нефтяной трубе. Но зато какая эффективность!!!

       
     


  33. » #6 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (1 сентября 2010 00:08)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикации 32764
    комментариев 24112
    Рейтинг поста:
    0
    Тяжкий это какой? В виде улучшения качества жизни по сравнению с отсталостью СССР? Если так, то да) Не упращайте ситуацию и не драматизируйте ее. Хотя проблем море, в основном кстати из за кривого наследства СССР, но то что сегодня делается обеспечивает долгосрочный задел на развитие. Так что я не вижу повода для уныния.

       
     


  34. » #5 написал: pavel909 (1 сентября 2010 00:02)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Алекс Зес
    Необходимо было освободится от советского баласта по всей вертикали.


    От павел:
    Почему же освободившись от советского балласта, повесили еще более тяжкий? Не говоря уж об утрате суверенитета?

       
     


  35. » #4 написал: pavel909 (31 августа 2010 23:08)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: pavel909
    От Алекс Зес: Результативность может достигаться двумя способами эффективностью или затратностью больших ресурсов.

    А можно еще третий способ: неэфекетивность и не тратность ни на что, что не приносит моментальнного обогащения.

    От Алекс Зес:
    Это случай агонии, а не процесса развития. Так что вариант не подходит. Правда СССР так и закончил.
    От Павел: это как раз нынешний вариант РФ.

    От Алекс Зес:
     Это почему? Совершенно неверно. Нынешнее состояние РФ переходное стабильное состояние перед следующим качественным скачком. Это необходимый базис, без которого этот скачек развития -формирования державы не осуществить. Необходимо было освободится от советского баласта по всей вертикали.  

       
     


  36. » #3 написал: Damkin (31 августа 2010 22:47)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Плохо, что Око-планеты, публикует материалы, которые направлены на уничтожение памяти о СССР. Алекс также вовсю старается как можно сильнее лягнуть страну, которая его вырастила. Причем бьет копытами, не по делу, а по обиде на ту элиту, в которую не попал.
    Хорошо быть таким умным в 21 веке, но  посмотрел бы я на аналитика Алекса во времена Сталина.Я даже знаю, какие песни бы пел Алекс и сколько выдавал на гора угля!!! Много дури сейчас, когда куда ни посмотри - кругом аналитики, но страна, как была в дерьме 20 лет назад, так и остается в ней. Нельзя хаить свою страну, отуда родом  - запомни Алекс!!!

    От Алекс Зес:

    Не обольщайтесь Дамкин, вы со своими анунахами значительно быстрее смогли бы познать прелести лесоповала несмотря на псевдо патриотическую риторику. Сталин не был дураком и понимал что критика по делу многократно ценнее чем бравурное пустобрехство. Вот почему Жуков, например,  говорил Сталину то что думал. Правда для этого надо знать тему)))

       
     


  37. » #2 написал: pavel909 (31 августа 2010 21:36)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: ОКО ПЛАНЕТЫ
    Много дури было в СССР. Стахановское движение одних из ярких примеров ее.

    Про Стахановых и прочих Гонтарей (Гонта) - знаменитый Мариупольский сталевар(которого я видел в живую) говорить вообще не хочется. Но "дурь СССР" победила фашизм, запустила человека в космос, создала ракетно-ядерное оружие, достаточно устойчивую тенденцию к развитию экономики (с некими вопросами конечно, не без этого, когда я слушал байки на лекциях по политэкономике, у меня возникали вопросы, которые нельзя было задать ).

    От Алекс Зес:

     Вот устойчивой экономики ни когда в СССР не было, а обьем потерь при трудовых и прочих подвигах не сопоставим к результатом. Так что не все так просто. СССР и эффективность вещи не совместные, но вот народ у нас талантливый и способен выживать эффективно в любых условиях. Это факт.

    Цитата: Алекс Зес
    СССР и эффективность вещи не совместные,

    Как же это совмещается с победой в ВОВ, восстановлением экономики за считаные годы, созданием ракетноядерного оружия, (и уровень жизни в европе в 60-е был не лучше чем в СССР), полетом человека в космос, и лидирование в этой области на протяжение десятков лет?

    От Алекс Зес:

    Результативность может  достигаться двумя способами эффективностью или затратностью больших ресурсов. Так что не все так просто. А что касается полета в космос это не столько технологическое достижение (технология немецкая), а политическое. Эффектное, тут спору нет. У СССР были достижения без сомнения, но давались они черезвычайным перенапряжением всех ресурсов , в том числе и людских. По сути ценой жизни. О какой эффективности тут может идти речь?
    от Павел:
    А у америкосов какая технология? Не Вернер фон Брауновская?

    От Алекс Зес:
     Та же, потому и пишу что технология немецкая. Не американская, не советская.
     
    От Павел: Та же, на очень ранней стадии, а впоследствии совершенно СОВЕТСКАЯ!

    От Алекс Зес:
    Ну это же очевидно. Да потом ракета советская, как и потом американская, только технология в основе немецкая. А то что потом это уже развитие технологической базы. Но вы то о достижениях говорите в технологиях. Так вот технология не советская и не американская, хотя без сомнения дальнейшие разработки были советские на этой основе  и за счет старой школы теоретиков. В частности Цандера, учеником которого был Королев (а не советской школы кстати).

       
     


  38. » #1 написал: ОКО ПЛАНЕТЫ (31 августа 2010 13:23)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Администраторы
    публикаций 428
    комментария 854
    Рейтинг поста:
    0
    Одним из самых глупых и вредных движений для плановой экономики было стахановское движение. Глупость его заключалось в том что авторы просто не понимали что ключевым условием управляемости плановой экономики была ее прогнозируемость,стахановское движение убивало любую прогнозируемость, тем самым разрушая основы социализма. Много дури было в СССР. Стахановское движение одних из ярких примеров ее.

       
     






» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
 


Новости по дням
«    Май 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 

Погода
Яндекс.Погода


Реклама

Опрос
Ваше мнение: Покуда территориально нужно денацифицировать Украину?




Реклама

Облако тегов
Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Импортозамещение, ИнфоФронт, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Любимая Россия, НАТО, Навальный, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Россия, Сделано в России, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония, Хроника эпидемии, видео, коронавирус, новости, политика, спецоперация, сша, украина

Показать все теги
Реклама

Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2020 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map