Пресс-конференция Владимира Путина

vs.bohdanov,

в данном случае - википедия "не рулит". оК?

*********

В КОРАНЕ НЕ УПОМИНАЕТСЯ О ТОМ, ЧТО ЖЕНЩИНА ДОЛЖНА ЗАКРЫВАТЬ ГОЛОВУ

И скажи верующим женщинам: пусть они потупляют свои взоры, и охраняют свои члены, и пусть не показывают своих прикрас, разве только то, что видно само. Пусть прикрывают покровом вырезы на груди и пусть не показывают своих украшений, разве только своим мужьям, или своим отцам, или отцам своих мужей, или своим сыновьям, или сыновьям своих мужей, или своим братьям, или сыновьям своих братьев, или сыновьям своих сестер, или своим женщинам, или своим невольникам, или слугам из мужчин, которые не обладают желанием, или детям, которые не постигли возраста понимать о женской наготе; И пусть не ступают при ходьбе так, чтобы становились явными те красоты, что они укрывают. О верующие, обратитесь все к Богу с покаянием и, может быть, вы обретете спасение!

24- Сура «Нур», 31

Этот аят, вернее его искаженное толкование, является главным «козырем»

в руках тех, кто проповедует логику полного подчинения женщин своему образу мышления и навязывания им тех правил и норм, которые они, но не Бог, считают единственно дозволенными. Слово “химар”, употребленное в аяте, имеет широкий спектр значений, которые можно обобщить понятием покрова, покрывала. В старо-арабских письменах «химар» используется для обозначения покрывала, что стелют на пол, или же скатерти, которой покрывают стол или же какого –либо иного покрывала. «Химар», если накрывать им голову, будет платком, если накрывать им стол, будет скатертью. Если бы Бог повелел мусульманкам укрывать «химаром» головы, Он непременно сказал бы в аяте слово “химарур-рас”, то есть подчеркнул бы словом «рес» ( араб.-голова) в сочетании со словом «химар» необходимость укрывать покрывалом голову и тогда этот аят был бы совершенно ясен и не вызывал бы никаких разночтений. Например, аят, который описывает процедуру совершения омовения перед намазом, в той части, которая поясняет, как следует проводить мокрой рукой по голове, особо уточняет этот процесс словом «рас», то есть «голова».


Кроме того, в аяте ясно сказано, что закрывать следует место разреза на груди. То есть «химар» должен укрывать не голову, а, как ясно следует из аята, ворот, пазуху, декольте, место разделения грудей. (Слово «джууб», означающее «ворот», встречается в Коране два раза, в этом аяте, для обозначения места, которое следует закрывать покрывалом и в аяте, повествующем о том, как Бог повелел Пророку Мусе вложить руку за пазуху, чтобы явить всем чудо с сиянием руки.) Даже если слово “химар” рассматривать как головное покрывало, то все равно, в данном аяте оно указывает не на покрытие головы, а на покрытие разреза груди. Кроме того, те «ораторы», которые хотят представить покрытие головы обязательным повелением Корана, совершают открытое искажение Божественного текста, ибо переводят в смыслах Корана арабский глагол “фальйадрибна” как “пусть опускают”. Таким образом, аят переводился бы как “пусть опускают головное покрывало на разрез на груди”. Однако никогда и нигде глагол “дараба”, от которого и происходит повелительное наклонение глагола “фальйадрибна” (“пусть опускают») так не переводится. Этим глаголом Бог повелевает положить покрывало на разрез груди, то есть повелевает закрыть его. Для выражения повелительной формы глагола ”опускать” в Коране используется форма “фельйюднине”. Таким образом, если бы Бог захотел использовать такое выражение, то вместо повелительного глагола “фальйадрибна” Он мог бы употребить бы глагол “фальйуднина”. Этот пример показывает нам, что традиционалисты не стесняются и не считают греховным искажать и заменять в процессе перевода слова Корана на те, которые бы яснее отражали их собственную позицию, пусть эта позиция и не совпадает с тем, что повелевает Бог.


Еще одно слово этого аята, на которое обратим особое внимание, это слово «красоты», вернее то, что подразумевается под этим словом. На наш взгляд слово «красоты» подразумевает «груди». Поскольку все точки в аяте логически образом сводятся к этому смыслу. Первое, в аяте упоминается необходимость укрывать разрез груди, понятно, что из разреза груди у женщины видны ее груди. Второе, в аяте содержится повеление не ступать при ходьбе так, чтобы скрываемая красота становилась явной и притягивала бы взоры. Женщина, которая поставит себе целью привлечь внимание мужчин, может идти такой походкой, что с каждым шагом определенные части тела, а особенно груди, будут колыхаться и становиться явными (если вспомнить и то, что в те времена бюстгальтер еще не был изобретен, то смысл аята становится совершенно ясным). Третье, в аяте упоминается, что закрывать следует те красоты, кроме тех, что видны сами собой. Большая грудь женщины, как бы тщательно ее не укрывали, все равно будет обозначаться под одеждой крупными формами, при малейшем физическом движении, более того, при дуновении ветра, одеяние так или иначе будет обтягивать ее формы. Мы понимаем из аята, что это естественная красота, которую никак не скрыть. Четвертое, в аяте говориться о том, перед кем можно раскрывать свои красоты. В других аятах Корана мы встречаем повеление Бога, обращенное к женщине: кормить грудью ребенка до 2-х лет. Вполне естественно, что женщине может понадобиться кормить ребенка грудью, когда он голоден и плачет, и естественно, что такая ситуация может возникнуть и в присутствии отца женщины или кого-то из близких родственников. Таким образом, пояснение аята о том, в присутствии кого они могут приоткрывать свою красоту, дает большое облегчение женщине. Учитывая все перечисленные доводы, логически мы приходим к заключению, что под словом красоты Бог подразумевает грудь женщины. Никакое иное значение слова красоты не вписывается в смысл всего аята. Можно предположить, что словом красоты обозначены украшения, колье и прочее, но они совершенно не согласуются с текстом аята. Потому что в аяте говорится, что женщина может открывать свои украшения и в присутствии своих женщин. Украшения и колье едва ли можно считать предметами, вызывающими вожделение у мужчин, скорее они могу вызывать зависть у женщин. Если бы Бог говорил в аяте о золотых украшениях и колье и повелевал бы укрывать их с целью пресечь зависть других женщин, то в аяте сначала упоминались бы женщины, а потом же мужчины из числа тех, перед кем украшения свои можно открывать. Кроме того, какие такие украшения и колье могут становится видными при ходьбе? Да и что за украшение или колье, что видно само по себе? Вспомним также 31-й аят Суры «Преграды», где Бог говорит о дозволенности одевать украшения вблизи мечети. Если золотые украшения и колье можно одевать возле мечетей, то есть в самых людных местах, следовательно эти украшения не нужно скрывать и укрывать покрывалами от других. Таким образом, путем логического исключения мы понимаем, что аят подчеркивает мусульманкам необходимость закрывать груди покрывалом и оберегать эту часть тела место от чужих взоров.


В КОРАНЕ НЕТ ПОНЯТИЯ ХИДЖАБА (УКУТЫВАНИЯ ЖЕНЩИНЫ В ПОКРЫВАЛО)

Слово «хиджаб», употребляемое сегодня для обозначения формы одежды мусульманской женщины в Коране нигде не встречается. Это понятие, которое вызывает бурную реакцию как на Западе, так и на Востоке, является символом борьбы цивилизаций в современном мире, в Коране, по сути, основном законе Ислама, отсутствует. Следовательно, понятия «хиджаб» и «тесеттюр» стали исламскими терминами уже позднее, значительно позднее периода ниспослания Корана.

“Употребленное в аяте слово “хумур” и его форма единственного числа “химар” не является каким-то особым словом, обозначающим ткань, укрывающую только голову женщины. Это слово обозначает любое покрывало. Все, что может покрывать что-либо, в арабском языке называют слово «химар». Словари арабского языка Аль-Муджам уль-Васыф, Аль Мунджид, Лисан-уль Араб, Тадж уль Арус дают в качестве основного значения слова “химар” определение “покрывала”. Следовательно, возникшее при участии мазхабов и традиционалистов понятие «покрывало для головы», которое обозначалось слово «химар» привело к тому, что и в этих словарях одним, но далеко не первым и не вторым значением этого слова указывает определении «покрывала для головы». Однако даже из этих словарей видно, что традиционалисты откровенно исказили смысл аята. Ибо, как мы уже говорили, в аяте сказано, что местом укрытия является ворот, разрез груди, про голову там не сказано ни слова. В арабском языке покрывало, которым мусульманка укрывает голову, именуют не словом «химар», а словом “микна” и “насыйф”. В каком бы арабском словаре вы не смотрели, ткань, которой женщины укрывают головы, называется “микна (множ.-макани)” и “насыйф”.

В КОРАНЕ НЕТ УНИФОРМЫ

Рассмотрим также 59-й аят Суры «Сонмы», который также упоминает о форме одеяния мусульманских женщин:

О пророк, скажи твоим женам, дочерям и женщинам верующих, пусть они одевают свои джильбабы (одеяния). Это лучше, чем если их узнают;

33- Сура Сонмы, 59

Ключевое слово в понимании смысла этого аята, это слово “джильбаб”. “Джильбаб” в арабском языке означает рубаху, платье, то есть то, что одевают в качестве одежды. Но “джильбаб” категорически не означает некоей одежды, которая должна закрывать строго все участки тела от одного места до другого места. Традиционалисты в Исламе подразделяются на несколько течений, Одни утверждают, что обязательным является укрывание всех частей тела женщины, в том числе и полное укрытие лица. Другие говорят, что обязательно следует укрывать все тело и дозволено оставить открытыми лишь два глаза. Третьи категорично утверждают, что можно оставить открытым только один глаз, а все остальное тело крепко-накрепко укутать. Самые либеральные «демократы» дозволяют женщине оставлять открытыми лицо, ладони и ступни. Однако Коран, который является единственным источником знаний об Исламе, вероуставе, который Бог избрал и исполнил в совершенном виде для мусульман, есть только два аята (и мы их приводили уже выше), которые устанавливают форму одежды для женщин мусульманок. Укутывание головы, ношение паранджи, оставление одного или двух глаз не является повелением Бога и нигде в Коране не фигурирует. Нет, эти установления являются нововведениями, ересями, внедренными в Ислам определенными людьми и мазхабами, то есть субъективными повелениями тех или иных людей, присвоивших себе право быть наместниками Бога и толкователями Его «невысказанных» пожеланий. Но если бы Бог пожелал от прочертить такую строгую линию формы одежды мусульманок, то Он непременно уточнил бы в Коране, что джильбабом следует закрывать все тело, оставляя только лицо и ладони. Ведь если Бог перечисляет по пунктам все места, которые должны быть омыты перед совершением намаза, вплоть до уточнения «омойте руки до локтей», то Бог счел нужным в том аяте установить границу. Если бы Бог пожелал установить для женщин мусульманок границу в одежде, которая отделила бы их от женщин-безбожниц, Он непременно выразил бы это ясным, не вызывающим иных толкований аятом. Неужели Коран, который в деталях описывает то, что происходило с народами древности, Коране, который в своем тексте провозглашает совершенную законченность и ясность своих повелений, не содержал бы хотя бы одного аята, который выражал бы повеление Бога и обозначал бы границы того, что дозволено для женщины-мусульманки в одежде, если бы Бог этого захотел? Отсутствие же такого пояснения означает не то, что Бог «забыл» это упомянуть, а то, что Бог не счел нужным вводить какие-либо ограничения и уточнения. Если рассмотреть 59-й аят Суры «Сонмы» мы увидим гибкое описание, не дающее никаких границ и четких линий. Из текста аята мы понимаем, что женщина-мусульманка должна одеть на себя свое одеяние для того, чтобы быть узнанной и таким образом не встретить дурных, оскорбительных слов. Если человек встретит на улице целомудренно одетую женщину, он поймет, что она целомудренна и порядочна и поэтому не станет оскорблять ее непристойными выражениями и предложениями. Ведь порой некоторые мужчины, видя откровенно полураздетых женщин, принимают их за проституток, доступных женщины и с легкостью бросают им вслед непристойные предложения. Тогда как аят, повелевая женщинам-мусульманкам одевать свои одеяния, обеспечивает защиту мусульманки от всех возможных форм оскорбления ее чести и достоинства.

Известно, что во времена Пророка мекканские женщины, как, впрочем, и женщины иных селений и племен, ходили полуголыми, с открытыми грудями, более того, до установления господства Ислама женщины приходили в хадж, поклоняться своим идолам голыми. (Куртуби, аль-Джами-ил Ахкямиль Куран 7/189). Из 33-го аята Суры «Сонмы» мы также узнаем, что безбожные женщины в тот период были весьма вольными в одеждах и обнажали свое тело. Так что женщины-мусульманки, зная то, как откровенно одеваются женщины-безбожницы, знали меру и одевались так, чтобы разительно отличаться от женщин-безбожниц и чтобы ни у кого не возникало мысли сказать им что-либо непристойное. И сегодня благородные и порядочные женщины защищают себя от непристойности со стороны мужчин путем строгой формы одежды, которая отличает их из общей массы полураздетых современных женщин, к которым в полной мере употребимо понятие распутности. Обратим также внимание и на следующий момент; женщина оберегает себя от насилия и оскорбления тем, как она позиционирует себя в обществе, своим внешним видом и одеждой. Да, как бы ни одевалась женщина, в обществе всегда могут найтись психически нездоровые люди, которые могут совершить насилие над ней. Таким образом, этот аят предотвращает любое оскорбление и насилие тем, что сразу же сигнализирует мужчинам: эта женщина благочестива и порядочна и, не следует позволять в ее адрес фривольных, порочных мыслей. Коран мягко рекомендует женщине эту форму одежды, говоря, что это будет лучше для них.

Аят ясно и без установления каких-либо границ поясняет женщине, что ее джильбаб (одеяние) должно отделять ее от женщин-безбожниц, которые своими одеждами, вернее их полуотсутствием, дают мужчинам понять, что они доступны и распутны. Одежда мусульманки должна нести мужчинам информацию о ее целомудрии и праведности, она будет узнана по одежде и так будет защищена от оскорбительных слов и действий, и в отношении ее мужчины будут себя вести иначе, чем по отношению к распутным женщинам.

В аяте сокрыт ответ на вопрос о том, какова должна быть одежда; одежда должна соответствовать цели ниспослания аята. Если бы целью аята было не предотвратить неприятные для верующей женщины намеки и слова со стороны мужчин, а установить границы того, как ей следует одеваться, то Бог ниспослал бы аят в соответствии с этой целью. Так что эти два аята описывают все, что хотел сказать Бог в отношении того, как женщине-мусульманке следует одеваться. И, несмотря на то, что Бог предписывает женщине, как ей лучше одеваться, Он низводит также и другой аят:

А престарелые из женщин, которые утратили надежды вступить в брак, на них нет греха, чтобы они снимали свои одеяния, не стремясь показать свои красоты. Вести себя целомудренно – лучше для них. Бог - Слышащий, Знающий! 24- Сура «Нур», 60

Слово “сийаб”, употребленное в аята также не означает некоей границы, которая должна закрывать одежда женщины. Этот аят лишь поясняет нам, что женщины, достигшие возраста старости и утратившие сексуальную привлекательность для мужчин, могут быть несколько свободнее в том, как они одеваются и укрывают свои красоты.

ПОВЯЗЫВАТЬ ГОЛОВУ – КУЛЬТУРНАЯ ТРАДИЦИЯ В ЖАРКИХ СТРАНАХ

Паранджи, шаршафы, хиджабы и платки, позиционируемые сегодня как непременный атрибут одежды мусульманской женщины, как мы уже увидели в предыдущем разделе книги, не имеют отношения к Кораническому предписанию об одеянии мусульманки. Эта форма одежды не связана с Исламом, а является всего лишь арабской традицией, которая была исламизирована и так внедрена в Ислам, однако процесс этот произошел значительно позднее ниспослания Корана. Во времена Пророка у арабов существовала традиция подвязывания головы, как у мужчин, так и у женщин. Собственно в самом Коране, в 81-м аяте Суры «Пчелы» Бог упоминает, что одежда защищает человека от жары и холода, в этом заключена одна и главных ее целей. В культурных традициях всех жарких стран, даже не исламских, подвязывание головы – распространенный и необходимый метод защиты человека от раскаленного солнца. Но очень жаль, что традиции подвязывания женщинами головы, в основе своей с Исламом никак не связанная, сегодня стала обязательным условием веры у традиционалистов, женщина без платка, по их мнению, не может считаться мусульманкой. А уже если мужчина оденет на голову чалму и так совершит намаз, то этот намаз принесет ему в 70 раз больше саваба (благодати) чем если бы он совершил его без головного убора.

Но в Коране не упоминается ни о мужчинах в чалмах, ни о женщинах в платках, что является главным доказательством не исламского происхождения этой формы одежды. Если бы Бог пожелал, Он бы непременно четко и ясно прописал в Коране “Пусть мужчины совершают молитву в чалмах” или “Пусть женщины одевают на голову платки так, чтобы ни единого волоса их не было видно”.

Человек, который может практически каждый день наблюдать яростную, неутихающую борьбу и противостояние мусульман-традиционалистов по отношению к властям, будь то в странах Европы или Турции вокруг якобы ущемления религиозного права женщины носить головной платок или паранджу может подумать, что платок действительно является одним из основополагающих повелений Ислама, строго предписываемого Кораном. Однако это не так, Коран нигде ни одним словом это не повелевает и не предписывает. Традиционалисты и все усиливающиеся радикальные течения в Исламе сделали платок чуть ли не первым и главным пунктом борьбы за мнимую религиозную свободу. Бесконечные дебаты и митинги протеста, отстаивающие право мусульманской женщины носить платок в общественных местах все более отдаляют и самих радикалов, и мировую общественность от осознания сути проблемы, и все труднее становится людям услышать, что то, ради чего они так яростно митингуют, по сути, традиция, но никак не Ислам. Все эти протесты затмевают разум обеих сторон, вместо объективного и здравого осознания Корана и следования только ему, мы видим непробиваемое упрямство и закостенелое следование традициям, а о сути проблемы ни та, ни другая сторона не пытается даже задуматься. Представьте себе, какой будет реакция девушки из традиционалистской мусульманской семьи, которая лишена возможности учиться в университете из-за запрета на ношение платка, если вы вдруг скажете ей: “В Коране нет предписания носить платок или одежды, укрывающие тебя до пят, и ты ходишь в таком виде не ради веры своей, но следуя арабским обычаям и традициям, которые были привнесены в Ислам при Омеййадах и Аббасидах”?

Поэтому каждый из нас обязан идейно бороться с фанатичной запретительной традиционалистской психологией, толкающей людей на путь радикализма, ограничивающей права и свободы человека, принуждающей девушек к платку или парандже на основании выдуманных хадисов и тем отталкивая от ислама многих девушек и женщин, не готовых к тому, чтобы носить платок или хиджаб. Поскольку эта психологи не принесет ничего хорошего, лишь разжигая пламя религиозного фанатизма и радикализма.

ЗАПИХИВАТЬ ЖЕНЩИНУ В ПАКЕТ

Не найдя в Коране столь желанного запрета, традиционалисты решили сами придумать побольше хадисов и комментариев, которые бы соответствовали идеологии их мазхабов и упаковывали бы женщин в одеяния таких уродливых форм и цветов, чтобы ни у кого не возникло ни тени желания восхититься красотой женщины, сотворенной Богом. Вспомним 33-ю Суру «Сонмы», где в 52-я аяте низводится запрет, обращенный только лишь в нашему Пророку. Бог повелевает ему, что отныне, с момента ниспослания этого аята, ему запрещено брать кого-либо в жены, даже если эта женщина будет очень красивой и очень понравится ему. Обратите внимание, из этого аята следует, что во времена Пророка одеяния женщин не мешали мужчине видеть, насколько она красива и Бог не видит в этом никакого недозволенного действа, Он не упрекает и не повелевает Пророку призвать женщины изменить формы их одежды, значит в ней не было ничего непристойного. Но мазхабы довели одеяние женщин до полного абсурда, как можно из под паранджи или шаршафа увидеть лицо женщины и ее красоту? Налицо явное противоречие этого положения мазхабов Кораническим аятам.

Как это сплошь и рядом практикуется в мазхабах, каждый мазхаб выбирает себе из сборников хадисов те, который наиболее выгодны им и подтверждают их идеологию, а другие хадисы, которые не совсем подходят, без особого шума «упускаются» из вида. Например, в одном из хадисов упоминается, что во времена Пророка мужчины и женщины совершали омовения из одного кувшина. (См. Бухари, вуду 43 Абу Дауд, тахарат 39- Ибн Маджа, тахарат 36-Насаи, тахарат 56) Если принять во внимание, что омовение распространяется на лицо, ладони, руки до локтей, волосы и голову, то, следовательно, женщины и мужчины, согласно хадису, совершали омовение вместе, и логически следует, что головы женщин были открыты, коли они обтирали волосы и голову вместе с мужчинами. Но традиционалисты умалчивают этот хадис или объявляют недостоверным, и используют те хадисы, которые более подходят под их представления о том, как должна одеваться женщина. Но коли вы говорите, что Коран предписывает женщине закрываться и ходить в платке, то почему все вы отстаиваете разные формы одежд и форм закрытия тела? Почему некоторые из вас говорят, что паранджа обязательна, а друге говорят, что вовсе не обязательна? Почему некоторые из вас говорят, что руки женщины также не должны быть видны и заставляете их одевать перчатки и летом, и зимой, а другие говорят, что руки женщины могут быть видны и в этом нет греха. Почему некоторые из вас говорят, что только паранджа способна закрыть тело женщины так, как предписывает Бог, а другие из вас говорят, что достаточно носить только длинный плащ. Но если бы Бог предписал женщине мусульманке четкую форму одеяния, не было бы таких разночтений и отличий в мазхабах. Все эти различия, также как и все призывы в ношению хиджаба, является следствием исламизации, то есть внедрения в Ислам арабской традиции, существовавшей во времена Омеййадов и Аббасидов и отражавшей только их, но никак не Коранические представления о том, как должна одеваться женщина. Однако всякое повеление о том, как женщина должна одеваться и какие части тела закрывать, как правило, начинается словами “Аллах повелел именно так”, словно бы Бог имеет 5-10 мнений и повелений по этому вопросу и для каждого мазхаба разрешил выбрать то, которое им больше нравится. Повеление Бога о том, как должна одеваться женщина-мусульманка ясно изложено в 3-х вышеприведенных аятах и женщина –мусульманка обязана перед Богом одеваться именно так, как сказано в этих аятах, и ничего сверх того. Вариативность и отсутствие жестких рамок и формы одежды в повелении Бога являет собой высшую мудрость Творца. Ведь Коран ниспослал Бог, мудрость Корана - это беспредельная мудрость Бога. Коран был ниспослан на длительный временной период, на более чем полтора тысячелетия, он был обращен к носителям различных культур, живущим в различных географических и климатических условиях, различных традициях, наконец. Гибкость и вариативность, которую Бог оставляет и дозволяет в этих аятах – еще одно выражение величайшей милости и мудрости Создателя, ибо Он тем самым делает Коран универсальным и современным в любом промежутке и любом периоде развития человечества. И мы все обязаны перед Богом спасти Его вероустав от субъективных, невежественных представлений Омеййадов и Аббасидов, внедривших в Ислам свои ограниченные воззрения, установивших границы там, где Бог не поставил границ и, тем самым, затмивших волю Бога своими невежественными, ограниченными представлениями.

http://anti-idol.kz/articles/snova-i-snova-o-noshenii-platka-kniga-pridumannaya-

religiya-glava-22

У меня, например, после первого же Вашего поста не возникло желание ни следить за Вашими сообщениями, ни искать в них "скрытые смыслы".
Теперь же я абсолютно убеждён, что Вам нету никакого дела не только до Путина, но и до пресловутой Маши, и до не менее пресловутого Юры Шевчука-"музыканта"...

Ну тогда чего тут рассуждаем и пишем? Отнимаем чужое время на свои измы!


Блатные помыслы и мусор у вас в голове.
А про шевчука отвечу словами ВВП: "А кто это такой?"

Совершенно нет желания следить за поведением ВВП и искать скрытые смыслы.
А в данном случае ("Садитесь Маша...") мы можем наблюдать банальный пример блатного разговора, когда прекрасно зная имя собеседника переспрашивают его несколько раз. Предыдущий пример - середина разговора ВВП с Ю. Шевчуком:
В.В.Путин: А как Вас зовут, извините?
Ю.Ю.Шевчук: Юра Шевчук, музыкант.

Конечно нормально! Это значит, что моё мнение кому-то ближе, а кто-то считает меня более простой в общении или хочет такого общения. И что? Я нормально это воспринимаю.
А вот Вы плохо следили за поведением ВВП.
даю наводку: его разговор с "Ночными волками". В частности с Александром

Верю, Юра. Верю. Если б не видела сама такое, то может и сомневалась бы.

Уважаемые darniza и virginiya100!

В том то и дело, что на таком уровне фамильярности недопустимы. И накаких .

Даже здесь, на форуме если я напишу: - Не ищите Таня, между строк того чего и нет вовсе!
Нормально будет? (Прошу простить меня за фамильярность.)

Да, Татьяна, это не лечится даже временем (я о М.С. )

Совершенно верно, Татьяна! Именно так и происходит, если высокопоставленный собеседник хочет "сократить дистанцию" с подчинённым и далее повести более доверительный разговор.
А в этом что-то есть! Я правда так её не опознавала, но явно есть схожесть!

Александр! Полностью с Вами согласна. Только времени не хватает. И не только мне - всей редакции. А комментарии - это тоже работа на Портале)))

Не точно написал. Виноват, поправлюсь. Имел ввиду, что Вам, на мой взгляд, пора писать свои статьи, а не ограничиваться коментариями к чужим.

Я когда ее увидела, первая мысль была - Новодворская просочилась, потом пригляделась , нет, не она, а так манера речи, хамство, да и внешне вроде сходство есть, только помоложе.

Дорогой Ортус !
Не знаю, где и кем Вы работаете, однако попробуйте представить, что Вы пришли на прием по рабочему вопросу - нет, не к директору своей фирмы - а к заместителю министра отрасли, в которой работает Ваша фирма.
Не зная Вас лично и не расслышав, как Вас зовут, он, чтобы не безлично(молодой человек) а по имени обратиться к Вам, переспрашивает Ваше имя. Вы отвечаете -Александр, он говорит :"Садитесь Саша", тем самым устанавливая хорошую доверительную обстановку разговора, - "давайте рассмотрим Ваш вопрос".

И Вы хотите сказать, что ответите ему "спасибо, Коля" ?

Юра, так Вы знали эту базарную торговку раньше?
Ну дела...
Ну хамство - дело такое. Неизживаемо, коли уж прилепилось))

понравилоось выступление ВВП, достойно президента страны.
вопросы,, в целом, соглашусь в, что в большинстве не были столь интресны.
жаль, что не было линии с регионами, я так поняла, что из-за морозов...

Татьяна, мне довелось работать у этой, как Вы говорите "курицы" верстальщиком ее "Веча". Дело в том, что при общем уровне общения с людьми "а-ля торговка с рынка" и ее когда-то "приближенности" к высшему эшелону власти края и города, ее хамский стиль общения не изменился и она таким образом наверное намекнула, мол "мы одной крови"...
Не поняла, что шутить с Каа и бандерлогами - это разные вещи.
И меня так же покоробил этот ее хамский выпад...

Не надо тут подменять смысл комментируемого.
Он её потом переспросил как её зовут. И она представилась "Мария".
А не Мария Петровна-Сидоровна-Ивановна...
И назвав Машей Путин не оскорбил её. На личностном уровне это скорее выражение доверия и более близкое отношение.
Но получил "Вову". Причем мгновенно, почти не думая. А это отражает её отношение к Главе государства. И желание показать москвичам что провинция в гниении мозгов от столицы мало отстала.
Разумеется это в её интерпритации. К нормальным людям это не относится.


Правильно написали. Хамство стало нормой в этой среде. Они им ещё и гордятся. Больше же нечем

darniza



Куда уже приличнее то?

Вопиющее пренебрежение правилами этикета и просто правилами приличия ! Когда президент спросил ее имя, она ответила -"Мария". Именно так, без отчества. Так он к ней и обратился ! (смотрела всю конференцию от начала и до конца).
Жаль, что таких глупых куриц допускают на такие серьезные мероприятия.











Мр.Воооо написал :


Абсолютно согласна. Только не пожелтела, а поглупела. Сказывается общий низкий уровень культуры.

Эти либерасты, которые задавали свои вопросы наверняка будут рассказывать в своей тусовке: "...и тут я прямо в глаза ему вопрос про пуси риот задаю, а у него сразу страх в глазах, а я ему второй про Магницкого, и все он заплакал."
А если посмотреть на этих шлюх пера или шлюх в перьях, то никчемные вопросы и задают-то вопросики, а руки трясутся, подбородок дрожит. Тьфу противно.
Такие только в стае Дартаньяны. А Путин один против толпы шакалов, настоящий лев.
Молодец. Путин мой президент.

"Спасибо Вова!"

Посмотрела всю пресс-конференцию от начала до конца... Не понравилось, как журналисты формулировали свои вопросы: не было четкой, конкретной постановки вопросов, сложилось такое впечатление, что журналисты, воспользовавшись случаем, старались сами больше сказать, чем спросить интервьюируемого и узнать его точку зрения по тому или иному вопросу. Путин молодцом, держался бодро. Все-таки 4 с лишним часа сидеть под прицелом сотни камер и отвечать на самые разные вопросы нужно немалую силу духа иметь и вообще хорошую физическую форму. Спектр вопросов самый разнообразный - как тут суметь сконцентрироваться и отвечать четко и ясно? Ну, Путин сумел. То ему вопрос про Арктику задают - президент в курсе, рассказывает так, как будто на этом Тикси живет и работает, а потом отвечает на след. вопрос про Астрахань, как будто вчера там побывал, да еще шутит, вспоминает интересные истории... Да-а-а-а! нелегкая работа у президента. Некоторые вопросы с издевкой и провокационные были, я бы взорвалась, если б со мной в таком тоне разговаривали, но Путин вел себя себя достойно... Сегодня инет целый день , наверное, будет обсуждать вчерашнюю пресс-конференцию. А Путин уже в Брюсселе, у него уже там встречи и новые интервью. Ну и работа у него, точно "раб на галерах"!.......

МАГНИТСКИЙ и БОЛОТНОЕДЕЛО и пошло возбуждение и перемигивание в зале (во как мы его припечатали!!!). И как только звучит "правильный" вопрос коллеги, вся журналистская тусовка испытывает невероятный оргазм.Симптоматично...

Прозвучало так, как будто Медведев был и.о. Путина... Ну или мне так показалось.

Отдельно доставило спокойствие по вопросу Минобороны и доверие суду. Я думаю, что там не без своих подводных камней, но всё же ответ более чем достойный.

Мне не довелось ни посмотреть, ни послушать пресс-конференцию (на выходных исправлюсь), но даже по стенограмме видно, что вопросы (извиняюсь за тавтологию) вызывают вопросы к журналистам. Не буду их в некомпетенции обвинять, но неужели ничего посложнее конца света и жизни его семьи, к примеру, нельзя было придумать?

Да, у вас на третьей странице повтор материала. И на четвёртой =\

Ну и тем более что их осуждать...
Попользуют их, потом выбросят.
Вот так и рождаются движения с презервативами на лацканах: "Меня использовали!"

Добрый Вы. Но если б это было так. А на самом деле их ещё при собеседовании именно таких и отбирают. В ЖЖ об этом много есть... как люди на работу в СМИ устраиваться ходили, какие им вопросы задавали и какие требования выставлялись.

Вот послушайте отрывочек из лекции замечателного русского учёного Александра Дугина - и станет всё ясно:

Не ругайте ту часть так называемых "злобных журналюг". Они таковыми не являются и вряд ли станут. Их жалеть надо
Кризис сказался не только на экономике. "Порезал" он и бюджеты СМИ. Нанимать и платить хорошему журналисту - недостаточно средств.
Создаётся впечатление, что недоучившихся студентов журфака, пытающихся строить карьеру, понабрали в редакциях некоторых газетёнок. А обучить профессиональному искусству журналиста забыли.
Вот и рубят редакторишки подобных газетёнок "капусту", собирая в читатели таких же недоучившихся. "А чё?! Я тута "самому" адэеквадтно так ответила..."
Преследуя свои известные задачи в ходе этой встречи, "оппаразиционный планктон" достиг как раз обратного эффекта: еще сильней оттенил Владимирыча на своём убогом фоне.
А забугорные, типа "лозанжелезтаймз" с очередным магнитским, похоже вообще всю встречу продремали после перелёта из обкома. Надо строго наказать того, кто случайно задел его локтем - "Тебе выступать"

Зря, там Лосанжелес таймс вопрос задал..
Наверное самый фейловый вопрос прозвучал. Причем, он так ненависть всего госпеда вылил, что, я думал о шипения зубы вылетят
Однозначно порадовало одно - Путин четкую позицию показал в отношению к партнерам, и мнения своего менять не собирается

Я удивился. 8 раз спросили про одно и тоже. /Почему же, ни кто из либералов, не удосужился спросить про Федорова? Они искренни верили, что именно его версия, с его подковыркой, поставят Владимира путина в тупик?

Ps. Как всегда, с достоинством, и доброй душой истинного человека ответил на все вопросы
Кроме него, ни кто не говорит при любом удобном случае - Я люблю Россию.

Спасибо
Это Вы обо мне? Мне не показалось?
Да я тут только и делаю, что высказываю свою точку! И никакой третьей.
Не подскажете, чьи, по-Вашему мнению, мысли я "передаю"?

За то Вас и уважаю, что ваши мозги не засохли и находятся в состоянии развития! Но хотелось бы, чтобы Вы, кроме передачи чужих мыслей, высказывали и свою точку зрения.

Как у нас пресса пожелтела. СМИ - полнейшее фиаско. Уровень упал ниже плинтуса. Но падать еще есть куда. Президент - как всегда на высоте. Поддержу на счет выдержки - отменная. Разведчик однако. Кстати никто его не поздравил с профессиональным праздником сегодня.

XOKKA, Вот ему кажется, что он круто пошутил.
А люди мОзги сломали на эту тему.
Ну не умеет человек с народом общаться: уровень не тот.
Вы видели общение ВВП? Пусть без сенсаций, но разве где-то хоть намеком о коллегах, о ДАМе, даже о сидельцах наших....? Ни разу! А тот так и норовил пнуть: и в одну реку дважды. и не опаздывает он и другие выпады.
Потому - Уровень!

В несу и ещё 5 копеек -Насчёт премЕьра-и впарвду многие поверили ....НасчёТ инопланентян живущих у нас...Вроде и так а вроде их нет,а премьер вроде оговорился вроде шутки,а вроде и правда....
А сын поверил-люди в чёрном вроде и есть.
Дурацкое слово а "вроде"...
Так шутка или вроде этого...
Или делать нечего поэтому оговорился?
Или со спецом /?или просто шутка,но шутковать надо как то вовремя,или шутки время нужно,но не это...
Мне по фиг,всё равно ему не верю,но ,есть людиии...думать надо головой,а не имиджем своей натуры.....

Блин! Кто о чем! Ну если Вам так будет легче - то видимо он с ними посоветовался. С планетянами. И решили народ такими новостями не тормошить. Вот закончим с наглосаксами... тогда и явятся

Внесу и свои пять копеек:
Я конечно старался посмотреть конференцию президента полностью, не - не получилось - отвлекался регулярно....поэтому мог и пропустить...
Но - Владимир Владимирович, очень благожелательно и серьёзно несколько раз хвалил нашего премьера, за ответственность и результаты в работе... И как-то, в свете этого, недавнее выступление Дмитрия Медведева, на счёт присутствия инопланетян на Земле и в нашей стране....вообще их присутствие в жизни нашей цивилизации...не выглядят бредом сумасшедшего...
Это, в том числе, к масштабам вопросов президенту.... Понятно, что когда есть нечего или замерзают все, или - когда война....не до звёзд... Но ведь - странно, правда?

По качеству вопросов журналистов уже взялись блоггеры. Как эти "жЫрналисты" не смеются над ними, но уровень вопросов свидетельствует о них намного больше, чем удостоверение "сотрудника бАльшого СМИ".

Да. Мне тоже она понравилась
Видели. На их лицах написан их диагноз!
Последние пол-часа не смотрела.
Хотела ещё отметить:
-"Садитесь, Маша"
- "Спасибо, Вова"
Какое хамство! И какая выдержка у Президента!
А ведь эта курица там не в первый раз. Видимо от московских журналюг заразилась. Раньше признавалась ему в любви.

Я сначала была очень расстроена: и уровнем вопросов и вообще их кружением вокруг одних и тех же тем, "фигур", относящихся к столь узкой прослойке людей и ответы Путина были настолько прогнозируемы, что и не стоило отнимать время у Президента на эти ответы.

Но, пройдясь немного по морозцу, я поняла, что уровень наших пользователей гораздо выше уровня большинства тех журналистов государственных и частных СМИ, которые там присутствовали. У нас бы точно были бы другие вопросы. И касались бы они жизни всего государства, планов Президента, в целом всего мира и войны на БВ...
Так что... "будем жить!"(с)

От Алекс Зес:
Вот именно!

Я знаю что и редакция так считает: наши пользователи гораздо продвинутее большинства на встрече с ВВП. Я сначала была просто в злости, потом в унынии. И только после прогулки успокоилась от этой мысли: а наши то умнее ихних журналюг!
Посмотришь на иные посты... да куда там РИА и остальным?! По уровню вопросов СМИ можно судить об уровне развития издания, знания своей страны, а не всего мира, и главное - знания своих людей, их проблем и запросов: от Камчатки до Калининграда!

Так скромненько напишу.Я писал пост на день раньше что-мы наказуем нащих отцов и матерей издевающихся,убивающих ,насилующих своих детей -конкретными сроками и потом презрениям-а там в пиндосии пофиг.Поэтому -претензии той стороны и наших защитников об отниманнии у детей счастья быть осчатливенными-не имеет никаких оснований.Кто хочет чтобы их дети были счастливыми,тот пусть и отдаёт своих детей,но не наших...Как нить,но при Родине.

А мне понравился вопрос про всяких Свадидзе и Познеров)). Молодца девушка

Это для меня главный вопрос...

Мне 50 лет и из них 15 лет шахта-основная професия проходчик-пенсия 8300,И здоровье есть- работаю.Доволен не знаю как.Не отменили возраст выхода на пенсию и всем тоже,не то что в других"дружественных"странах и у меня там родни куча.
Не послушал президент кудрина который ещё 2 года назад трендел о тоом что надо увеличить возраст до 65,а то и ваще отменить пенсии,или пенсии шахтёрам пущай платят шахты(но ведь с выработкой они закрылись?и кто платил бы?)..Не поддались на провакации либерастов.И моей жене 51,больноватая но доживёт до 55 лет,но проблема в другом-а кто возьмёт после 50 на работу,или 55,и ни денег тогда ни работы.Но я сказал пока мой президент у власти-можешь надеяться что пойдёшь вовремя на пенсию.
А В Украине-возраст повысили и знакомые жалятся что трудно,всё таки не девицы красавицы-а ведь наш возраст подходит к пенсии-а тут такой облом-а трудились от души.
Да и много интересного сказал.Всё не опишешь...