ОКО ПЛАНЕТЫ » Первая полоса » Алекс Зес: Кое что о мифологии ИНСОР с точки зрения системности управления
Алекс Зес: Кое что о мифологии ИНСОР с точки зрения системности управления
16-04-2011, 13:48 | Первая полоса | разместил: ОКО ПЛАНЕТЫ | комментариев: (102) | просмотров: (20 756)
С точки зрения системности, низших классов не существует. Если уборщица не будет убирать, то через месяц, половина менеджеров и представителей "высшего" класса подохнет от болезней. Утрировано, но доходчиво. Существуют не низшие классы, а низшие по своей ментальности люди. Причем, индивидуализм не является показателем ментального совершенства. Индивидуализм является показателем несистемности объекта, не осознающего своего реального места в механизме, называемом обществом. Отсутствие осознания – признак неразвитости. Напомню, что свобода есть не мифологическая либерастическая вседозволенность, а осознанная необходимость. Это совершенно очевидно из-за явного проявления законов природы в нашей жизни, в том числе, и в общественных процессах.
Развитость общества начинается не с классирования, как думает интеллектуально убогий ИНСОР, а с систем поиска, отбора и встраивания в систему личностей, у которых свобода, как осознанная необходимость, стала нормой бытия каждого дня. Такие личности в развитом обществе формируют реальную элиту и располагаются по всем социальным группам, будучи объединенными в несоциальные структуры.
Попытка подменить этот процесс социальной диверсификацией по ситуации де-факто на данный момент, не отражает ничего, кроме желаний правящей группы и прикормленной интеллектуальной верхушки зафиксировать свое положение на долгосрочную перспективу. При этом, имущественный, а не ментальный ценз берется как базисный критерий оценки. Весьма наивное с точки зрения системности предположение. В такой системе деструктивный криминальный элемент, естественно, становится "элитой": чем меньше моральной и ментальной нагрузки, чем циничнее индивидуум , тем он имеет больше шансов, ведь критерий отбора не ментальный, а денежный успех.
Отсутствие мозгов у авторов ИНСОРа лежит просто на поверхности. Не говоря уже о современных представлениях о системности, ими даже не сделан анализ истории, совершенно отчетливо показывающей, что синергетические события являются ключевыми в общественных процессах. Никакая фиксация линейными методами, предлагаемыми ИНСОР, в такой физике общественных процессов невозможна по определению. Если субъект не соответствует параметрам отбора, диктуемым природой синергетики процесса, он становится объектом процесса и манипулируется теми, кто этот процесс осознает.
В ИНСОРе мы наблюдаем конгломерат энтэлэгэнствующей наивности, в смеси с державным предательством. Что совершенно логично, ибо не являясь носителем осознания реальных процессов, такие объекты ментально стремятся к копированию тех, кто таким носителем является. При этом, текущая авторитетность является главным критерием их вектора движения. Естественно, англосаксы, обладая исторически доказанным эффективным управлением, являются для них предметом подражания и вожделения. Однако, есть два главных и ключевых «но», определяющих судьбу таких объектов и даже стран, если такие объекты приходят в них к власти.
Не являясь носителем осознания, такие объекты лишь копируют поверхностные процессы, не понимая их суть. Хотя они и прикрываются лозунгами изменений и реформ, на самом деле они несут деструктивные волны в общество, в конечном итоге разрушающие его. Второй аспект связан с первым. Не будучи субъектом процесса (не являясь осознанным участником), такие объекты автоматически становятся объектами управления источником осознания, который они взяли за базовое копирование. В данном случае, англосаксами. Естественно, адепт управления, таким образом, решает свои задачи, что неизбежно разрушает державность любой страны, приводит к выкачке ресурсов, потери территорий и прочим негативным процессам. Внешний адепт управления, как носитель осознания, всегда будет решать свои задачи, используя копии лишь как объекты управления. Это аксиома не доступна пониманию европудельным окружением Медведева. Что не удивительно, ведь они лишь объекты.
Поэтому, задача создания державной системы корневых носителей осознания для любой страны, претендующей на самостоятельность, является принципиальной задачей, без которой никакое самостоятельное развитие невозможно. Подчеркиваю. Данная задача не связана с социальным разделением элит, не связана с финансовым статусом, она связана исключительно с ментальными способностями и личной историей тех, кто способен нести бремя субъекта в процессах управления.
Это и является сегодня важнейшей задачей для Путина. Вот почему его возвращение во власть необходимо стране, как воздух. Только он, как действующий субъект управления, что он доказал исторически, результатами своего труда по возрождению страны, в отличие от объекта Медведева, способен сформировать такую систему в краткосрочной перспективе. Вот почему наша поддержка Путина является принципиальной позицией.
В противном случае, в результате десистемных дерганий объекта Медведева и его "друзей", объектов типа ИНСОР, страну ждет не модернизация, как они думают, а стагнация, разрушение структурности и процессы деградации, со всеми вытекающими. Отмечу, что не имеет значения патриотичность их намерений. Даже будучи самыми большими "патриотами", данные объекты, в силу системных законов для объектов управления, выступают в роли носителей разрушения. Вот почему системная борьба с начинаниями ИНСОР, как с объектами, наивно пытающимися выдавать себя за субъекты управления, является задачей номер один для любого осознающего реальность субъекта, признающего приоритет державности. Как минимум, информационная борьба по противодействию их попыткам зафиксировать себя, как элиту страны и тем самым канонизировать свои действия, так как таковыми они не являются.
Надеюсь, пояснил ситуацию. С уважением, Алекс Зес
При цитировании и копировании ссылка на ОКО ПЛАНЕТЫ обязательна.
Рейтинг публикации:
187
Комментарий от Алекс Зес:
Процитирую себя из закрытых для общего доступа разделов:
Из закрытого для общего доступа раздела:
------------------------------------------------
2 октября 2010
Да, вы высказали классическое мнение человека из народа, опираясь совершенно логично на межличностные параметры оценки ситуации. Отсюда вы строите свою модель отношений и делаете логические выводы. Ситуация совершенно иная. В лице конфликта ВВП и ДАМ, столкнулись не межличностные разногласия и интересы, а различные парадигмы управления. Очень жаль, что вы не вникли в мое ключевое определение «оранжизма». Здесь столкнулись сторонники внедрения западных моделей на основе западных достижений и государственники, считающие, что Россия способна найти кадры и силы внутри себя. Именно в этом конфликт ВВП и Медведева. Межличностного конфликта там нет. Это конфликт разных парадигм управления. Они (ИНСОРовцы) считают, что для развития страны необходимо создать новый класс влияния, так свои классы не готовы к принятию передовых методологий (отсюда все сложно). Для этого их программа предусматривает массовое привлечение и внедрение людей, имеющих опыт жизни на Западе, и западных спецов, как эталона модели развития, на базе которой они предполагают создание точек, и в последствии -поля влияния, для глубокого преобразования страны. Мы считаем, что необходимо не делать ставку на балласт, поживший там (подходя к этому вопросу очень выборочно и грамотно), а создать систему вертикальных и горизонтальных лифтов, так как на великих просторах бывшего СССР достаточно материала, способного создать среду, но он деструктурирован и потому не может стать средой влияния. Вот в чем вся разница подходов. Вот где Рубикон. Увольнение Лужкова, сторонника нашей команды, куда входит и Путин, означает лишь то, что западники (я применяю термин «оранжисты», который более верен, так как отражает результат их усилий в итоге, в силу игры внешних сил, им не подвластных - см. мое определение) оформились, как сила, и начали процесс реализации своих идей в активной фазе. Вот где вся соль и суть ситуации. Все очень просто, если откинуть шум. Шум нужен для того, чтобы решать тактические задачи, которые никто не отменял.
Главнейшая ошибка Путина в том, что он не создал систему горизонтальных и вертикальных лифтов. Без нее невозможно реализовать задачу государственников. В принципе. Поэтому вопрос его поражения, поражения государственников - лишь вопрос времени. Либо они осознают необходимость новой методологии, и мы увидим активную конкуренцию моделей с прогнозируемым развитием страны. Поэтому, важнейшая наша задача - донести методологию до Путина, до среды государственников, что даст и им, и нам, как и народу в целом, возможность реализовать государственную модель развития. Вот в чем трагизм ситуации, вот для чего мы тут работаем и пишем. Это не межличностные конфликты это глубочайший конфликт парадигм управления.
...... -------- 2 октября 2010 Еще раз внимательно почитайте, что я тут пишу. Сурков не враг. Т.е. он, конечно, враг с точки зрения системности для развития страны, но не куплен Западом и не является гадом ползучим, стукачом Госдепа, и не ставит себе задачи продать Россию. Он просто представитель определенной ментальной группы. Таких людей много. Они пронизывают всю систему управления. Они есть в команде у Путина тоже, но они у него не определяют политику. Они - результат бездарности советского образования, не готовивших людей методологически. Поэтому они считают западную модель доказавшей свои преимущества, отсюда копирование. Вы все время пытаетесь уйти от системного анализа к личностному. Кто с кем спал, кто какое кресло грел, кто у кого взятки брал и т.п. Эта картина важна. Но для оценки тактических возможностей, параметров личности, спектра возможных его решений и т.п. С точки зрения системной методологии важно иное. Базовые параметры системности. Они влияют на все остальное мышление, на все остальные проявления, как главный вектор, который накладывается на всю картину. С этой точки зрения, приведенная публикация не имеет никакого значения. Она не позволяет определить такие параметры. Это шум, который нужен лишь в тактических разработках (качество этого шума вынесем за скобки, Белковский - аналитиГ БАБ). Вы можете научиться так думать. Попробуйте. Когда у вас это получится, а ваш склад ума это позволяет, то вы сразу увидите картину не фрагментарно, а в целом. Все фигуры расставятся по местам. События станут понятны.
--------------
3 октября 2010 Нет, лифтов нет и в помине. Лифты – это система выборок кадров вне их текущего социального статуса, исходя из государственных интересов развития. При этом, важным является существенное изменение статуса объекта вне его социального состояния, по факту соответствия его личностных данных задаче высшего, по сравнению с его текущим статусом, уровня. Неким подобием в России является коррупция и связи, но при этом речь идет не о государственных, а о личных или клановых интересах. Пример организации лифтов в истории страны - работа Берии, создавшего развитую сеть аналитических отделов, производящих выборки, исходя для государственных задач, минуя классическую кадровую иерархию. Известные примеры иллюстрации метода: Курчатов, Королев. Это очень важная и ключевая тема для развития страны, мы будем ее разбирать детально. Государство не может существовать стабильно без этой системы. В противном случае, неизбежен процесс отрицания отрицания (20-30 летний цикл), при котором происходит смена парадигм управления. В результате, государство не набирает достаточного веса количественных и качественных показателей для проявления синергетических свойств больших систем, не может перейти в иную, более системную фазу. Без достижения синергетичности невозможно достичь высшей степени управления в текущем архетипе системы, нельзя достичь устойчивого глобального влияния. По Европе это иной вопрос, но раз коснулись. Когда ВВП говорит о движении в Европу, имеется ввиду достижение европейских уровней управления, благосостояния, технологической развитости и т.п. Это не копирование и не интеграция. Это системное уравнивание статуса. Когда Медведев говорит о модернизации, да, здесь имеется в виду копирование, завоз специалистов, т.е. интегрирование путем подчинения европейской идее. Как вы понимаете, это принципиальный Рубикон. Оранжисты иначе не видят развитие. Именно поэтому они ничего не делают для создания системы лифтов. Она им не нужна. Сделана ставка на негосударственные силы.
------------ 4 октября 2010
Да, методологического анализа в сети практически нет. Это факт. Если не считать, конечно, ОКО ПЛАНЕТЫ. Теперь по названию. Все-таки название внутреннее, доступное только в редакторском отделе. Да и отражает оно одно важное явление: наше отношение к участникам события. К ВВП, как адекватному политику, и к Диме Кремлевскому - как к эмоциональному, незрелому пацану с претензиями. Так что не думаю, что название нужно менять, тем более, что методологический конфликт рано или поздно станет межличностным, даже если это будет в скрытой от общества форме. ОН уже есть, когда Путин выступает о том, что нам ВТО по сути ненужно, а через час Дима звонит Обаме и договаривается о ВТО по-быстрому, когда Вова к Диме на ДР не приезжает, и Дима к Вове тоже. Это те хлебные крошки, что неизбежно будут выдавать суть ситуации. Хотя ВВП ведет себя отменно. Как и предполагалось, он поставил себя так, как будто возглавляет процесс, это была единственная возможность минимизировать ошибки ДАМ в головах. Он ее не упустил. К сожалению, уйти от личностных оценок в популяризации идей полностью нельзя, это не страшно, если общий анализ производится на более высоком методологическом уровне.
-----------------
16 октября 2010
Здесь как раз о развале США думать не приходится. Я много раз писал. Гарвард надо уважать: это не МГУ с его колхозниками и блатниками. Надо понимать, что провести такую операцию может только высокоуровневый адепт управления, обладающей сильной методологией. Беда в том, что мы тоже имеем такую методологию, собственно, она отражена в Триаде, но, в отличие от Запада, она не кооптирована в верха. Вот в чем проблема. Пока этого не произойдет, цикл разрушения глобальной России будет повторятся неоднократно. Более того, в рамках такой методологии даже ущербное поведение Медведева и его оранжевое окружение можно было бы направить в управляемое русло. Вытащив из этого определенную пользу для развития: например, те же западные кадры могут использоваться в совершенно ином контексте. Однако то, что происходит сейчас, это трагедия страны, теряющий свой самостоятельный мировой статус. Единственная сила в стране, способная остановить этот процесс - это Путин. Но он допустил системную ошибку, он не создал механизм вертикальных и горизонтальных лифтов, он не создал систему в должном исполнении. Феномен Путина не стал феноменом страны. Элита оказалась не способной к осознанию этой необходимости, не смогла предложить спектр решений. Поэтому мы не имеем тысяч Путиных на местах и имеем возможность либерального оранжевого реванша со всеми его прелестями. Только он в силе это исправить, иначе эпоха стагнации будет на пороге, а сама судьба Путина будет решаться не в Москве, а в Гааге.
-----------------
Yary пишет: Гарвард я не уважаю, и вот по какой причине. На мой взгляд, англо-саксонская элита не обладает в полной мере методологией развития. Это видно в том, что они выбрали стимулировать регрессионные процессы как внутри своей страны, так и для всего мирового сообщества, с целью повышения управляемости системы через надсистемное манипулирование. По сути, это означает движение системы от более самоструктурированного, саморегуляторного, более развитого состояния в более простое, и менее развитие, более инфантильное с глобальной точки зрения. При этом надо понимать, что методология развития это не просто концепция, но методология, описывающая процессы, находящиеся на ином полюсе нежели энтропийные процессы и совместно реализующие высшую триаду бытия. То есть с точки зрения метафизики правомерно говорить, что развитие есть антитезис энтропии. Когда мы смотрим с этой точки, то становится понятно, что методологический выбор США - это стимулирование энтропийных процессов в социальной системе, за счет отказа от развивающего структурного вектора. По сути, для системы это выбор умереть. Я не готов верить, что это сознательный выбор. Скорее, я готов предположить, что Вы переоцениваете Гарвард, приписывая ему знание общей методологии, в которую, конечно, действия США вписываются, но все-таки, скорее всего, являются следствием использования более частной методики. Суть действий США, глобально, заключается в отказе от развития и стимулирование регрессных социальных процессов. Это я уже писал. Но такой выбор подразумевает нарастание энтропийных явлений в самой системе. Англо-саксонской элитой был выбран способ избавления от таких процессов через их экспорт в другие страны (системы),через политическую систему, через валютную систему, и, в конечном счете, через идеологический механизм. При этом, разрушение внешних систем означало включение возникших частных элементов в общую англо-саксонскую систему. Таким образом осушествлялось количественное развитие, без качественного перехода, и это временно снижало энтропийное давление на систему. Однако, количественный рост системы также означал и общий рост энтропийных процессов. Поэтому кризисы стали возникать все чаще и чаще. Система для своего поддержания стала требовать все больших и больших жертв. Интенсивность количественного роста стала значительно нарастать. А сейчас система уперлась в естественные границы ареала обитания. Система начала коллапсировать под давлением энтропийных процессов, со все ускоряющимся темпом. Тут-то мы и можем наблюдать границы компетенции англо-саксонской элиты, не способной решить задачу качественного скачка развития социальной системы. Вот, исходя из этого видения, я и утверждаю, что общую методологию развития, да и Триаду управления, способных работать с дискретными качественными состояниями системы, англосаксы пока осознать неспособны. Так что решение задачи разрушения России, как самостоятельной внешней системы, только временно решают их трудности. Между распадом СССР и ближневосточной заварушкой прошло около 10-ти лет, а сейчас срочно требуется очередная жертва, Иран, ли Россия ли – неважно, так как система коллапсирует все сильнее. Рано или поздно, этот механизм не сможет удержать энтропийные процессы, и тогда прощай США, и время в любом случае исчисляется если не годами, то десятилетиями.
16 октября 2010
Ответ Алекс Зес на коммент Yary: Согласен. Совершенно верный вывод. Действия англосаксов всегда вписывались в парадигму ограниченного знания, когда сегрегация знания и выделение в нем ограниченного элитного - норма. Это, без сомнения, в долгосрочной перспективе даст свои плоды деструкта. Но нельзя не признавать фактов успехов противника в методологии оперативного управления. А успехи их огромны, и советская школа (имеется ввиду поздний СССР) против них - это просто ясли. Благодаря внедрению методологии в элиту, они имеют возможность обыгрывать тактически практически всех игроков, и даже при большом поле ошибок только за счет методологической грамотности держать ситуацию в узде. Методы мы сейчас не обсуждаем. Сейчас важен вопрос системный. И это им удается. Наша беда в том, что в России методологически безграмотная элита, неспособная на адекватное кооптирование методологии в свою среду. Отсюда мы наблюдаем феномен отдельных личностей (Путин, ОКО ПЛАНЕТЫ), но не феномен системы. Вот почему Гарвард на порядки выше МГУ. Это не значит, что в их системе нет изъянов. Есть. Они связаны с историческим колониальным путем, сформировавшим определенный тип мышления. Этот тип мышления имеет серьезный изъян, который в длительной перспективе приводит к ущербности части решений, по мере развития планетарной системы как целого. Однако, для того, чтобы выявить эти слабости и более того - использовать их для управления ими, Адепт управления должен быть, как минимум, вровень с ними по методологическому уровню. Не с точки зрения методологических способностей отдельных индивидуумов (ОКО ПЛАНЕТЫ, Путин), а с точки зрения внедрения методологии в систему. Беда России в том, что как только она создает системные условия для появления такой методологии в системе, она тут же скатывается в хаос под чутким внешним руководством, что не дает ей кооптировать методологию в управление. Так происходит из раза в раз на протяжении столетий. Лишь феномен Путина нарушил эту традицию и создал условия для ее преодоления. Но Путин, хотя и будучи сам методологически грамотной Личностью, Адептом управления, допустил системную ошибку. Он не создал условия для появления путиных тысячами, не сделал свой феномен - феноменом системы. Это говорит о том, что его методологическая грамотность не столько осознанная, сколько от таланта и опыта восточных единоборств. Сейчас задача проста: либо мы кооптируем новую методологию в систему, используя власть Путина как носителя ее, и тогда феномен Путина будет нормой, решив большую часть проблем страны, создав стабильное будущее страны и вхождение ее в клуб мировых Адептов управления по праву, а не по ситуации условий (ресурсы), либо получим откат системы на очередные 20-30 лет, но в гораздо худших условиях. Именно так стоит ситуация. И Гарвард, фактический автор проекта модернизации, это понимает очень хорошо. Поэтому создает условия, при которых такая методология заменяется западной, фиктивной, в виде фиктивного процесса модернизации, но с упором на запад и его специалистов, так как сама методология, по англосаксонской колониальной традиции, скрыта за семью печатями и не передается никогда. Так что не уважать Гарвард нет причин. Другое дело, можно не принимать его методы и понимать его долгосрочные ошибки, связанные не с ошибочностью решений, а с условиями среды, определенной историческим опытом. Никому ничего не заказано, ни России, ни Западу, лишь факты реальных действий дают реальные плоды.
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
» #62 написал: Iva (14 апреля 2011 21:22) Статус: |
выбрана западная система с некоторыми местными вариациями.
Жаль, что советская фантастика про высокоморальных и очень образованных, доброжелательных и спокойно-уверенных в своей силе советских людях, осталась в моем детстве.
Честно говоря, там (в детстве), я думала. что так все и будет :). Наивная. Тем грустнее видеть, как карикатурные образы "капиталистического мира" по кальке перенесены с "некоторыми местными вариациями" в нашу жизнь. Если убрать "комсомольский задор и отступления на тему коммунистической партии", то будущее в понимании советских фантастов мне ближе. Идеально, а посему, недостижимо.
» #61 написал: Yary (14 апреля 2011 20:54) Статус: |
Спасибо Алекс Зес, про системность мне в общем понятно. Теперь, если можно, уточните про "ментальный ценз" что сие есть такое и откуда он должен взяться в необходимом количестве?
Проблема в том, что кроме иллюзии "свободы вседозволенности", у людей очень распространена другая иллюзия - иллюзия "равенства прав".
С первого взгляда, это очень красивая идея, но фактически, нарушающая принцип ответственности. Уравнивая в правах пьяницу и хорошо работающего заводского работника, мы полностью инфлируем труд и созидание как ценность. За что собственно и поплатился СССР.
Иллюзия равенства погубила СССР, точно также, как иллюзия вседозволенности на наших глазах губит западный мир.
Для построения адекватной системы, мы должны отказаться от обоих мифов. Именно этот урок нами был получен в 20-ом веке.
Теперь, касательно "равенства прав".
Социальное неравенство было всегда. Оно было в общинно-родовом строе, оно было в рабовладельческом строе, оно было при социализме, и оно есть в современной системе. Корни неравенства в универсальном природном законе. Есть система, есть разделение функций в системе, а значит есть неравенство. Причем обратите внимание, социальные права возникают не сами по себе, а как следствие принятия индивиидом в полном объеме своих социальных обязательств-функций. Поэтому один из процессов, сопровождавших развитие общества от общинно-родового к современному - это развитие критериев неравенства в распределении социальных обязанностей и сопровождающих их прав. Были в нашей истории и "принцип права силы", и "принцип права рождения", и "принцип права богатства".На том или ином этапе данные принципы были адекватны. Но развитие социума постепенно инфлирует устаревающие принципы. Ведь в конечном счете, главная задача в том, чтобы наиболее адекватные и способные инидивиды сообщества оказывались во главе. Это единственный залог успеха и выживания всего сообщества, а потому в интересах каждого из его участников.
Теперь собственно о самом "ментальном цензе".
Раз мы уже выяснили, что социальное неравенство - это природная данность. И проистекает оно из разделения функций. То осознав это, мы приходим к важному выводу. Система распределения обязанностей и прав должна быть устроена таким образом, чтобы индивиид выполняющий ту или иную деятельность был максимально приспособлен для ее выполнения.
Исследования данного вопроса позволяют выделить единственный банальный критерий такой эффективности - самостоятельность индивиида в процессе такой деятельности. Причем самостоятельность - это очень конкретная категория.
Самостоятельность возникает в процессе интериоризации (присвоения себе) некогда внешних по отношению к субъекту функций. Присвоение таких функций происходит последовательно, в процессе развития человека от младенца ко взрослому состоянию, через осознание их необходимости (принятие ответственности). И этот процесс развития современной психологией может быть оценен. Кстати, в перспективе система должна не только оценивать, но и стимулировать к развитию, так как высокий уровень развития каждого индивиида на 100% отвечает интересам всего общества. Причем такая оценка может быть дана аппаратными методами, через фиксацию неосознанных телесных реакций на заданные психологические раздражители.
Таким образом, мы получаем возможность очень точно оценить уровень психической (в Алексовой терминологии "ментальной") развитости. И в соответствии с оцененым уровнем самостоятельности присвоить конкретному индивииду объем социальных прав, четко соответствующий его текущей компетентности. Такая модель на порядок более эффективна, чем существующий сейчас "принцип богатства", уже давно присваивающий социальные права не самому трудолюбивому и созидательному, а банальному бандиту (причем без разницы чем вооруженному: ножом ли, армией ли, или банковской системой).
Как ни станно, но элементы такой модели уже давно есть в нашей культуре. Дееспособность ребенка сильно ограничена, причем это никого не смущает. Расширение этого принципа на взрослых, и оценка их реальной, а не ожидаемой от возраста дееспособности - это логическое развитие принципа, не более того.
При этом важно понимать, все написанное выше касается только социальных обязанностей и проистекающих из них социальных прав. Права личности остаются в неприкосновенности, присваиваются в момент рождения и являются базисом для социального согласия и взаимоуважения. Это доказавший свою ценность и важность принцип.
» #60 написал: lavi1313 (14 апреля 2011 20:10) Статус: |
Группа: Главные редакторы публикации 32764 комментариев 24112 Рейтинг поста:
0
Цитата: iTzing
Просто способ преподнесения материала (противопоставление мы/они) вызывает неприятные ощущения
Это не противопоставление, это просто разные позиции.
Почитайте определение либеразма: Идеалом либерализма является общество со свободой действий для каждого Вы сразу поймете разницу. По сути это скрытое определение права сильного, а не определение свободы. Если конечно задача понять стоит))))
» #58 написал: Iva (14 апреля 2011 19:52) Статус: |
Раскройте, пожалуйста, эту мысль в следующей статье. А то очень уж расплывчатая и многозначительная формулировочка получилась. Или всем остальным хорошо понятно, что свобода - это осознанная необходимость?
Ну это же Вы, это известнейшее определение "свобода - это осознанная необходимость", цитата из работ одного очень известного человека. Потому большинству образованных людей тут ничего пояснять не надо. А Вы, поищите, почитайте. Добавите немного к своему образованию.
Еще, более доступно про свободу и ее связь с ответсвенностью можете почитать тут.
Группа: Главные редакторы публикации 32764 комментариев 24112 Рейтинг поста:
0
Цитата: donadell
Но опять же, у меня нет никакого права называть Ваши суждения ошибочными, так как ни Вы ни я не имеем прямых доказательств реального положения дел, а можем лишь косвенно выстраивать всю картину.
Рассуждения лежащие в основе статьи не имеют ни какого отношения к Путину. Это озвучивание достаточно доступным языком тех природных механизмов что регулируют общественные процессы. Именно этот методологический базис позволяет делать такие оценки.
Что касается личности Путина. Вы совершено не поняли текста статьи. Ни кому ничего не дано. Ваши попытки идеализации Путина пусть и обратным знаком совершенно не дают реальной картины. Методологический анализ несколько отличается от классических подходов , но позволяет смотреть шире. Не обладая методологией целостность картины вам не увидеть. Путин хорош тем что ментально он соответствует требованием корневой системы. Совершал ли он ошибки. Да совершал. Но так как он обладает методологически виденьем он имеет возможность их исправлять. Чего не скажешь об остальных участниках процесса. Сможет ли он сделать выводы и осуществиить необходимые действия. Время покажет. Потенциал и ресурсы есть. Ну и мы в этом деле поможем. Адекватной личности помогать достойно.
» #55 написал: Gleb2010 (14 апреля 2011 19:19) Статус: |
Не смотря на все заслуги ВВП, он никогда не был и не будет лидером нации. Он лидер государства, нельзя путать эти два порой даже полярных понятия. Да, Путин является "лицом" России на международной арене, он, можно сказать вернул стране пусть не статус, но хотя бы имидж Супердержавы, на Западе его даже сравнивают со Сталиным. Да, своими усилиями и умелыми действиями он сумел восстановить экономику. Но не стоит забывать, что экономика эта держится в основном на экспорте сырья. Путин никогда не представлял интересы простого народа. Он, простите за грубость, является всего лишь лобби наших нефтегазовых монополий в сфере политики. И мы можем лишь считать за счастье, когда их интересы совпадают с нашими. Другое дело, что на данном этапе не существует никакой альтернативы ВВП, и та какая-никакая стабильность, которую он привнес, не должна быть никоим образом утеряна.
Уважаемый Алекс, я порой очень удивляюсь вашей искренной преданности личности Путина, читая ваши статьи. Вы говорите очень правильные вещи, но всеже пытаетесь подстраивать их под его модель. Но опять же, у меня нет никакого права называть Ваши суждения ошибочными, так как ни Вы ни я не имеем прямых доказательств реального положения дел, а можем лишь косвенно выстраивать всю картину.
» #53 написал: pavel909 (14 апреля 2011 18:41) Статус: |
Есть в Армии такой принцип - принцип ЕДИНОНАЧАЛИЯ. Иными словами "Вассал моего вассала не мой вассал ". Пришли к нему через тысячи лет опыта. И когда этого нет начинается бардак. Когда никто ни за что не отвечает, что и наблюдаем в РФ. Премьер (главный министр) говорит о крестовом походе, а президент дает прямые команды его министрам как голосовать в ООН.
Это и есть единоначалие. Фараон дает команду вассалу, а тот в свою очередь своим вассалам (либо пиши рапорт-заявление об уходе, либо исполняй).
» #52 написал: Антон (14 апреля 2011 18:05) Статус: |
Без пронизывающей все социальные слои системы, никакой перспективы нет
Согласен с Вами, Алекс. Вот только как обеспечить построение такой системы в реальных условиях(с учетом тех, кто будет мешать постройке) для меня пока не понятно. Видимо придется сначала дождаться, пока не объединится та часть элиты, за счет которой Россия до сих пор и существует.
--------------------
И Русь воспрянет ото сна! В начале было Слово.
» #51 написал: lavi1313 (14 апреля 2011 17:35) Статус: |
СпасибоАлекс Зес, про системность мне в общем понятно. Теперь, если можно, уточните про "ментальный ценз" что сие есть такое и откуда он должен взяться в необходимом количестве?
» #50 написал: ОКО ПЛАНЕТЫ (14 апреля 2011 17:33) Статус: |
Выбрана пока только капиталистическая система организации общества. Это не западная система. Это форма кредитно-денежных отношений. Выбор произойдет если победит ИНСОР с ДАМ. Тогда да колониальная подчиненность и все ее прелести будут реализованы. Но это еще мы посмотрим. Не стоит впадать в панику.
» #49 написал: maggi (14 апреля 2011 17:31) Статус: |
ВВП не только премьер. Он - лидер партии, он - лидер нации.
Какой нации он лидер? Я вижу его как лидера олигархов, нашей новой нации.
Потому как интересы доллара и элиты прежде всего.
Что бы стать действительно лидером Российского народа, этот народ надо поддерживать, а не сносить дома бульдозерами. Сносит чиновник. Но Путин, как премьер-министр, мог просто открыто поддержать людей с их идеей Родовое Поместье.
И не было бы многих проблем.
А пока он защищает интересы заокеанских правителей разных мастей.
Мне понравилось недавнее высказывание Путина по поводу ВТО. Но цены на энергоносители подняли для внутренних потребителей то же в рамках вступления в ВТО. Так может их пора опустить?
» #48 написал: moksha (14 апреля 2011 17:28) Статус: |
выбрана западная система с некоторыми местными вариациями. зачем переизбыток образованных людей? сколько нужно будет, столько и произведут.
и критерии будут только экономические(оптимизация).
попалась статейка о велфэре от эмигранта последней волны-
в США хорошо быть или богатым или нищим. А там, посерединке, остается только пахать всю жизнь в поте лица на свою американскую мечту. Людям старше 45 лет вообще нет шанса заработать приличную пенсию, обеспечить свою старость и выплатить 30-летнюю ипотеку за вершину американской мечты – собственный домик с зеленой травой у дома
<!--QuoteEnd-->
идея уже не котируется в постссср. только деньги.
к которым и приучают население. и кредитные удавки уже на шее многих
» #47 написал: Damkin (14 апреля 2011 17:28) Статус: |
Наука до сих пор не знает, каким образом тот или иной бластомер начинает развиваться в тот или иной тип клетки. Так что приводить примеры из биологии здесь некорректно.
Странно. Мы много чего не знаем, в том числе, как из стволовых клеток создаются специализированные. Но как, почему бластер развивается в том или ином направлении, не имеет отношения к принципам функционирования систем. Зачем подменять одну проблему другой? Меня очень трудно сбить на другую дорожку. Как гончая - иду по следу, по следу принципов системности государства. Опять у Вас нарушения логики. Если, государство - система, если биологический организм - система, то основные положения теории систем лежат в основе работоспособности этих двух объектов исследования.
Цитата: Yary
Поэтому для задачи создания социальной системы управления, предложенный мною уровень упрощения
Второй раз и третий раз - уход от основного вопроса. Я ни пол слова не сказал о упрощении подхода, мы все время используем понятие система, применительно к функции управления государством. Манипуляции хороши, но не надо приемы увода дискуссии в иные дали применять на Око.
Как-то Вы лихо забыли о моем вопросе: Вы себя причисляете к элите или низшему сословию? Назовите критерии по которой Вы себя причислили к той или иной группе.
Отсутствие ответа - означает, что Вы такой же говорильщик ни о чем, как и Медведев, так, льете воду слов, а бы лить!!!
от Yary:
Хе-хе а переход на личности - это не манипуляция? Есть что ответить по существу - пишите, отвечу. А обвинения в манипулции, разговором по существу не считаю.
Про сословия - так это вообще не ко мне. Я вообще про сословия ничего не говорил.
Вот еще раз Вам мой ответ по существу.
Цитата: Yary
Я думаю, что вопрос отпадет, если мы вместо "выше-ниже" выберем понятия "сложнее-проще". Любая система состоит из более простых и более сложных подсистем. С этим спорить не будете?
А это Вам ответ из статьи Алекса
Существуют не низшие классы, а низшие по своей ментальности люди.
Понимаю, что идея "равенства" жестко врезалась в Ваше мышление, но признавать факт различий в том числе психического развития придется, и учитывать в системе управления тоже.
» #46 написал: ОКО ПЛАНЕТЫ (14 апреля 2011 17:22) Статус: |
не отражает ничего, кроме желаний правящей группы и прикормленной интеллектуальной верхушки
Не совсем так, речь о той части "элиты" что видит пути в копировании с ИНСОР.
В элите как и любой другой части общества есть личности отвечающие критериям корневых структур. Если бы это было ни так , России уже не было бы. Другое дело, что они пока не обьединены в структуры. Это произойдет как только они поймут что иного пути нет. Собственно наши информационные усилия на это в том числе и направлены. Без пронизывающей все социальные слои системы, никакой перспективы нет. Это необходимо понимать четко. В независимости от текущего социального статуса.
» #45 написал: Антон (14 апреля 2011 17:15) Статус: |
Пока рвения к перенастройке системы у элит я не вижу, тут уж увы. А у людей - да, веьсма стало заметно в последнее время.
Вот и Алекс не видит этого рвения, о чем в статье и говорит:
не отражает ничего, кроме желаний правящей группы и прикормленной интеллектуальной верхушки зафиксировать свое положение в долгосрочной перспективе. При этом имущественный, а не ментальный ценз берется как базисный критерий оценки.
--------------------
И Русь воспрянет ото сна! В начале было Слово.
» #44 написал: озорник (14 апреля 2011 17:11) Статус: |
Группа: Администраторы публикации 1143 комментарий 3891 Рейтинг поста:
0
Хорошая краткая и точная статья-анализ.
Цитата: Редактор Damkin
Если общество рассматривать, как систему, то надо исключить из словаря употребление термина элита. Если, Вы не рассматриваете общество людей, как систему, то тогда разделение на касты: низшие и элиту правомерно, с точки зрения, элиты.
«Элиту» я бы рассматривал, как часть населения, которое достигло определенного уровня развития и в силу своих возможностей «работает» на благо общества. Можно сказать, что это та часть населения которая осознанно работает над созиданием благоприятных систем для развития общества. ИМХО
от Yary:
В точку.
Цитата: virginiya100
Господа, если у кого-то есть опыт управления каким-то коллективом, то вы должны знать, что очень трудно бывает разобраться кто действительно болеет душой за компанию, отдел, а кто просто в глазы вам заглядывает и в дёсны целует ради карьеры, либо ради др. преференций
Если этот коллектив ежедневно «на глазах» то определить кто из себя что представляет, не составляет особого труда.
» #43 написал: Plumbum (14 апреля 2011 16:58) Статус: |
Алекс, спасибо за статью. Yary, выглядят ваши слова так - люди-это люди, система - это система, люди -часть системы, необходимо создавать систему, но некому, потому, что люди - это люди и они часть системы. Вы надеетесь на Бога? Пообщавшись с Вами, знаю, что нет.
А хотелось бы все-таки конкретики, имена, пароли, явки. Я ж надеюсь вы не Путина видите, как он сидит и сам составляет план-конспект новой системы.
от Yary:
Большинство людей выбирает быть объектами социального взаимодействия, если рассматривать уровень социального управления. Они как раз и подстроятся. Сознающие же субъекты, являются творцами системы, создают точки кристаллизации нового знания.
Если Вы вспомните, что общество развивается, а потому и уровень осознанности реальной элиты также растет, то поймете, что мы просто являемся свидетелями последовательного процесса. Сейчас кризис, критическая точка, не более того. Поэтому я верю в людей, которые, смотря на все трудности, все равно идут по пути развития.
А, ну если мы говорим о саморганизации людей и их сознания при перестройке системы, то да, мы говорим об одном и том же. Согласен. Главное, чтобы это поддержали элиты, СМИ, культура. Иначе ничего не получится. Пока рвения к перенастройке системы у элит я не вижу, тут уж увы. А у людей - да, веьсма стало заметно в последнее время.
от Yary:
Всему свое время. У текущей власти нет иных вариантов, либо они отреагируют на изменившиеся социальные условия, либо как любит выражаться Алекс "караул устал".
--------------------
Свет в конце тоннеля погас... Отключили за неуплату
» #42 написал: Yary (14 апреля 2011 16:50) Статус: |
Подсистема управления строится на жестких алгоритмах с обратной связью для ликвидации отклонений от заданных параметров регулирования в ограниченном диапазоне. Управляющие элементы системы построены на тех же принципах, что и элементы других подсистем. Функции иные. Нейроны – биологические клетки, как и клетки печени, Основные принципы функционирования клеток едины, но, тем не менее, между ними существует разница, так как нейроны предназначены для управления организмом, как на вегетативном уровне, так и на уровне центральной нервной системы, а клетки печени выполняют свои специфические функции. Не возможно сказать, на основе системного подхода, что нейроны принадлежат к элите организма, а клетки печени являются низшими слоями организма ( не путать с местоположением подсистем организма по вертикали тела). Все клетки равны, но выполняют свои функции в соответствии с основными функциями подсистем.
Наука до сих пор не знает, каким образом тот или иной бластомер начинает развиваться в тот или иной тип клетки. Так что приводить примеры из биологии здесь некорректно. Но что точно мы должны признать, так это влияние личных предпочтений индивиида в выборе его социальной деятельности. Конечно во многом этот выбор делается на основании личной истории. Так что в конечном счете мы можем представить все в виде жесткой управленческой системы, но для этого потребуется избыточная детализация. И для текущего уровня нашего развития, управлять такими процессами мы не сможем, да и не нуждаемся в этом. Поэтому для задачи создания социальной системы управления, предложенный мною уровень упрощения оптимален.
» #41 написал: Антон (14 апреля 2011 16:45) Статус: |
Игорь Георгиевич, я Вас прекрасно понимаю, но всё же продолжаю считать, что открытая критика президента(вместе с его европуделями) может привести к расколу страны на два фронта.
Цитата: Редактор Damkin
поддерживать стабильность системы бездействием или принять меры по устранению причин дестабилизации в государстве?
Я полностью согласен с Алексом:
Цитата: ОКО ПЛАНЕТЫ
факт необходимости купирования ИНСОР процессов, не значит совершение поспешных действий на основе "правды матки". Противник обладая сильной методологией такой вариант учитывает и имеет на его счет свои ходы.
PS: Не нужно развивать события по сценарию, события которого у противника просчитаны на несколько ходов вперед. Игра должна быть продолжена так, чтоб противник не знал о задумках своего оппонента.
--------------------
И Русь воспрянет ото сна! В начале было Слово.
» #40 написал: Yary (14 апреля 2011 16:43) Статус: |
Если общество рассматривать, как систему, то надо исключить из словаря употребление термина элита. Если, Вы не рассматриваете общество людей, как систему, то тогда разделение на касты: низшие и элиту правомерно, с точки зрения, элиты. У меня вопрос к Вам: Вы себя причисляете к низшим слоям или к элите? Какой критерий, назовите, для вас является признаком вхождения в ту или иную группу элементов (людей) ?
Следуя Вашей логике, нет ни взрослых, ни детей. И те и другие одинаково дееспособны. Именно в этом контексте надо понимать слово элита. Это люди обладающие определенным качеством самостоятельности (ответственности, осознанности, и т.д. все это об одном и том же), которое они приобрели в процессе своего развития. И это качество для текущего развития данного общества - близко к максимально возможному. Здесь нет выше-ниже, потому что в перспективе каждый индивиид может достигнуть данного уровня.
Я думаю, что вопрос отпадет, если мы вместо "выше-ниже" выберем понятия "сложнее-проще". Любая система состоит из более простых и более сложных подсистем. С этим спорить не будете?
И кстати в корне не верно говорить об одинаковости подходов: "народ не тот" и "с людьми надо работать, такими какие они есть, осознавая их особенности".
» #39 написал: ОКО ПЛАНЕТЫ (14 апреля 2011 16:40) Статус: |
Ну я уже писал не раз. Коррупция это часть кредитно денежных отношений. При Сталине коррупция имела высшие формы, однако это не мешало им выполнять державные функции. Борьба с коррупцией это борьба с ветряными мельницами. Нужно не с коррпуцией бороться, а вводить открытые правила лоббирования интересов. Что опять же возможно лишь при создании корневых структур, иначе все выйлется в борьбу у кого бабла больше (а больше его у того, кто его печатает для всего мира).
Вы должны понять. Чиновник это часть народа, отражение его ментального состояния при увеличении полномочий. К нам чиновников не завозят. Все местные. Ну не считая ИНСОР и К, там Гарвард поработал. Но это 0.0001%. Поэтому прекратите отделять чиновников в некую над народную группу. Как только вы создадите правила игры и корневые структуры, проблема коррупции перестанет быть глобальной проблемой, а локальную борьбу вполне будут решать силовые структуры. Они и сейчас это делают.
» #38 написал: Yary (14 апреля 2011 16:35) Статус: |
А что будет все-таки с историей, ее перестанут терзать и топтать ногами, выращивая новые поколения граждан, без царя в голове. Ни Родины ни флага, так называемых.Вот по вашему мнению, Yary, кто и когда это все повернет в нужное русло? Соориентирует на созидательную деятельность?
Ответ ведь очевиден. Кадровая политика, начиная с системы оценки "проблемных зон" индивиида и подбора соответствующего вида деятельности, и заканчивая системой развития уровня осознания населения.
Тут ничего сложного нет. Более того, большинство людей с радостью поддержит процесс, но он должен стать национальной идеей, озвученной и реализуемой государственной властью! Точно также, как "ценность потребления" будит и развивает в нас "потребителя", так "ценность созидания", будет будить в нас создателей.
Цитата: Plumbum
Для этого, простите Алекс, нужна воля раздать порядочной п...ы всей этой мертворожденной "элите". Щас ситуация уже зашла в глухой тупик. И никакая зрелость не придет, пока можно тырить бабло и ни за что не отвечать.
В корне не верно. Люди - это всего лишь люди. И они часть системы. Нужно создать систему, которая будет мотивировать и поощрять осознанное поведение, и люди очень быстро перестроятся. Ну а то меньшенство, которое откажется, само вымрет или потеряет социальный статус, так как перестанет соответствовать социальным процессам.
» #37 написал: Plumbum (14 апреля 2011 16:30) Статус: |
Пиночет кстати без поддержки США просто сявка на измене. Так доступно?
Доступно. Хотя я имел в виду Пиночета, как аллегорию. Ну да ладно. Тем не менее, Алекс, а какие рычаги могут быть использованы для возвращения элитам державного самосознания? Да хотя бы чувства социальной ответственности? Не кажется ли вам, что современные как бизнес, так и властная элиты, уже не способны к изменению себя, своих мотивов, жизненных принципов? Я с трудом себе представляю, что вдруг однажда какой-нибудь крупный чиновник проснется и скажет: -Эх Рассея, прости меня, сына твоего грешного... И пойдет работать на благо отечества. Видно же и так, что и Медведев и Путин стараются, как могут, бороться с той же коррупцией. Это в интересах каждого из них, в приоритете, я бы сказал. Ну и чо? Сильно победили? Сама система уже по-моему плевать на них обоих хотела. Сажают одного, тут же появляется другой, увольняют, смещают, но сообщений о коррупции меньше не становится. С пиночетом понятно, 37 год - подойдет? Под лозунгом "Коррупционер - враг народа"?
--------------------
Свет в конце тоннеля погас... Отключили за неуплату
» #36 написал: Damkin (14 апреля 2011 16:27) Статус: |
С точки зрения системности, низших классов не существует
Уважаемый Yary, если продолжить логический посыл из приведенной цитаты, он ведь очень простой –« с точки зрения системности не существует ни низших классов», ни высших – элиты. Это в теории систем. Если общество рассматривать, как систему, то надо исключить из словаря употребление термина элита. Если, Вы не рассматриваете общество людей, как систему, то тогда разделение на касты: низшие и элиту правомерно, с точки зрения, элиты. У меня вопрос к Вам: Вы себя причисляете к низшим слоям или к элите? Какой критерий, назовите, для вас является признаком вхождения в ту или иную группу элементов (людей) ? Нельзя говорить о системности, нарушая основные положения теории систем.
Выбор деятельности и соответственно занимаемое место в иерархии власти строится не на личностных интересах, а на осознании "поля социальных необходимостей"
Элементы в подсистеме управления системой (целым), не предусматривается выбор деятельности, как на личностных интересах, так и на интересах «осознания поля социальных необходимостей». Подсистема управления строится на жестких алгоритмах с обратной связью для ликвидации отклонений от заданных параметров регулирования в ограниченном диапазоне. Управляющие элементы системы построены на тех же принципах, что и элементы других подсистем. Функции иные. Нейроны – биологические клетки, как и клетки печени, Основные принципы функционирования клеток едины, но, тем не менее, между ними существует разница, так как нейроны предназначены для управления организмом, как на вегетативном уровне, так и на уровне центральной нервной системы, а клетки печени выполняют свои специфические функции. Не возможно сказать, на основе системного подхода, что нейроны принадлежат к элите организма, а клетки печени являются низшими слоями организма ( не путать с местоположением подсистем организма по вертикали тела). Все клетки равны, но выполняют свои функции в соответствии с основными функциями подсистем.
Проще говоря, чем меньше реальной элиты в обществе, тем общество слабее, менее эффективно решает свои задачи, и менее развито
Око борется с юргенсами, но в то же время позволяет себе пропагандировать идеи юргенса. Не должно быть в обществе ни элит, ни низших слоев, неужели так трудно понять системные принципы, на основе, которых строится государство, уважаемый Yary.
Цитата: Антон
Игорь Георгиевич, вспомните как посла в Ливии уволили.
Нельзя путать принадлежность к МИДу и к партии. МИД - структура управления (жесткая), под президентом (что сказал - то и надо выполнять - приказ), а общественно-политическая группировка, партия, образование не есть элемент принадлежности к структуре президента. В ЕР полно художников, актеров, которые могут "творить" что хотят ( в рамках оговоренных руководством партии). Партия большинства в стране и есть главный критик президента, если партия видит, что президент страны стал совершать ошибки. Азы управления демократическим государством.
» #35 написал: VJNZ (14 апреля 2011 16:23) Статус: |
Ваш комент звучит так, как будто вам известны рецепты счастья для этого общества. Желаете осчасливить?
По единоначалию, вы невнимательно прочитали написанное.
Рецепты счастья мне не известны и будет то, что соответствует процессам определяемым законами природы. Никому ничего не дано. Их не отменить не ИНСОР, не ВВП ни англосаксам. Другое дело если мы их понимаем то, не бегаем перед идущим поездом задрав подол от надвигающего "счастья", а едем на нем и даже можем рулить. Вот и все. Мессианство это вообще болезнь крайне слабых индивидуев. Поэтому вам не стоит включать эмоцию в рассуждения на такие темы. Это контрпродуктивно для результата.
Цитата: Plumbum
Пиночет нужен)))
Вы не прочитали мою статью и не читали Триаду управления. Простые методы, а Пеночет именно такие методы и есть ведут к тупиковым результам. Пиночет кстати без поддержки США просто сявка на измене. Так доступно?
Кого вы метите в поддерживальщика штанов нового Пиночета? Кроме США не кому. Поэтому освободитесь от иллюзий. Начните мыслить динамически. Для этого вам нужны знания, а не эмоции.
» #33 написал: navigator_a (14 апреля 2011 16:08) Статус: |
А что стоит обьяснять что такое разделение полномочий и что такое формализация власти
Есть в Армии такой принцип - принцип ЕДИНОНАЧАЛИЯ. Иными словами "Вассал моего вассала не мой вассал ". Пришли к нему через тысячи лет опыта. И когда этого нет начинается бардак. Когда никто ни за что не отвечает, что и наблюдаем в РФ. Премьер (главный министр) говорит о крестовом походе, а президент дает прямые команды его министрам как голосовать в ООН. "Разделение полномочий" - искусственный прием для создания илюзии необходимости должности президента и ухода от ответсвенности, не более.
Партия это социальное явление и какм любое социальное явление она болеет всеми социальными болезнями отражающими общее развитие общества.
Ваш комент звучит так, как будто вам известны рецепты счастья для этого общества. Желаете осчасливить?
» #32 написал: Антон (14 апреля 2011 16:04) Статус: |
Не Путин должен начинать, а партия лидером, которой он является
Игорь Георгиевич, вспомните как посла в Ливии уволили. Ничего не мешает повторить те же действия с любым из членов партии. А заступаться то за них лидеру придется. На мой взгляд лишний лай в своем дворе Путину сейчас явно не на руку.
--------------------
И Русь воспрянет ото сна! В начале было Слово.
» #31 написал: Plumbum (14 апреля 2011 15:57) Статус: |
Большинство из указанного может быть легко ориентировано на созидательную деятельность через внесение определенных корректив.
Ну да, я о том же. Т.е. - ювенальная юстиция превратится в программу помощи родителям в размере хотя бы половины от среднего миллиона в год, выделяемого на ребенка в дет.доме, а не его (ребенка) отбор, ради отката от дет. учреждения, да? А полиция станет все-таки Полицией, строгой и неподкупной, со сменой всей ветрикали руководства МВД, и созданием новой системы работы/отчетности, так? Армию все-таки сделают боеспособной, мощной единицей, при поддержке российского ВПК, а не тупого слива бабла на запад, за немецкую броню, итальянские броневики, японские грузовики, и французские тазики, вы это имели ввиду? А что будет все-таки с историей, ее перестанут терзать и топтать ногами, выращивая новые поколения граждан, без царя в голове. Ни Родины ни флага, так называемых. Вот по вашему мнению, Yary, кто и когда это все повернет в нужное русло? Соориентирует на созидательную деятельность?
Цитата: ОКО ПЛАНЕТЫ
Как в прочем и тест всего общества на зрелость.
И пока он не пройден, к сожалению..
Для этого нужна воля и осознание элитой (финансовой, властной) что их социальный статус обнулится если не мыслить державными категориями.
Для этого, простите Алекс, нужна воля раздать порядочной п...ы всей этой мертворожденной "элите". Щас ситуация уже зашла в глухой тупик. И никакая зрелость не придет, пока можно тырить бабло и ни за что не отвечать. Тут уж Пиночет нужен))) Когда пришел первый раз Путин, я помню, как стали крутить гайки. Но к сожалению, уже тогда олигархия плотно вошла в структуру управления государством. И она там и по сей день. Тут была уже у вас статья о революции Путина. Если он придет к власти с этой мыслью - я за. А если, для того чтобы опять мягко устаканить ту же ситуацию, сохранив те же лица вокруг себя - это будет... Впрочем, продолжать не буду))
--------------------
Свет в конце тоннеля погас... Отключили за неуплату
» #30 написал: ОКО ПЛАНЕТЫ (14 апреля 2011 15:52) Статус: |
Путин их изменит. Например сама идея тестирования правильная, но реализация идет в таком виде потому что те, кто двигают эти идеи не осознают всей концепции, потому лишь копируют западные технологии. Но западные технологии неотрывно связаны с их ментальностью обусловленой колониальным прошлым. Нет этого понимания в среде модернизаторов. Отсюда результат в точности соответствует задачам Адепта источника с которого делается копия. Создается колония. По ментальности прежде всего. Избежать этого можно только создав свою систему опирающуюся на законы природы отраженные в обществе и ментально соответствующих системе лиц, субьектов управления, причем вне их социального статуса. Для этого нужна воля и осознание элитой (финансовой, властной) что их социальный статус обнулится если не мыслить державными категориями. Вассалы из колоний могут быть шутами, но править всегда будет метрополия, ее элита. Хотите стать элитой, осознайте правила и создайте державную систему. В противном случае судьба быть клоуном независимо от навешенных на вас золотых бубенчиков в виде яхт, домов и машин. Так что это тест на элитарность тоже. Как в прочем и тест всего общества на зрелость.
Цитата: Редактор Damkin
С точки зрения системы нельзя раковой опухоли в обществе (ИНСОР) расти дальше. Опухоль должна быть вырезана, тогда больной может стать здоровым
Смысл статьи в том что она как раз и ставит этот вопрос ребром. Так что все верно вы пишите. Медведев не столько ошибка Путина, сколько отражение кадрового голода в системе не имеющей механизмов отбора кроме текущей лояльности и честности. Однако факт необходимости купирования ИНСОР процессов, не значит совершение поспешных действий на основе "правды матки". Противник обладая сильной методологией такой вариант учитывает и имеет на его счет свои ходы. Скрытое купирование было бы оптимальным. Насколько эффективно оно ведется увидим. В любом случае шоу закончится в сентябре, когда стороны обьявят о своих планах открыто. Тогда и начнется системное разделение. Не спешите ломать страну на группы. Пока есть возможность стабильность надо держать. Однако это не мешает уже сегодня приступить к созданию корневых систем. Более того ситуация назрела.
» #29 написал: Damkin (14 апреля 2011 15:43) Статус: |
Неконец-то, Алекс признал, что у ВВП есть партия. Не хочет критиковать НЕ МЕДВЕДЕВА (выделяю жирным, чтобы было видно), Путин (и это правильно, ДАМ - ставленник Путина, критикуя ДАМа, Путин будет пороть самого себя), но критиковать окружение ДАМа рядовыми членами партии (по команде сверху - Грызловым, например) просто обязанно быть, если лидер партии не согласен с эти окружением. С точки зрения системы нельзя раковой опухоли в обществе (ИНСОР) расти дальше. Опухоль должна быть вырезана, тогда больной может стать здоровым, а иначе - кердык, что в переводе с киркизского - развал государства и его смерть.
Цитата: Антон
Если он начнет это делать, то объектом могут начать играть так, что страна может в итоге разделиться на два фронта(думаю не стоит объяснять как и почему). А кому это будет на руку?
Не Путин должен начинать, а партия лидером, которой он является. Страна при выборах всегда делится по предпочтениям к тому или иному лидеру. Кроме Путина и Медведева, есть еще другие фигуранты. Если Путин не хочет отдать голоса своего (пока) электората - иным, то он уже должен ( в лице партии) одергивать зарвавшихся юргенсонов и федоровых. Не будет партия лидера одергивать совершающих политические ошибки руководителей государства, то тогда на хрена партия, и значит
партия ЕР льет воду на руки англосаксов. Для меня - очевидно.
Цитата: gopman
У ВВП, как премьера, есть свой круг полномочий и он его явно не собирается нарушать, дабы не дать в руки противникам своим очередной повод для набрасчывания на вентилятор очередной порции...., сами понимаете чего.
ВВП не только премьер. Он - лидер партии, он - лидер нации. Бездействующий лидер - не лидер!!!
» #28 написал: Yary (14 апреля 2011 15:39) Статус: |
Поддерживаю. И еще очень волнует, что будет с уже запущенными Медведевым реформами - образования, полицией, проектами ювенальной юстиции, Форсайт 2030 и тому подобным деструктивом. Путин их отменит?
Большинство из указанного может быть легко ориентировано на созидательную деятельность через внесение определенных корректив.
Те же иннициативы, которые имеют однозначно разрушительные последствия придется "отрабатывать". Результаты ошибочных действий перодолеваются через деятельность. Но также нужно осознавать, что попытка насильственно перехватить власть может и сможет предотвратить часть негативных иннициатив, но в свою очередь окажется настолько деструктивным явлением, что перед ним померкнут все 4 года президентства ДАМа.
» #27 написал: Plumbum (14 апреля 2011 15:34) Статус: |
Будет. Более важный вопрос - захочет ли он (Путин) двинуть необходимые реформы? Если нет, то толку от его очередного избрания будет не много, ещё 6 - 12 потеряных для развития страны лет.
Поддерживаю. И еще очень волнует, что будет с уже запущенными Медведевым реформами - образования, полицией, проектами ювенальной юстиции, Форсайт 2030 и тому подобным деструктивом. Путин их отменит? Для меня лично это самый важный вопрос. И потому как сын к 20-му году школу закончит, и потому как, кем он и где станет, если такое разделение на касты появляется уже сейчас и без ИНСОРа, который пока эти принципы говорит вслух и громко, видимо с целью закрепить их в дальнейшем, документально. Хотя, я также не понимаю почему Путин не вмешивается в эти процессы реформирования уже сейчас. Это сугубо внутиполитические процессы и здесь - его поле.
--------------------
Свет в конце тоннеля погас... Отключили за неуплату
» #26 написал: KostasKA (14 апреля 2011 15:34) Статус: |
а значит Путин совершает ошибку не подвергая критики окружение Медведева.
Путину в открытой форме нельзя критиковать действия Медведева и его окружения. Если он начнет это делать, то объектом могут начать играть так, что страна может в итоге разделиться на два фронта(думаю не стоит объяснять как и почему). А кому это будет на руку?
--------------------
И Русь воспрянет ото сна! В начале было Слово.
» #23 написал: gopman (14 апреля 2011 15:13) Статус: |
Возможно, Алекс высказался чуть не точно: индивидуализм является показателем обособленности элемента (индивидуума) от системы (общество) и превращение такого элемента в самостоятельную систему, не вписывающуюся в рамки рассматриваемой системы (общества людей). Далее, по Алексу. Индивидуалист не может быть в системе, если сам не наложит на себя ограничения, связанные с пониманием свободы не как вседозволенности,а осознанной необходимости ограничений своей индивидуальности и, как постоянно, напоминает Yary, ответственности, что в принципе не наблюдается ни в юргенсах, ни в самом Медведеве.
Дело в том, что у каждого человека есть т.н. предел компетентности. А когда этот предел явно нарушен, то и начинются "обалдевания от собственной крутизны" и прочая и прочая и прочая. Ярчайший пример такого нарушения компетентности это, не к ночи будет упомянут, Йусченко. Когда возникает явное превышение уровня компетентности - начинается мессианство и, как следствие, данный субьект тут же подпадает под внешнее управление
Цитата: Редактор Damkin
Но я не вижу, пока, в действиях Путина, критики в адрес не Медведева, но его советников из ИНСОР, а значит Путин совершает ошибку не подвергая критики окружение Медведева. Знаю, Алекс, мне скажет, что нежелание Путина демонстрировать разногласия между ДАМ и его командой является следствием сохранения стабильности в государстве
А помоему тут все гораздо проще. У ВВП, как премьера, есть свой круг полномочий и он его явно не собирается нарушать, дабы не дать в руки противникам своим очередной повод для набрасчывания на вентилятор очередной порции...., сами понимаете чего.
Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам. Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Жаль, что советская фантастика про высокоморальных и очень образованных, доброжелательных и спокойно-уверенных в своей силе советских людях, осталась в моем детстве.
Честно говоря, там (в детстве), я думала. что так все и будет :). Наивная.
Тем грустнее видеть, как карикатурные образы "капиталистического мира" по кальке перенесены с "некоторыми местными вариациями" в нашу жизнь.
Если убрать "комсомольский задор и отступления на тему коммунистической партии", то будущее в понимании советских фантастов мне ближе.
Идеально, а посему, недостижимо.
Статус: |
Группа: Экспeрт
публикаций 198
комментариев 2276
Рейтинг поста:
Проблема в том, что кроме иллюзии "свободы вседозволенности", у людей очень распространена другая иллюзия - иллюзия "равенства прав".
С первого взгляда, это очень красивая идея, но фактически, нарушающая принцип ответственности. Уравнивая в правах пьяницу и хорошо работающего заводского работника, мы полностью инфлируем труд и созидание как ценность. За что собственно и поплатился СССР.
Иллюзия равенства погубила СССР, точно также, как иллюзия вседозволенности на наших глазах губит западный мир.
Для построения адекватной системы, мы должны отказаться от обоих мифов. Именно этот урок нами был получен в 20-ом веке.
Теперь, касательно "равенства прав".
Социальное неравенство было всегда. Оно было в общинно-родовом строе, оно было в рабовладельческом строе, оно было при социализме, и оно есть в современной системе. Корни неравенства в универсальном природном законе. Есть система, есть разделение функций в системе, а значит есть неравенство. Причем обратите внимание, социальные права возникают не сами по себе, а как следствие принятия индивиидом в полном объеме своих социальных обязательств-функций. Поэтому один из процессов, сопровождавших развитие общества от общинно-родового к современному - это развитие критериев неравенства в распределении социальных обязанностей и сопровождающих их прав. Были в нашей истории и "принцип права силы", и "принцип права рождения", и "принцип права богатства".На том или ином этапе данные принципы были адекватны. Но развитие социума постепенно инфлирует устаревающие принципы. Ведь в конечном счете, главная задача в том, чтобы наиболее адекватные и способные инидивиды сообщества оказывались во главе. Это единственный залог успеха и выживания всего сообщества, а потому в интересах каждого из его участников.
Теперь собственно о самом "ментальном цензе".
Раз мы уже выяснили, что социальное неравенство - это природная данность. И проистекает оно из разделения функций. То осознав это, мы приходим к важному выводу. Система распределения обязанностей и прав должна быть устроена таким образом, чтобы индивиид выполняющий ту или иную деятельность был максимально приспособлен для ее выполнения.
Исследования данного вопроса позволяют выделить единственный банальный критерий такой эффективности - самостоятельность индивиида в процессе такой деятельности. Причем самостоятельность - это очень конкретная категория.
Самостоятельность возникает в процессе интериоризации (присвоения себе) некогда внешних по отношению к субъекту функций. Присвоение таких функций происходит последовательно, в процессе развития человека от младенца ко взрослому состоянию, через осознание их необходимости (принятие ответственности). И этот процесс развития современной психологией может быть оценен. Кстати, в перспективе система должна не только оценивать, но и стимулировать к развитию, так как высокий уровень развития каждого индивиида на 100% отвечает интересам всего общества. Причем такая оценка может быть дана аппаратными методами, через фиксацию неосознанных телесных реакций на заданные психологические раздражители.
Таким образом, мы получаем возможность очень точно оценить уровень психической (в Алексовой терминологии "ментальной") развитости. И в соответствии с оцененым уровнем самостоятельности присвоить конкретному индивииду объем социальных прав, четко соответствующий его текущей компетентности. Такая модель на порядок более эффективна, чем существующий сейчас "принцип богатства", уже давно присваивающий социальные права не самому трудолюбивому и созидательному, а банальному бандиту (причем без разницы чем вооруженному: ножом ли, армией ли, или банковской системой).
Как ни станно, но элементы такой модели уже давно есть в нашей культуре. Дееспособность ребенка сильно ограничена, причем это никого не смущает. Расширение этого принципа на взрослых, и оценка их реальной, а не ожидаемой от возраста дееспособности - это логическое развитие принципа, не более того.
При этом важно понимать, все написанное выше касается только социальных обязанностей и проистекающих из них социальных прав. Права личности остаются в неприкосновенности, присваиваются в момент рождения и являются базисом для социального согласия и взаимоуважения. Это доказавший свою ценность и важность принцип.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 577
Рейтинг поста:
Алекс Зес, Вы пропустили мой вопрос, он чуть ниже...
От Алекс Зес:
Не пропустил. Этот вопрос требует развернутого обсуждения. Дайте немного времени выскочить из текучки.
Статус: |
Группа: Главные редакторы
публикации 32764
комментариев 24112
Рейтинг поста:
Это не противопоставление, это просто разные позиции.
Почитайте определение либеразма: Идеалом либерализма является общество со свободой действий для каждого Вы сразу поймете разницу. По сути это скрытое определение права сильного, а не определение свободы. Если конечно задача понять стоит))))
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Если очень упростить (по-ковбойски :) без Гегеля и Канта), то:
"Твоя свобода заканчивается у кончика моего носа".
Логика ясна?
Статус: |
Группа: Экспeрт
публикаций 198
комментариев 2276
Рейтинг поста:
Ну это же Вы, это известнейшее определение "свобода - это осознанная необходимость", цитата из работ одного очень известного человека. Потому большинству образованных людей тут ничего пояснять не надо. А Вы, поищите, почитайте. Добавите немного к своему образованию.
Еще, более доступно про свободу и ее связь с ответсвенностью можете почитать тут.
Статус: |
Группа: Главные редакторы
публикации 32764
комментариев 24112
Рейтинг поста:
Рассуждения лежащие в основе статьи не имеют ни какого отношения к Путину. Это озвучивание достаточно доступным языком тех природных механизмов что регулируют общественные процессы. Именно этот методологический базис позволяет делать такие оценки.
Что касается личности Путина. Вы совершено не поняли текста статьи. Ни кому ничего не дано. Ваши попытки идеализации Путина пусть и обратным знаком совершенно не дают реальной картины. Методологический анализ несколько отличается от классических подходов , но позволяет смотреть шире. Не обладая методологией целостность картины вам не увидеть. Путин хорош тем что ментально он соответствует требованием корневой системы. Совершал ли он ошибки. Да совершал. Но так как он обладает методологически виденьем он имеет возможность их исправлять. Чего не скажешь об остальных участниках процесса. Сможет ли он сделать выводы и осуществиить необходимые действия. Время покажет. Потенциал и ресурсы есть. Ну и мы в этом деле поможем. Адекватной личности помогать достойно.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 7
Рейтинг поста:
virginiya100,
Медведев требует отставки Лаврова
Если это произойдёт,то я потеряю всякое уважение к Медведеву
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Не смотря на все заслуги ВВП, он никогда не был и не будет лидером нации. Он лидер государства, нельзя путать эти два порой даже полярных понятия. Да, Путин является "лицом" России на международной арене, он, можно сказать вернул стране пусть не статус, но хотя бы имидж Супердержавы, на Западе его даже сравнивают со Сталиным. Да, своими усилиями и умелыми действиями он сумел восстановить экономику. Но не стоит забывать, что экономика эта держится в основном на экспорте сырья. Путин никогда не представлял интересы простого народа. Он, простите за грубость, является всего лишь лобби наших нефтегазовых монополий в сфере политики. И мы можем лишь считать за счастье, когда их интересы совпадают с нашими. Другое дело, что на данном этапе не существует никакой альтернативы ВВП, и та какая-никакая стабильность, которую он привнес, не должна быть никоим образом утеряна.
Уважаемый Алекс, я порой очень удивляюсь вашей искренной преданности личности Путина, читая ваши статьи. Вы говорите очень правильные вещи, но всеже пытаетесь подстраивать их под его модель. Но опять же, у меня нет никакого права называть Ваши суждения ошибочными, так как ни Вы ни я не имеем прямых доказательств реального положения дел, а можем лишь косвенно выстраивать всю картину.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Это и есть единоначалие. Фараон дает команду вассалу, а тот в свою очередь своим вассалам (либо пиши рапорт-заявление об уходе, либо исполняй).
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 228
Рейтинг поста:
Согласен с Вами, Алекс. Вот только как обеспечить построение такой системы в реальных условиях(с учетом тех, кто будет мешать постройке) для меня пока не понятно. Видимо придется сначала дождаться, пока не объединится та часть элиты, за счет которой Россия до сих пор и существует.
--------------------
В начале было Слово.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 577
Рейтинг поста:
Спасибо Алекс Зес, про системность мне в общем понятно. Теперь, если можно, уточните про "ментальный ценз" что сие есть такое и откуда он должен взяться в необходимом количестве?
Статус: |
Группа: Администраторы
публикаций 428
комментария 854
Рейтинг поста:
Выбрана пока только капиталистическая система организации общества. Это не западная система. Это форма кредитно-денежных отношений. Выбор произойдет если победит ИНСОР с ДАМ. Тогда да колониальная подчиненность и все ее прелести будут реализованы. Но это еще мы посмотрим. Не стоит впадать в панику.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Какой нации он лидер? Я вижу его как лидера олигархов, нашей новой нации.
Потому как интересы доллара и элиты прежде всего.
Что бы стать действительно лидером Российского народа, этот народ надо поддерживать, а не сносить дома бульдозерами. Сносит чиновник. Но Путин, как премьер-министр, мог просто открыто поддержать людей с их идеей Родовое Поместье.
И не было бы многих проблем.
А пока он защищает интересы заокеанских правителей разных мастей.
Мне понравилось недавнее высказывание Путина по поводу ВТО. Но цены на энергоносители подняли для внутренних потребителей то же в рамках вступления в ВТО. Так может их пора опустить?
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 108
Рейтинг поста:
а зачем элите, сломавшей ссср, его возрождение?
выбрана западная система с некоторыми местными вариациями.
зачем переизбыток образованных людей?
сколько нужно будет, столько и произведут.
и критерии будут только экономические(оптимизация).
попалась статейка о велфэре от эмигранта последней волны-
в США хорошо быть или богатым или нищим. А там, посерединке, остается только пахать всю жизнь в поте лица на свою американскую мечту. Людям старше 45 лет вообще нет шанса заработать приличную пенсию, обеспечить свою старость и выплатить 30-летнюю ипотеку за вершину американской мечты – собственный домик с зеленой травой у дома
<!--QuoteEnd-->
идея уже не котируется в постссср.
только деньги.
к которым и приучают население.
и кредитные удавки уже на шее многих
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Странно. Мы много чего не знаем, в том числе, как из стволовых клеток создаются специализированные. Но как, почему бластер развивается в том или ином направлении, не имеет отношения к принципам функционирования систем. Зачем подменять одну проблему другой? Меня очень трудно сбить на другую дорожку. Как гончая - иду по следу, по следу принципов системности государства. Опять у Вас нарушения логики. Если, государство - система, если биологический организм - система, то основные положения теории систем лежат в основе работоспособности этих двух объектов исследования.
Второй раз и третий раз - уход от основного вопроса. Я ни пол слова не сказал о упрощении подхода, мы все время используем понятие система, применительно к функции управления государством. Манипуляции хороши, но не надо приемы увода дискуссии в иные дали применять на Око.
Как-то Вы лихо забыли о моем вопросе: Вы себя причисляете к элите или низшему сословию? Назовите критерии по которой Вы себя причислили к той или иной группе.
Отсутствие ответа - означает, что Вы такой же говорильщик ни о чем, как и Медведев, так, льете воду слов, а бы лить!!!
от Yary:
Хе-хе а переход на личности - это не манипуляция? Есть что ответить по существу - пишите, отвечу. А обвинения в манипулции, разговором по существу не считаю.
Про сословия - так это вообще не ко мне. Я вообще про сословия ничего не говорил.
Вот еще раз Вам мой ответ по существу.
А это Вам ответ из статьи Алекса
Понимаю, что идея "равенства" жестко врезалась в Ваше мышление, но признавать факт различий в том числе психического развития придется, и учитывать в системе управления тоже.
Статус: |
Группа: Администраторы
публикаций 428
комментария 854
Рейтинг поста:
Не совсем так, речь о той части "элиты" что видит пути в копировании с ИНСОР.
В элите как и любой другой части общества есть личности отвечающие критериям корневых структур. Если бы это было ни так , России уже не было бы. Другое дело, что они пока не обьединены в структуры. Это произойдет как только они поймут что иного пути нет. Собственно наши информационные усилия на это в том числе и направлены. Без пронизывающей все социальные слои системы, никакой перспективы нет. Это необходимо понимать четко. В независимости от текущего социального статуса.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 228
Рейтинг поста:
Вот и Алекс не видит этого рвения, о чем в статье и говорит:
--------------------
В начале было Слово.
Статус: |
Группа: Администраторы
публикации 1143
комментарий 3891
Рейтинг поста:
Хорошая краткая и точная статья-анализ.
«Элиту» я бы рассматривал, как часть населения, которое достигло определенного уровня развития и в силу своих возможностей «работает» на благо общества. Можно сказать, что это та часть населения которая осознанно работает над созиданием благоприятных систем для развития общества. ИМХО
от Yary:
В точку.
Если этот коллектив ежедневно «на глазах» то определить кто из себя что представляет, не составляет особого труда.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 5
комментариев 420
Рейтинг поста:
Все, сдаюсь))
Алекс, спасибо за статью.
Yary, выглядят ваши слова так - люди-это люди, система - это система, люди -часть системы, необходимо создавать систему, но некому, потому, что люди - это люди и они часть системы. Вы надеетесь на Бога? Пообщавшись с Вами, знаю, что нет.
А хотелось бы все-таки конкретики, имена, пароли, явки. Я ж надеюсь вы не Путина видите, как он сидит и сам составляет план-конспект новой системы.
от Yary:
Большинство людей выбирает быть объектами социального взаимодействия, если рассматривать уровень социального управления. Они как раз и подстроятся. Сознающие же субъекты, являются творцами системы, создают точки кристаллизации нового знания.
Если Вы вспомните, что общество развивается, а потому и уровень осознанности реальной элиты также растет, то поймете, что мы просто являемся свидетелями последовательного процесса. Сейчас кризис, критическая точка, не более того. Поэтому я верю в людей, которые, смотря на все трудности, все равно идут по пути развития.
А, ну если мы говорим о саморганизации людей и их сознания при перестройке системы, то да, мы говорим об одном и том же. Согласен. Главное, чтобы это поддержали элиты, СМИ, культура. Иначе ничего не получится. Пока рвения к перенастройке системы у элит я не вижу, тут уж увы. А у людей - да, веьсма стало заметно в последнее время.
от Yary:
Всему свое время. У текущей власти нет иных вариантов, либо они отреагируют на изменившиеся социальные условия, либо как любит выражаться Алекс "караул устал".
--------------------
Отключили за неуплату
Статус: |
Группа: Экспeрт
публикаций 198
комментариев 2276
Рейтинг поста:
Наука до сих пор не знает, каким образом тот или иной бластомер начинает развиваться в тот или иной тип клетки. Так что приводить примеры из биологии здесь некорректно. Но что точно мы должны признать, так это влияние личных предпочтений индивиида в выборе его социальной деятельности. Конечно во многом этот выбор делается на основании личной истории. Так что в конечном счете мы можем представить все в виде жесткой управленческой системы, но для этого потребуется избыточная детализация. И для текущего уровня нашего развития, управлять такими процессами мы не сможем, да и не нуждаемся в этом. Поэтому для задачи создания социальной системы управления, предложенный мною уровень упрощения оптимален.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 228
Рейтинг поста:
Редактор Damkin,
Игорь Георгиевич, я Вас прекрасно понимаю, но всё же продолжаю считать, что открытая критика президента(вместе с его европуделями) может привести к расколу страны на два фронта.
Я полностью согласен с Алексом:
PS: Не нужно развивать события по сценарию, события которого у противника просчитаны на несколько ходов вперед. Игра должна быть продолжена так, чтоб противник не знал о задумках своего оппонента.
--------------------
В начале было Слово.
Статус: |
Группа: Экспeрт
публикаций 198
комментариев 2276
Рейтинг поста:
Следуя Вашей логике, нет ни взрослых, ни детей. И те и другие одинаково дееспособны. Именно в этом контексте надо понимать слово элита. Это люди обладающие определенным качеством самостоятельности (ответственности, осознанности, и т.д. все это об одном и том же), которое они приобрели в процессе своего развития. И это качество для текущего развития данного общества - близко к максимально возможному. Здесь нет выше-ниже, потому что в перспективе каждый индивиид может достигнуть данного уровня.
Я думаю, что вопрос отпадет, если мы вместо "выше-ниже" выберем понятия "сложнее-проще". Любая система состоит из более простых и более сложных подсистем. С этим спорить не будете?
И кстати в корне не верно говорить об одинаковости подходов: "народ не тот" и "с людьми надо работать, такими какие они есть, осознавая их особенности".
Статус: |
Группа: Администраторы
публикаций 428
комментария 854
Рейтинг поста:
Ну я уже писал не раз. Коррупция это часть кредитно денежных отношений. При Сталине коррупция имела высшие формы, однако это не мешало им выполнять державные функции. Борьба с коррупцией это борьба с ветряными мельницами. Нужно не с коррпуцией бороться, а вводить открытые правила лоббирования интересов. Что опять же возможно лишь при создании корневых структур, иначе все выйлется в борьбу у кого бабла больше (а больше его у того, кто его печатает для всего мира).
Вы должны понять. Чиновник это часть народа, отражение его ментального состояния при увеличении полномочий. К нам чиновников не завозят. Все местные. Ну не считая ИНСОР и К, там Гарвард поработал. Но это 0.0001%. Поэтому прекратите отделять чиновников в некую над народную группу. Как только вы создадите правила игры и корневые структуры, проблема коррупции перестанет быть глобальной проблемой, а локальную борьбу вполне будут решать силовые структуры. Они и сейчас это делают.
Статус: |
Группа: Экспeрт
публикаций 198
комментариев 2276
Рейтинг поста:
Ответ ведь очевиден. Кадровая политика, начиная с системы оценки "проблемных зон" индивиида и подбора соответствующего вида деятельности, и заканчивая системой развития уровня осознания населения.
Тут ничего сложного нет. Более того, большинство людей с радостью поддержит процесс, но он должен стать национальной идеей, озвученной и реализуемой государственной властью! Точно также, как "ценность потребления" будит и развивает в нас "потребителя", так "ценность созидания", будет будить в нас создателей.
В корне не верно. Люди - это всего лишь люди. И они часть системы. Нужно создать систему, которая будет мотивировать и поощрять осознанное поведение, и люди очень быстро перестроятся. Ну а то меньшенство, которое откажется, само вымрет или потеряет социальный статус, так как перестанет соответствовать социальным процессам.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 5
комментариев 420
Рейтинг поста:
Доступно. Хотя я имел в виду Пиночета, как аллегорию. Ну да ладно.
Тем не менее, Алекс, а какие рычаги могут быть использованы для возвращения элитам державного самосознания? Да хотя бы чувства социальной ответственности? Не кажется ли вам, что современные как бизнес, так и властная элиты, уже не способны к изменению себя, своих мотивов, жизненных принципов? Я с трудом себе представляю, что вдруг однажда какой-нибудь крупный чиновник проснется и скажет: -Эх Рассея, прости меня, сына твоего грешного... И пойдет работать на благо отечества. Видно же и так, что и Медведев и Путин стараются, как могут, бороться с той же коррупцией. Это в интересах каждого из них, в приоритете, я бы сказал. Ну и чо? Сильно победили? Сама система уже по-моему плевать на них обоих хотела. Сажают одного, тут же появляется другой, увольняют, смещают, но сообщений о коррупции меньше не становится.
С пиночетом понятно, 37 год - подойдет? Под лозунгом "Коррупционер - враг народа"?
--------------------
Отключили за неуплату
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Уважаемый Yary, если продолжить логический посыл из приведенной цитаты, он ведь очень простой –« с точки зрения системности не существует ни низших классов», ни высших – элиты.
Это в теории систем.
Если общество рассматривать, как систему, то надо исключить из словаря употребление термина элита. Если, Вы не рассматриваете общество людей, как систему, то тогда разделение на касты: низшие и элиту правомерно, с точки зрения, элиты. У меня вопрос к Вам: Вы себя причисляете к низшим слоям или к элите? Какой критерий, назовите, для вас является признаком вхождения в ту или иную группу элементов (людей) ?
Нельзя говорить о системности, нарушая основные положения теории систем.
Элементы в подсистеме управления системой (целым), не предусматривается выбор деятельности, как на личностных интересах, так и на интересах «осознания поля социальных необходимостей». Подсистема управления строится на жестких алгоритмах с обратной связью для ликвидации отклонений от заданных параметров регулирования в ограниченном диапазоне. Управляющие элементы системы построены на тех же принципах, что и элементы других подсистем. Функции иные.
Нейроны – биологические клетки, как и клетки печени, Основные принципы функционирования клеток едины, но, тем не менее, между ними существует разница, так как нейроны предназначены для управления организмом, как на вегетативном уровне, так и на уровне центральной нервной системы, а клетки печени выполняют свои специфические функции. Не возможно сказать, на основе системного подхода, что нейроны принадлежат к элите организма, а клетки печени являются низшими слоями организма ( не путать с местоположением подсистем организма по вертикали тела). Все клетки равны, но выполняют свои функции в соответствии с основными функциями подсистем.
Око борется с юргенсами, но в то же время позволяет себе пропагандировать идеи юргенса.
Не должно быть в обществе ни элит, ни низших слоев, неужели так трудно понять системные принципы, на основе, которых строится государство, уважаемый Yary.
Нельзя путать принадлежность к МИДу и к партии. МИД - структура управления (жесткая), под президентом (что сказал - то и надо выполнять - приказ), а общественно-политическая группировка, партия, образование не есть элемент принадлежности к структуре президента. В ЕР полно художников, актеров, которые могут "творить" что хотят ( в рамках оговоренных руководством партии). Партия большинства в стране и есть главный критик президента, если партия видит, что президент страны стал совершать ошибки. Азы управления демократическим государством.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 340
Рейтинг поста:
Огромный РЕСПЕКТ! Такие вещи нужн о говорить постоянно и везде! Иначе ДАМ со своей нынешней компаний точно просерут страну!
Статус: |
Группа: Администраторы
публикаций 428
комментария 854
Рейтинг поста:
По единоначалию, вы невнимательно прочитали написанное.
Рецепты счастья мне не известны и будет то, что соответствует процессам определяемым законами природы. Никому ничего не дано. Их не отменить не ИНСОР, не ВВП ни англосаксам. Другое дело если мы их понимаем то, не бегаем перед идущим поездом задрав подол от надвигающего "счастья", а едем на нем и даже можем рулить. Вот и все. Мессианство это вообще болезнь крайне слабых индивидуев. Поэтому вам не стоит включать эмоцию в рассуждения на такие темы. Это контрпродуктивно для результата.
Вы не прочитали мою статью и не читали Триаду управления. Простые методы, а Пеночет именно такие методы и есть ведут к тупиковым результам. Пиночет кстати без поддержки США просто сявка на измене. Так доступно?
Кого вы метите в поддерживальщика штанов нового Пиночета? Кроме США не кому. Поэтому освободитесь от иллюзий. Начните мыслить динамически. Для этого вам нужны знания, а не эмоции.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Есть в Армии такой принцип - принцип ЕДИНОНАЧАЛИЯ. Иными словами "Вассал моего вассала не мой вассал ". Пришли к нему через тысячи лет опыта. И когда этого нет начинается бардак. Когда никто ни за что не отвечает, что и наблюдаем в РФ. Премьер (главный министр) говорит о крестовом походе, а президент дает прямые команды его министрам как голосовать в ООН. "Разделение полномочий" - искусственный прием для создания илюзии необходимости должности президента и ухода от ответсвенности, не более.
Ваш комент звучит так, как будто вам известны рецепты счастья для этого общества. Желаете осчасливить?
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 228
Рейтинг поста:
Игорь Георгиевич, вспомните как посла в Ливии уволили. Ничего не мешает повторить те же действия с любым из членов партии. А заступаться то за них лидеру придется. На мой взгляд лишний лай в своем дворе Путину сейчас явно не на руку.
--------------------
В начале было Слово.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 5
комментариев 420
Рейтинг поста:
Ну да, я о том же.
Т.е. - ювенальная юстиция превратится в программу помощи родителям в размере хотя бы половины от среднего миллиона в год, выделяемого на ребенка в дет.доме, а не его (ребенка) отбор, ради отката от дет. учреждения, да?
А полиция станет все-таки Полицией, строгой и неподкупной, со сменой всей ветрикали руководства МВД, и созданием новой системы работы/отчетности, так?
Армию все-таки сделают боеспособной, мощной единицей, при поддержке российского ВПК, а не тупого слива бабла на запад, за немецкую броню, итальянские броневики, японские грузовики, и французские тазики, вы это имели ввиду?
А что будет все-таки с историей, ее перестанут терзать и топтать ногами, выращивая новые поколения граждан, без царя в голове. Ни Родины ни флага, так называемых.
Вот по вашему мнению, Yary, кто и когда это все повернет в нужное русло? Соориентирует на созидательную деятельность?
И пока он не пройден, к сожалению..
Для этого, простите Алекс, нужна воля раздать порядочной п...ы всей этой мертворожденной "элите". Щас ситуация уже зашла в глухой тупик. И никакая зрелость не придет, пока можно тырить бабло и ни за что не отвечать. Тут уж Пиночет нужен))) Когда пришел первый раз Путин, я помню, как стали крутить гайки. Но к сожалению, уже тогда олигархия плотно вошла в структуру управления государством. И она там и по сей день. Тут была уже у вас статья о революции Путина. Если он придет к власти с этой мыслью - я за. А если, для того чтобы опять мягко устаканить ту же ситуацию, сохранив те же лица вокруг себя - это будет... Впрочем, продолжать не буду))
--------------------
Отключили за неуплату
Статус: |
Группа: Администраторы
публикаций 428
комментария 854
Рейтинг поста:
Путин их изменит. Например сама идея тестирования правильная, но реализация идет в таком виде потому что те, кто двигают эти идеи не осознают всей концепции, потому лишь копируют западные технологии. Но западные технологии неотрывно связаны с их ментальностью обусловленой колониальным прошлым. Нет этого понимания в среде модернизаторов. Отсюда результат в точности соответствует задачам Адепта источника с которого делается копия. Создается колония. По ментальности прежде всего. Избежать этого можно только создав свою систему опирающуюся на законы природы отраженные в обществе и ментально соответствующих системе лиц, субьектов управления, причем вне их социального статуса. Для этого нужна воля и осознание элитой (финансовой, властной) что их социальный статус обнулится если не мыслить державными категориями. Вассалы из колоний могут быть шутами, но править всегда будет метрополия, ее элита. Хотите стать элитой, осознайте правила и создайте державную систему. В противном случае судьба быть клоуном независимо от навешенных на вас золотых бубенчиков в виде яхт, домов и машин. Так что это тест на элитарность тоже. Как в прочем и тест всего общества на зрелость.
Смысл статьи в том что она как раз и ставит этот вопрос ребром. Так что все верно вы пишите. Медведев не столько ошибка Путина, сколько отражение кадрового голода в системе не имеющей механизмов отбора кроме текущей лояльности и честности. Однако факт необходимости купирования ИНСОР процессов, не значит совершение поспешных действий на основе "правды матки". Противник обладая сильной методологией такой вариант учитывает и имеет на его счет свои ходы. Скрытое купирование было бы оптимальным. Насколько эффективно оно ведется увидим. В любом случае шоу закончится в сентябре, когда стороны обьявят о своих планах открыто. Тогда и начнется системное разделение. Не спешите ломать страну на группы. Пока есть возможность стабильность надо держать. Однако это не мешает уже сегодня приступить к созданию корневых систем. Более того ситуация назрела.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Неконец-то, Алекс признал, что у ВВП есть партия. Не хочет критиковать НЕ МЕДВЕДЕВА (выделяю жирным, чтобы было видно), Путин (и это правильно, ДАМ - ставленник Путина, критикуя ДАМа, Путин будет пороть самого себя), но критиковать окружение ДАМа рядовыми членами партии (по команде сверху - Грызловым, например) просто обязанно быть, если лидер партии не согласен с эти окружением. С точки зрения системы нельзя раковой опухоли в обществе (ИНСОР) расти дальше. Опухоль должна быть вырезана, тогда больной может стать здоровым, а иначе - кердык, что в переводе с киркизского - развал государства и его смерть.
Не Путин должен начинать, а партия лидером, которой он является. Страна при выборах всегда делится по предпочтениям к тому или иному лидеру. Кроме Путина и Медведева, есть еще другие фигуранты. Если Путин не хочет отдать голоса своего (пока) электората - иным, то он уже должен ( в лице партии) одергивать зарвавшихся юргенсонов и федоровых. Не будет партия лидера одергивать совершающих политические ошибки руководителей государства, то тогда на хрена партия, и значит
партия ЕР льет воду на руки англосаксов. Для меня - очевидно.
ВВП не только премьер. Он - лидер партии, он - лидер нации. Бездействующий лидер - не лидер!!!
Статус: |
Группа: Экспeрт
публикаций 198
комментариев 2276
Рейтинг поста:
Большинство из указанного может быть легко ориентировано на созидательную деятельность через внесение определенных корректив.
Те же иннициативы, которые имеют однозначно разрушительные последствия придется "отрабатывать". Результаты ошибочных действий перодолеваются через деятельность. Но также нужно осознавать, что попытка насильственно перехватить власть может и сможет предотвратить часть негативных иннициатив, но в свою очередь окажется настолько деструктивным явлением, что перед ним померкнут все 4 года президентства ДАМа.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 5
комментариев 420
Рейтинг поста:
Поддерживаю. И еще очень волнует, что будет с уже запущенными Медведевым реформами - образования, полицией, проектами ювенальной юстиции, Форсайт 2030 и тому подобным деструктивом. Путин их отменит?
Для меня лично это самый важный вопрос. И потому как сын к 20-му году школу закончит, и потому как, кем он и где станет, если такое разделение на касты появляется уже сейчас и без ИНСОРа, который пока эти принципы говорит вслух и громко, видимо с целью закрепить их в дальнейшем, документально.
Хотя, я также не понимаю почему Путин не вмешивается в эти процессы реформирования уже сейчас. Это сугубо внутиполитические процессы и здесь - его поле.
--------------------
Отключили за неуплату
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 219
Рейтинг поста:
Я думаю, такой процесс уже запущен С.Кургиняном с его "Сутью времени"
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
от Yary:
В каком-то смысле очень близкая ему вариация.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 228
Рейтинг поста:
Путину в открытой форме нельзя критиковать действия Медведева и его окружения. Если он начнет это делать, то объектом могут начать играть так, что страна может в итоге разделиться на два фронта(думаю не стоит объяснять как и почему). А кому это будет на руку?
--------------------
В начале было Слово.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Дело в том, что у каждого человека есть т.н. предел компетентности. А когда этот предел явно нарушен, то и начинются "обалдевания от собственной крутизны" и прочая и прочая и прочая. Ярчайший пример такого нарушения компетентности это, не к ночи будет упомянут, Йусченко. Когда возникает явное превышение уровня компетентности - начинается мессианство и, как следствие, данный субьект тут же подпадает под внешнее управление
А помоему тут все гораздо проще. У ВВП, как премьера, есть свой круг полномочий и он его явно не собирается нарушать, дабы не дать в руки противникам своим очередной повод для набрасчывания на вентилятор очередной порции...., сами понимаете чего.