В.ПУТИН: Я дам Вам слово, ладно? Я дам Вам микрофон. Хорошо?
ВОПРОС: Добрый вечер, Уважаемый Владимир Владимирович!
Я хочу вернуться к вопросу, которая задала коллега из Кабардино-Балкарии по поводу защиты журналистов. К сожалению, это не только проблема одного региона, это проблема всех регионов России.
По данным Фонда защиты гласности в этом году сто журналистов подверглись нападениям, это в два раза больше, чем в 2010 году. И я считаю, что это очень серьезная проблема.
Буквально летом этого года, в июле я сам подвергся нападению и получил две пули в голову из травматического пистолета, выходя из редакции. Было возбуждено уголовное дело, но все эти пять месяцев оно расследуется очень формально.
Я хочу Ваше внимание обратить на то, что, может быть, проблему защиты журналистов решить следующим образом – усилить надзор за правоохранительными органами и усилить ответственность этих органов за бездействие при расследовании таких преступлений. Потому что очень часто такие преступления очень формально расследуются и непоследовательно.
Спасибо большое.
В.ПУТИН: Это какой регион, скажите, пожалуйста.
РЕПЛИКА: Это Санкт-Петербург.
В.ПУТИН: Санкт-Петербург? Прискорбно, что мы сталкиваемся с такими вещами. Это говорит об определённых системных проблемах нашего общества. Я в своём Послании, по-моему, об этом достаточно много говорил и уделил этому значительное внимание.
Не скажу ничего нового, только вы не подумайте, что я там с больной головы на здоровую что-то хочу переложить. Но журналистское сообщество – это часть нашего общества, конечно, оно тоже вовлечено в жизнь общества, в коммерцию часто вовлечено. Поэтому здесь, конечно, нужно всегда разбираться, что послужило причиной того или другого преступления. Боже упаси, я ни в коем случае не имею в виду вашу проблему. Но то, что нужно усилить контроль за расследованием таких преступлений, это абсолютно точно.
И я вот это пометил, и в очередной раз обещаю вам, что, может быть, не сейчас, до Нового года уже не успеем, меня коллеги услышат, но в первых числах нового года, в первых рабочих числах нового года мы вернемся к этому вопросу на отдельном совещании. Думаю, что в рамках совещания постоянных членов Совета Безопасности.
Д.ПЕСКОВ: Пожалуйста, вот сюда микрофон дайте, пожалуйста, микрофон. Да, пожалуйста.
Вы, наверное, вопрос хотели задать?
ВОПРОС: Да, я из Всеволожска Ленинградской области, газета «Голос читателя».
Вам шлют наилучшие пожелания ваши две учительницы из 281-й школы, которые единственные остались еще живущими.
В.ПУТИН: Спасибо.
ВОПРОС: И помнящими именно Вас. Я с ними разговаривала, они говорят о Вас, как будто бы вот еще Вы до сих пор у них школьник. Это завуч – Малышкина Вера Константиновна и учительница истории, которая непосредственно Вас учила, – это Тамара Зиновьевна Стельмахова.
В.ПУТИН: Спасибо им большое. Я им очень благодарен за всё, что они сделали.
ВОПРОС: Я согласна с журналистом из «Аргументов и фактов», что все-таки Вам немножко преувеличивают статистику по тем же пенсиям, еще по ряду вопросов. Могу даже такие примеры привести в этом отношении. Когда я сюда ехала, я у многих людей спрашивала: «А какой бы вы задали вопрос Владимиру Владимировичу?» Большинство простого народа очень озабочены ростом преступности, особенно в малых городах, где это больше всего заметно.
Когда я стала выяснять, то получается так, что до реформы милиции в полицию, на одного участкового, самого близкого к народу, приходилась территория с 3 тысячами населения, а сейчас – по 15-18 тысяч. На наш не такой уж маленький Всеволожск всего семь участковых. Представляете, какую работу они сейчас выполняют, которую могли бы делать пять участковых, и всего четыре оперативника. Да, им платят сейчас по 35-40 тысяч. Но они уже даже воют от тех нагрузок, которые на них приходятся, и не рады этим деньгам. И что-то новых желающих на их место нет. Как Вы смотрите на это? Растёт преступность.
В.ПУТИН: Прежде всего хочу вас попросить передать самые наилучшие пожелания моим учителям. Еще раз хочу сказать, что я очень им благодарен. Это первое.
Второе по поводу статистики. Статистика корректная. Просто, здесь уже коллега говорил об этом, это же усредненные цифры и по росту пенсий и так далее. И я говорил о средней пенсии по старости. Она действительно такая, средняя, которую я назвал. Но она же зависит в каждом конкретном случае от многих факторов. И в действительности во многих местах она ниже. И люди слышат, говорят: «Как же так? Я-то столько не получаю!» Но это средняя [пенсия], повторяю.
То же самое касается заработной платы. Это тоже по регионам, повторяю ещё раз. В ресурсодобывающих регионах там 50, 60, 70, 80, может быть, тысяч даже. В армии сейчас сильно повысили. А в центральных регионах это может быть и 16, 17, 18, сейчас уже 20, 20 с лишним тысяч. И когда люди слышат: "Да, средняя такая, а у нас меньше". Да, в регионе может быть и меньше, но я говорю про среднюю [зарплату].
Да, это, конечно, цифра приблизительная, но для чего она приводится? Она отражает тенденцию, движение, а она у нас явно позитивная. Как бы там ни было, она всё равно растёт. Небольшая, но всё равно она за последний год подросла. Вот я о чём говорю.
Поэтому говорить о том, что эти цифры некорректны, не совсем точно.
Теперь по поводу реформы. Что касается переименования, это дело вкуса. И как вы понимаете, это я исполнял обязанности Председателя Правительства, конечно, в курсе был того, что происходит. Но дело даже не в переименовании. Может быть, можно было этого и не делать совсем. Но дело в том, что к тому времени реально назрела необходимость структурных, системных изменений в системе МВД, в том числе и необходимо было повышать уровень заработной платы. И ведь сколько тогда говорили: хотите, чтобы в милицию пришли приличные люди – платите им больше. Вот стали платить больше. Нет, насчет того, что не приходят, это тоже так, знаете… Вот во Всеволожске, может быть, и есть проблема. Также как и во многих других местах. То, что сотрудники милиции после повышения заработной платы воют, – ну, наверное, кому-то тяжелее стало, нагрузка увеличилась. Но я могу Вам привести цифры, тоже усредненные, но они корректные: 75 процентов опрошенных гордятся своей работой и хотят продолжать службу в системе МВД. Понимаете? Но есть и 25, у которых отличное мнение. Это тоже немало. И, может быть, как раз те люди, о которых Вы говорили, попадают в эти 25 процентов. Но мы-то говорим в обобщенном виде и о тенденциях, как я сказал.
Что касается преступности. Она у нас высокая. Это факт. И нам нужно работать по понижению преступности, по всем направлениям. Это касается и воспитания, это касается освещения в средствах массовой информации. Это касается дальнейшего повышения социального статуса сотрудников правоохранительных органов. Это касается совершенствования законодательства. И нужно в конце концов, самое главное, добиваться того, о чем коллега Ваш здесь говорил: чтобы добиться того, чтобы не бесконечно повышать ответственность за совершенные правонарушения, а сделать ответственность неотвратимой.
Д.ПЕСКОВ: Последний вопрос, наверное, да, Владимир Владимирович?
В.ПУТИН: Сейчас, сейчас.
Д.ПЕСКОВ: «Независимая газета». Будьте любезны микрофон «Независимой газете».
ВОПРОС: Александра Самарина, «Независимая газета». Добрый день.
Владимир Владимирович, мой вопрос о политической конкуренции. В 2000-е годы, в годы так называемой суверенной демократии политические проблемы, проблемы политического развития решались у нас методом политтехнологий. Мы знаем об этих проблемах. Это и людей не допускали на выборы, признавали недействительными подписи. Это только часть проблем, с которыми сталкивался человек, который шел на выборы и не доходил до политического олимпа.
Анализируя Ваше Послание и сегодняшнее выступление, газета приходит к выводу о том, что на смену политической технологии приходит политика, что именно Вы и действующая политическая элита уже в большей степени интересуется политикой, о чем говорит и то, что Вы в Послании призываете элиты впрягаться и пахать, то, что Вы упомянули в Вашем Послании, что могут быть введены избирательные блоки на следующих выборах.
В общем, согласны ли Вы с тем, что на смену политтехнологиям приходит политика в действиях нашей политической элиты и это, в общем-то, даст возможность развивать политическую конкуренцию, допускать к участию в политике оппозиционных деятелей? Спасибо.
В.ПУТИН: Я не думаю, что мы полностью избавимся от политтехнологий. Вы знаете, ведь политтехнологии привнесены в нашу политическую жизнь. Они не родились у нас, на нашей почве. Они привнесены более опытными и, можно сказать, ушлыми предпринимателями, которые в этой сфере давно работают в странах развитой демократии и зарабатывают неплохие деньги в ходе этих политических процессов.
Вы знаете, сколько, например, досрочно проголосовало в США на выборах Президента Соединенных Штатов? Огромное количество людей досрочно голосовали. Нас бы скушали уже за такую цифру, понимаете. А это что не политтехнологии? Конечно, это политтехнологии. Я уже не говорю про специальные, специализирующиеся на предвыборных кампаниях организации, компании и фирмы. Это бизнес на политике, и, конечно, этот бизнес будет развиваться. Нам нужно просто минимизировать негативные стороны этого процесса, но от этого нам никуда не уйти. Как Черчилль говорил: «Не знаю, худшей системы управления, чем демократия, но лучшей тоже нет». Это такие негативные стороны этого процесса, может быть, неизбежные.
Что же касается конкуренции, то, конечно, она будет расти. И я с Вами не могу не согласиться, я согласен с вами в том, что нам больше нужно внимания уделять не политтехнологиям, а именно политической борьбе, легальной политической борьбе, которая должна представлять из себя борьбу мнений по решению проблем, перед которыми стоит страна. Не просто «вали такой-то отсюда», «уходи такой-то», «давайте мы все зачистим «до основания, а затем мы свой, мы новый мир построим – кто был ничем, тот станет всем». Мы это уже проходили, в рядах так называемой непримиримой оппозиции в основном люди, которые были уже во власти, и что они построили, мы знаем, как они работали в регионах Российской Федерации, известно, там поразвалили все, и в федеральных органах власти работали, мягко говоря, не очень эффективно.
Но у них должна быть своя повестка дня, свои предложения по решению проблем, перед которыми стоит страна. И в этом смысле я очень рассчитываю на то, что после принятия решений, скажем, по свободе регистрации политических партий, вот эта борьба примет действительно настоящий конкурентный характер и создастся конкурентная политическая среда в России. Но нужно, чтобы люди имели возможность заявить свою позицию (я уже в Послании об этом говорил) – непростая задача для власти.
Сейчас уже 48 партий, по-моему, зарегистрированы, 200 создаются, созданы инициативные группы по созданию 200 партий. Это сложная задача – всем предоставить равное право, но надо к этому стремиться. И я искренне говорю об этом. Почему? Потому что когда мы это обеспечим, будет хорошо видна дурь каждого из нас. Я и себя тоже имею в виду.
Д.ПЕСКОВ: Владимир Владимирович, 3 часа 25 минут в эфире.
В.ПУТИН: Давайте «6 соток».
Д.ПЕСКОВ: «6 соток».
ВОПРОС: Большое спасибо, Владимир Владимирович.
Андрей Туманов, теперь уже внештатный корреспондент газеты «Ваши 6 соток».
В.ПУТИН: Почему внештатный?
А.ТУМАНОВ: Теперь я работаю в Государственной Думе.
В.ПУТИН: «Карьерюга» такой. (Смех.)
А.ТУМАНОВ: Владимир Владимирович, вот уже много раз я вам задавал вопросы, по-моему, 6 раз, ну, плюс еще Дмитрию Анатольевичу. И вопросы примерно всегда одинаковые с теми или иными нюансами. И меня уже коллеги начинают упрекать: то ли тебя переклинило немножечко. Ну а я говорю: ну, может быть, все-таки это у нас немножечко вот государственная система недостаточно эффективно работает, вот та самая вертикаль, когда достаточно простые вопросы, вопросы, допустим, о садоводах, о мелких землевладельцах, вопросы о земле, о меже, о границе, которые касаются миллионов людей, в основном пенсионеров, не решаются годами. Так вот как Вы сами это оцениваете?
В.ПУТИН: Согласен. Я знаю Ваши все вопросы наперед, мы с Вами давно знакомы. И, кстати сказать, я не думаю, что вы должны здесь оправдываться, что вы специализируетесь на какой-то конкретной теме. Вообще, на самом деле это крайне важная вещь – специализация представителя прессы, журналиста. Я вот в Послании говорил о корпусе судебных журналистов, которые еще в XIX веке у нас возникли, это были люди высоко, хорошо образованные, знающие законодательство Российской Федерации, обладающие очень хорошим языком, доходчивым, грамотно умевшие излагать свою позицию и, безусловно, игравшие очень важную роль в развитии судебной системы Российской Федерации.
Поэтому если вы специализируетесь на этой теме, ничего здесь зазорного нет. А вопрос, который вы формулируете и которым вы озабочены, он крайне важным является для страны. Ведь справедливое распределение земельных ресурсов (я сейчас в широком смысле этого слова говорю) является ключевым вопросом экономики и социальной справедливости. У нас эти вопросы крайне забюрокрачены, и эта забюрокраченность не позволяет нам вернуть в хозяйственный оборот значительную часть наших плодородных земель. А у нас, между прочим, пашня Российской Федерации – 55 процентов от мировой пашни. И здесь, конечно, очень важно справедливым образом решать вопросы и мелких собственников, и тех, у кого 6 соток, и 15 соток.
Я воспользуюсь вашим вопросом и выйду за его рамки, нам очень важно справедливым и правильным образом решить вопрос развития жилищного строительства применительно к тем территориям, которые расположены близко к крупным городам и имеют хорошую достаточно развитую инфраструктуру. Потому что это самый большой ресурс решения жилищной проблемы в стране. Но нужно это делать таким образом, чтобы не ущемлять тех, кто может и хочет работать на земле, производить сельхозпродукцию.
У нас выработана целая система мер, и прежде всего она связана с кадастровым учетом. За землю люди платят уже в соответствии с кадастровой оценкой, за недвижимость пока – исходя из старой бюрократической системы оценки. Поэтому нам нужно все это привести в соответствие со здравым смыслом и наладить кадастровый учет недвижимости. И все это вместе нужно будет свести в реализуемые административные процедуры.
Пожалуйста, еще «польская незгинелла», пожалуйста.
ВОПРОС: Владимир Владимирович, а Вы еще не сказали о пенсионерах.
Д.ПЕСКОВ: Вы уже задавали вопрос.
ВОПРОС: Нет, которые работают. Малышкина, ей 83 года, а она работает все еще по модной сейчас профессии – консьержка и все время Вас вспоминает. Так вот я хочу сказать, закон это или как: допустимо людям работать до такого возраста?
В.ПУТИН: Вы хотите ограничить их? Если человек хочет работать… У нас есть много предложений, связанных с тем, чтобы изменить систему пенсионного обеспечения таким образом, чтобы человек, который работает, не получал бы пенсию. Реализация ваших идей может привести к такой форме решения проблем. Поэтому нужно здесь делать очень аккуратно, действовать очень аккуратно. Если человек в состоянии работать и хочет это делать…
ВОПРОС: Телекомпания «Тефален» из Польши.
Вопрос, который, по мнению многих поляков и польских властей, осложняет очень сильно в этот момент отношения Польши и России, это расследование смоленской катастрофы, причин катастрофы, а точнее момент - обломки самолета. Они все время лежат на аэродроме в Смоленске.
Поляки считают (по эмоциональным соображениям, это очень важно для нас, понятно, там сгинула элита Польши), мы бы хотели, чтобы эти обломки как можно скорее вернулись в Польшу. Следственный комитет отвечает, что это доказательство, которое должно сохраниться в России до конца расследования. Поляки говорят: «Мы готовы сохранять, сторожить эти обломки, но в Польше. И в любой момент открыть доступ для российских исследователей до них».
Существует ли такая возможность? Может быть, Вы повлияете на Следственный комитет, чтобы все-таки они решили этот вопрос, как быстро передать эти обломки?
И второй, маленький, вопрос. Через месяц в лагере Аушвиц открывается национальная выставка России. Тоже вопрос, который решался очень долго, долгие дискуссии по этому поводу. Вы были в 2005 году в Аушвиц, Вы знаете эту проблему: открывается выставка, обычно открывают её главы государств. Вы приедете в Польшу?
В.ПУТИН: Я не знаю, есть ли у меня приглашение. Вы знаете, между нами, президентами, так не заведено: решил – и приехал. Надо приглашение получить. Но надо посмотреть, что там предлагается. В принципе, Вы же сами сказали, я там был.
Когда мероприятия подобного рода проводятся, это то, что нас объединяет. И со всем цивилизованным миром, и с поляками тоже. Я хочу поблагодарить Польшу за то, что поляки не забывают об этом и такие мероприятия проводят и организуют. Тогда меня приглашал Президент Квасьневский. Он провел это мероприятие на очень высоком уровне. Было очень много ветеранов. Это очень доброе и полезное мероприятие.
А что касается останков самолета, обломков, то все-таки это должны решать следователи. Я же деталей не знаю. Мы не вмешиваемся в расследование. Как мне представлялось, между польскими следователями и российскими был налажен очень конструктивный, деловой контакт. Они работают вместе. И работали до сих пор вместе достаточно солидарно и эффективно.
Я не думаю, что мы должны здесь держаться за эти обломки вечно. Хотя позиция Следственного комитета мне в деталях неизвестна. Я переговорю с руководством Следственного комитета.
Единственное, чего, мне кажется, нельзя делать, это политизировать эту проблему. Это трагедия. Мы скорбим вместе с польским народом. Вы знаете, как мы к этому отнеслись, причем искренне абсолютно. Разумеется, мы заинтересованы в объективности расследования.
Если плохие погодные условия, если приземлившийся за два часа до этого польский борт в лице командира предупреждал командира следующего борта № 1, что лететь сюда нельзя, условий для посадки нет, а они все равно полетели. Трагедия, понимаете? Я бы даже не стал сейчас в этом ковыряться, копаться.
Но, конечно, мы должны добиться абсолютно объективного ответа на все вопросы, которые есть и у нашей, и у польской общественности. Это дело Следственного комитета, я с ними переговорю.
Вот там девушка с какими-то зверюшками.
ВОПРОС: Здравствуйте, Владимир Владимирович!
В.ПУТИН: Здравствуйте! Что там у вас за зверюшки?
РЕПЛИКА: Это кот. Просто не знала, как еще привлечь ваше внимание. Продемонстрирую!
Д.ПЕСКОВ: Так вы не про зверюшек?
РЕПЛИКА: Нет. А можно я про детишек?
В.ПУТИН: Давайте.
ВОПРОС: Александра Красногородская, «Русская служба новостей».
Уж, извините, пожалуйста, я с тем вопросом, который набил оскомину, который сегодня неоднократно звучал. Если можно – краткий ответ. У меня просто есть список в руках тех детей, по которым уже принято решение об усыновлении иностранными родителями. Это 9 человек и там все больные синдромом Дауна и с ДЦП. Детишкам 5-6 лет. Вот вопрос, что будет с ними, если Вы все-таки этот закон подпишете?
И второй вопрос, очень важный. Речь идет о воспитательной роли государства в нашей стране. В советское время, безусловно, такая роль у государства была, а сейчас, мы знаем, что идёт активное финансирование кинофильмов, государственных каналов. Но у меня вопрос, почему на этих каналах, которые частично финансируются государством или принадлежат компаниям с госучастием, работают журналисты, которые позволяют себе порой делать акцент, в первую очередь, на негативной состоянии нашей страны? Там всякие сванидзе, доренки, познеры… Скажите, пожалуйста.
ПУТИН В.В.: Добрались наконец-то до них.
ВОПРОС: Подождите-подождите. Они ругают Русскую православную церковь, они поднимают вопросы, разжигающие межнациональные конфликты. Почему так происходит?
Спасибо большое. Первый вопрос и второй.
ПУТИН В.В.: По поводу первого вопроса я уже говорил и мне добавить нечего, я не видел текста закона. Он во втором чтении принят, да? Нужно посмотреть на него и тогда можно будет сделать вывод о том, что с теми детьми, о которых Вы сказали.
А потом речь ведь идет о запрете на усыновление не всем иностранцам. Речь идет об американских усыновителях. Но мы с Вами не знаем, какие иностранцы выбрали этих детей для усыновления и на сам текст надо посмотреть, и договор у нас ещё действует. Надо с этим разобраться, как соотносится. Надо с юристами поговорить, как будет соотноситься принятый закон и международное соглашение, которое было подписано. Поэтому это всё предмет профессионального разбирательства. Сейчас я просто не готов Вам ответить. Это первое.
Второе, насчет позиции отдельных представителей прессы по тем или иным проблемам нашей жизни, нашего бытия. Я бы не стал так ругаться, потому что федеральные каналы и так достаточно ругают по поводу их позиции. Но, я так понимаю, руководство каналов, их позиция, заключается в том, чтобы представить на суд общественности разные точки зрения, а дело уже самих журналистов, как эту точку зрения излагать. Её можно излагать корректно, а можно излагать неприемлемыми способами. Я очень рассчитываю на то, что эти люди нас услышат. Ваш вопрос говорит о том, что Вы и люди, которые занимают Вашу позицию, считают, как минимум, что изложение их позиции происходит в неприемлемых формах.
РЕПЛИКА: Интернету дайте.
ПУТИН В.В.: Давайте Интернету. А где Интернет? Пожалуйста.
РЕПЛИКА: Спасибо большое, что Вы, спустя 3,5 часа обратили внимание на Интернет.
В.ПУТИН: Обращаю Ваше внимание на то, что я не вел пресс-конференцию, это делал мой пресс-секретарь. Но это просто ремарка. Пожалуйста. Ещё ничего не сказал, а уже напал сразу. Не надо быть таким агрессивным.
ВОПРОС: Хотелось бы вспомнить Ваше Послание, в котором Вы сказали про милосердие и духовные скрепы. Не кажется ли Вам, что пора «милосердие и духовные скрепы» обратить в сторону заключенных по «Болотному делу».
Например, Вы знаете, наверное, что есть такой человек Владимир Акименков, который сейчас сидит в СИЗО уже несколько месяцев, и он теряет зрение стремительно. В то время как госпожа Васильева, которая работала в Минобороны и причинила значительный больший урон государству, чем Акименков, находится дома в 13-комнатной квартире и требует уборщицу. Считаете, нормальная эта ситуация? Это первый вопрос.
И, если позволите, второй вопрос. Не кажется ли вам странным, что у государства, и сильного государства, как Россия, которое поднялось с колен, усилиями СК и господина Бастрыкина из Следственного комитета главным его внешним врагом сейчас стала даже не маленькая Грузия, а мелкий и незначительный политик Гиви Таргамадзе, а главными внутренними врагами даже не Алексей Навальный, а мелкие оппозиционеры Развожаев и Константин Лебедев, которых судят за, соответственно, заговор против России.
Спасибо.
В.ПУТИН: Пожалуйста.
Я еще ничего не сказал, но все равно – пожалуйста.
По поводу того, кто стал врагом Следственного комитета. У Следственного комитета нет врагов персональных. Следственный комитет обязан следить за исполнением российского законодательства, а в случае его нарушения производить расследование и предлагать суду принять окончательное решение. Мы должны обратить на это внимание.
А что касается того грузинского политического деятеля, то он совсем не враг Российской Федерации, он человек, который пытался, и, может быть, до сих пор это делает, подстрекать граждан Российской Федерации к совершению противоправных действий, которые могли выражаться в совершении террористических актов, к незаконному захвату власти. Я думаю, что это очень убедительно было показано съёмками, под которые они случайно, должен вам раскрыть государственную тайну, попали в контролируемом помещении.
Но это объективные данные. Против этого не попрёшь. Он их инструктировал по поводу того, как совершить преступление в Российской Федерации. И это должно иметь правовую оценку. И не нужно его защищать. А обсуждение, как они говорят, в шутку или не в шутку, совершения терактов, в том числе и взрывов на железной дороге, против этого Бастрыкин не должен проходить, потому что такие случаи и такие трагедии в нашей стране, к сожалению, случались.
Как же Бастрыкин может пройти мимо того, что обсуждается возможность взрыва поезда где-то в районе Иркутска? О чём Вы говорите? Вы же гражданин России, Вы сами могли оказаться в этом поезде. Или дети Ваши, или знакомые, или другие пользователи Интернета. Разве можно так? Это первое.
Второе. По поводу того, кто сидит в тюрьме. Я не думаю, что за участие в массовых акциях, даже если они были проведены с нарушением закона, нужно сажать в тюрьму. Вот у меня лично как у главы государства и у человека, который имеет базовое юридическое образование, такая позиция.
Но, и я хочу обратить на это особое внимание, недопустимо абсолютно рукоприкладство в отношении представителей органов власти. Вы наверняка относитесь с уважением к правовой системе Соединенных Штатов. Попробуй там в руку карман [засунуть] и вытащи что-нибудь – сразу пулю в лоб получите. Без разговоров. И полицейского оправдают. Там очень жесткие правила в отношении представителей правопорядка. Почему кто-то считает, что у нас дозволено срывать погоны, либо бить по лицу, либо душить представителя власти? Если мы с вами позволим это делать кому бы то ни было, вне зависимости от политических взглядов этих людей, мы развалим правоохранительную систему страны. Завтра они скажут: «Идите сами на улицу и боритесь», допустим, с представителями крайних националистических движений. Вы одобряете их деятельность? Думаю, что, имея в виду ваш либеральный подход, вряд ли. Так они скажут: «Очки сними и иди туда, и дерись с ними сам». Вы понимаете, мы развалим полицейскую систему. Крайне аккуратно нужно к этому подходить.
Но деталей, я говорю искренне, Вы назвали фамилии, я не знаю – по каким основаниям этих людей задержали и на период расследования лишили свободы, но я посмотрю. Если это связано с тем, что я сказал, я вмешиваться не буду. Если связано просто с тем, что они принимали участие в этих акциях, думаю, что это неправильно, и вообще на будущее, конечно, правоохранительные органы должны будут иметь это в виду.
Пожалуйста.
ВОПРОС: Екатерина Винокурова, Газета.ру. В продолжение вопроса моего коллеги Ильи Азара и Даина Хачатуряна из «Новой газеты» хотелось бы обратить Ваше внимание на следующее. Согласно ноябрьским опросам Левада-центра рейтинг доверия жителей России к Вам составляет около 34 процентов. Количество недовольных курсом Правительства и курсом нынешней власти уже 55 и 45 процентов соответственно.
Как Вы считаете, почему падают рейтинги, почему растет в обществе недоверие к власти, ко всем ее институтам? И не связано ли это, например, с разницей в условиях содержания 18-летней обвиняемой по «болотному делу» Духаниной и бывшей чиновницей Васильевой; с тем, что, с одной стороны, у нас в реактивном порядке принимается ответ на «закон Магнитского», хотя значительная часть общества хочет хотя бы дискуссий по этому поводу, выступает против этого, и, с другой стороны, совершенно не слышат тех людей, кто к власти не лоялен.
Спасибо Вам большое за ответ.
В.ПУТИН: Я постараюсь быть предельно объективным, но не знаю, понравится ли Вам эта объективность. Я думаю, что вопросы, связанные с рейтингами, во-первых, всегда очень приблизительны. Сегодня рейтинг чуть выше, завтра чуть ниже. Не думаю, что это так напрямую коррелируется с теми проблемами, о которых Вы сказали.
Кстати говоря, Вы же все-таки представляете либеральный спектр нашего общества. Вот Вы сейчас сказали про Васильеву, которая находится под домашним арестом. Совсем недавно я от представителей вашей среды слышал совсем другие речи: «Разве можно за экономические преступления сажать в тюрьму?!» Вы будьте тогда последовательными, пожалуйста. Будьте последовательными!
Ее подозревают в совершении уголовного, но экономического преступления. Во-первых, процесс доказывания там довольно сложный. И вопрос не в том, что ее заперли или не заперли в местах лишения свободы, в следственном изоляторе. Вопрос в том, чтобы она никуда не скрылась от суда и следствия. И вопрос в том, чтобы была обеспечена объективность разбирательства. Следствие и суд приняли такое решение. И что? Это же не значит, что дело там кто-то сворачивает. Я уже отвечал на этот вопрос – никто ничего сворачивать не будет! Будет все доведено до конца и по этому делу, и по другому.
Что же касается внимания общества к проблемам, которые Вы называли, Вы назвали фамилии, я не знаком с этими фамилиями, говорю Вам честно и откровенно. Свою позицию по этому вопросу я уже определил, отвечая на вопрос Вашего коллеги, – все хорошо в меру.
Если это связано с правонарушением в ходе каких-то массовых мероприятий в отношении представителей власти, прежде всего правопорядка, то это одно дело. А если это просто что-то другое, мне не очень понятное, то это второе. Если это связано с возможной подготовкой или хотя бы с обсуждением возможного совершения противоправных действий, связанных с незаконным захватом власти в отдельных регионах, совершением террористических актов, как уже упоминали этого грузинского политика, который подталкивал, провоцировал наших деятелей к совершению этих актов, – это третья позиция. Я этого в деталях не знаю. Свою позицию, считаю, я достаточно ясно изложил.
Д.ПЕСКОВ: Владимир Владимирович, три часа пятьдесят минут мы уже работаем.
В.ПУТИН: Давайте «Рейтер».
ВОПРОС: Владимир Владимирович, Алексей Анищук – агентство «Рейтер». Недавно по лентам информагентств прошло сообщение о том, что российский суд принял решение сократить срок содержания в тюрьме Михаила Ходорковского. Я думаю, для многих в этой аудитории и по ту сторону телеэкрана, наверное, не секрет, что подобное решение российский суд, будучи независимым, все равно не может принять без какого-то согласования с Вами.
В.ПУТИН: Почему это?
ВОПРОС: Вы несколько лет назад говорили, что «вор должен сидеть в тюрьме». Значит ли это, что, может быть, у Вас изменились в некотором роде взгляды? Что Вы считаете, что Ходорковский уже посидел достаточно и может выйти на свободу?
В.ПУТИН: Послушайте, у Вас неправильное представление о функционировании нашей судебной системы. Это первое.
Второе. Я четыре года не был главой государства, тем не менее суды оставались при той позицию, которую мы с Вами знаем. Я никак не мог влиять, я хочу, чтобы вы все услышали. Я не влиял на деятельность правоохранительных и судебных органов, вообще никак. Я вообще не лез в эту сферу. Я занимался своей конкретной работой, и тем не менее наши суды остались при том мнении, которое нам хорошо известно.
Были приняты определенные поправки в действующий закон. Они, видимо, и дали основание суду принять то решение, о котором Вы сказали, вот и все. Это все соответствует действующему российскому законодательству и правоприменительной практике.
Что касается моего тезиса о том, что «вор должен сидеть в тюрьме». А кто против? А что, он должен гулять по улице? Вот посадили под домашний арест, так наши либеральные деятели не довольны, они говорят: «В тюрьму надо». Так вы определитесь: кого в тюрьму, кого не в тюрьму. Или у вас какой-то выборочный подход к этому вопросу?
Что касается самого Михаила Борисовича, то здесь нет никакого персонального преследования. Вы понимаете, я очень хорошо помню, как развивался этот процесс. Нет ничего такого, а все пытаются представить какое-то политическое дело. А что Михаил Борисович занимался политикой? Он был депутатом? Возглавлял какую-то партию? Да ничего этого не было в помине. Там речь идет чисто об экономическом преступлении, об экономическом деянии. Суд принял такое решение.
Посмотрите, что в тех же Штатах делается. Там и 99 лет дают за экономические преступления, и 100. Вот замечательный пример – это руководитель одного из фондов. Чем все закончилось? Трагедией – у него члены семьи покончили жизнь самоубийством и так далее.
Это мировая практика. Нам все время говорят об избирательности закона. Вы думаете, что в Штатах он единственный человек, который нарушает? Тоже, наверное, не единственный. Просто до него добрались, до других – нет. То же самое и у нас. Не надо политизировать эти вопросы. Я уверен, что когда в соответствии с законом, все будет нормально, Михаил Борисович выйдет на свободу. Дай Бог ему здоровья.
В.ПУТИН: Про налоги – это важный вопрос. Я, правда, не знаю, что Вы хотите спросить.
ВОПРОС: Здравствуйте, Пережогина Олеся, журнал «Главбух». Представляя наших читателей, сначала хочу тоже внести предложение. Очень распространенная профессия – бухгалтеры. К сожалению, у них до сих пор нет своего профессионального праздника.
В.ПУТИН: Да что Вы? Мне кажется, что уже есть.
РЕПЛИКА: Нет, действительно нет.
В.ПУТИН: Каждая профессиональная группа имеет.
ВОПРОС: Официально – нет. 21 ноября – это день налоговых органов, но не главбухов. Если было бы возможным ввести такой праздник, наши читатели были бы счастливы.
И вопрос более серьезный – по поводу страховых взносов. Малый бизнес очень переживает по поводу поднятия, особенно индивидуальные предприниматели, потому что нагрузка в следующем году для них очень сильно увеличится. Планируется ли какое-то снижение, и вообще каким образом будет развиваться система страховых взносов. Будут ли тарифы остановлены, или дальше будет увеличение? Спасибо.
В.ПУТИН: Мы так много обсуждали этот вопрос и с профсоюзами, и на экспертных площадках. Ряд экспертного сообщества в свое время говорил: не надо повышать страховые взносы. Потом их все-таки повысили. И экономика как бы втянулась в эту систему отсчета.
Потом возник вопрос – надо бы понизить, потому что малому и среднему бизнесу тяжеловато. И те, кто выступал против повышения, сказали: «Уже ничего не трогайте. Не надо трогать. Экономика привыкла к этому, и бизнес справляется». Тем не менее, мы понизили.
Дальнейшего снижения не предусмотрено. Во всяком случае, мы пока не рассматривали, хотя мы будем стремиться к снижению общей налоговой нагрузки в стране. Но ведь это связано с доходами бюджета и с исполнением наших социальных обязательств.
Наша налоговая нагрузка в целом усредненная, она не больше, а, может быть, даже меньше, чем в развитых экономиках. Поэтому, мне кажется, на сегодняшний день самое главное для нас – обеспечить стабильность налоговой системы.
В.ПУТИН: Пожалуйста, прошу Вас.
ВОПРОС: Молодежный телеканал «О2ТВ».
Владимир Владимирович, в нашей стране существует много различного рода молодежных организаций. Часть из них привязана к каким-либо партиям, движениям и так далее, часть политизирована. Как Вы считаете, может быть, есть смысл создать некую общероссийскую молодежную организацию под эгидой, например, Народного фронта или нет (здесь опять будет политика), которая вобрала бы в себя все лучшее, что раньше было в комсомоле и в пионерии, но без идеологической накачки, которая бы занималась школьниками, подростками? Потому что не секрет, что зачастую они предоставлены сами себе. Эта организация занималась бы патриотическим воспитанием, физической культурой, каким-то дополнительным образованием и так далее. Это первый вопрос.
И, если можно, в продолжение вопроса канала "Россия" о стабильности. Владимир Владимирович, Вы - один из немногих в мире политиков, государственных деятелей, имеющих такой опыт управления большой, огромной страной, я бы, наверное, даже Вас назвал "Русским Дэн Сяопином" - по масштабу реформ, которые Вы проводите. Вы не задумывались о написании книги, в которой могли бы поделиться опытом, в том числе с подрастающим поколением?
Спасибо.
В.ПУТИН: Спасибо Вам большое за вопрос, за такое лестное сравнение. Я не думаю, что я его заслужил, но все равно приятно.
По поводу книжек. Писать, мне даже диктовать - некогда. У нас была идея с некоторыми моими друзьями, чтобы я надиктовывал хотя бы в конце дня или в конце недели просто хронологию происходящих событий. Я не успеваю, просто не успеваю даже продиктовать. Даже сам не успеваю наговаривать на диктофон, сил нет уже в конце дня, не до этого. Хотя это было бы интересно.
Что касается такой массовой организации. Вы знаете, ведь я говорил о наболевшем, о патриотическом воспитании. Конечно, можно сколько угодно и зубоскалить и ехидничать на эту тему. Но зубоскалить и ехидничать могут те люди, которые не связывают свою судьбу и судьбу своих детей с этой страной.
Ваша коллега слева от Вас только что говорила про моих учителей, Вы много говорили о пенсионерах. Ну, как без уважения относиться к нашим родителям? Как без уважения относиться к тем людям, которые строили нашу страну тысячу лет? Если мы не будем об этом думать, не будем думать о том, чему нас учили учителя по истории в школе, у нас будущего не будет. А без патриотического воспитания, причем с детского возраста, нам не решить кардинальных, системных вопросов, стоящих перед нашей страной. Ведь у вас, у всех дети или будут дети, кто совсем еще молод и не имеет их, но ведь если мы хотим жить в этой стране, мы должны об этом подумать. Ведь посмотрите, как в других странах решаются вопросы, связанные с патриотическим воспитанием. Ведь в некоторых странах, вы знаете это, в каждой школе флаг государственный поднимают перед началом учебы, почти в каждом доме есть государственный флаг. Но это не случайно, это не мелочь.
Не нужно заниматься начетничеством, не нужно формализовать всю эту работу, нужно относиться к этому творчески. Но я хочу обратиться к вам, услышьте меня, пожалуйста. От вас очень много зависит. На вас, на ваших плечах огромная ответственность за страну. И дело совершенно не в политике, каждый из вас, из ваших коллег может иметь какую угодно позицию и как угодно относиться к действующей власти либо к той политике, которая проводится в сфере экономики, в социальной области, либо во внутренней политике, и в международной в том числе. Но есть основополагающие принципы существования самого государства. И один из этих принципов - уважение к своей истории и воспитание патриотизма.
Можно ли создать какую-то универсальную организацию в наших условиях? Трудно сказать. Мне кажется, что это очень сложно сделать. Но главное, что такие организации, здесь я с Вами полностью согласен, должны быть максимально деполитизированы. Я уже говорил в Послании о готовности поддержать ассоциацию спортивных студенческих организаций. Вот если по этому пути мы пойдем, то, может быть, и у нас будет положительный результат.
Д.ПЕСКОВ: Владимир Владимирович, четыре часа.
ВОПРОС: Я не могу не исполнить просьбу. У меня есть пятилетняя дочь, она просила меня передать привет Президенту Путину. Владимир Владимирович, Вам большой привет от Грибчатовой Ани из города Якутска.
В.ПУТИН: Анечке тоже большой привет. От нас всех.
ВОПРОС: Спасибо. Вопрос мой немножко о другом. Я думаю, он будет интересен всем, кто на Севере живет.
Вы бывали в поселке Тикси, знаете ситуацию. Мы хотим услышать от Вас, что государство намерено сделать для того, чтобы возродить и развивать Северный морской путь и морской порт Тикси, в частности? Спасибо.
В.ПУТИН: Морской порт Тикси, безусловно, связан с экономической деятельностью, в том числе и с развитием Северного морского пути. В связи с изменением климатических условий на северах, Вы знаете, количество дней, пригодных для навигации, постоянно увеличивается. И совсем недавно была осуществлена проводка с сжиженным газом, с другими продуктами по Северному морскому пути. Он является экономически гораздо более целесообразным для доставки товаров из европейской части, вообще из Европы, в Азиатско-Тихоокеанский регион, гораздо более экономически выгодным, чем движение через Суэцкий канал. Он, безусловно, будет осваиваться так же, как будет продолжаться работа по экологической очистке северов, будет продолжаться работа в связи с возрождением Северного морского пути по созданию пунктов обеспечения безопасности на всем его протяжении. Надеюсь, что такие точки, как Тикси, будут возрождаться.
Сегодня там ситуация неприемлемая, и решение Министерства обороны закрыть там аэропорт очень спорное. Но я уверен, что и эти решения тоже будут поправлены. Во всяком случае, нужно возрождать и Тикси, и другие населенные пункты подобного рода. Я неоднократно, кстати говоря, обращал внимание руководства Республики на необходимость уделить больше внимания развитию Тикси. Там ситуация очень сложная, я видел, что там творится. Не уверен, что все это сделано должным образом. Нужны коллективные усилия, общие усилия и федерального центра, и республиканских властей.
Кстати говоря, Вы знаете, что мы будем развивать ледокольный флот: и атомный, и с обычными двигательными установками. Это все говорит о наших серьезных намерениях развивать эту важнейшую артерию.
Давайте мы сюда «переедем». Астрахань? Давайте Астрахань.
ВОПРОС: Спасибо, Владимир Владимирович, что дали слово.
Хватит Ходорковского, хватит Магнитского. Приглашаем Вас на зимнюю рыбалку. Реки скованы, раньше времени зима пришла сейчас. Правда, самолеты уже переполнены и летом тоже трудно на рыбалку попасть. С экологией хорошо становится, слава Богу, федеральная программа сейчас заработала и реку чистят, протоки чистят. Стало хорошо и с рыборазведением, промышленным рыболовством. Но вот бюрократия со стороны Госкомрыболовства продолжается. Вы знаете, эта история старая уже в Астрахани, тянется, длится, митинги были.
И вот сейчас, в этом году, Госкомрыболовство ввело новые правила, согласно которым простой рыбак, обыкновенный, который на лодке, на байде выезжает, в камышах ловит, перетягивает сеть, приравнены - теперь уже, оказывается, он стал капитаном морского рыбопромыслового судна, такого же, как китобойная флотилия, такого же, как когда кефаль ловят на Черном море. И ему вменили вот этими правилами и проверяют строго, чтобы у него был обязательно промысловый журнал, чтобы у него обязательно были правила рыболовства и оригинал разрешения на лов, где он должен, в этом промысловом журнале, показывать, где он находится, широту, долготу. И после каждого притонения, после каждого перетягивания сети, учитывать, сколько он поймал щук, сколько поймал сазанов. Понимаете, это забюрократизировано уже. А если поймают, то штрафуют. Штрафы для простых колхозников - рыбаков достигают 10-15 тысяч рублей за один раз.
Как эту бюрократию исправить?
В.ПУТИН: Да, я обещаю Вам, что обязательно на этот вопрос обращу особое внимание и вместе с Госкомрыболовством посмотрим, что там нужно сделать, чтобы разбюрократить ситуацию. Понятно, чем это вызвано. Вызвано борьбой с браконьерством. К сожалению, в дельте Волги браконьерство полностью не изжито. Но создавать невозможные условия для работы легально работающих рыбаков, конечно, нельзя.
Я помню очень хорошую, расскажу вам сейчас, замечательную историю. Когда я туда приехал несколько лет назад, пресса не прознала, мы с утра поехали по этим плавням на катере. Стоит такая лодка, и там, по-моему, четыре рыбака, ловят рыбу. Я к ним подъехал, так приподнялся: один из рыбаков, мужик, повернулся, на меня посмотрел и начал креститься. Я говорю: «Ты чего крестишься?» Когда он понял, что это я, говорит: «Да мы вчера немножко махнули, думал – привиделось». (С м е х.)
Но люди там очень достойные, очень работящие и нужно не мешать, а помогать им работать. Поэтому я вернусь к этой проблеме, обязательно ее подниму, посмотрим, что там на деле.
Давайте мы проявим уважение к нашим иностранным гостям. Агентство «Синьхуа», пожалуйста.
ВОПРОС: Уважаемый господин Президент!
На прошлой неделе Вы в своем ежегодном Послании отметили, что в XXI веке вектор развития России - это развитие на Восток. И Вы в своей статье, опубликованной в начале этого года, предлагаете поймать китайский ветер в паруса российской экономики.
Скажите, пожалуйста, в каких сферах Россия намерена активизировать сотрудничество с Китаем в процессе освоения Дальнего Востока, и вообще как Вы оцениваете уровень нынешних отношений между Россией и Китаем?
Спасибо.
В.ПУТИН: Отношения между Россией и Китаем находятся на очень высоком уровне, я бы сказал, на беспрецедентном уровне доверия и сотрудничества. Уровень нашего взаимодействия на политической арене такой, которого, наверное, никогда раньше не было. Мы координируем свои усилия по основным вопросам международной повестки дня. И, безусловно, взаимоотношения между Российской Федерации и Китайской Народной Республикой по этому направлению стали важнейшим фактором в мировых делах. В сфере экономики мы должны сосредоточиться прежде всего на усилении сотрудничества в сфере высоких технологий. У нас это отчасти получается, я имею в виду наши общие проекты в сфере атомной энергетики. Но мы должны больше сделать в некоторых других критически важных отраслях, например, в области авиастроения. У нас есть планы не только по созданию широкофюзеляжного самолета для гражданской авиации, другие направления крайне важны, в том числе в области вертолетостроения.
Есть и другие сферы, я сейчас не буду их перечислять, их много. Но одна из них является системной и весьма важной - это инвестиционное сотрудничество. В этой связи, я полагаю, у нас много привлекательных активов и направлений деятельности, в том числе и в Забайкалье, и на Дальнем Востоке. Китайские инвесторы ведут себя сдержанно, но активно. Они принимают участие в фонде прямых инвестиций. Крупнейший китайский инвестфонд является активным участником работы нашего инвестфонда российского и при поддержке российских коллег выбирает для себя интересные направления сотрудничества. Я считаю, что это очень важно и перспективно. Надеюсь, что известную динамику получит и наше сотрудничество в финансовой сфере. Вы знаете, что часть небольшую, но все-таки часть товарооборота мы договорились осуществлять в национальных валютах, в рублях и юанях.
Вот наш коллега, у него написано Лос-Анджелес, он так рассердился, что ему не дали слово. Давайте не будем его сердить дальше. Пожалуйста.
Источник: kremlin.ru.
Рейтинг публикации:
|
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
в данном случае - википедия "не рулит". оК?
*********
В КОРАНЕ НЕ УПОМИНАЕТСЯ О ТОМ, ЧТО ЖЕНЩИНА ДОЛЖНА ЗАКРЫВАТЬ ГОЛОВУ
И скажи верующим женщинам: пусть они потупляют свои взоры, и охраняют свои члены, и пусть не показывают своих прикрас, разве только то, что видно само. Пусть прикрывают покровом вырезы на груди и пусть не показывают своих украшений, разве только своим мужьям, или своим отцам, или отцам своих мужей, или своим сыновьям, или сыновьям своих мужей, или своим братьям, или сыновьям своих братьев, или сыновьям своих сестер, или своим женщинам, или своим невольникам, или слугам из мужчин, которые не обладают желанием, или детям, которые не постигли возраста понимать о женской наготе; И пусть не ступают при ходьбе так, чтобы становились явными те красоты, что они укрывают. О верующие, обратитесь все к Богу с покаянием и, может быть, вы обретете спасение!
24- Сура «Нур», 31
Этот аят, вернее его искаженное толкование, является главным «козырем»
в руках тех, кто проповедует логику полного подчинения женщин своему образу мышления и навязывания им тех правил и норм, которые они, но не Бог, считают единственно дозволенными. Слово “химар”, употребленное в аяте, имеет широкий спектр значений, которые можно обобщить понятием покрова, покрывала. В старо-арабских письменах «химар» используется для обозначения покрывала, что стелют на пол, или же скатерти, которой покрывают стол или же какого –либо иного покрывала. «Химар», если накрывать им голову, будет платком, если накрывать им стол, будет скатертью. Если бы Бог повелел мусульманкам укрывать «химаром» головы, Он непременно сказал бы в аяте слово “химарур-рас”, то есть подчеркнул бы словом «рес» ( араб.-голова) в сочетании со словом «химар» необходимость укрывать покрывалом голову и тогда этот аят был бы совершенно ясен и не вызывал бы никаких разночтений. Например, аят, который описывает процедуру совершения омовения перед намазом, в той части, которая поясняет, как следует проводить мокрой рукой по голове, особо уточняет этот процесс словом «рас», то есть «голова».
Кроме того, в аяте ясно сказано, что закрывать следует место разреза на груди. То есть «химар» должен укрывать не голову, а, как ясно следует из аята, ворот, пазуху, декольте, место разделения грудей. (Слово «джууб», означающее «ворот», встречается в Коране два раза, в этом аяте, для обозначения места, которое следует закрывать покрывалом и в аяте, повествующем о том, как Бог повелел Пророку Мусе вложить руку за пазуху, чтобы явить всем чудо с сиянием руки.) Даже если слово “химар” рассматривать как головное покрывало, то все равно, в данном аяте оно указывает не на покрытие головы, а на покрытие разреза груди. Кроме того, те «ораторы», которые хотят представить покрытие головы обязательным повелением Корана, совершают открытое искажение Божественного текста, ибо переводят в смыслах Корана арабский глагол “фальйадрибна” как “пусть опускают”. Таким образом, аят переводился бы как “пусть опускают головное покрывало на разрез на груди”. Однако никогда и нигде глагол “дараба”, от которого и происходит повелительное наклонение глагола “фальйадрибна” (“пусть опускают») так не переводится. Этим глаголом Бог повелевает положить покрывало на разрез груди, то есть повелевает закрыть его. Для выражения повелительной формы глагола ”опускать” в Коране используется форма “фельйюднине”. Таким образом, если бы Бог захотел использовать такое выражение, то вместо повелительного глагола “фальйадрибна” Он мог бы употребить бы глагол “фальйуднина”. Этот пример показывает нам, что традиционалисты не стесняются и не считают греховным искажать и заменять в процессе перевода слова Корана на те, которые бы яснее отражали их собственную позицию, пусть эта позиция и не совпадает с тем, что повелевает Бог.
Еще одно слово этого аята, на которое обратим особое внимание, это слово «красоты», вернее то, что подразумевается под этим словом. На наш взгляд слово «красоты» подразумевает «груди». Поскольку все точки в аяте логически образом сводятся к этому смыслу. Первое, в аяте упоминается необходимость укрывать разрез груди, понятно, что из разреза груди у женщины видны ее груди. Второе, в аяте содержится повеление не ступать при ходьбе так, чтобы скрываемая красота становилась явной и притягивала бы взоры. Женщина, которая поставит себе целью привлечь внимание мужчин, может идти такой походкой, что с каждым шагом определенные части тела, а особенно груди, будут колыхаться и становиться явными (если вспомнить и то, что в те времена бюстгальтер еще не был изобретен, то смысл аята становится совершенно ясным). Третье, в аяте упоминается, что закрывать следует те красоты, кроме тех, что видны сами собой. Большая грудь женщины, как бы тщательно ее не укрывали, все равно будет обозначаться под одеждой крупными формами, при малейшем физическом движении, более того, при дуновении ветра, одеяние так или иначе будет обтягивать ее формы. Мы понимаем из аята, что это естественная красота, которую никак не скрыть. Четвертое, в аяте говориться о том, перед кем можно раскрывать свои красоты. В других аятах Корана мы встречаем повеление Бога, обращенное к женщине: кормить грудью ребенка до 2-х лет. Вполне естественно, что женщине может понадобиться кормить ребенка грудью, когда он голоден и плачет, и естественно, что такая ситуация может возникнуть и в присутствии отца женщины или кого-то из близких родственников. Таким образом, пояснение аята о том, в присутствии кого они могут приоткрывать свою красоту, дает большое облегчение женщине. Учитывая все перечисленные доводы, логически мы приходим к заключению, что под словом красоты Бог подразумевает грудь женщины. Никакое иное значение слова красоты не вписывается в смысл всего аята. Можно предположить, что словом красоты обозначены украшения, колье и прочее, но они совершенно не согласуются с текстом аята. Потому что в аяте говорится, что женщина может открывать свои украшения и в присутствии своих женщин. Украшения и колье едва ли можно считать предметами, вызывающими вожделение у мужчин, скорее они могу вызывать зависть у женщин. Если бы Бог говорил в аяте о золотых украшениях и колье и повелевал бы укрывать их с целью пресечь зависть других женщин, то в аяте сначала упоминались бы женщины, а потом же мужчины из числа тех, перед кем украшения свои можно открывать. Кроме того, какие такие украшения и колье могут становится видными при ходьбе? Да и что за украшение или колье, что видно само по себе? Вспомним также 31-й аят Суры «Преграды», где Бог говорит о дозволенности одевать украшения вблизи мечети. Если золотые украшения и колье можно одевать возле мечетей, то есть в самых людных местах, следовательно эти украшения не нужно скрывать и укрывать покрывалами от других. Таким образом, путем логического исключения мы понимаем, что аят подчеркивает мусульманкам необходимость закрывать груди покрывалом и оберегать эту часть тела место от чужих взоров.
В КОРАНЕ НЕТ ПОНЯТИЯ ХИДЖАБА (УКУТЫВАНИЯ ЖЕНЩИНЫ В ПОКРЫВАЛО)
Слово «хиджаб», употребляемое сегодня для обозначения формы одежды мусульманской женщины в Коране нигде не встречается. Это понятие, которое вызывает бурную реакцию как на Западе, так и на Востоке, является символом борьбы цивилизаций в современном мире, в Коране, по сути, основном законе Ислама, отсутствует. Следовательно, понятия «хиджаб» и «тесеттюр» стали исламскими терминами уже позднее, значительно позднее периода ниспослания Корана.
“Употребленное в аяте слово “хумур” и его форма единственного числа “химар” не является каким-то особым словом, обозначающим ткань, укрывающую только голову женщины. Это слово обозначает любое покрывало. Все, что может покрывать что-либо, в арабском языке называют слово «химар». Словари арабского языка Аль-Муджам уль-Васыф, Аль Мунджид, Лисан-уль Араб, Тадж уль Арус дают в качестве основного значения слова “химар” определение “покрывала”. Следовательно, возникшее при участии мазхабов и традиционалистов понятие «покрывало для головы», которое обозначалось слово «химар» привело к тому, что и в этих словарях одним, но далеко не первым и не вторым значением этого слова указывает определении «покрывала для головы». Однако даже из этих словарей видно, что традиционалисты откровенно исказили смысл аята. Ибо, как мы уже говорили, в аяте сказано, что местом укрытия является ворот, разрез груди, про голову там не сказано ни слова. В арабском языке покрывало, которым мусульманка укрывает голову, именуют не словом «химар», а словом “микна” и “насыйф”. В каком бы арабском словаре вы не смотрели, ткань, которой женщины укрывают головы, называется “микна (множ.-макани)” и “насыйф”.
В КОРАНЕ НЕТ УНИФОРМЫ
Рассмотрим также 59-й аят Суры «Сонмы», который также упоминает о форме одеяния мусульманских женщин:
О пророк, скажи твоим женам, дочерям и женщинам верующих, пусть они одевают свои джильбабы (одеяния). Это лучше, чем если их узнают;
33- Сура Сонмы, 59
Ключевое слово в понимании смысла этого аята, это слово “джильбаб”. “Джильбаб” в арабском языке означает рубаху, платье, то есть то, что одевают в качестве одежды. Но “джильбаб” категорически не означает некоей одежды, которая должна закрывать строго все участки тела от одного места до другого места. Традиционалисты в Исламе подразделяются на несколько течений, Одни утверждают, что обязательным является укрывание всех частей тела женщины, в том числе и полное укрытие лица. Другие говорят, что обязательно следует укрывать все тело и дозволено оставить открытыми лишь два глаза. Третьи категорично утверждают, что можно оставить открытым только один глаз, а все остальное тело крепко-накрепко укутать. Самые либеральные «демократы» дозволяют женщине оставлять открытыми лицо, ладони и ступни. Однако Коран, который является единственным источником знаний об Исламе, вероуставе, который Бог избрал и исполнил в совершенном виде для мусульман, есть только два аята (и мы их приводили уже выше), которые устанавливают форму одежды для женщин мусульманок. Укутывание головы, ношение паранджи, оставление одного или двух глаз не является повелением Бога и нигде в Коране не фигурирует. Нет, эти установления являются нововведениями, ересями, внедренными в Ислам определенными людьми и мазхабами, то есть субъективными повелениями тех или иных людей, присвоивших себе право быть наместниками Бога и толкователями Его «невысказанных» пожеланий. Но если бы Бог пожелал от прочертить такую строгую линию формы одежды мусульманок, то Он непременно уточнил бы в Коране, что джильбабом следует закрывать все тело, оставляя только лицо и ладони. Ведь если Бог перечисляет по пунктам все места, которые должны быть омыты перед совершением намаза, вплоть до уточнения «омойте руки до локтей», то Бог счел нужным в том аяте установить границу. Если бы Бог пожелал установить для женщин мусульманок границу в одежде, которая отделила бы их от женщин-безбожниц, Он непременно выразил бы это ясным, не вызывающим иных толкований аятом. Неужели Коран, который в деталях описывает то, что происходило с народами древности, Коране, который в своем тексте провозглашает совершенную законченность и ясность своих повелений, не содержал бы хотя бы одного аята, который выражал бы повеление Бога и обозначал бы границы того, что дозволено для женщины-мусульманки в одежде, если бы Бог этого захотел? Отсутствие же такого пояснения означает не то, что Бог «забыл» это упомянуть, а то, что Бог не счел нужным вводить какие-либо ограничения и уточнения. Если рассмотреть 59-й аят Суры «Сонмы» мы увидим гибкое описание, не дающее никаких границ и четких линий. Из текста аята мы понимаем, что женщина-мусульманка должна одеть на себя свое одеяние для того, чтобы быть узнанной и таким образом не встретить дурных, оскорбительных слов. Если человек встретит на улице целомудренно одетую женщину, он поймет, что она целомудренна и порядочна и поэтому не станет оскорблять ее непристойными выражениями и предложениями. Ведь порой некоторые мужчины, видя откровенно полураздетых женщин, принимают их за проституток, доступных женщины и с легкостью бросают им вслед непристойные предложения. Тогда как аят, повелевая женщинам-мусульманкам одевать свои одеяния, обеспечивает защиту мусульманки от всех возможных форм оскорбления ее чести и достоинства.
Известно, что во времена Пророка мекканские женщины, как, впрочем, и женщины иных селений и племен, ходили полуголыми, с открытыми грудями, более того, до установления господства Ислама женщины приходили в хадж, поклоняться своим идолам голыми. (Куртуби, аль-Джами-ил Ахкямиль Куран 7/189). Из 33-го аята Суры «Сонмы» мы также узнаем, что безбожные женщины в тот период были весьма вольными в одеждах и обнажали свое тело. Так что женщины-мусульманки, зная то, как откровенно одеваются женщины-безбожницы, знали меру и одевались так, чтобы разительно отличаться от женщин-безбожниц и чтобы ни у кого не возникало мысли сказать им что-либо непристойное. И сегодня благородные и порядочные женщины защищают себя от непристойности со стороны мужчин путем строгой формы одежды, которая отличает их из общей массы полураздетых современных женщин, к которым в полной мере употребимо понятие распутности. Обратим также внимание и на следующий момент; женщина оберегает себя от насилия и оскорбления тем, как она позиционирует себя в обществе, своим внешним видом и одеждой. Да, как бы ни одевалась женщина, в обществе всегда могут найтись психически нездоровые люди, которые могут совершить насилие над ней. Таким образом, этот аят предотвращает любое оскорбление и насилие тем, что сразу же сигнализирует мужчинам: эта женщина благочестива и порядочна и, не следует позволять в ее адрес фривольных, порочных мыслей. Коран мягко рекомендует женщине эту форму одежды, говоря, что это будет лучше для них.
Аят ясно и без установления каких-либо границ поясняет женщине, что ее джильбаб (одеяние) должно отделять ее от женщин-безбожниц, которые своими одеждами, вернее их полуотсутствием, дают мужчинам понять, что они доступны и распутны. Одежда мусульманки должна нести мужчинам информацию о ее целомудрии и праведности, она будет узнана по одежде и так будет защищена от оскорбительных слов и действий, и в отношении ее мужчины будут себя вести иначе, чем по отношению к распутным женщинам.
В аяте сокрыт ответ на вопрос о том, какова должна быть одежда; одежда должна соответствовать цели ниспослания аята. Если бы целью аята было не предотвратить неприятные для верующей женщины намеки и слова со стороны мужчин, а установить границы того, как ей следует одеваться, то Бог ниспослал бы аят в соответствии с этой целью. Так что эти два аята описывают все, что хотел сказать Бог в отношении того, как женщине-мусульманке следует одеваться. И, несмотря на то, что Бог предписывает женщине, как ей лучше одеваться, Он низводит также и другой аят:
А престарелые из женщин, которые утратили надежды вступить в брак, на них нет греха, чтобы они снимали свои одеяния, не стремясь показать свои красоты. Вести себя целомудренно – лучше для них. Бог - Слышащий, Знающий! 24- Сура «Нур», 60
Слово “сийаб”, употребленное в аята также не означает некоей границы, которая должна закрывать одежда женщины. Этот аят лишь поясняет нам, что женщины, достигшие возраста старости и утратившие сексуальную привлекательность для мужчин, могут быть несколько свободнее в том, как они одеваются и укрывают свои красоты.
ПОВЯЗЫВАТЬ ГОЛОВУ – КУЛЬТУРНАЯ ТРАДИЦИЯ В ЖАРКИХ СТРАНАХ
Паранджи, шаршафы, хиджабы и платки, позиционируемые сегодня как непременный атрибут одежды мусульманской женщины, как мы уже увидели в предыдущем разделе книги, не имеют отношения к Кораническому предписанию об одеянии мусульманки. Эта форма одежды не связана с Исламом, а является всего лишь арабской традицией, которая была исламизирована и так внедрена в Ислам, однако процесс этот произошел значительно позднее ниспослания Корана. Во времена Пророка у арабов существовала традиция подвязывания головы, как у мужчин, так и у женщин. Собственно в самом Коране, в 81-м аяте Суры «Пчелы» Бог упоминает, что одежда защищает человека от жары и холода, в этом заключена одна и главных ее целей. В культурных традициях всех жарких стран, даже не исламских, подвязывание головы – распространенный и необходимый метод защиты человека от раскаленного солнца. Но очень жаль, что традиции подвязывания женщинами головы, в основе своей с Исламом никак не связанная, сегодня стала обязательным условием веры у традиционалистов, женщина без платка, по их мнению, не может считаться мусульманкой. А уже если мужчина оденет на голову чалму и так совершит намаз, то этот намаз принесет ему в 70 раз больше саваба (благодати) чем если бы он совершил его без головного убора.
Но в Коране не упоминается ни о мужчинах в чалмах, ни о женщинах в платках, что является главным доказательством не исламского происхождения этой формы одежды. Если бы Бог пожелал, Он бы непременно четко и ясно прописал в Коране “Пусть мужчины совершают молитву в чалмах” или “Пусть женщины одевают на голову платки так, чтобы ни единого волоса их не было видно”.
Человек, который может практически каждый день наблюдать яростную, неутихающую борьбу и противостояние мусульман-традиционалистов по отношению к властям, будь то в странах Европы или Турции вокруг якобы ущемления религиозного права женщины носить головной платок или паранджу может подумать, что платок действительно является одним из основополагающих повелений Ислама, строго предписываемого Кораном. Однако это не так, Коран нигде ни одним словом это не повелевает и не предписывает. Традиционалисты и все усиливающиеся радикальные течения в Исламе сделали платок чуть ли не первым и главным пунктом борьбы за мнимую религиозную свободу. Бесконечные дебаты и митинги протеста, отстаивающие право мусульманской женщины носить платок в общественных местах все более отдаляют и самих радикалов, и мировую общественность от осознания сути проблемы, и все труднее становится людям услышать, что то, ради чего они так яростно митингуют, по сути, традиция, но никак не Ислам. Все эти протесты затмевают разум обеих сторон, вместо объективного и здравого осознания Корана и следования только ему, мы видим непробиваемое упрямство и закостенелое следование традициям, а о сути проблемы ни та, ни другая сторона не пытается даже задуматься. Представьте себе, какой будет реакция девушки из традиционалистской мусульманской семьи, которая лишена возможности учиться в университете из-за запрета на ношение платка, если вы вдруг скажете ей: “В Коране нет предписания носить платок или одежды, укрывающие тебя до пят, и ты ходишь в таком виде не ради веры своей, но следуя арабским обычаям и традициям, которые были привнесены в Ислам при Омеййадах и Аббасидах”?
Поэтому каждый из нас обязан идейно бороться с фанатичной запретительной традиционалистской психологией, толкающей людей на путь радикализма, ограничивающей права и свободы человека, принуждающей девушек к платку или парандже на основании выдуманных хадисов и тем отталкивая от ислама многих девушек и женщин, не готовых к тому, чтобы носить платок или хиджаб. Поскольку эта психологи не принесет ничего хорошего, лишь разжигая пламя религиозного фанатизма и радикализма.
ЗАПИХИВАТЬ ЖЕНЩИНУ В ПАКЕТ
Не найдя в Коране столь желанного запрета, традиционалисты решили сами придумать побольше хадисов и комментариев, которые бы соответствовали идеологии их мазхабов и упаковывали бы женщин в одеяния таких уродливых форм и цветов, чтобы ни у кого не возникло ни тени желания восхититься красотой женщины, сотворенной Богом. Вспомним 33-ю Суру «Сонмы», где в 52-я аяте низводится запрет, обращенный только лишь в нашему Пророку. Бог повелевает ему, что отныне, с момента ниспослания этого аята, ему запрещено брать кого-либо в жены, даже если эта женщина будет очень красивой и очень понравится ему. Обратите внимание, из этого аята следует, что во времена Пророка одеяния женщин не мешали мужчине видеть, насколько она красива и Бог не видит в этом никакого недозволенного действа, Он не упрекает и не повелевает Пророку призвать женщины изменить формы их одежды, значит в ней не было ничего непристойного. Но мазхабы довели одеяние женщин до полного абсурда, как можно из под паранджи или шаршафа увидеть лицо женщины и ее красоту? Налицо явное противоречие этого положения мазхабов Кораническим аятам.
Как это сплошь и рядом практикуется в мазхабах, каждый мазхаб выбирает себе из сборников хадисов те, который наиболее выгодны им и подтверждают их идеологию, а другие хадисы, которые не совсем подходят, без особого шума «упускаются» из вида. Например, в одном из хадисов упоминается, что во времена Пророка мужчины и женщины совершали омовения из одного кувшина. (См. Бухари, вуду 43 Абу Дауд, тахарат 39- Ибн Маджа, тахарат 36-Насаи, тахарат 56) Если принять во внимание, что омовение распространяется на лицо, ладони, руки до локтей, волосы и голову, то, следовательно, женщины и мужчины, согласно хадису, совершали омовение вместе, и логически следует, что головы женщин были открыты, коли они обтирали волосы и голову вместе с мужчинами. Но традиционалисты умалчивают этот хадис или объявляют недостоверным, и используют те хадисы, которые более подходят под их представления о том, как должна одеваться женщина. Но коли вы говорите, что Коран предписывает женщине закрываться и ходить в платке, то почему все вы отстаиваете разные формы одежд и форм закрытия тела? Почему некоторые из вас говорят, что паранджа обязательна, а друге говорят, что вовсе не обязательна? Почему некоторые из вас говорят, что руки женщины также не должны быть видны и заставляете их одевать перчатки и летом, и зимой, а другие говорят, что руки женщины могут быть видны и в этом нет греха. Почему некоторые из вас говорят, что только паранджа способна закрыть тело женщины так, как предписывает Бог, а другие из вас говорят, что достаточно носить только длинный плащ. Но если бы Бог предписал женщине мусульманке четкую форму одеяния, не было бы таких разночтений и отличий в мазхабах. Все эти различия, также как и все призывы в ношению хиджаба, является следствием исламизации, то есть внедрения в Ислам арабской традиции, существовавшей во времена Омеййадов и Аббасидов и отражавшей только их, но никак не Коранические представления о том, как должна одеваться женщина. Однако всякое повеление о том, как женщина должна одеваться и какие части тела закрывать, как правило, начинается словами “Аллах повелел именно так”, словно бы Бог имеет 5-10 мнений и повелений по этому вопросу и для каждого мазхаба разрешил выбрать то, которое им больше нравится. Повеление Бога о том, как должна одеваться женщина-мусульманка ясно изложено в 3-х вышеприведенных аятах и женщина –мусульманка обязана перед Богом одеваться именно так, как сказано в этих аятах, и ничего сверх того. Вариативность и отсутствие жестких рамок и формы одежды в повелении Бога являет собой высшую мудрость Творца. Ведь Коран ниспослал Бог, мудрость Корана - это беспредельная мудрость Бога. Коран был ниспослан на длительный временной период, на более чем полтора тысячелетия, он был обращен к носителям различных культур, живущим в различных географических и климатических условиях, различных традициях, наконец. Гибкость и вариативность, которую Бог оставляет и дозволяет в этих аятах – еще одно выражение величайшей милости и мудрости Создателя, ибо Он тем самым делает Коран универсальным и современным в любом промежутке и любом периоде развития человечества. И мы все обязаны перед Богом спасти Его вероустав от субъективных, невежественных представлений Омеййадов и Аббасидов, внедривших в Ислам свои ограниченные воззрения, установивших границы там, где Бог не поставил границ и, тем самым, затмивших волю Бога своими невежественными, ограниченными представлениями.
http://anti-idol.kz/articles/snova-i-snova-o-noshenii-platka-kniga-pridumannaya-
religiya-glava-22
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
ИМХО, "некопенгаген" кое кто другой.
Тауфик Ибрагим - ведущий научный сотрудник Института востоковедения Российской Академии наук, председатель Российского общества исламоведов.
- Тауфик-эфенди, по образованию вы физик и философ. Кроме того, вы еще человек верующий, один из крупнейших исламоведов не только России, но и мира. Как все это уживается в одном человеке?
- Трудно требовать от академика, чтобы он понимал религию так, как ее понимает простой человек. Мне математика очень помогла в осмыслении философии и религии. По преданию, на входе в платоновскую академию было начертано: «Кто математик, пусть не войдет». Сначала они изучали физику, потом математику, постепенно привыкая к абстракции, а потом, после математики, начинали постепенно изучать философию. Раньше я занимался только философией, последние десять лет занимаюсь и религией.
- «Нужно четко разделять, что в мусульманской религии от Бога, а что - позднейшие наслоения», - говорите вы в одном интервью. Это от логики?
- Это от здравого смысла. Говорят, что страшен не тот человек, которые не читал ни одной книги, а человек, который читал только одну книгу. А когда из истории философии знаешь, сколько было попыток осмыслить мир, начинаешь привыкать к множественности подходов, становишься более толерантным ко всему, мыслишь абстрактнее. Философ должен видеть не частности, а то существенное, что представляет собой то или иное явление. Главное не то, сколькими пальцами ты крестишься, а то, что ты крестишься. Не то, что держишь во время намаза руки скрещенными или вдоль тела, а сам акт поклонения.
Абсолютна только вера в Бога и в загробное воздаяние. Больше ничего в религиозной догматике абсолютного нет. Все остальное относительно. Представления мусульман о рае или аде во времена пророка были одни, сегодня другие, каждая эпоха должна по-своему понимать мысли, изложенные в Коране.
Сколько атрибутов у Бога? Похож он на человека или нет, есть у него трон или нет - мы можем тысячелетиями спорить об этом. Это как раз то относительное, что несущественно.
Второй уровень относительности - это те культовые моменты и правовые положения, которые зафиксированы в Коране. Они меняются.
- Они тоже не абсолютны? Но ведь эти положения ниспосланы Всевышним?
- Нет. Они даны Богом, но как раз в том и заключается Его мудрость, что они не могут быть абсолютны. Муса Бигиев говорил: «Сказано, что в месяц Рамадан ты должен соблюсти пост с момента, когда уже можешь отличить белую нитку рассвета от черной, а затем поститесь до ночи, а как же быть в Заполярье?» (Справка от редакции сайта: Муса Джаруллах Бигиев - признанный татарский мусульманский мыслитель (1875-1949), автор таких выдающихся книг, как «Доказательства бжественного милосердия», «Взгляд на вервание людей в божество», «Пост в длинные дни») Как может что-то быть абсолютным? Нельзя думать, что если что-то от Бога, то это абсолютно, иначе непонятно, почему Бог в разные времена дал разные культы. Христиане по своему молятся, иудеи - по своему. Значит, мнение Аллаха меняется.
В чем ошибка многих традиционалистов в подходе к Корану? Они свое понимание священного писания выдают за божественное. А мы им говорим: у нас человеческое понимание, и у вас - человеческое, мы не должны претендовать на то, что выражаем Божью истину, и вы не должны претендовать на это.
Абу Ханифа дал свое личное понимание слова Божьего. Он говорил: запрещаю человеку, который не знает, как я сам подошел к чему-то, следовать за мной. Он предпочел заключение служению в качестве судьи, потому что не хотел навязывать другим свое мнение.
Тот же Абу Ханифа считал, что период беременности - два года. Для современного человека это абсурд. Видите, насколько нелепо следовать старым рецептам.
Сегодня каждый ученик пятого класса знает математику в десять раз лучше Пифагора, но это не уменьшает заслуг Пифагора. В свое время эти люди были великими. Они сами были против собственной канонизации.
Период детства человечества, когда оно постоянно нуждалось в попечительстве неба, кончился. Бог дал две вещи: писание и разум. Тем самым Он как бы говорит: вы выросли до того уровня, что можете сами своим разумом пользоваться. А мы по своей лености, по своему недоверию к великому дару Божью, говорим: «Нет! Все должно быть в Коране!» Зачем тогда Бог дал нам разум?! Муса Бигиев первый говорил о том, что именно в этом смысл того, что Мухаммад - последний из пророков, печать пророков. Весь мир знает эту идею в авторстве Мухаммада Икбаля, но Бигиев говорил это за 30 лет до него.
Почему пророк Мухаммад не сказал: после меня избирайте халифа вот так-то? (Справка от редакции сайта: в основе разделения мусульман на суннитов и шиитов лежит разногласие в том, кто может быть халифом мусульманского общества: прямой потомок пророка, как считают шииты, или, по мнению суннитов, им может быть любой человек). Потому что это не может быть решено раз и навсегда, должно меняться, определяться людьми самостоятельно.
Кто-то считает, что в Коране чего-то не достает. Но этот факт - свидетельство великой милости Бога. Он оставил какие-то вопросы открытыми, потому что Бог дал нам разум! Откуда такое недоверие к этому великому дару?
- То есть ислам нужно воспринимать через разум? Справедливо ли это и по отношению к обрядовой, так сказать, «практической» стороне? Например, могу ли я, как мусульманка, сама, своим разумом решить для себя вопрос, носить мне или не носить хиджаб?
- Нам выдают за ислам то, что на самом деле не относится к нему. Пророк никогда и не слышал о хиджабе. Он запрещал закрывать чем-либо лицо во время паломничества. Когда муж захотел надеть на внучку пророка Сукейну хиджаб, она сказала: «В моем лице нет ничего такого, чтобы было стыдно показывать его другим».
Понятно, что не стоит ударяться в крайность и намеренно одеваться так, чтобы вызвать в мужчине желание, но считать, что мужчина-мусульманин, как посмотрит на женское лицо, так сразу и соблазнится - оскорбительно. Получается, что женщина-мусульманка, каким бы красивым ни был мужчина, видя его, не соблазнится, а мужчина непременно соблазнится. Понимаете, какое унизительное недоверие к мужчине?
- А как насчет более важных вещей, например пятикратного намаза?
- Почему Бог в Коране не утвердил: намаз - 5 раз, или закят - 2,5 процента? (Справка от редакции сайта: намаз - пятикратная молитва мусульманина, совершаемая одновременно с последовательными наклонами, закят - сороковая часть чистого дохлда, ежегодно выплачивая в пользу общины) В этом великая мудрость Бога - он оставил пророку и нам возможность рассчитать, сколько мусульмане того или нашего времени должны молиться. Если бы Всевышний хотел на все времена установить определенный порядок молитвы, в Коране об этом было бы сказано хоть слово.
Человеческая слабость такова, что она всюду ищет лазейку. Надо, чтобы мусульманская интеллектуальная элита вырабатывала нормы для всех мусульман. Должна быть некая ассамблея мусульманских ученых, которая издавала бы некие рекомендации, а каждое государство конкретизировало бы их исходя из современных условий.
- А в целом можно ли сказать, что ислам - религия, учитывающая современные тенденции и условия?
- Нередко говорят: ислам - религия науки. Какая религия науки, если нет доверия к разуму, если в элементарных вопросах мы не верим науке? Сегодня, когда с точностью до секунды известно начало лунного месяца, мы все равно ждем, когда кто-нибудь увидит луну. До смешного доходит. Почему ваххабиты восстали против Сауда? Они утверждали, что телефон, телеграф, автомобиль - это все сатанинские орудия, так как всего этого не было во времена пророка. Великий шейх Уль-Ислам в Константинополе запретил печатание. Вот что бывает, когда отрицаются элементарные вещи. Нам нужна великая реформа ислама. Необходимо современное толкование норм ислама. Не примет современный человек представление о семи небесах, или что антихрист в оковах сидит на каком-то острове. Такое буквалистское понимание вещей чуждо современному человеку.
- Не боитесь, что отрицание может привести к полной анархии, исчезновению ислама как такового?
- Крайностей нужно избегать. Нельзя превращать религию в игрушку: буду верить как хочу, как хочу буду молиться. Это уже другая крайность. Историю и традиции предков нужно ценить, и в то же время не надо быть их рабом. Бог в Коране и пророк говорят: в религии не может быть никакого отягощения. В любой мусульманской стране во время Рамадана тратят на еду в 2-3 раза больше, чем обычно. Какой же это пост? Получается какая-то карикатура на пост. Посту нужно вернуть первоначальный смысл. Вообще, ученые аль-Азхара (Справка от редакции сайта: Аль-Азхар - это Каирский университет, один из мусульманских центров изучения Корана), другие мусульманские ученые должны заново разрабатывать культовые предписания, современную форму культа, правовые нормы.
- Вы сами не хотели бы написать новое толкование - тафсир Корана?
- Это должен сделать не один человек. Новое толкование Корана, новую догматику должен выработать коллективный мусульманский ум. Только тогда эти решения станут общественным достоянием и будут уважаемы.
В начале каждой эпохи Бог, как говорил пророк, посылает общине человека, который обновляет религию. Это не обязательно нужно понимать буквально. Это может быть и коллективный ум.
Некоторые говорят: не трогайте догматы, не трогайте предписания Корана. Но тогда надо обратиться к самому Корану, а не к выдумкам. Скажем, воззрения Абу Ханифы и Аш-Шафия нам известны из пересказа учениками их учеников. Докажите мне, что Абу Ханифа и Аш-Шафия действительно так говорили. Именно так образуется целый ряд искажений. У нас есть Коран, есть разум. Кто-то возразит: человек может ошибаться. Тогда давайте организуем совет. То, что мусульмане вместе считают правильным, то и будет правильным. Это и есть принцип коллективного ума, о котором я говорил.
В этом и заключается величие человека. Бог знает, что человек ошибается, но в этих ошибках и исправлениях - постоянное приближение к истине. И наградой за это человеку будет рай. Ангелы не попадут в рай, так как они не могут ошибаться. Только человек своим умом может заслужить рай. А тот, кто, как автомат, следует предписаниям, делает не то, что хотел от нас Всевышний.
«Неужели у них ума нет», «неужели они не понимают», «почему они не разумеют», - эти фразы постоянно звучат в Коране. Но зачем я буду думать, - рассуждают многие, - лучше я буду делать так, как принято. Это великое заблуждение.
Раньше я думал, что нормы Ислама должны переосмысливаться, меняться каждые сто лет, но теперь, когда наука так быстро развивается, думаю, что каждые 10 лет. Завтра будут продлевать жизнь, потом появится клонирование, мусульмане сначала будут долго обвинять ученых в неверии, в конце концов решат, что в этом изобретении милость Бога, но к тому времени снова окажутся на задворках научного прогресса.
- В чем же решение проблемы?
- Мое убеждение, моя надежда, что Россия даст ответ на этот вопрос. В других странах такая упрямая, коллективная ортодоксия, что это просто невозможно. Мельчайшее проявление свободомыслия, инакомыслия тут же беспощадно карается. Если татары не покажут миру, каким должен быть ислам в XXI веке, то никто не покажет, потому что в России есть условия для того, чтобы освободиться от средневекового консерватизма.
Беседовала Асия Давлятчина
Иное мнение
«Джадидизм», «Евроислам», «Исламское реформаторство» - появление этих течений вызвано тем, что для многих исследователей, ученых, общественных деятелей феномен ислама представляется благодатной почвой для поднятия собственного авторитета и веса в определенных бюрократических кругах. Их изыскания в области религии находятся в рамках давно сложившихся стереотипов, мифов. Большинство из них получили образование в советский период, когда ни у кого не вызывало сомнений, что религия по своей сути - пережиток прошлого, что она - помеха развитию цивилизации, что есть «прогрессивное» человечество и, таким образом, - «регрессивное».
Перед учеными в советский период стояла простая задача - борьба с религией, а в любой борьбе есть союзники. В этой связи и сформировался нынешний взгляд на историю общественной мысли мусульманских народов, где постулируется, что любой отход какого-либо «этнического мусульманина» от исламской религиозности - явление «прогресса», а отстаивание ислама оценивается до сих пор как недостойное внимания, более того, скучное явление. Таким образом, каждое сектантское проявление бралось на заметку и всячески приветствовалось.
Именно наличием таких долговременных родимых пятен атеизма в мышлении ученых из среды «этнических мусульман» объясняется их странная приверженность теориям «прогресса», обновления, и соответственно цепляние за джадидизм, наполнение этого термина совершенно другим содержанием, нежели он понимался в начале XX века. Наметилась странная тенденция - это чисто педагогическое явление наполнить религиозным смыслом.
В некоторых «трудах» подобных «философов» даже чувствуется претензия на формирование собственной вероучительной концепции. Все это позволяет выделить сторонников джадидизма в качестве проторелигиозной группировки, которая в последующем может сложиться в новую секту.
С сайта islam.ru
http://www.islampeace.ru/?parent_id=782
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 259
Рейтинг поста:
А в данном случае ("Садитесь Маша...") мы можем наблюдать банальный пример блатного разговора, когда прекрасно зная имя собеседника переспрашивают его несколько раз. Предыдущий пример - середина разговора ВВП с Ю. Шевчуком:
В.В.Путин: А как Вас зовут, извините?
Ю.Ю.Шевчук: Юра Шевчук, музыкант.
У меня, например, после первого же Вашего поста не возникло желание ни следить за Вашими сообщениями, ни искать в них "скрытые смыслы".
Теперь же я абсолютно убеждён, что Вам нету никакого дела не только до Путина, но и до пресловутой Маши, и до не менее пресловутого Юры Шевчука-"музыканта"...
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Предыдущий пример - середина разговора ВВП с Ю. Шевчуком:
В.В.Путин: А как Вас зовут, извините?
Ю.Ю.Шевчук: Юра Шевчук, музыкант.
Блатные помыслы и мусор у вас в голове.
А про шевчука отвечу словами ВВП: "А кто это такой?"
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
даю наводку: его разговор с "Ночными волками". В частности с Александром
Совершенно нет желания следить за поведением ВВП и искать скрытые смыслы.
А в данном случае ("Садитесь Маша...") мы можем наблюдать банальный пример блатного разговора, когда прекрасно зная имя собеседника переспрашивают его несколько раз. Предыдущий пример - середина разговора ВВП с Ю. Шевчуком:
В.В.Путин: А как Вас зовут, извините?
Ю.Ю.Шевчук: Юра Шевчук, музыкант.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
В том то и дело, что на таком уровне фамильярности недопустимы.
И накаких выражение доверия и более близкое отношение.
Даже здесь, на форуме если я напишу: - Не ищите Таня, между строк того чего и нет вовсе! Нормально будет? (Прошу простить меня за фамильярность.)
А вот Вы плохо следили за поведением ВВП.
даю наводку: его разговор с "Ночными волками". В частности с Александром
Верю, Юра. Верю. Если б не видела сама такое, то может и сомневалась бы.
...пресс-конференция однозначно потвердила две истины:
а) В России журанистов больше нет. Есть манагеры слова.
б) Российская "креативная" интеллигенция - не мозг нации, а говно. Причем даже не человеческое, а козлиное.
Интеллект всей это шпаны братии надо измерять не в в единицах IQ, а по шкале Рихтера. Ибо это - катастрофа.
Даже если Путин - враг или наемник, то этот враг выглядел настолько ВЫШЕ - именно выше, не просто умнее, - чем задающие ему вопросы, что просто диву даешься, насколько за какие-то 25 лет либерализма деградировала совсем еще недавно весьма интеллектуальная профессия.
Путин, кем бы он ни был, выглядел на их фоне, как Человек среди бандерлогов
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
В том то и дело, что на таком уровне фамильярности недопустимы. И накаких
Даже здесь, на форуме если я напишу: - Не ищите Таня, между строк того чего и нет вовсе!
Нормально будет? (Прошу простить меня за фамильярность.)
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Да, Татьяна, это не лечится даже временем (я о М.С. )
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Совершенно верно, Татьяна! Именно так и происходит, если высокопоставленный собеседник хочет "сократить дистанцию" с подчинённым и далее повести более доверительный разговор.
Александр! Полностью с Вами согласна. Только времени не хватает. И не только мне - всей редакции. А комментарии - это тоже работа на Портале)))
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 641
Рейтинг поста:
Не точно написал. Виноват, поправлюсь. Имел ввиду, что Вам, на мой взгляд, пора писать свои статьи, а не ограничиваться коментариями к чужим.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 754
Рейтинг поста:
- "Спасибо, Вова"
Я когда ее увидела, первая мысль была - Новодворская просочилась, потом пригляделась , нет, не она, а так манера речи, хамство, да и внешне вроде сходство есть, только помоложе.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Не знаю, где и кем Вы работаете, однако попробуйте представить, что Вы пришли на прием по рабочему вопросу - нет, не к директору своей фирмы - а к заместителю министра отрасли, в которой работает Ваша фирма.
Не зная Вас лично и не расслышав, как Вас зовут, он, чтобы не безлично(молодой человек) а по имени обратиться к Вам, переспрашивает Ваше имя. Вы отвечаете -Александр, он говорит :"Садитесь Саша", тем самым устанавливая хорошую доверительную обстановку разговора, - "давайте рассмотрим Ваш вопрос".
И Вы хотите сказать, что ответите ему "спасибо, Коля" ?
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Не поняла, что шутить с Каа и бандерлогами - это разные вещи.
И меня так же покоробил этот ее хамский выпад...
Юра, так Вы знали эту базарную торговку раньше?
Ну дела...
Ну хамство - дело такое. Неизживаемо, коли уж прилепилось))
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
вопросы,, в целом, соглашусь в, что в большинстве не были столь интресны.
жаль, что не было линии с регионами, я так поняла, что из-за морозов...
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
- "Спасибо, Вова"
Какое хамство! И какая выдержка у Президента!
А ведь эта курица там не в первый раз. Видимо от московских журналюг заразилась. Раньше признавалась ему в любви.
Татьяна, мне довелось работать у этой, как Вы говорите "курицы" верстальщиком ее "Веча". Дело в том, что при общем уровне общения с людьми "а-ля торговка с рынка" и ее когда-то "приближенности" к высшему эшелону власти края и города, ее хамский стиль общения не изменился и она таким образом наверное намекнула, мол "мы одной крови"...
Не поняла, что шутить с Каа и бандерлогами - это разные вещи.
И меня так же покоробил этот ее хамский выпад...
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Не надо тут подменять смысл комментируемого.
Он её потом переспросил как её зовут. И она представилась "Мария".
А не Мария Петровна-Сидоровна-Ивановна...
И назвав Машей Путин не оскорбил её. На личностном уровне это скорее выражение доверия и более близкое отношение.
Но получил "Вову". Причем мгновенно, почти не думая. А это отражает её отношение к Главе государства. И желание показать москвичам что провинция в гниении мозгов от столицы мало отстала.
Разумеется это в её интерпритации. К нормальным людям это не относится.
Правильно написали. Хамство стало нормой в этой среде. Они им ещё и гордятся. Больше же нечем
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Куда уже приличнее то?
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
- "Спасибо, Вова
Вопиющее пренебрежение правилами этикета и просто правилами приличия ! Когда президент спросил ее имя, она ответила -"Мария". Именно так, без отчества. Так он к ней и обратился ! (смотрела всю конференцию от начала и до конца).
Жаль, что таких глупых куриц допускают на такие серьезные мероприятия.
Мр.Воооо написал :
Абсолютно согласна. Только не пожелтела, а поглупела. Сказывается общий низкий уровень культуры.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
А если посмотреть на этих шлюх пера или шлюх в перьях, то никчемные вопросы и задают-то вопросики, а руки трясутся, подбородок дрожит. Тьфу противно.
Такие только в стае Дартаньяны. А Путин один против толпы шакалов, настоящий лев.
Молодец. Путин мой президент.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 104
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 24
Рейтинг поста:
Прозвучало так, как будто Медведев был и.о. Путина... Ну или мне так показалось.
Отдельно доставило спокойствие по вопросу Минобороны и доверие суду. Я думаю, что там не без своих подводных камней, но всё же ответ более чем достойный.
Мне не довелось ни посмотреть, ни послушать пресс-конференцию (на выходных исправлюсь), но даже по стенограмме видно, что вопросы (извиняюсь за тавтологию) вызывают вопросы к журналистам. Не буду их в некомпетенции обвинять, но неужели ничего посложнее конца света и жизни его семьи, к примеру, нельзя было придумать?
Да, у вас на третьей странице повтор материала. И на четвёртой =\
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 171
Рейтинг поста:
Попользуют их, потом выбросят.
Вот так и рождаются движения с презервативами на лацканах: "Меня использовали!"
--------------------
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Добрый Вы. Но если б это было так. А на самом деле их ещё при собеседовании именно таких и отбирают. В ЖЖ об этом много есть... как люди на работу в СМИ устраиваться ходили, какие им вопросы задавали и какие требования выставлялись.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 259
Рейтинг поста:
Вот послушайте отрывочек из лекции замечателного русского учёного Александра Дугина - и станет всё ясно:
Гибрид гражданина
Александр Дугин
СМИ с точки зрения либералов
http://poznavatelnoe.tv/dugin_gibrid_grazdanina
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 171
Рейтинг поста:
Кризис сказался не только на экономике. "Порезал" он и бюджеты СМИ. Нанимать и платить хорошему журналисту - недостаточно средств.
Создаётся впечатление, что недоучившихся студентов журфака, пытающихся строить карьеру, понабрали в редакциях некоторых газетёнок. А обучить профессиональному искусству журналиста забыли.
Вот и рубят редакторишки подобных газетёнок "капусту", собирая в читатели таких же недоучившихся. "А чё?! Я тута "самому" ад
эеквадтно так ответила..."Преследуя свои известные задачи в ходе этой встречи, "оппаразиционный планктон" достиг как раз обратного эффекта: еще сильней оттенил Владимирыча на своём убогом фоне.
А забугорные, типа "лозанжелезтаймз" с очередным магнитским, похоже вообще всю встречу продремали после перелёта из обкома. Надо строго наказать того, кто случайно задел его локтем - "Тебе выступать"
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 530
Рейтинг поста:
Зря, там Лосанжелес таймс вопрос задал..
Наверное самый фейловый вопрос прозвучал. Причем, он так ненависть всего госпеда вылил, что, я думал о шипения зубы вылетят
Однозначно порадовало одно - Путин четкую позицию показал в отношению к партнерам, и мнения своего менять не собирается
Я удивился. 8 раз спросили про одно и тоже. /Почему же, ни кто из либералов, не удосужился спросить про Федорова? Они искренни верили, что именно его версия, с его подковыркой, поставят Владимира путина в тупик?
Ps. Как всегда, с достоинством, и доброй душой истинного человека ответил на все вопросы
Кроме него, ни кто не говорит при любом удобном случае - Я люблю Россию.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Да я тут только и делаю, что высказываю свою точку! И никакой третьей.
Не подскажете, чьи, по-Вашему мнению, мысли я "передаю"?
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 641
Рейтинг поста:
За то Вас и уважаю, что ваши мозги не засохли и находятся в состоянии развития! Но хотелось бы, чтобы Вы, кроме передачи чужих мыслей, высказывали и свою точку зрения.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 235
Рейтинг поста:
--------------------
(Не все то, что дозволено, достойно уважения.)
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
А люди мОзги сломали на эту тему.
Ну не умеет человек с народом общаться: уровень не тот.
Вы видели общение ВВП? Пусть без сенсаций, но разве где-то хоть намеком о коллегах, о ДАМе, даже о сидельцах наших....? Ни разу! А тот так и норовил пнуть: и в одну реку дважды. и не опаздывает он и другие выпады.
Потому - Уровень!
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 922
Рейтинг поста:
А сын поверил-люди в чёрном вроде и есть.
Дурацкое слово а "вроде"...
Так шутка или вроде этого...
Или делать нечего поэтому оговорился?
Или со спецом /?или просто шутка,но шутковать надо как то вовремя,или шутки время нужно,но не это...
Мне по фиг,всё равно ему не верю,но ,есть людиии...думать надо головой,а не имиджем своей натуры.....
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Блин! Кто о чем! Ну если Вам так будет легче - то видимо он с ними посоветовался. С планетянами. И решили народ такими новостями не тормошить. Вот закончим с наглосаксами... тогда и явятся
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 351
Рейтинг поста:
Я конечно старался посмотреть конференцию президента полностью, не - не получилось - отвлекался регулярно....поэтому мог и пропустить...
Но - Владимир Владимирович, очень благожелательно и серьёзно несколько раз хвалил нашего премьера, за ответственность и результаты в работе... И как-то, в свете этого, недавнее выступление Дмитрия Медведева, на счёт присутствия инопланетян на Земле и в нашей стране....вообще их присутствие в жизни нашей цивилизации...не выглядят бредом сумасшедшего...
Это, в том числе, к масштабам вопросов президенту.... Понятно, что когда есть нечего или замерзают все, или - когда война....не до звёзд... Но ведь - странно, правда?
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Последние пол-часа не смотрела.
Хотела ещё отметить:
-"Садитесь, Маша"
- "Спасибо, Вова"
Какое хамство! И какая выдержка у Президента!
А ведь эта курица там не в первый раз. Видимо от московских журналюг заразилась. Раньше признавалась ему в любви.
Я сначала была очень расстроена: и уровнем вопросов и вообще их кружением вокруг одних и тех же тем, "фигур", относящихся к столь узкой прослойке людей и ответы Путина были настолько прогнозируемы, что и не стоило отнимать время у Президента на эти ответы.
Но, пройдясь немного по морозцу, я поняла, что уровень наших пользователей гораздо выше уровня большинства тех журналистов государственных и частных СМИ, которые там присутствовали. У нас бы точно были бы другие вопросы. И касались бы они жизни всего государства, планов Президента, в целом всего мира и войны на БВ...
Так что... "будем жить!"(с)
От Алекс Зес:
Вот именно!
Я знаю что и редакция так считает: наши пользователи гораздо продвинутее большинства на встрече с ВВП. Я сначала была просто в злости, потом в унынии. И только после прогулки успокоилась от этой мысли: а наши то умнее ихних журналюг!
Посмотришь на иные посты... да куда там РИА и остальным?! По уровню вопросов СМИ можно судить об уровне развития издания, знания своей страны, а не всего мира, и главное - знания своих людей, их проблем и запросов: от Камчатки до Калининграда!
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 922
Рейтинг поста:
Так скромненько напишу.Я писал пост на день раньше что-мы наказуем нащих отцов и матерей издевающихся,убивающих ,насилующих своих детей -конкретными сроками и потом презрениям-а там в пиндосии пофиг.Поэтому -претензии той стороны и наших защитников об отниманнии у детей счастья быть осчатливенными-не имеет никаких оснований.Кто хочет чтобы их дети были счастливыми,тот пусть и отдаёт своих детей,но не наших...Как нить,но при Родине.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 32
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 922
Рейтинг поста:
Это для меня главный вопрос...
Мне 50 лет и из них 15 лет шахта-основная професия проходчик-пенсия 8300,И здоровье есть- работаю.Доволен не знаю как.Не отменили возраст выхода на пенсию и всем тоже,не то что в других"дружественных"странах и у меня там родни куча.
Не послушал президент кудрина который ещё 2 года назад трендел о тоом что надо увеличить возраст до 65,а то и ваще отменить пенсии,или пенсии шахтёрам пущай платят шахты(но ведь с выработкой они закрылись?и кто платил бы?)..Не поддались на провакации либерастов.И моей жене 51,больноватая но доживёт до 55 лет,но проблема в другом-а кто возьмёт после 50 на работу,или 55,и ни денег тогда ни работы.Но я сказал пока мой президент у власти-можешь надеяться что пойдёшь вовремя на пенсию.
А В Украине-возраст повысили и знакомые жалятся что трудно,всё таки не девицы красавицы-а ведь наш возраст подходит к пенсии-а тут такой облом-а трудились от души.
Да и много интересного сказал.Всё не опишешь...