Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторамВерсия для смартфонов
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Клеточные концентраты растений от производителя по лучшей цене


Навигация

Реклама

Важные темы


Анализ системной информации

» » Черняховский Сергей: Лицемерная Россия (Голосование: импичмент Медведеву)

» Голосование по импичменту
Голосовали бы вы сегодня за импичмент Медведеву, как утратившему доверение народа?

Всего проголосовало: 5412

 
 


Черняховский Сергей: Лицемерная Россия (Голосование: импичмент Медведеву)


30-03-2011, 15:32 | Первая полоса | разместил: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ | комментариев: (195) | просмотров: (47 424)

Уже когда эта статья была написана, появилась в целом совпадающая с ней чуть ли не дословно позиция Владимира Путина по ливийской трагедии. Он не только заявил о неприятии действий агрессора в Ливии, но и открыто назвал пропущенную Россией через Совбез ООН резолюцию «ущербной» и неприемлемой, «разрешающей кому угодно творить в Ливии что угодно». Это – первая официальная позиция российской власти, дающая честную оценку позиции, которую наша страна заняла Совете Безопасности ООН. Назвав «ущербной» пропущенную Россией резолюцию, Путин, по сути, назвал ущербной и позицию России по ее фактической поддержке. «Мы хотим жить в мире со всеми, – сказал лидер страны, – но происходящее в Ливии доказывает, что мы правильно избрали курс на укрепление обороноспособности России».

Позиция Россия в ливийском конфликте глупа, двулична и лицемерна. Каддафи, конечно, России не брат и не друг. Но, кстати, партнер. Хорош Каддафи или плох – это вообще не дело ни России, ни НАТО, ни США.

Это – дело ливийского народа. Народ имел право восстать против Каддафи. Но мы и не знаем, что там было – восстание народа или мятеж тех или иных не представляющих народ групп. Это вообще всегда сложно определить. И это обычно определяется по итогам: победили противники правительства – была революция, победило правительство – был мятеж.

Но это – их внутренне дело. За исключением, разумеется, ситуации, когда в той или иной стране либо действует дружественное правительство, связанное с некой иной страной договором о взаимопомощи, либо, наоборот, против враждебного правительства борется родственная твоей стране партия. Вот если бы Россия изначально рассматривала Джамахирию как враждебную институцию, не имела с ней дипломатических отношений и поддерживала какую-нибудь «Единую российскую Ливию», ведущую против нее борьбу, – в таком случае ее участие в антиливийских санкциях можно было бы понять, как и поддержку военных действий против Ливии с санкции ООН.

Каддафи был партнером России, врагом ее конкурентов; он не только имел с Россией многомиллиардные торговые контракты на оружие, но и на договоренностях с ним строились проекты России по поставкам в Европу через Италию ливийского газа.

Инициаторы антиправительственных выступлений в Ливии России никем не приходились. Разве что агентурой ее конкурентов: европейские страны слишком быстро признали их представителями ливийского народа и слишком быстро вступили в войну на их стороне. Были эти выступления инспирированы Францией и Италией (на что похоже) или нет, но западноевропейские страны явно, включившись в борьбу в их защиту, были и являются заинтересованными получить контроль над ливийской нефтью и газом (в частности, как раз в целях снижения своей зависимости от российских поставок).

Т. е. поддержка западными странами антиправительственных сил и войск в Ливии потенциально имеет явно выраженную (не политически, но экономически) антироссийскую направленность.

То, что Каддафи не бежал, как Бен Али, и не впал в кому, как Мубарак, а стал сражаться, в моральном плане делает ему только честь: возможно, он и проиграет, но останется в памяти народов борцом и своего рода «арабским Сальвадором Альенде».

В политическом плане, даже если его и не любить, он не сделал ничего ни преступного, ни недопустимого: он использовал вооруженную силу для подавления антиправительственных вооруженных выступлений, т. е. сделал то, что в такой ситуации должно делать любое ответственное правительство. То же самое Россия делала в Чечне – и это без колебаний сделает российское правительство, если аналогичное произойдет в РФ.

Зачем ей в этой ситуации было поддерживать экономические санкции против Ливии, вообще непонятно. Ей это не нужно. И события в Ливии ее напрямую не затрагивают.

При этом она умудрилась наказать сама себя почти на $5 млрд – сумма, которую она (как минимум), похоже, потеряет в результате собственных санкций. Даже если бы Каддафи был очень плохой (тогда, правда, с ним и контрактов не нужно было бы заключать – но даже если бы и был), абсолютно непонятно, почему российские граждане должны терять $5 млрд. В США конгрессмены уже требуют Обаму к ответу: с какой стати он тратит миллионы долларов налогоплательщиков, обстреливая далекую Ливию?! А российская власть выкинула на ветер $5 млрд, и ничуть этим не смущена.

Смысл один: опять берет верх стремление получить одобрение западных стран и США. И те, кто принимают такие решения, не понимают, что они унижают Россию, ведут к потере ее авторитета в остальном мире и сами выглядят в глазах западных стран услужливыми лакеями.

То же – с запретом на въезд в Россию или транзит через нее Каддафи, его семьи и окружения. Ехать им сюда ну никак не нужно. Далеко, и не по дороге. К тому же в эту сторону в любом случае можно уехать без проблем: в ту же Белоруссию... Т. е. никакого практического смысла в этом запрете не было. Но была услужливая демонстрация для Запада: «Мы послушны вашим решениям».

И, как венец всего, – двуличная позиция воздержания при голосовании в Совете Безопасности ООН.

Если уж Россия считала, что против Каддафи нужно применить силу, она должна была голосовать за эту резолюцию. Если не считала – должна была накладывать вето. Россия – не рядовой член Совета Безопасности, который может сказать: «Я воздерживаюсь. А вы все – как знаете».

Российское «воздерживаюсь» означает «поддерживаю». Потому что Россия – один из пяти гарантов современного мирового устройства. Ее «воздерживаюсь» означает «согласна, разрешаю». Потому что у нее – право вето, и без ее согласия нельзя стрелять и убивать от имени мирового сообщества.

А она в данном случае эти функции гаранта мироустройства не выполнила. И дала от своего имени западным странам право стрелять и убивать ливийцев именем ООН. И, с одной стороны, согласиться и сказать: «Стреляйте и убивайте», а с другой – заявлять прямо на заседании: «Мы согласны на убийство, но отвечать за него будете вы», – это лицемерно и непристойно.

И тем более непристойно и лицемерно сначала разрешить убивать (а российские власти знали, к чему приведет их согласие на применение вооруженной силы и нарушение национального суверенитета Ливии), а через два дня начать протестовать против того, что эта сила применена и этот суверенитет нарушен. Это мелко, подло, лицемерно. И это – путь, на котором нас не будут уважать ни та страна, на интервенцию в которую мы согласились, ни те страны, на интервенцию которых мы дали согласие.

Собственно, это то, что во внутренней политике 20 лет назад делал Горбачев. И это – в точности его позиция в Форосе: сначала сказать: «Идите и действуйте», а потом приехать и заявить: «Какие негодяи!».

Вообще здесь есть два начала. С одной стороны, своего рода комплекс психологической зависимости, который постоянно требует, чтобы тот, кто сильнее (или кажется более сильным), тебя поощрял и говорил: «Молодец, хорошо поступил!». С другой – непонимание, что такими поступками ты обрекаешь себя на снисходительное похлопывание по плечу, т. е. на отношение как к подчиненному. И к тебе отныне так и будут относиться – не принимая более в расчет твои интересы, мнения и позиции.

Россия сначала разрешила убивать ливийцев – теперь она требует прекратить убийства. Но теперь это не только лицемерно, но и бессмысленно. Отклонить резолюцию Совбеза Россия могла одним своим словом. А вот отменить – уже не может. На это нужно согласие тех, кто изначально был инициатором резолюции и вторжения.

И последнее. Допустим, что все это – не лицемерный спектакль Кремля, а искренне заблуждение: хотели как лучше, но не ожидали, что свое согласие на применение силы приведет к тому, к чему оно привело. Ошиблись.

Бывает... Только интересно, кто конкретно ошибся. Как его фамилия. Кто настоял на такой позиции России при голосовании в Совбезе... Пусть его назовут. Пусть он ответит за свою ошибку. И пусть он уйдет в отставку.



Источник: news.km.ru.

Рейтинг публикации:

Нравится636




Комментарий от редакции:

Автор ставит верно вопрос об отставке тем более, что инициатор  сам себя назвал публично, сам признал сознательность своего решения, пора за свои деяения отвечать. Вот он: «Мы сознательно это сделали»

 

 

Напомним слова предупреждение Путина, нам нечего добавить к ним:

 

"Что касается сути проблемы, я думаю, что мы сейчас должны думать о жертвах, количество которых приумножается и в результате гражданской войны, которая по существу сейчас идет в Ливии, и в результате нанесения ракетных и бомбовых ударов по территории этой страны....«Но, конечно, об этом должны, в первую очередь, думать те, кто причастен к этой трагедии. Думать об этом и молиться за спасение своей души», – добавил премьер. РИА «Новости» "

 

******

Необходимое пояснение в связи с проводимыи опросом:

 

Понятно что появились те кто должен появится с страхами и опасениями. Даже уже появились какие то разговоры  о "революции и подстрекательстве". Откровенный бред и вот почему. Данное голосование отражает реальное отношение людей к проводимой политике санируемой этим лицом. Эта политика неприемлема, не по сути не по форме. Игнорирование этого чревато серьезными деструктивными волнами в стране. Мы об этом говорим уже давно с момента Обращения. Именно это и иллюстрирует голосование. Если и дальше продолжать подобные инициативы то они непременно закончатся окончательной потерей власти в головах, а за этим крах всей системы.  Вот о чем надо вам задуматься .  Вот где действительно скрыта огромная сила разрушения которую в силу своей некомпетентности растят "специалисты" в Кремле. Медведев это не просто человек , он отражает определенную политику, тенденцию и методику продвигаемую определенной группой лиц вокруг него. В целом это формирует его типаж действий. Посмотрите как этот типаж отражается в глазах и головах людей и задумайте к чему это ведет. Так что открывая голосование мы прежде всего ставили задачу донести до тех кто сейчас отвечает за то что Медведев озвучивает и делает,  информацию о реальном масштабе разрушительных последствий этих действий. Это призыв подумать и одуматься. Перестать шатать систему управления. Перестать раскачивать народ тем что вы сами не понимаете и не осознаете. Это ж не только Ливия (Ливия это просто Рубикон, который даже Путин вынужден обозначить) , это и ложные позывы в Обращении обманувшие надежды людей, это и ПОПУлиские действия и заявления, это весь набор того, что происходит и называется общим словом "модернизация". Которая есть по сути бездумная попытка копирования отдельных элементов чужой системы без учета внутренних  факторов. Вот кто раскачивает лодку. Вопрос только зачем.  Народу нужна сейчас не лозунговая болтовня , а реальная работа. И это отражение народного нежелания ломать , а желание наконец строить. Адекватно жить.  Так что мы не только не санируем какие либо "антигосударственные процессы". А наоборот призываем отказаться от таких процессов в политике. К сожалению эти процессы идут от Кремля, вместо того чтобы консолидировать общество, разного рода "президентские советы" и непродуманные инициативы его разрушают. И в какой то момент  это сыграет свою  роль. Может уже хватить валить с своей больной кремлевской головы на здоровую народную?  Вот что отражает голосование. Обществу НЕОБХОДИМА АДЕКВАТНАЯ СТАБИЛЬНОСТЬ. Народу необходимо осознание его значимости, а не топтание на его теле Юргенсов и Президентских советов.  Вот почему Ливия прошла по живому.  Включите мозги. Включите пока это все не переросло в другие формы. Вы разрушили основы доверия народа к власти, а теперь удивляетесь что он так голосует?   Вот какой вывод надо  сделать из данного интернет голосования, а не прятаться от него за ширму очередной дури "про революции и т.п. То место в народных головах что вы по глупости и своему дилетантству освобождаете будет занято иной силой и она готовит свои ряды. Внешней силой с интересами чуждыми глобальной России. Вы этого хотите? Так что нечего на голосование пенять. Смотрите что вы натворили уничтожив своими руками доверие людей. А ведь оно было после  августа 2008 года.  Не может быть власти без доверия. Сегодня легитимность доверия есть у Путина и он это подтвердил своими словами в эти дни. Он, Путин, остался с народом.  И только он, Путин, сегодня имеет от него, народа, мандат доверия. Но ему тоже предстоит сделать выводы и начать новую работу по построению адекватной системы , хребта общества. Эта работа еще впереди. И мы очень надеемся, что удастся избежать негативного сценария к которому сегодня  по своему дилетантству , так уж получается, ведет "команда молодая". Так что делайте выводы господа. И нечего орать на гонца, что он принес дурные вести, это вы сами построили политику так что эти вести стали реальностью.   Скажите спасибо гонцу что он вам дал возможность узнать что происходит.

 


Комментарии (195) | Распечатать

Добавить новость в:


 

 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

  1. » #75 написал: Swarm (24 марта 2011 16:20)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикации 12002
    комментария 7832
    Рейтинг поста:
    0

    Алекс, а есть где-нибудь другие подобные результаты по подобным голосованиям, интересно взглянуть было бы?

     

    От Алекс Зес:

    Сильно сомненваюсь. Для этого надо еще иметь решимость чтобы просто начать такое голосование. Размещайте на других сайтах, пусть люди заходят голосуют. Важно донести до этой группы лиц реальное мнение народа, а не рафинаты отдельных  заказных служб.  Вдруг задумаются. В намеренное предательство до конца не хочется верить, хотя не знаю что хуже, предательство из-за дилетанства или осознано.

     

    А ты как считаешь реален ли на самом деле импичмент Медведеву, или хотя бы массовое поднятие этого вопроса, вплоть до уровня высшей власти?

     

    От Алекс Зес:

     Реально заявить позицию и высказать свое мнение. Все остальное как народ решит. Власть то имеет силу только до того момента, пока общество признает ее статус. Иначе "караул устал". Историю думаю повторять не за чем.


       
     


  2. » #74 написал: озорник (24 марта 2011 16:15)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Администраторы
    публикации 1143
    комментарий 3891
    Рейтинг поста:
    0

    Что не день то «новость» из Кремля и одна другой краше. Он что в поддавки играет? Ну не может государственный деятель так подставляться. В версию zwwwz и Damkin мне очень хочется верить, что это такая многоходовка в исполнении тандема и я бы был ЗА если всё это действие развивалось за месяц до выборов. То да – это умышленная подстава себя под электорат и увод части либерастии на себя. Но начинать сеять разброд и шатание за целый год (даже больше) до начала действия уж больно необдуманно. Все действия ДАМ направлены на размножения либерастии в стране к этому можно отнести видеоматериал по Батьке и снятие Лужкова с последующими выступлениями геев, «чистка» в гос органах. Но сейчас не об этом.

    Вот кто как думает, если бы на месте Дам был ВВП какую бы позицию по Ливии приняла бы Россия с учетом высказывания Чамова :

     

    Если ситуация продолжит развиваться в этом ключе, то вместо одной из самых стабильных стран Северной Африки мир получит новый Ирак или даже Сомали. И я полностью согласен с нашим премьер-министром в его оценке этой войны.
     
    ?

    Собственно за что его и уволил ДАМ. Кроме того Российский Главнокомандующий по «Крестовому походу» отдергивал именно ВВП, это видно по эмоциям и слышится в интонации. Теперь же на этой новой волне либерастии ДАМ стал любимчиком на Эхо и там уже во всю протирает штаны Юргенс, что это тоже игра такая? При этом Юргенс ставит ДАМ в позицию мессии который обеспечит прорыв/скачёк и поведет Россию в светлое будущее, акцентирую внимание, что ВВП лишь стабилизировал ситуацию (но с ошибками Юкос/ходор) и обеспечить «модернизацию» страны не в состоянии.

    Повторюсь, я мог бы воспринимать это как многоходовку ежели бы дейсвтия развивались на месяц до выборов, и не имели такой затяжной тренд.  

    Я склоняюсь к тому, что все же пошла коса на камень.


       
     


  3. » #73 написал: Behemot (24 марта 2011 16:04)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    zwwwz,
    У любого события есть множество причин и последствий.

    Но в данном случае Средиземноморские Союзы и пр. это сферический конь.

    А вот потеря контрактов, влияния,  усиление СШП и К' в средиземноморье, внутренняя дестабилизация в России это реальность.


       
     


  4. » #72 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (24 марта 2011 16:03)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикации 32764
    комментариев 24112
    Рейтинг поста:
    0

    : zwwwz Алекс, ты забыл добавить одно ключевое слово - неизбежные потери


    От Алекс Зес:

     В корне ошибочная позиция. Совершенно не неизбежные, наоборот, Россия могла крепко заработать на этом. Например приняв активы Ливии (а это примерно 100 млрд долларов) из западных банков в  свои. Это только финансовые, есть еще и иные. Причем если при этом ее и раздолбали мы  бы от этого выграли, хотя бы экономически , создав подушку безопасности. Еще раз говорю для того  чтобы делать предположения на подобные темы надо быть знакомым с методологией принятия решений и спектором возможностей по ним на таких уровнях. Иначе все это превратится гадание про "тайную вечерю". Вам это простительно, но, к сожалению, уровень кремлевского дилетанства просто зашкаливает, а им это недопустимо.   С таким же успехом можно предположить что Медведев встретился с инопланетянами с  галактики Кин-Дза-Дза и потому сдал Ливию и национальные интересы  за гравицапу.


       
     


  5. » #71 написал: zwwwz (24 марта 2011 15:49)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    От Алекс Зес: Прямые потери примерно 7-8 млрд долларов. Это на сегодняшний день. 4 млдр оружиие, 3 млрд. Газовые контракты, 1 млрд. РЖД. Это только то что прямое. А если косвенные посчитать все 10.


    Алекс, ты забыл добавить одно ключевое слово - неизбежные потери. Даже посол говорит что на наше вето просто тупо положили бы.  Хотя даже и это не факт насчет потерь. Мы не знаем о чем трещал Байден с Медведом и ВВП. Могу допустить что он предлагал за "воздержаться" продолжение всех действующих контрактов в случае победы оппозиции.
    А как насчет подсчитать прибыли? В варианте когда Ливия становится Сомали№2, в варианте когда происходит распил, в варианте когда верх берет оппозиция, в варианте когда Каддафи остается?
    Какова вообще конечная цель операции? - походу это создание Средиземноморского Союза в котором были больше всех заинтересованы как раз Франция и Италия и созданию которого препятствовал Каддафи. Отвечает ли создание такого Союза интересам России? Каковы его цели? 
    Мне уже надоело вообще то распинаться что в данном случае проблема зарыта глубоко и не в одном месте. И чтоб иметь полное представление о ситуации и соответственно адекватно ее оценивать нужно поднимать и раскапывать целую кучу информации. Причем не только на африканском континенте и не только за последний месяц. 

    Политические потери? А какие? Когда вся ЛАГ вместе с Ираном, которого ну никак нельзя назвать другом СШП поддержала бесполетную зону!!! А вот если бы мы наложили вето и через пару дней хотя бы та же Франция заявила: "Мы не можем больше смотреть как полковник убивает мирных граждан и поэтому считаем во имя гуманизма пойти на нарушение резолюции ООН и защитить демократию в Ливии" - вот тогда бы мы получили весьма мощный плевок в лицо. И добавь к этому массовый понос в СМИ - "Аааа..... Россия поддерживает убийство мирных граждан!!!!"

     

     


       
     


  6. » #70 написал: РЕГина (24 марта 2011 15:47)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Медведев посоветовал российскому кино учиться у Голливуда

    Дмитрий Медведев посоветовал российскому кинематографу поучиться использовать продвинутые технологии у Голливуда, сообщает "Интерфакс".

    ....

    президент ответил, что появление ориентированных на молодых людей фильмов в жанре экшн сейчас просто необходимо, приведя в качестве примера киновкусы собственного сына Ильи.

    При этом он добавил, что подобные фильмы должны использовать весь арсенал компьютерных технологий. "Иначе смотреть не будут, лажу почувствуют моментально, " - сказал президент, отметив, что если с точки зрения техники фильм будет выглядеть слабо, то обязательно просядет в прокате.


       
     


  7. » #69 написал: Swarm (24 марта 2011 15:41)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Редакция
    публикации 12002
    комментария 7832
    Рейтинг поста:
    0

    Алекс, сделай посредственный вариант для тех, кто не определился или хотя бы для тех, кто имеет другое отношение.


       
     


  8. » #68 написал: HAsky (24 марта 2011 15:36)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 103
    Рейтинг поста:
    0

    как ја помнју, собиралисј наложитј вето на агрессију НАТО против Југославии... так нас все равно оставили в дураках.
    И в ситуации с Ливиеј поступили правилјно - не полезли на рожон. Ну не готови ми еwe к конфронтации с пиндостаном


       
     


  9. » #67 написал: РЕГина (24 марта 2011 15:19)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    От Алекс Зес:

     Регина с чего вы взяли что тезис Дамкина об экономических выгодах России в данных обстоятельствах, верен.

    Я так не сказала. И так не думаю. Я говорила о приоритете интересов политических. Сейчас добавлю: геополитических. И сказала, что экономические тоже есть, долгосрочные.

     

    Ой, смотрите шо делаицца!!

    Газета.Ру опубликовала крайне любопытную редакционную статью, посвященную персонально Медведеву.http://www.gazeta.ru/comments/2011/03/23_e_3562797.shtml

    По её мнению, доверие граждан к Медведеву неуклонно растет, а его феерические провалы те же граждане объясняют недостатком власти.

    http://badnews.org.ru/news/nochnoj_bred_i_paranojja/2011-03-24-7334


       
     


  10. » #66 написал: Damkin (24 марта 2011 15:15)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Не знаю, обратили ли внимание на ответ Владимира Чамова – бывшего посла в Ливии, я обратил, как и обратил Лунев:

    Вопрос:
    Сегодня много обсуждается голосование России по ливийскому вопросу в ООН. Должна ли была Россия воспользоваться правом «вето»? как вы думаете, могла ли Россия своим «вето» предотвратить эту войну?
    Ответ:
    Не думаю, что наше «вето» в ООН что-то бы изменило. Если вспомнить ситуацию с Ираком десятилетней давности, то даже вопреки решению ООН США начали войну. Последнее десятилетие США и НАТО открыто демонстрируют «право силы». Если они решили кого-то стереть с лица земли, то сделают это, не считаясь ни с каким международным правом. Поэтому в одиночку, я думаю, мы бы эту войну не остановили. Нужна была консолидированная решимость целой группы стран, не считаться с которыми, не могут даже американцы. Ну, например, кроме нас, России, ещё Китая и Индии. Но этого не случилось. Почему - это уже вопросы не ко мне. Получилось то, что получилось.

    Причем, говорим в голос, хотя я и Лунев не работаем в МИДе.
    И с Zwwz мы оцениваем в голос:
    В эту же схему укладывается и ДАМ с его заявлением "МИД выполнял мои инструкции", "мы осознанно принимали резолюцию" и т.д. Берет весь огонь электората на себя.


    Только zwwz, написал цивилизовано, а я резко.
    Цитата: Регина
    Нет, экономические не прежде всего. Хотя и об этом можно поговорить, потому что есть еще и долгосрочные экономические перспективы, а мы их утратили реально, руководствуясь краткосрочной выгодой.

    Для сведения Регины и Алекса. Стоимость разработки и постройки «северного потока» обойдется России в ~ 10 млрд зеленых. Товарооборот России с Ливией до наложения санкций ООН оценивался в объеме 1 млрд долларов. Но я привожу затраты только по одному проекту и совершенно не пишу какую экономическую выгоду будет иметь Россия, когда заработают два потока. Вот Вам и долгосрочная перспектива. Понятно, что кроме экономической перспективы присутствует политическая, причем долговременная. Зачем разрывать отношения с Европой, если накладывай вето, не накладывай вето  Запад уже принял решение о смещении Каддафи.
    Вариант сместили Каддафи. У кого будут лучшие отношения с Ливией? У тех стран, которые бомбили Ливию? Или стран, которые стояли в стороне и осуждали политику США? Ответ ясен всем.
    Вариант не сместили Каддафи. Ливия выстояла. С кем будет сотрудничать Каддафи с Францией или Китаем и Россией? Да или нет?
    Идет длительная затяжная война между Ливией и НАТО. Кто выигрывает? Вот Вам и долгосрочная перспектива!
    Цитата: Alex
    Экономические интересы , причем не только краткосрочные , но и стратегические , ключевые, сданы полностью и потрохами.

    Алекс в цифрах, пожалуйста, а не на словах.
    В политических баталиях, как и военных отступление на второстепенном фронте есть ловушка для того, чтобы отвлечь внимание при на несении удара  на основном фронте столкновений.
    Считайте, что и кто где проиграл, а не рассуждайте эмоциями.
    Я так же, как большинство на стороне Каддафи, но это всего лишь мои эмоции, не имеющие к политике ни какого отношения. Так – эмоции обывателя Дамкина.

     

    От Алекс Зес:

     Если говорить лишь языком экономики, все остальное из области вероятностных фантазий про тайные связи. Прямые потери примерно 7-8 млрд долларов. Это на сегодняшний день. 4 млдр оружиие, 3 млрд. Газовые контракты, 1 млрд. РЖД. Это только то что прямое. А если косвенные посчитать все 10.  Это по текущим потерям. По тактическим и стратегическим даже молчу. Ваше предложение  по сути сводится в  вере в "тайную вечерю" любой ценой и без каких либо доказательств. Веры государственным преступникам нет и быть не может. Их судить надо , а не отбеливать .


       
     


  11. » #65 написал: zwwwz (24 марта 2011 14:31)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: РЕГина
    Самое главное, то есть прежде всего в этом деле - интересы политические. Не воспользовавшись правом вето мы их утратили. Утратили статус мировой державы де-факто. Показали всему миру, что мы не влияем на мировые процессы, что всё в этом мире решается без нас.


    Угу. И если бы атака началась после наложения вето Россией - то именно так бы и было. Именно плевок на Россию и де-факто высвечивание всему миру что Россия ни на что не влияет.


       
     


  12. » #64 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (24 марта 2011 14:04)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикации 32764
    комментариев 24112
    Рейтинг поста:
    0

    От Алекс Зес:

     Регина с чего вы взяли что тезис Дамкина об экономических выгодах России в данных обстоятельствах, верен. Экономические интересы , причем не только краткосрочные , но и стратегические , ключевые, сданы полностью и потрохами. При том что оперируя  ливийским ручагом можно было много чего  прибрать к рукам. Все просрано. Сколько сделано ошибок ДАМ, что приличный бы человек ушел сам. Но там ведь уже комплекс "спасителя". Вот почему Путин напомнил о душе. Началась борьба лжеспасителя  и его своры друзей за власть и ради этого он готов сдать все.  Именно это и было продемонстрировано. Вот такая вот история. Вассермана процитирую:

    Они совершенно искренне надеются, что их и впредь на западе будут приветствовать......начисто лишенные элементарного инстинкта самосохранения, могут предавать одного из немногих государственных деятелей, который никогда не предавал нас (Путина прим. Алекс Зес), могут предавать народ, который при всех своих отличиях от нас живет в очень интересной и во многом заслуживающей внимания политической системе, могут, наконец, создавать прецедент, по которому в недалеком будущем кто-нибудь сможет объявить, например, объявить Доку Умарова мирным гражданином и закрыть небо над Россией ради его защиты.


       
     


  13. » #63 написал: Gen-Petrich (24 марта 2011 13:56)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Педательство - худшее из преступлений и не оправдывается ничем. Все предатели, и личности, и государства очень дорого платят во времени за свои предательства, вплоть до полной деградации и распада. Это мудрость веков выстрадана человечеством, и сформулирована в необходимости хранения чести. Мир делится на добро и зло. Честь для добра - необходимое условие. Определится надо: к каким силам мы себя и Россию причисляем.


       
     


  14. » #62 написал: masibuta (24 марта 2011 13:54)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Редактор Damkin
    может существовать многоходовка в игре,


    Пересмотрите видеообращение Дам.

    В нем есть в сильнейшей степени все - волнение, сомнение, гнев, борьба.

    Что обычно выдает искренность.  Или Вы серьезно предполагаете присутствие у него актерского дара?

     


       
     


  15. » #61 написал: РЕГина (24 марта 2011 13:46)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Редактор Damkin,

    Лунев написал, что наложение вето не остановило бы западные страны в агрессии против Ливии.
    Не остановило бы. И тогда в гавне перед всем миром стояла бы Америка. А так, стоим обтекаем мы. И, боюсь, мы не только в гавне оказались. Но и в крови замарались по локти. ЭТО МЫ ДАЛИ ДОБРО НА УБИЙСТВО ЛИВИЙЦЕВ.

    Приняв половинчатое решение – воздержавшись, у России расширилось поле для маневрирования. И обозначения приоритетов, прежде всего экономических. В политике не руководствуются эмоциями. Только расчетом: выгодно то или иное решение   для России, или не выгодно.
    Нет, экономические не прежде всего. Хотя и об этом можно поговорить, потому что есть еще и долгосрочные экономические перспективы, а мы их утратили реально, руководствуясь краткосрочной выгодой.

    Самое главное, то есть прежде всего в этом деле - интересы политические. Не воспользовавшись правом вето мы их утратили. Утратили статус мировой державы де-факто. Показали всему миру, что мы не влияем на мировые процессы, что всё в этом мире решается без нас. Кто после этого нас уважать будет? Кто с нами дело захочет иметь? В той же экономической сфере. Если уже понятно, что оружие у нас покупать нельзя, т.к. велика вероятность, что план ПВО страны, эти средства обороны у нас закупившей, мы сдадим НАТОвцам не моргнув глазом.

     

     


       
     


  16. » #60 написал: ОКО ПЛАНЕТЫ (24 марта 2011 13:14)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Администраторы
    публикаций 428
    комментария 854
    Рейтинг поста:
    0

    Оставшись, якобы посторонним наблюдателем за ливийскими событиями, можно выявить, чьи интересы столкнулись в Ливии.

    Такие вещи надо делать за три месяца до событий. На то и разведка и дипломаты должны работать. А если таким образом собрались, как вы пишите "выяснять" то в отставку надо гнать всю бартию отвечающую за внешнюю политику начиная с ДАМ как главного "специалиста" по "осознанным" действиям. Верно сказал Вассерман: Резолюция ООН - это преступление и недальновидное предательство. Страна из за этого "специалиста" по модЭрнизациям потеряла миллиарды долларов из оборота только прямых потерь, а сколько еще потеряет из за недоверия таким вот "друзьям". А сколько потеряет от того что своими руками отдали влияние на механизм формирование цены на энергоносители своему(?) врагу  партнеру. Цена за таких "специалистов", это цена благосостояния и целостности страны.  Не говоря уже про разрушительный эффект от его действий на сознание народа имеющий долгосрочный тренд. Судить надо за такое. А не сказки рассказывать про "тайную вечерю" дилетантов. Дело даже не в Ливии, хотя она была часть глобальной России, тут эмоции ни при чем, тут речь о системной сдаче интересов Державы. Чего стоит например поправка о пропорциональном партийном представительстве в местных советах. Это намеренное и осознанное государственое преступление направленное на размытие управляемости низовых стуктур. Вы еще пока не понимаете какую бомбу эта группа специалистов по "не тому народу" заложила под страну. Настоящая пароноидальная шизофрения от глубочайшего дилетанства в основопологающих вопросах.  Зато сколько самоуверенности на лицах от  собственной якобы "сокральной значимости". Почти "мессия". Нет слов. Одни народные выражения.


       
     


  17. » #59 написал: Damkin (24 марта 2011 12:52)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Т. е. поддержка западными странами антиправительственных сил и войск в Ливии потенциально имеет явно выраженную (не политически, но экономически) антироссийскую направленность.



    В отличии от мнения большинства выступающих и мнения редакции Ока (редактор, может иметь собственное мнение) у меня иная точка зрения на отсутствие вето со стороны России в ливийском вопросе.
    Лунев написал, что наложение вето не остановило бы западные страны в агрессии против Ливии. Я с ним согласен. Приняв половинчатое решение – воздержавшись, у России расширилось поле для маневрирования. И обозначения приоритетов, прежде всего экономических. В политике не руководствуются эмоциями. Только расчетом: выгодно то или иное решение   для России, или не выгодно. Что выгоднее поставить себя в роль критикующих политику Францию, США и европейского альянса или полностью разорвать отношения между европейскими партнерами, у которых товарооборот с Россией превышает ливийский на порядки. Столько приложить усилий для строительства северного и южных потоков и одним действием – наложением вето, погубить всю конструкцию, которую выстраивает Путин во взаимодействии с Европой на протяжении последних десяти лет.
    Оставшись, якобы посторонним наблюдателем за ливийскими событиями, можно выявить, чьи интересы столкнулись в Ливии. Отношения с Ливией не хотят терять ни Россия, ни, Китай, ни Германия. У Франции свой особый интерес, как и у США. Судя по всему у них возникли разногласия, но как всегда победил сильнейший – США, а Саркози подтер слезы рукавами.
    Можно думать, что аналитики Кремля могли просчитать варианты развития событий, которые сказали, что с вероятностью, режим Каддафи не упадет в первые мгновения, а будут носить затяжной характер? Если США и Франция увязнут в Ливию надолго, то будет ли это выгодно России. Несомненно. Цены на нефть, как и на газ, будут стабильно высокими и Россия может постоянно критиковать действия агрессоров. Разве это не так?
    Если выстраиваемым Путиным конструкцию отношений с Европой строилась десятилетия, и Медведев как глава России принял решение о наложении вето, то разве данное решение не говорит о совместных действиях премьера и президента. Причем Медведев сейчас в говне, а Путин чуть в стороне от него, но тоже в пятнах.
    Зато посмотрите, как слаженно поют об одном и том же, но разными голосами: басом – Путин, тенором – Медведев. Тысячу раз и один говорю, нельзя оценивать действия политиков лежащими на поверхности мозга у обывателя, надо предполагать, что может существовать многоходовка в игре, которую ведут мировые политики. Обыватель видит только  очередной ход, а тонкий политик на десять шагов вперед! 


       
     


  18. » #58 написал: Brook (24 марта 2011 12:38)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Жаль конечно, что мой первый комментарий на этом сайте удалили, но видимо так надо...  Хотелось бы продолжить дискуссию...


    Мау   не имеет, портому что такая политика разрушает национальное сознание, создает дыры в системе управления, разрушает низовые структуры. Можно долго перечислять, но смысл будет один. Это откровенная профанация, а не политика.  И какие либо манипуляции с выборами тут не причем. 

     

    Такая политика могла бы разрушить вышеописанное, если б ДАМ сам по себе был легитимным, а не опирался на авторитет и популярность сами знаете кого... Многие простые люди только и ждут, когда же придет ВВП!  ДАМ ими воспринимается, как временщик и второй срок ему не светит в любом варианте! Поэтому можно особо не заморачиваться своим восприятием в глазах населения, а вот нарисовать себя лояльным западу, дабы те расслабились и поменьше вставляли палки в колеса, это, на мой взгляд, умно! Другое дело, что много чего сделано нехорошего, что в долгосрочной перспективе может плохо сказаться на развитии страны в целом! Ну так это за следующие 12 лет президенства можно будет исправить, а сейчас такие действия служат реальным доказательством западу либеральной направленности политики нынешнего президента. Чтобы враг поверил в твою игру, ты сам должен в нее верить! Еще одним и самым главным, ИМХО, доказательством его преданности западу (в глазах того же запада) является недовольство народа проводимой политикой... На этом фоне ВВП может и укреплением чего надо заняться! В общем не только америка может многоходовки исполнять! У нас тоже умные люди есть! Тут еще не надо забывать, что ВВП бывший чекист, а бывших, как известно, не бывает! Отсюда и методы!

     

    Может быть мне во все вышеописанное просто хочется верить и в действительности все совсем не так! Но я бы в данной ситуации реализовывл именно такой сценарий!


       
     


  19. » #57 написал: Yary (24 марта 2011 10:41)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Экспeрт
    публикаций 198
    комментариев 2276
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Alex44
    А как народ рассматривает такой вариант ближайшего развития событий: возвращается ВВП из балканского турне, а его уже ждёт указ ДАМ об увольнении с поста премьера?

     

    Давайте не будем придумывать "сфероконей". С тем же успехом можем обсуждать рояль, падающий ДАМу на голову.  lol

    Никакой выгоды от таких действий ДАМу пока не светит, одни негативные последствия. Так что пока нет объективных фактов, указывающих на такое развитие событий, так что обсуждать нечего. Дальнейшее разворачивание данной темы без фактического материала не имеет смысла и будет рассматриваться как флуд.


       
     


  20. » #56 написал: Alex44 (24 марта 2011 10:35)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    А как народ рассматривает такой вариант ближайшего развития событий:

    возвращается ВВП из балканского турне, а его уже ждёт указ ДАМ об увольнении с поста премьера?


       
     


  21. » #55 написал: Gen-Petrich (24 марта 2011 06:54)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Байден привез ДАМу гарантии поддержки США его кандидатуры на предстоящих выборах 12-го года. Американцы чётко подметили манию величия у нашего молодого президента, в истории человечесвта  на этот грех личности ловилась рыба и покрупнее. Удачная практика управления государством базируется в том числе и на жизненной закалке личности первого лица. Ленин пришёл к власти в 47 лет, Путин, как ни странно, в те же 47. Гении типа Александра Невского или Петра 1, скорее исключения из общей тенденции. Надо поразмыслить о введении возрастного ценза для первого лица, скажем в 45 лет. Жизненный опыт для первого политика страны является одним из важнейших его характеристик, но в отличии от остальных, не учитывается современными системами выборов в мире. Для финансовых воротил современной демократии это очень удобно - такими неокрепшими сознаниями проще управлять, но для народа это зачастую может обернуться бедой. Когда научимся определять гениев среди кандидатов строго научными методами, возрастной ценз можно и отменить, ни кто нам не мешает рихтовать свои же законы в стране, и Конституция, тем более написанная под американскую диктотовку, не есть священная корова. По моему стоит обсудить идею...



    А не более двух сроков у власти - это вообще вражеская идея: что бы удачная находка народом своего лидера не имела шансов на стабильное продолжение.


       
     


  22. » #54 написал: Лаванда (24 марта 2011 05:11)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 10
    Рейтинг поста:
    0

    Вот если бы эта статья и прочие возмущения появились ДО озвучания Путиным своей позиции.... а теперь, как за щитом, и дума, и статьи.... вот где и есть лицемерие...

     

    от Yary:

    Как в лужу пукнули. ОКО с самого начала указывало на ошибку ДАМа по Ливии, смотрите архив комментариев. Более того, мы уже 2 года говорим о прогрессирующем "дилетантстве" иннициатив Кремля, еще с первого "Обращения" ДАМа стране. 

    Вот почитайте наши авторские статьи и обратите внимание на даты публикации:

    Куда идем мы с своим пятачком или туда ли идет путь модернизации?

    Работа Дмитрия Медведева над «ошибками» страны или труден путь "модернизации инноваций"

    Так что обратите внимание на качество аналитической работы ОКО, спрогнозировавшей текущее развитие ситуации много раньше и открыто писавшее об этом риске.



    --------------------
    ..неисповедимы пути...

       
     


  23. » #53 написал: 6anway (24 марта 2011 04:30)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: РЕГина
    6anway, Посмотрите сюда http://badnews.org.ru/news/o_chamove_i_ne_tolko_o_nem/2011-03-23-7304 О Чамове и не только о нем…

    Да, видел - статья того самого "detnix", который опубликовал в своём блоге информацию о телеграмме Чамова ДАМу. Должен сказать, стилистически и мнформативно статья удалась, особенно П.С. - приведу его здесь:
    "И чтоб меня не обвинили в экстремизме: Дмитрий Атанольевич, я очень хочу Нату! Я хороший?")))


       
     


  24. » #52 написал: kalkidass (24 марта 2011 01:40)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: zwwwz
    Нда... Вы думаете мне нравится что в Ливии происходит что ли. Конечно не нравится. Я если честно уже заипался повторять что атака началась бы в любом случае.Хоть по волчьим законам хоть по божьим. Еще раз повторить? И кроме эмоций я так ответа и не услышал на свой вопрос.

     

    Не думаю, разумеется. Однако, если дал повод в этом усомниться, то извините, не хотел. В остальном Алекс вам уже ответил, и по поводу началось бы или нет, и по поводу того, что будет дальше - буквально на пальцах. Впрочем, можно ещё проще: хлюздить не надо, хлюзду на палочке катают.


       
     


  25. » #51 написал: mr_Boooooo (24 марта 2011 01:11)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 235
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Антон
    ООН уже давно не выполняет свою миссию по поддержанию мира на планете. Не нужно тешить себя иллюзиями, когда итак прекрасно видно, кто пытается править бал.

    Поставьте себя на место юсов. На секундочку. Вам карманный ООН тоже не помешал бы. Да и нам тоже.



    --------------------
    Non omne, quod licet, honestum est.
    (Не все то, что дозволено, достойно уважения.)

       
     


  26. » #50 написал: zwwwz (24 марта 2011 00:33)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    От Алекс Зес: Не началась бы, а если бы началось то при совершенно ином раскладе, выгодном для России. Это чистой воды попытка уйти от темы по сути. Не началась бы без санкции ООН, потому что в США такая ситуация что им нужна была формальная лигимность. А ты рассуждаешь очень странно, т.е. когда твоему другу морду бить будут ты значит будешь так рассуждать , ну чего я буду встревать, все равно морду побьют. На бытовом уровне это ссыкунство, а в политике это сдача своих интересов и сфер влияния. Т.е. в итоге морду будут бить тебе как не крутись, а вот если бы грамотно встрял не били бы.


    )))))))))). А что мы имеем сейчас как не грамотное встрявание)))))) Вместе с Китаем)))) С Индией.
    Кому там Каддафи пообещал всю нефть и газ? А ? Кто сейчас громче всех начал требовать прекратить налеты? МОгу еще напомнить кто писал что войны небудет. А кто писал что будет.

     

    От Алекс Зес:

    Ну ты извини вообще не понимаешь что пишешь. Нельзя же таким наивным то быть. Каддафи взывал к действию, а не к ДАМоскому ...   Забудь уже про Ливию. Не будет там Газпрома, не будет там РЖД, не будет там контрактов на оружие ничего не будет. Не говоря уже о том что это по ШОС ударит и по ОДКБ.  И по военным контрактам. Это все еще впереди. Если Каддафи останется, он будет договариваться с Ними и они получат все диведенды. Это как на бытовом примере с другом, с которого ты сьехал, друг с обидчиками подерется,  потом  побратается,  после чего они  вместе тебя   отметялят. И правильно, ссыкло надо воспитывать. Так и в политике. Все намного проще чем думает  обыватель.  Просто сложно с непривычки отсеить различный мусор, все это множество наслоений  лишь имитирующих важность, когда же знаешь как его разгребать и есть лопата - методология все становится проще.

    Будем посмотреть. В ближайший месяц походу что то прояснится.

     

    От Алекс Зес:

     С этим согласен. Это логично.

    И кстати, если мну не изменяет память, РЖД даже к проектировке там не приступило из за проволочек с ливийской стороны хотя контракт был подписан еще в 2008 году. А заказанное на 2 ярда оружие - это практически за наши же бабки, списанные на 4 ярда долги.

     

    От Алекс Зес:

     Изменяет. Приступила работало 500 человек от РЖД. А проволочки так торговаться на Востоке это святое, это процесс. В этом чуть ли не весь смысл сделки. Оружие надо обслуживать, а вот это уже делается за чистые денюжки. В общем смотри за событиями. Чувствую еще много чего будет.


       
     


  27. » #49 написал: Антон (24 марта 2011 00:25)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 228
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: zwwwz
    Атака без одобрения ООН окончательно,  можно сказать что уничтожила бы, единственную на планете организацию такого типа.

     

    Что значит уничтожила? ООН уже давно не выполняет свою миссию по поддержанию мира на планете. Не нужно тешить себя иллюзиями, когда итак прекрасно видно, кто пытается править бал.



    --------------------
    И Русь воспрянет ото сна!
    В начале было Слово.

       
     


  28. » #48 написал: zwwwz (24 марта 2011 00:13)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: kalkidass
    Таким образом, ответ на ваш вопрос мне видится в понимании того, по каким понятиям мы намерены жить. Если по волчьим - то да, надо тихонечко начинать им подвывать, считая при этом плюсы и минусы. А если по божьим - то бешеным животным надо давать укорот, чтобы знали своё место,
     

    Нда... Вы думаете мне нравится что в Ливии происходит что ли. Конечно не нравится. Я если честно уже заипался повторять что атака началась бы в любом случае.Хоть по волчьим законам хоть по божьим.  Еще раз повторить? 

    И кроме эмоций я так ответа и не услышал на свой вопрос.

     

    От Алекс Зес:

    Не началась бы, а если бы началось то при совершенно ином раскладе, выгодном для России. Это чистой воды попытка уйти от темы по сути. Не началась бы  без санкции ООН, потому что в США такая ситуация что им нужна была формальная лигимность. А ты рассуждаешь очень странно, т.е. когда твоему другу морду бить будут ты значит будешь так рассуждать , ну чего я буду встревать, все равно морду побьют. На бытовом уровне это ссыкунство, а в политике это сдача своих интересов и сфер влияния.  Т.е. в итоге морду будут бить тебе как не крутись, а вот если бы  грамотно встрял не били бы. Так понятно? Я уже писал . Нашу энтэлэктуальную элиту надо менять там сплошь ущербные обиженные на страну люди . Эти все Юргенсы, Павловские, Дворковичи несут лишь разрушение и неспособны на созидание, лишь проедание.


       
     


  29. » #47 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (24 марта 2011 00:08)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикации 32764
    комментариев 24112
    Рейтинг поста:
    0

    kalkidass  если  бы. Если бы там был хоть  намек прагаматизма я бы не стал так жестко критиковать ДАМ. Там и близко нет ничего кроме сиюминутных решений по каким то тактическим предложениям на сейчас. Этот классический способ стать обьектом манипулирования  в среднесрочной перспективе. Это азы. Беда не только в том что эти ДАМы и Юргенсы смотрят на Запад. Это как раз не самое страшное. Там есть что взять и использовать.  Беда в том что в их головах звенящая пустота. Поэтому единственно что они могут это пытаться делать кальки,  копии с той системы. Не понимая не условий ее применения, не исторической взаимосвязи формирующей мировозрение нации, ни скрытых механизмов регулирования, ничего. Идет классическая история по Жванецкому: "общим видом овладели теперь бы содержание схватить". Конечно внешний алдепт управления , как источник системы, это видит и прекрасно понимает куда это ведет и какие прелести ему сулит. Конечно он греет поддержкой такое наваждение. Потом он опустит всех . И этих горе аналитиков , и страну, и энтэлэгэнцию изошедшую соплями про демократию , и тех недалеких мещан кто думает что станет жить как на Западе ( Ющенковский мотив который узнают наши читатели) и даже тех олигархов кто сейчас по дури  финансирует все это шоу, причем просто, через процедуры акционирования и размытия капитала. Это все глупые и наивные люди ( осознанных негодяев пока в расчет не берем, отдельная тема). Непонимающие основ управления и методов врага который загоняет их как ягненка на заклание рассказывая ему про вкусный зеленый лужок. Кого то  может и отпустит на зеленую лужайку  на время, пока не проголодается опять (Мубарак  отличный пример, а про бизнесменов разведенных, как уличных лохов, вообще не говорю) ,  того кто побольше голов своих соплеменников на алтарь принесет ему. Вот что происходит. Вот почему воинствующий кремлевский европудельный дилетантизм угроза народу и стране. Угроза всей глобальной России. Кстати Ливия в нее, в глобальную Россию, входила.  Так что сдача границ, и принесение голов соплеменников на алтарь  уже началась.

     


       
     


  30. » #46 написал: kalkidass (23 марта 2011 23:55)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: zwwwz
    А вот в данном случае - никто так и не сказал и не написал подробно что выиграла бы и что проиграла Россия наложив вето. Т.е. грубо говоря принятое решение было в пользу государства или нет.

     

    Да тут, видите ли, какая штука получается - всё зависит от точки зрения. Одно дело, если судить по понятиям радетеля-государственника: "Главное, чтобы мне и моему народу было хорошо, а что происходит у соседа я буду рассматривать исключительно с вышезаявленных позиций" (вам, кстати, этот образ мыслей не напоминает наших заклятых друзей?). И, другое дело, если судить по "базовым понятиям": "Грабёж средь бела дня, по предварительному сговору, группой лиц - это преступление, и точка!".

     

    Таким образом, ответ на ваш вопрос мне видится в понимании того, по каким понятиям мы намерены жить. Если по волчьим - то да, надо тихонечко начинать им подвывать, считая при этом плюсы и минусы. А если по божьим - то бешеным животным надо давать укорот, чтобы знали своё место, - при этом  не считая, сколько нам с этого перепадёт, а сколько убудет. Иначе они всех перекусают.

     

    Цитата: zwwwz
    Я думаю что в критический момент кнопка чудесным образом окажется у того у кого нужно)))) не буду показывать пальцем у кого именно просто скажу что с отчеством Владимирыч))))

     

    Честно говоря, я думал, что вы вспомните про систему "Периметр", но вариант в виде муляжа "ядерного чемоданчика" с подключением к подарочному айфону тоже весьма неплох =)


       
     


  31. » #45 написал: zwwwz (23 марта 2011 23:46)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: kalkidass
    Но, вот скажите честно, при взгляде на нашего Верховного Главнокомандующего у вас не закрадывается мыслишка о том, что в критический момент команда "Огонь!" так и не будет отдана?


    Я думаю что в критический момент кнопка чудесным образом окажется у того у кого нужно)))) не буду показывать пальцем у кого именно просто скажу что с отчеством Владимирыч))))

    Я уже писал раньше - что атака Ливии началась бы в любом случае. А раз так то нужно было просто выжать максимум из этой ситуации.
    Атака без одобрения ООН окончательно,  можно сказать что уничтожила бы, единственную на планете организацию такого типа. Авторитет ее опустился бы до нуля А другой сейчас нет.
     Мы сейчас не разбираем ДАМа или ВВП. Мне нужно знать - что было бы лучше для государства Россия - наложить вето или воздержаться? Что было меньшим из зол?

     

    От Алдекс Зес:

     Ты что упорно не понимаешь о чем я пишу? В сказки верим да. В обман противника методом подкладывания дурака. Я не хочу сейчас разбирать ситуацию в Ливии. Все что ты пишешь неверно. В корне. Это пласт краткосрочных результатов (2-3 месяца). А еще есть собственно политика, это пласт среднесрочных и долгосрочных результатов. Вот это было просрано в чистую. И аукнется еще не один раз. Причем по самые самые. Ты явно Горбачева забыл. Подними его выступления. Ох и удивишься сходству читая.

    Угу. Есть еще политика. Когда ЛАГ - куча арабских государств, в том числе и Иран, высказывается ЗА - а тут мы "А баба Яга против!!!" Это кстати обьясняет частично почему воздержался и Китай.

    Власти Ирана с самого начала поддерживали антиправительственные выступления в Ливии и осуждали жесткие действия властей Ливии по подавлению оппозиции. Как заявлял в конце февраля Мехманпараст, Тегеран считает, что "восстание ливийских мусульман и их праведные требования стоят в одном ряду с подлинным движением граждан стран региона, которое стало результатом исламского пробуждения".
    http://www.rian.ru/arab_ly/20110320/355982364.html


       
     


  32. » #44 написал: kalkidass (23 марта 2011 23:26)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: zwwwz

     

    В пятых - у России в данный момент очень неплохие отношения как с Италией так и с Францией. Стоило ставить их под удар из за Ливии?

    В шестых - Ливия признала Ю.Осетию? Поддержала Россию в трудное для нее время как Венесуэла?

    В седьмых - почему воздержался Китай? Ведь он тоже мог наложить вето и Медведа там нету.

     

     

    Ответы на ваши вопросы звучат весьма убедительно.

     

    Однако, напомню. Тут уже проскакивало, но чтобы не забывали, и помнили, как оно иногда бывает с неитралами:

     

    "Сначала они пришли за евреями. Я молчал – я не был евреем. Затем они пришли за коммунистами. Я молчал – я не был коммунистом. Затем они пришли за профсоюзными работниками. Я молчал – я не был профсоюзным работником. Затем они пришли за мной. Не осталось никого, кто мог бы мне помочь.

    Пастор Мартин Нимеллер,
    узник нацистского лагеря."

     

    Понятное дело, что пока у нас есть чем сделать из резиденции ПП (заодно с любой вражеской столицей - хоть по отдельности, хоть оптом) необитаемую стеклянную пустыню, нам, вроде бы, особо можно и не беспокоиться. Но, вот скажите честно, при взгляде на нашего Верховного Главнокомандующего у вас не закрадывается мыслишка о том, что в критический момент команда "Огонь!" так и не будет отдана? Кнопка-то, как ни крути, у него. А при таких раскладах можно легко ознакомиться с ролью пастора.

     

    От Алекс Зес:

    Зачет

     


       
     


  33. » #43 написал: zwwwz (23 марта 2011 23:24)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
    не имеет, портому что такая политика разрушает национальное сознание, создает дыры в системе управления, разрушает низовые структуры. Можно долго перечислять, но смысл будет один. Это откровенная профанация, а не политика. И какие либо манипуляции с выборами тут не причем.


    Не согласен. Блин, долго по клаве стучать(((( но придется.

    Во первых - отношения с Ливией у России были неоднозначны. Большим другом России она не была. Поэтому говорить что Россия сдала союзника нельзя. Тем более это уже не первый раз Россия выступила в ООН против Ливии. Лет 20 назад она уже подписывалась под санкциями.

    Во вторых - что если проанализировав разведданные наверху пришли к мнению что блицкрига там не получится а получится второе Сомали прям под брюхом Эуропы? Что от этого выигрывает Россия? Италия уже увеличила закупки газа у Газпрома. Потеря нефти и газа Ливии Эуропой частично будет покрываться увеличением поставок из России. Что еще больше толкнет Эуропу на восток.

    В третьих - Байден походу приезжал по поводу Ливии. Но кто такой Байден? Он сам лично по сути - никто, слуга, посредник между пиндоэлитой и всеми остальными. Т.е. практически можно сказать что приезжали пиндосовские элиты. О чем там шла речь мы не знаем. Но до визита Байдена Россия затягивала решение в ООН. А после визита - приняла решение воздержаться. Что он пообещал пока неизвестно. Но в ближайшее время я думаю это станет ясно.

    В четвертых - кто из ДАМ-ВВП выиграл а кто проиграл в данной ситуации в плане одобрения населением России?

    В пятых - у России в данный момент очень неплохие отношения как с Италией так и с Францией. Стоило ставить их под удар из за Ливии?

    В шестых - Ливия признала Ю.Осетию? Поддержала Россию в трудное для нее время как Венесуэла?

    В седьмых - почему воздержался Китай? Ведь он тоже мог наложить вето и Медведа там нету.

     

    От Алекс Зес:

     Слов то много, но ты не понимаешь главного . Если разрушить власть в голове то никаких Россий не будет. Придет другой игрок и эту власть заполнит. Он это иделает. Беда Медведева тотальная безграмотность в вопросах управленияч, это ведет к деградации  системы управления, возникновению волн . Тут мы еще Башкартастан не упоминали, а там уже говорят об отделении. Но тебе это простительно, ты можешь и не знать таких тонкостей, а вот тот кто это делает осознано, это государственный преступник. Его судить надо. Ситуация настолько серьезная что дело даже уже не в Путине и ДАМ, дело в   целостности России.



    А я где то что то писал за управление? Я разбираю именно данный конкретный случай. То что у ДАМа ляпов куча - есть такое. А вот в данном случае  - никто так и не сказал и не написал подробно что выиграла бы и что проиграла Россия наложив вето. Т.е. грубо говоря принятое решение было в пользу государства или нет. 
    А политиков слушать вообще нельзя. Это еще хуже чем бабок на лавочке и то не факт.


       
     


  34. » #42 написал: РЕГина (23 марта 2011 22:55)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    mr_Boooooo,

    Складывается впечатление, что либо Байден сообщил что-то, что заставляет буквально балансировать на грани политруководство страны, либо ДАМ потерял чувство реальности.

    Полагаю, и то и другое. Но влияние Байдена прослеживается отчетливо. Путин посылал сигнал и народу России и Байдену одновременнно. Дескать, народ, я с вами, а Байлен пшел нафиг. 

    Медведевский же месседж был адресован лично Байдену и лично Путину. Байдену просигналил: я не виноват, это они мне не дают развернуться а то бы я с удовольствием, видишь, уже и вазелином намазался..., а Путина типо предупредил, что недоволен, и мордочку злую скорчил, бровки хмурил. При этом народу месседжа Медведев не послал никакого. Как всегда. Народа он в упор не видит. Самое дальнее от его взора - это бизнес. За бизнес он горой. А так, в основном его занимают только США и Путин, причем второй как шлагбаум на пути, убрать который надеется с помощью Госдепа. Жалкая, ничтожная личность.


       
     


  35. » #41 написал: Князь (23 марта 2011 22:54)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: vishvadas
    Ого скока получилось , но думаю редакторы пропустят.
     

    А редакторы здесь любят тех, кто умеет выражать и аргументировать СВОЕ мнение.


       
     


  36. » #40 написал: kalkidass (23 марта 2011 22:50)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Мау
    Уважаемая администрация сайта, объясните, пожалуйста, почему мнение о том, что Медведев умышленно подставляется в угоду грядущему возвращению Путина в ранге президента РФ, не имеет права на существование?

     

     Я уже неоднократно упоминал борьбу нанайских мальчиков, полюбопытствуйте, если до сих пор не видели. И представьте себе, что исполнитель настолько увлёкся борьбой, что своими метаниями стал разрушать не только декорации, но и сам театр, случайно раздавая тумаки подвернувшимся под руку зрителям. Подумайте сами,  какой смысл ломать такую комедию, когда здание театра грозит обрушиться, а разозлённые зрители, того и гляди, набьют комедианту морду.

     

    ЗЫ. Внимательному зрителю становится заметно, что настоящая голова есть только у одного из мальчиков-"борцов". У другого вместо головы - сами понимаете что.


       
     


  37. » #39 написал: РЕГина (23 марта 2011 22:39)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    homoruss,

    "....бойтесь равнодушных, ибо с их молчаливого согласия творятся самые жуткие преступления!"
    Именно так. Россия проявила равнодушие, когда "воздержалась". И с её молчаливого согласия сейчас в Ливии творится страшное преступление.

    Нам всем должно быть стыдно. И тоже страшно. Страшно, что мы ничего не можем изменить. Даже в отставку отправить это Позорище не можем.

    Нет, он мне всё больше Ющенко напоминает...

     

    От Алекс Зес:

     Точное сравнение.



    Мау,

    почему мнение о том, что Медведев умышленно подставляется в угоду грядущему возвращению Путина в ранге президента РФ, не имеет права на существование?
    Потому что она примитивна. Как примитивны (и где-то даже пошлые) разговоры о "добром и злом следователе". Противно слушать.


    А если речь все-таки о судьбе лично Медведева, то, думаю, он играет "жертву" осмысленно, следуя строго продуманнуму плану: "там тоже не дураки сидят". (с)

    Мау, не стоит приписывать этим людям качества, которыми они не обладают. Не ищите двойного дна и замысловатых интриг. Всё намного проще на самом деле. Ме глуп-с. Дурак-с. Да-с.


       
     


  38. » #38 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (23 марта 2011 22:26)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикации 32764
    комментариев 24112
    Рейтинг поста:
    0

    Мау   не имеет, портому что такая политика разрушает национальное сознание, создает дыры в системе управления, разрушает низовые структуры. Можно долго перечислять, но смысл будет один. Это откровенная профанация, а не политика.  И какие либо манипуляции с выборами тут не причем.


       
     


  39. » #37 написал: Олег (23 марта 2011 22:01)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Мау
    мнение о том, что Медведев умышленно
    подставляется в угоду грядущему возвращению Путина

    Ни хрена себе "подставляется"!!!
    А не слишком ли дороговато, уважаемый?
    А не кажется ли вам, что плата не адекватна.
    Вы же сами отлично понимаете, что существует огромное количество способов свести свой рейтинг до "положения риз".


       
     


  40. » #36 написал: Мау (23 марта 2011 21:51)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Уважаемая администрация сайта, объясните, пожалуйста, почему мнение о том, что Медведев умышленно подставляется в угоду грядущему возвращению Путина в ранге президента РФ, не имеет права на существование?


       
     






» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
 


Новости по дням
«    Ноябрь 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Погода
Яндекс.Погода


Реклама

Опрос
Ваше мнение: Покуда территориально нужно денацифицировать Украину?




Реклама

Облако тегов
Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Импортозамещение, ИнфоФронт, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Любимая Россия, НАТО, Навальный, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Россия, Сделано в России, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония, Хроника эпидемии, видео, коронавирус, новости, политика, спецоперация, сша, украина

Показать все теги
Реклама

Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2020 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map