Уже когда эта статья была написана, появилась в целом совпадающая с ней чуть ли не дословно позиция Владимира Путина по ливийской трагедии. Он не только заявил о неприятии действий агрессора в Ливии, но и открыто назвал пропущенную Россией через Совбез ООН резолюцию «ущербной» и неприемлемой, «разрешающей кому угодно творить в Ливии что угодно». Это – первая официальная позиция российской власти, дающая честную оценку позиции, которую наша страна заняла Совете Безопасности ООН. Назвав «ущербной» пропущенную Россией резолюцию, Путин, по сути, назвал ущербной и позицию России по ее фактической поддержке. «Мы хотим жить в мире со всеми, – сказал лидер страны, – но происходящее в Ливии доказывает, что мы правильно избрали курс на укрепление обороноспособности России».
Позиция Россия в ливийском конфликте глупа, двулична и лицемерна. Каддафи, конечно, России не брат и не друг. Но, кстати, партнер. Хорош Каддафи или плох – это вообще не дело ни России, ни НАТО, ни США.
Это – дело ливийского народа. Народ имел право восстать против Каддафи. Но мы и не знаем, что там было – восстание народа или мятеж тех или иных не представляющих народ групп. Это вообще всегда сложно определить. И это обычно определяется по итогам: победили противники правительства – была революция, победило правительство – был мятеж.
Но это – их внутренне дело. За исключением, разумеется, ситуации, когда в той или иной стране либо действует дружественное правительство, связанное с некой иной страной договором о взаимопомощи, либо, наоборот, против враждебного правительства борется родственная твоей стране партия. Вот если бы Россия изначально рассматривала Джамахирию как враждебную институцию, не имела с ней дипломатических отношений и поддерживала какую-нибудь «Единую российскую Ливию», ведущую против нее борьбу, – в таком случае ее участие в антиливийских санкциях можно было бы понять, как и поддержку военных действий против Ливии с санкции ООН.
Каддафи был партнером России, врагом ее конкурентов; он не только имел с Россией многомиллиардные торговые контракты на оружие, но и на договоренностях с ним строились проекты России по поставкам в Европу через Италию ливийского газа.
Инициаторы антиправительственных выступлений в Ливии России никем не приходились. Разве что агентурой ее конкурентов: европейские страны слишком быстро признали их представителями ливийского народа и слишком быстро вступили в войну на их стороне. Были эти выступления инспирированы Францией и Италией (на что похоже) или нет, но западноевропейские страны явно, включившись в борьбу в их защиту, были и являются заинтересованными получить контроль над ливийской нефтью и газом (в частности, как раз в целях снижения своей зависимости от российских поставок).
Т. е. поддержка западными странами антиправительственных сил и войск в Ливии потенциально имеет явно выраженную (не политически, но экономически) антироссийскую направленность.
То, что Каддафи не бежал, как Бен Али, и не впал в кому, как Мубарак, а стал сражаться, в моральном плане делает ему только честь: возможно, он и проиграет, но останется в памяти народов борцом и своего рода «арабским Сальвадором Альенде».
В политическом плане, даже если его и не любить, он не сделал ничего ни преступного, ни недопустимого: он использовал вооруженную силу для подавления антиправительственных вооруженных выступлений, т. е. сделал то, что в такой ситуации должно делать любое ответственное правительство. То же самое Россия делала в Чечне – и это без колебаний сделает российское правительство, если аналогичное произойдет в РФ.
Зачем ей в этой ситуации было поддерживать экономические санкции против Ливии, вообще непонятно. Ей это не нужно. И события в Ливии ее напрямую не затрагивают.
При этом она умудрилась наказать сама себя почти на $5 млрд – сумма, которую она (как минимум), похоже, потеряет в результате собственных санкций. Даже если бы Каддафи был очень плохой (тогда, правда, с ним и контрактов не нужно было бы заключать – но даже если бы и был), абсолютно непонятно, почему российские граждане должны терять $5 млрд. В США конгрессмены уже требуют Обаму к ответу: с какой стати он тратит миллионы долларов налогоплательщиков, обстреливая далекую Ливию?! А российская власть выкинула на ветер $5 млрд, и ничуть этим не смущена.
Смысл один: опять берет верх стремление получить одобрение западных стран и США. И те, кто принимают такие решения, не понимают, что они унижают Россию, ведут к потере ее авторитета в остальном мире и сами выглядят в глазах западных стран услужливыми лакеями.
То же – с запретом на въезд в Россию или транзит через нее Каддафи, его семьи и окружения. Ехать им сюда ну никак не нужно. Далеко, и не по дороге. К тому же в эту сторону в любом случае можно уехать без проблем: в ту же Белоруссию... Т. е. никакого практического смысла в этом запрете не было. Но была услужливая демонстрация для Запада: «Мы послушны вашим решениям».
И, как венец всего, – двуличная позиция воздержания при голосовании в Совете Безопасности ООН.
Если уж Россия считала, что против Каддафи нужно применить силу, она должна была голосовать за эту резолюцию. Если не считала – должна была накладывать вето. Россия – не рядовой член Совета Безопасности, который может сказать: «Я воздерживаюсь. А вы все – как знаете».
Российское «воздерживаюсь» означает «поддерживаю». Потому что Россия – один из пяти гарантов современного мирового устройства. Ее «воздерживаюсь» означает «согласна, разрешаю». Потому что у нее – право вето, и без ее согласия нельзя стрелять и убивать от имени мирового сообщества.
А она в данном случае эти функции гаранта мироустройства не выполнила. И дала от своего имени западным странам право стрелять и убивать ливийцев именем ООН. И, с одной стороны, согласиться и сказать: «Стреляйте и убивайте», а с другой – заявлять прямо на заседании: «Мы согласны на убийство, но отвечать за него будете вы», – это лицемерно и непристойно.
И тем более непристойно и лицемерно сначала разрешить убивать (а российские власти знали, к чему приведет их согласие на применение вооруженной силы и нарушение национального суверенитета Ливии), а через два дня начать протестовать против того, что эта сила применена и этот суверенитет нарушен. Это мелко, подло, лицемерно. И это – путь, на котором нас не будут уважать ни та страна, на интервенцию в которую мы согласились, ни те страны, на интервенцию которых мы дали согласие.
Собственно, это то, что во внутренней политике 20 лет назад делал Горбачев. И это – в точности его позиция в Форосе: сначала сказать: «Идите и действуйте», а потом приехать и заявить: «Какие негодяи!».
Вообще здесь есть два начала. С одной стороны, своего рода комплекс психологической зависимости, который постоянно требует, чтобы тот, кто сильнее (или кажется более сильным), тебя поощрял и говорил: «Молодец, хорошо поступил!». С другой – непонимание, что такими поступками ты обрекаешь себя на снисходительное похлопывание по плечу, т. е. на отношение как к подчиненному. И к тебе отныне так и будут относиться – не принимая более в расчет твои интересы, мнения и позиции.
Россия сначала разрешила убивать ливийцев – теперь она требует прекратить убийства. Но теперь это не только лицемерно, но и бессмысленно. Отклонить резолюцию Совбеза Россия могла одним своим словом. А вот отменить – уже не может. На это нужно согласие тех, кто изначально был инициатором резолюции и вторжения.
И последнее. Допустим, что все это – не лицемерный спектакль Кремля, а искренне заблуждение: хотели как лучше, но не ожидали, что свое согласие на применение силы приведет к тому, к чему оно привело. Ошиблись.
Бывает... Только интересно, кто конкретно ошибся. Как его фамилия. Кто настоял на такой позиции России при голосовании в Совбезе... Пусть его назовут. Пусть он ответит за свою ошибку. И пусть он уйдет в отставку.
Автор ставит верно вопрос об отставке тем более, что инициатор сам себя назвал публично, сам признал сознательность своего решения, пора за свои деяения отвечать. Вот он: «Мы сознательно это сделали»
Напомним слова предупреждение Путина, нам нечего добавить к ним:
"Что касается сути проблемы, я думаю, что мы сейчас должны думать о жертвах, количество которых приумножается и в результате гражданской войны, которая по существу сейчас идет в Ливии, и в результате нанесения ракетных и бомбовых ударов по территории этой страны....«Но, конечно, об этом должны, в первую очередь, думать те, кто причастен к этой трагедии. Думать об этом и молиться за спасение своей души», – добавил премьер. РИА «Новости»"
******
Необходимое пояснение в связи с проводимыи опросом:
Понятно что появились те кто должен появится с страхами и опасениями. Даже уже появились какие то разговоры о "революции и подстрекательстве". Откровенный бред и вот почему. Данное голосование отражает реальное отношение людей к проводимой политике санируемой этим лицом. Эта политика неприемлема, не по сути не по форме. Игнорирование этого чревато серьезными деструктивными волнами в стране. Мы об этом говорим уже давно с момента Обращения. Именно это и иллюстрирует голосование. Если и дальше продолжать подобные инициативы то они непременно закончатся окончательной потерей власти в головах, а за этим крах всей системы. Вот о чем надо вам задуматься . Вот где действительно скрыта огромная сила разрушения которую в силу своей некомпетентности растят "специалисты" в Кремле. Медведев это не просто человек , он отражает определенную политику, тенденцию и методику продвигаемую определенной группой лиц вокруг него. В целом это формирует его типаж действий. Посмотрите как этот типаж отражается в глазах и головах людей и задумайте к чему это ведет. Так что открывая голосование мы прежде всего ставили задачу донести до тех кто сейчас отвечает за то что Медведев озвучивает и делает, информацию о реальном масштабе разрушительных последствий этих действий. Это призыв подумать и одуматься. Перестать шатать систему управления. Перестать раскачивать народ тем что вы сами не понимаете и не осознаете. Это ж не только Ливия (Ливия это просто Рубикон, который даже Путин вынужден обозначить) , это и ложные позывы в Обращении обманувшие надежды людей, это и ПОПУлиские действия и заявления, это весь набор того, что происходит и называется общим словом "модернизация". Которая есть по сути бездумная попытка копирования отдельных элементов чужой системы без учета внутренних факторов. Вот кто раскачивает лодку. Вопрос только зачем. Народу нужна сейчас не лозунговая болтовня , а реальная работа. И это отражение народного нежелания ломать , а желание наконец строить. Адекватно жить. Так что мы не только не санируем какие либо "антигосударственные процессы". А наоборот призываем отказаться от таких процессов в политике. К сожалению эти процессы идут от Кремля, вместо того чтобы консолидировать общество, разного рода "президентские советы" и непродуманные инициативы его разрушают. И в какой то момент это сыграет свою роль. Может уже хватить валить с своей больной кремлевской головы на здоровую народную? Вот что отражает голосование. Обществу НЕОБХОДИМА АДЕКВАТНАЯ СТАБИЛЬНОСТЬ. Народу необходимо осознание его значимости, а не топтание на его теле Юргенсов и Президентских советов. Вот почему Ливия прошла по живому. Включите мозги. Включите пока это все не переросло в другие формы. Вы разрушили основы доверия народа к власти, а теперь удивляетесь что он так голосует? Вот какой вывод надо сделать из данного интернет голосования, а не прятаться от него за ширму очередной дури "про революции и т.п. То место в народных головах что вы по глупости и своему дилетантству освобождаете будет занято иной силой и она готовит свои ряды. Внешней силой с интересами чуждыми глобальной России. Вы этого хотите? Так что нечего на голосование пенять. Смотрите что вы натворили уничтожив своими руками доверие людей. А ведь оно было после августа 2008 года. Не может быть власти без доверия. Сегодня легитимность доверия есть у Путина и он это подтвердил своими словами в эти дни. Он, Путин, остался с народом. И только он, Путин, сегодня имеет от него, народа, мандат доверия. Но ему тоже предстоит сделать выводы и начать новую работу по построению адекватной системы , хребта общества. Эта работа еще впереди. И мы очень надеемся, что удастся избежать негативного сценария к которому сегодня по своему дилетантству , так уж получается, ведет "команда молодая". Так что делайте выводы господа. И нечего орать на гонца, что он принес дурные вести, это вы сами построили политику так что эти вести стали реальностью. Скажите спасибо гонцу что он вам дал возможность узнать что происходит.
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
» #155 написал: ККА (25 марта 2011 17:08) Статус: |
Любой человек, как личность, представляет в себе сплав двух противоположных начал – эгоистического, т. е. начала, направленного на удовлетворение чисто личных потребностей, и альтруистического, направленного на достижение целей общего блага. Это общеизвестный факт.
от Yary:
Как психолог могу профессионально заявить что это не является ни общеизвестным, ни достоверным фактом, так что иначе как бред все сказанное Вами трактоваться не может.
Поэтому все остальное удаляю как бред воспаленного воображения. На будущее сильно не рекомендую манипулировать фразами типа "общеизвестный факт". В следующий раз захотите поделиться своими мыслями, так и пишите: "я думаю" или "на мой взгляд".
» #154 написал: gurgo (25 марта 2011 15:15) Статус: |
Антинародной политикой Медведева пролонгируется восшествие Путина на третий срок, будьте мудрее люди, Байден якобы шантажирующий Путина и т.д. при том что предыдущее президенство Пу мало чем отличается от геноцида проводимого Ме. Политическая поляна зачищена, конкуренции никакой, странная смерть Ильюхина, сделано всё чтобы у нас не осталось выбора кроме Пу.
От Алекс Зес:
Весеннее обострение что ли? Хватить превращать серьезные вопросы в клоунаду
» #153 написал: Viper (25 марта 2011 11:14) Статус: |
Я помню искренние поздравления Редакции ОКО ПЛАНЕТЫпо поводы победы Медведева на выборах президента. Ошиблись? :-)
От Алекс Зес:
Сарказм принят. Нет не ошиблись. На тот момент он был единственным реальным потенциальным кандидатом. О чем мы говорили за два года до выборов. Задолго до того как любители сарказма даже могли себе это представить. И события 08.08.08 подтвердили верность выбора на тогда. Но времена меняются. Власть меняет лица, меняет людей. Так что сегодня Медведев окончательно запутался и пал жертвой собственной самовлюбленности. Потому и наша позиция поменялась. Мы не творим себе кумиров, мы смотрим на реальную картину. Когда то или иное лицо делает ошибки мы об этом говорим.
В связи с событиями в Ливии «РР-Онлайн» публикует серию депеш, посвященных этой стране. Первая из них относится к приезду Муамара Каддафи в Москву в ноябре 2008 года. За полгода до этого Владимир Путин совершил визит в Ливию и под занавес своего президентства «простил» этой стране долг в 4,5 миллиарда долларов, оставшийся с советских времен (пресса окрестила это событие «самым дорогим завтраком Путина»). В качестве ответной любезности от ливийцев ждали, по словам главы Минфина Алексея Кудрина, заключения «многомиллиардных оборонных контрактов». Визит Каддафи в Москву должен был закончиться подписанием очень больших соглашений, но «король королей» Африки предпочел забыть о своих обещаниях. Об этом, а также об особенностях политического мышления Каддафи, и рассказывает американский дипломат.
Перевод
КОНФИДЕНЦИАЛЬНО РАЗДЕЛ 01 ИЗ 02 ТРИПОЛИ 000870 SIPDIS DEPT FOR NEA/MAG E.O. 12958: ДАТА СНЯТИЯ ГРИФА СЕКРЕТНОСТИ: 11/6/2018 ТЭГИ: PREL, MASS, MARR, TRGY, EPET, RS, BO, UP, LY ТЕМА: ВИЗИТ КАДДАФИ В РОССИЮ СИГНАЛИЗИРУЕТ О ЖЕЛАНИИ УСТАНОВИТЬ БАЛАНС ВО ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКЕ ССЫЛКА: A) ТРИПОЛИ 340, B) ТРИПОЛИ 688, C) ТРИПОЛИ 829, D) ТРИПОЛИ 1033, E) ТРИПОЛИ 699 ТРИПОЛИ 00000870 001.2 ИЗ 002 ЗАСЕКРЕЧЕНО: Крис Стивенс, CDA, Посольство в Триполи, Госдепартамент США. ОСНОВАНИЕ: 1.4 (b), (d)
1. (C) КРАТКИЙ ОБЗОР: Явно желая сгладить впечатление от своих недавних попыток сближения с США и Италией, ливийский лидер Муаммар Каддафи предпринял 5-дневный визит в Россию, Беларусь и Украину. Ожидания, связанные с подписанием масштабных договоров о покупке военной техники, экспорту газа и созданию организации «ОПЕК для природного газа» оказались сильно преувеличенными – Каддафи оставил Москве лишь рамочное соглашением по сотрудничеству в области мирного атома и возможности закупок военной техники в будущем. Официальные российские дипломаты из посольства в Триполи хоть и не заявили открыто, но дали понять, что сообщения СМИ о согласии Ливии предоставить военно-морскую базу в Бенгази российскому военно-морскому флоту были недостоверны. Они также выразили разочарование неисполнением Ливией ранее заключенных соглашений, указав, что правительство Ливии при этом сильно настаивало на подписании в ходе визита Каддафи большого количества слабо проработанных соглашений. Большинство местных наблюдателей объясняют цель визита Каддафи желанием продемонстрировать США и другим западным странам, что, несмотря на недавнее возвращение в международное сообщество, Ливия остается независимым игроком, который будет стремиться к поиску баланса в своих отношениях с Востоком и Западом. Относительно важная роль, сыгранная в ходе визита Муатассимом Каддафи – сыном Муаммара Каддафи и его советником по вопросам национальной безопасности – позволяет предположить, что он становится более серьезной фигурой ливийского режима. ЗАВЕРШЕНИЕ КРАТКОГО ОБЗОРА.
В УСЛОВИЯХ ПОВЫШЕННЫХ ОЖИДАНИЙ СМИ ПРЕДВКУШАЮТ ЗАКЛЮЧЕНИЕ КРУПНОМАСШТАБНЫХ СОГЛАШЕНИЙ…
2. (U) Ливийский лидер Муаммар Каддафи посетил Москву впервые с 1985 года во время своего пятидневного визита в три страны: Россию, Беларусь и Украину. Российский завотделом политики Евгений Козлов предоставил завотделом политики нашего посольства информационную выборку о пребывании Каддафи в России 5 ноября. В делегацию Каддафи входили его сын – советник по вопросам национальной безопасности Муатассим Каддафи, министр иностранных дел Абдельрахман Шалгам, директор службы внешней безопасности Муса Куса и председатель Национальной нефтяной корпорации Шукри Ганем, каждый из которых проводил встречи и переговоры по вопросам, входящим в их компетенцию. СМИ, цитируя высших политических деятелей России и Ливии, предсказывали заключение крупных договоров в военной, энергетической (природный газ) и ядерной областях.
3. (C) Муатассим Каддафи и Куса прибыли в Кремль раньше Каддафи для встречи с официальными лицами из министерства иностранных дел и силовиками, дав новый импульс предположениям о том, что Ливия наконец-то подпишет давно ожидаемые соглашения о покупке оружия – по слухам, на сумму более чем в два миллиарда долларов. Официальные лица из российского посольства рассказали нам до начала визита о том, что совместная российско-ливийская комиссия по военному сотрудничеству работает над окончательной редакцией договоров по военным закупкам. Провал заключения договоров о продаже военной техники для Ливии во время визита бывшего президента Путина ранее в этом году разочаровал Кремль (ссылка A). Российская газета «Русский Коммерсант», – та самая, в которой Саиф аль-Ислам Каддафи (сын и предполагаемый наследник Муаммара Каддафи) заранее рассказал о своих планах объявить в середине августа о намерении уйти из политики, – также написала в начале визита, что Триполи предложит России право разместить военно-морскую базу в городе Бенгази в восточной части страны. Другие многочисленные СМИ заявляли о том, что обе стороны также заключили соглашение о сотрудничестве в области мирного атома, включая строительство атомных электростанций и сотрудничество в использования атомных технологий в медицине.
4. (C) Риторика вокруг визита была грандиозной, в основном в отношении российско-ливийского договора об «укреплении основ многополярного мира и политическом решении конфликтных ситуаций». Говоря о том, как в августе лидеры африканских племен провозгласили Каддафи «Королем королей» Африки, Козлов пошутил, что сейчас Каддафи стремится стать «Великим эквилибристом» на границе между Востоком и Западом. Целый ряд дипломатических и частных контактов в Триполи соотносили время визита с желанием Каддафи напомнить миру о том, что у него есть разные варианты в политике, и что он ничем не обязан Западу после заключенного недавно соглашения с Италией о компенсациях за годы колониализма (ссылка B) и всестороннего соглашения с США об урегулировании взаимных претензий, связанных с террористическими актами. В привычных выражениях Каддафи сетовал на то, что мир стал однополярным и нестабильным из-за «нарушения баланса сил».
РОССИЙСКОЕ ПОСОЛЬСТВО ПОДТВЕРЖДАЕТ ТОЛЬКО ОДНО СОГЛАШЕНИЕ
5. (C) Козлов сказал, что обе стороны в конечном итоге подписали только общее рамочное соглашение о сотрудничестве в области мирного атома, которое обсуждалось на протяжении нескольких лет. (Примечание: согласно ссылке А, во время апрельского визита Путина был подписан протокол о намерениях, предусматривающий заключение обеими сторонами до конца 2008 года официального договора о сотрудничестве в области мирного использования атомной энергии. Конец примечания.) Козлов отказался подтвердить, что Ливия предложила России использовать военно-морскую базу в Бенгази, но стремился преуменьшить такую возможность, подчеркивая усилия России по восстановлению крупной военно-морской базы в сирийском порту Тартус. Он подтвердил, что российские военно-морские силы планируют, как минимум, еще два захода военных кораблей в порты Ливии в 2009 году, после визита в прошлом месяце военной флотилии по пути в Венесуэлу (ссылка C). Козлов сказал, что Муатассим Каддафи обсуждал военное сотрудничество и участвовал в переговорах по крупным закупкам военной техники, но не привел никаких подробностей и дал понять, что процесс далек от завершения.
6. (C) Москва все еще надеется достигнуть соглашения по проекту «ОПЕК для природного газа» с Ливией, Катаром и Ираном: однако нам сказали, что единственным соглашением по энергетике, которое обсуждалось в Москве, была трехсторонняя сделка между Газпромом, Eni (итальянская нефтяная компания – прим. переводчика) и ливийской Национальной нефтяной корпорацией по строительству дополнительных нефтепроводов и перерабатывающих мощностей в Ливии. Правительство Ливии также предложило прямые инвестиции из своего фонда национального благосостояния в российские компании, пострадавшие от всемирного финансового кризиса, сделав упор на те компании, которые потерпели убытки от инвестиций в американские рынки и финансовые инструменты.
ЛИВИЯ ЗАМАХИВАЕТСЯ НА МНОГОЕ, РОССИЯ ВЕДЕТ СЕБЯ СДЕРЖАННО
7. (C) Вторя жалобам наших испанских собеседников после визита Каддафи в Мадрид в декабре 2007 года (ссылка D), Козлов заявил, что ливийские официальные лица «сдули пыль с договоров, по которым все еще идут переговоры» накануне визита в Москву, предполагая, что их можно успеть подготовить к подписанию. Указывая на задержки в исполнении торгово-промышленных и военных договоров, являющихся частью заключенного ранее в этом году соглашения о списании Ливии ее долга в размере 4,5 миллиарда долларов, оставшегося с советских времен, Козлов пожаловался, что «…ливийцы всегда подписывают все, что угодно, но выполняют только то, что сами захотят – а соглашение имеет силу, только если обе стороны понимают его одинаково». По сообщениям СМИ, остановка в Минске и Киеве имела целью подписание технических соглашений об избегании двойного налогообложения и демонстрации взаимного сотрудничества в области энергетики. Характерно отсутствие официальных заявлений о покупках оружия, хотя СМИ сообщали об обсуждении с участием Каддафи возможности покупки стратегических и тактических средств воздушных перевозок на Украине.
8. (C) Комментарий: Маршрут Каддафи и время его визита (он приземлился в Москве в тот день, когда был сделан заключительный транш в фонд гуманитарной помощи гражданам США, пострадавшим от ливийских террористических актов) предполагает желание дать Западу понять, что Ливия ничем ему не обязана и по-прежнему обладает различными возможностями для ведения внешней политики. Об этом Каддафи прямо заявил в своей речи 31 августа во время празднования Дня революции (ссылка E). В то время как правительство Ливии хочет сохранить пространство для маневра в отношении закупок военной техники и энергетической политики, несколько надежных ливийских собеседников указывают, что отношение Ливии к России никогда не было по-настоящему теплым. «Ливийцы считают, что русские слишком суровые и мрачные, и что им нельзя доверять», – сказал нам один из контактов, связанных с режимом. Тот факт, что Муатассим Каддафи играл заметную роль в ходе визита, является интересным развитием событий и позволяет предположить, что он становится все более серьезной фигурой ливийского режима. Наш русский собеседник сожалел о том, что Москве не хватает понимания внутренней динамики развития ливийского режима. Он отметил, что, пока не вмешалось российское посольство в Триполи и не объяснило, что Муатассим является возможным наследником своего отца, для него были назначены встречи только с бюрократами среднего уровня. Отчеты нашего собеседника из Москвы показывали, что Муатассим играл руководящую роль во время проведения встреч и вел себя соответствующим образом (хотя Муса Куса и присутствовал постоянно рядом с ним в качестве советника). Завершение комментария. СТИВЕНС.
викислив.рф
--------------------
Не все мусульмане террористы. Но почему все террористы мусульмане?
» #150 написал: Cetera (25 марта 2011 09:56) Статус: |
Если есть шанс менять жизнь одного солдата на ДВАДЦАТЬ ЖИЗНЕЙ молодых парней и девчёнок, то вы сотношение потерь в войне против наркотиков польстит любому.
Позвольте Lokki с вами не согласиться/
Lля того чтобы сдерживать поток дряни, не нужно вводить войска. В одной всеми нам с вами известной стране за угон авто ввели смертную казнь, угоны прекратились.... Ну нечего тебе делать в чужом авто без доков, да еще с несогласия владельца....
Было бы желание осановить - возможности внутри страны всегда найдуться.... Другой вопрос - интересы СССР на юге....
От Алекс Зес:
Зачем вы включаетесь в эту демагогию отвлекающую от сути обсуждения? Если Россия ДЕРЖАВА то у нее есть интересы и их надо защищать. Сопли разводить тогда сортиры будете мыть по Европе, а страну подарите дяде. Давайте сдадим Ливию, Кубу, Вьетнам... Саратовскую область... Кемскую волость. "
Так что еще раз увижу эти размазывания по клавиатуре . Бан любому. Один уже получил
Группа: Главные редакторы публикации 32764 комментариев 24112 Рейтинг поста:
0
Игорь Кривошеев заканчивайте здесь заниматься демагогией. Армия существует для того чтобы защищать интерсы страны. Если вы кисейная либерастическая барышня, с такой уродливой психологией в 1945 году нам войны не выиграть.
А это очень просто: консолидированный Запад, возглавляемый английскими и американскими финансовыми воротилами, больше ста лет усердно пытается сожрать Россию. У них почти получилось к 2000-му году, но вдруг на их пути встал, как это уже бывало в истории, современный Минин с Пожарским в одном лице. Он им поперёк горла. Денег у них, как у всех дураков в мире - фантиков, работает на них море безмозглой (не желающей думать о политике) рабсилы, применяя голивудские технологии, им ничего не стоит состряпать любой "документ" - комар носа не подточит. Смотрите на дела Путина и не лазайте по помойкам с компроматом. Россия сейчас больна только одним - сомнением своих граждан, отчего нарушено единство общества. Были бы мы едины, все внешние угрозы были бы мелкой пылью...
» #147 написал: DEVASTATOR (25 марта 2011 09:18) Статус: |
Этим Вы подтверждаете нецелесообразность жертв в Афганской войне.
Целесообразности жертв вообще нет.
Войска защищали наш народ. Это-то хоть целесообразно?
Война в Афганистане сдерживала как плотина, вал наркотры. И на одного парня, погибщего в Афганистане, который сдерживал героиновое цунами, приходится двадцать человек умерших от герыча, когда войска ушли.
ДВАДЦАТЬ ЧЕЛОВЕК. Согласитесь, вывод войск обрёк на смерт десятки и сотни тысяч человек, в основном молодёж.
Если есть шанс менять жизнь одного солдата на ДВАДЦАТЬ ЖИЗНЕЙ молодых парней и девчёнок, то вы сотношение потерь в войне против наркотиков польстит любому.
Мало что-ли нам одного Афганистана. 40000 молодых парней оставили там. А сколько калек. Поэтому я считаю автора ПРОВОКАТОРОМ и ДЕШЁВЫМ ГАРЛОПАНОМ.
Только вот из-за наркотиков, которые сотнями тонн идут потоком из Афганистана в год погибает около 30 тысяч человек.
Общие безвозвратные людские потери в Афганистане (убито, умерло от ран и болезней, погибло в катастрофах, в результате происшествий и несчастных случаев) 14453 чел.(то есть вы в три раза преувеличили) за десять лет.
В том числе:
Советская Армия 13833 чел.. КГБ 572 чел. МВД 28 чел. Госкино, Гостелерадио, Минстрой и др. 20 чел
По моему мнению, автор просто брызжет слюной. Ничего конкретного он не предложил.
А если честно как мне представляется недвусмысленно даёт понять, что Россия так же должна бряцать оружием, защищая где-то у чёрта на куличках свои интересы.
Мало что-ли нам одного Афганистана. 40000 молодых парней оставили там. А сколько калек. Поэтому я считаю автора
» #140 написал: джекки. (25 марта 2011 07:03) Статус: |
ИМХО:ничьих отставок сейчас проводить нельзя,закончится новой бойней и новым переделом,еще больше дерьма разного калибра повылазит...Или должны уйти оба,но тогда опять придем к лихим девяностым.Практически Путин мог бы для начала хотя бы сделать ставку на профессионалов,задолбали уже министр здравоохранения-не пойми кто,министр обороны-мебельщик,министр сельского хозяйства-врач и так далее,сверху до самого низу.Но он этого не делает,наоборот.Именно это более всего вызывает недоумение у народа: кто им внушил,что "сапоги тачать может пирожник,а пироги печь сапожник",как классик писал...А вообще у меня и всех моих коллег и знакомых вокруг ощущение нереальности происходящего,дурной сон.
Вот это http://vragi-naroda.net/?p=1351 уж точно премьер мог бы остановить ,но предпочитает не видеть.
» #139 написал: Patrisiya (25 марта 2011 05:19) Статус: |
Тоже считаю, что надо одновременно устроить голосование и за отставку Путина. Пусть люди голосуют. Это справедливо. Россияне же понимают, кто реально руководит страной. Или нашли главного, на ваш взгляд, "стрелочника", но не хотите объективного отражения мнений россиян? Странная односторонняя позиция для уважаемого сайта.
от Yary:
Давайте не будем здесь цирк устраивать. Уволить этого, выгнать того. Речь идет о мотивированном решении на основании реальных действий. Есть действия ДАМ и его совета, и реакция людей вполне понятный и адекватный ответ на их неприемлемость.
Любые действия должны содержать адекватную мотивацию, если адекватной мотивации нет, то получаем банальную истерику. А то давайте еще проголосуем чтобы Вас посадить пожизненно в одиночку ... ну так, чисто за компанию.
Кстати от меня очень серьезное предупреждение за манипуляцию и подмену смыслов. Еще раз увижу забаню пожизненно, как злостного тролля. А за истерику бан на 1 сутки для осознания разницы между истерическими воплями и осознанными действиями.
И кстати, ОКО потому и уважаемое, что оперирует понятиями ответственности, и не ведется на истерические вопли.
» #138 написал: khaav (25 марта 2011 03:52) Статус: |
Было бы интересно здесь же добавить ещё одно голосование, но по ВВР
от Yary:
Вы живых людей не пробовали резать .. чисто ради интереса?
А если серьезно, то для подобных действий нужны адекватные причины. Разве это Путин дает добро на немотивированную агрессию против Ливии??? Или разве это Путин искажает память страны о ВОВ???
Давайте без манипуляций. Вопрос серьезный и тут надо четко осозновать принцип ответственности. Вопрос о недоверии возникает исходя из неприемлемых действий Медведева, а не потому что нам тут захотелось шоу устроить.
» #137 написал: darniza (25 марта 2011 02:24) Статус: |
Не будет конфронтации, будет продолжение партии тандема Путин-Медведев против англосаксов и масонов.
Согласна с Дамкиным. Медведев глуп,это было видно с самого начала. Если это вижу я по телевизору, неужели Путин не знал этого ? Знал, и именно потому Медведев там, где он есть. И он нужен там именно такой, он ширма, отвод глаз, паяц, "пацаки мы, пацаки - ку-у-у!" Насчет его "мозгового центра" - так он находится в голове у Путина. Чистка московского градоначальства подтверждает это как нельзя лучше.
А раздающийся из-за ширмы грозный рокот военных заводов, слова "мы не даром наращиваем вооружения..." слышат не все...
Время, нам нужно время ! И ТОГДА нам не хватало времени и мы подписывали договора с риббентропами....Оттягивали неизбежное. И сейчас оттягиваем....
Именно поэтому я проголосовала "НЕТ"
» #136 написал: Plumbum (24 марта 2011 23:48) Статус: |
В СССР общество было первично над личностью, в современном обществе потребления потребность личности первична над потребностями общества. Давно пора осознать, что и те и другие потребности важны и должны взаимодополнять друг друга!
Так вот как раз это я и осознал!! И хочу того же сейчас. Где это? И когда настанет?
от Yary:
Спокойно. Работаем над этим. Дело это не быстрое, всему свое время. Хотите помочь - помогайте. Сейчас цель простая - осознание как можно большим количеством людей этой "простой истины". При набирании определенного количества осознающих процесс перейдет в новое качество в виде новых социальных моделей. А для Вас главное не пороть горячку, истерики только мешают процессу.
--------------------
Свет в конце тоннеля погас... Отключили за неуплату
» #135 написал: Yary (24 марта 2011 23:37) Статус: |
Э-эээй! Не надо щас сознание менять! Депутат - выборный товарищ от определенного района, округа, области РФ, выбранный НАРОДОМ, с целью представления интересов народа в законодательной власти РФ!!!! И не надо никаких спекуляций, про социальные группы... Не миф - съезды народных депутатов в СССР, где принимались решения, которые позволяли строить вообще новые города.
Внимательно читайте пост Алекса. Он очень четко обозначил мысль. ГД - это часть государственной системы, и именно ее интересы она и реализует. Это только ребенок может думать, что кто-то реализует его интересы. Взрослая позиция подразумевает ответственность за обеспечение своих потребностей самостоятельно.
Другое дело, что интересы населения и государства должны быть интегрированы и взаимодополнять друг друга. И такая интеграция тоже должна быть частью государственной системы. Социальные группы, выборы - все это механизмы обеспечения такой интеграции, но не более того.
В СССР общество было первично над личностью, в современном обществе потребления потребность личности первична над потребностями общества. Давно пора осознать, что и те и другие потребности важны и фактически взаимодополняют друг друга!
» #134 написал: mr_Boooooo (24 марта 2011 23:35) Статус: |
Так что не создаваете иллюзий спасительной демократии . Это миф.
Вы не поверите. Но когда писал, не думал ни о демократии, ни о тоталитаризме ни о каком другом строе. Я бы назвал это балансом. Баланс интересов властных элит и большинства населения. Возможно это такая же утопия как и демократия в дословном переводе с латыни.
от Yary:
Баланс - это утопия. Точнее сама идея баланса противопоставляет одни интересы другим, и делает невозможным их одновременное удовлетворение.
Решение только в поиске комплиментарности интересов через осознание их общей природы.
--------------------
Non omne, quod licet, honestum est. (Не все то, что дозволено, достойно уважения.)
» #133 написал: Plumbum (24 марта 2011 23:33) Статус: |
Госдума должна отражать интересы страны, в структуру которой должны быть встроены интересы социальных групп , но с учетом их доли социальной ответственности. А то ваши интересы. У Ходорковского тоже есть интересы. Так что не создаваете иллюзий спасительной демократии . Это миф.
Э-эээй! Не надо щас сознание менять! Депутат - выборный товарищ от определенного района, округа, области РФ, выбранный НАРОДОМ, с целью представления интересов народа в законодательной власти РФ!!!! И не надо никаких спекуляций, про социальные группы... Не миф - съезды народных депутатов в СССР, где принимались решения, которые позволяли строить вообще новые города.
Цитата: KrasnobrovovVasya
Как бы это все не вылилось в закрытие сайта, но я голосую ЗА, пусть меня за это посадят.
Кому ты нужен))) Гласность, оптить...
--------------------
Свет в конце тоннеля погас... Отключили за неуплату
Группа: Главные редакторы публикации 32764 комментариев 24112 Рейтинг поста:
0
Государственная дума вроде как должна представить наши интересы
Госдума должна отражать интересы страны, в структуру которой должны быть встроены интересы социальных групп , но с учетом их доли социальной ответственности. А то ваши интересы. У Ходорковского тоже есть интересы. Так что не создаваете иллюзий спасительной демократии . Это миф.
» #130 написал: mr_Boooooo (24 марта 2011 23:16) Статус: |
Господа. Вы немного начинаете обожествлять ВВП. Вождизм Россия уже проходила. Здесь нужен симбиоз жесткой вертикали и народного контроля. Вертикаль необходима для обеспечения исполнительской дисциплины каждого чиновника. Народный контроль сложнее. Нас много. Государственная дума вроде как должна представить наши интересы. Но в силу массы причин депутатский корпус сегодня занят зарабатыванием денег и влияния. Контроль вертикали посредством спецслужб и прочих карательных органов государства обеспечить возможно. Народный контроль - здесь нужны кардинальные перемены. Выборы .... Ну здесь как в частушке. "Выборы, выборы. Кандидаты 3,14....ры." В этом направлении нужно думать.ЕР выполнила свою роль для выхода из кризиса. Сейчас они стагнируют, занимаются зарабатыванием денег. В эту сторону надо думать. Правда систему выстраивать необходимо так, чтобы смена главы не являлась бы шоком для системы. Система должна функционировать независимо от личности. Не должна подстраиваться под конкретного президента.
П.С.: сумбурно, может косноязычно, но думаю основную мысль я сумел передать. П.П.С.: я так понимаю дискуссия плавно перешла к выработке системного подхода.
--------------------
Non omne, quod licet, honestum est. (Не все то, что дозволено, достойно уважения.)
» #129 написал: Plumbum (24 марта 2011 23:16) Статус: |
ОТ Алекс Зес: ЕР нормальная системная партия. Там есть проблемы но для того чстобы что то делать надо иметь инструмент, это не шашкой и не языком махать. ЕР это инструмент.
Инструмент чего? Мой бывший партнер по моему скромному бизнесу (ремонт квартир), спустя 5 лет, не стал депутатом ГД от ЕР, только потому, что не имел 1200 тыс. долл. А в КПРФ просили "всего" 700 тыс. долл. Вы себя-то не подставляйте, Алекс. Путиным задумывался инструмент - да. Но не сложился. Тупо потому, что нельзя из компартии СССР сделать партию кап.России, используя одни и те же рожи, из бывших комсомольцев.
Давайте обойдемся без идолопоклоничества?))
--------------------
Свет в конце тоннеля погас... Отключили за неуплату
» #128 написал: seeker2010 (24 марта 2011 23:14) Статус: |
Меркель, на что уж по определению баба-дура, очень резво убрала всех своих, кто в погонах вообще из того региона.
И чуть не поплатилась за это жизнью. Вольный перевод из немецкого Штерна.
20.03 на вертолёте Ангелы Меркель вышли из строя обе турбины, машина находилась на высоте 1600 метров. Пилотам удалось перезапустить обе турбины и выровнять машину на высоте около 600 метров.
Совпадение, граничащее с конспирологией.
Цитата: Редактор Князь
За МЫСЛИ кого то банили?
меня. На месяц!)
» #127 написал: Plumbum (24 марта 2011 23:07) Статус: |
Давай вырабатывать совместно. Ну хотя бы направление...
Давайте. Предлагаю: 1.Формирование общественного мнения (выполняется постоянно) 2.Объединение каждого мнения в одно общественное (почти оформлено) 3.Формирование группы людей объединенных одной мыслью (почти оформлено) 4.Организация общественного движения в защиту политического строя/направления/личности ( в стадии развития) Далее, необходимо производить действия, объединяющие интересы большинства граждан РФ, также нуждающихся в стабильности, политической и экономической.
(не закончил)
--------------------
Свет в конце тоннеля погас... Отключили за неуплату
» #126 написал: pavel909 (24 марта 2011 22:43) Статус: |
В случае демократического ухода (оптимальный вариант)
Вот. "оптимально согласен". Инструменты такого ухода можно уточнить? И с Единой Россией теперь как быть. Жутко сожалею, что Путин туда вмазался, но "из песни слов не викинешь" - Председатель все-таки. Мое мнение - показательное повторение чисток. С реальными сроками, без клоунады с увольнениями. Другое не спасет.
З.ы. А то уже до не смешного - за порно на садовом в Москве - 6 лет колонии. За убитую+покалеченную женщину в Сибири - 1,5 года, с отсрочкой на 14 лет для родственника члена ЕР.
ОТ Алекс Зес:
ЕР нормальная системная партия. Там есть проблемы но для того чстобы что то делать надо иметь инструмент, это не шашкой и не языком махать. ЕР это инструмент. Другое что для обеспечения хребтовости системы партий не достачно. Над этим подумай денек. Завтра обсудим. Демократический уход один это выборы.
--------------------
Свет в конце тоннеля погас... Отключили за неуплату
» #124 написал: Damkin (24 марта 2011 22:35) Статус: |
В свете события я ожидаю нарастающей конфронтации в позициях ВВП и ДАМ (ИМХО).
Не будет конфронтации, будет продолжение партии тандема Путин-Медведев против англосаксов и масонов.
От Алекс Зес:
Да, методом Президентского совета. А "успехи" команды ДАМ видны при голосовании. Показательные. Не впутывайте в это Путина, ему и так все это рагребать.
» #123 написал: Князь (24 марта 2011 22:32) Статус: |
Давай вырабатывать совместно. Ну хотя бы направление...
Цитата: Plumbum
Обещали...
Ну это стадия перед официальным предупреждением о бане...
Цитата: Plumbum
Сколькими человеками вы хотите быть услышанными? А то это все напоминает пока процесс формирования большого, но партизанского отряда.
Читают Око почти 30 тыс в сутки. Разносят по своим сайтам, и там это же читают - 100 тыщ - это скромно. Это уже общественное мнение, или нет? А как еще?
» #122 написал: Plumbum (24 марта 2011 22:26) Статус: |
И данный опрос четко решает поставленную задачу. Пришло время нам быть услышанными.
Вот я об этом и говорю. 800, ну пусть 3000 чел. проголосовавших - это сами понимаете... Сколькими человеками вы хотите быть услышанными?
От Алекс Зес:
НУ во первых, партизан, успокойся, во вторых аудитория ОКО 30 000 - 40 000 это немало. Во- третьих всему свое время. Почитаете статьи поймете. Все сразу только как Yary метко подметил, бывает только у кошек)) И не надо людьми Чапай раскидываться . 900 человек проголосовавших уже много. И это очень важно, много важнее чем может сейчас кажется. А будешь истерить точно на денек отправлю успокоиться. Как обещали.
--------------------
Свет в конце тоннеля погас... Отключили за неуплату
» #121 написал: Vlad (24 марта 2011 22:20) Статус: |
Лично мои мысли заключаются в том, что по сравнению с событиями в Японии и продолжающимися, а также планируемыми "танцами" плит, а также кругами Дамкина, выборы в РФ - не более, чем буря в стакане воды... ИМХО
Америкосы с этими лузерами европейскими добьют Каддафи. Тут без вариантов. Ну и что? Первый раз, что-ли? А дальше?
Как говорил один классик: "вы еще доживите..."
» #120 написал: homoruss (24 марта 2011 22:13) Статус: |
Я хочу в это верить также, как в это верите вы. Но нет более простого способа выиграть выборы, чем назначить вместо себя дурака, что бы тебя позвали обратно.
Вы в иллюзии, что главная задача - выиграть выборы. Это бред. У Путина были все рычаги, чтобы переизбираться бесконечно, и люди были бы благодарны ему за его деятельность. Но, задумайтесь, зачем вообще было нужно уходить с поста президента?
Это действие очень важно с точки зрения системы государственного управления. Потому что Путин рано или поздно уйдет, а государственная система останется. Вот поэтому "Фунт" на посту президента - это чрезвычайно вредное системное решение. Именно поэтому ОКО постоянно настаивает на невозможности игры в "разногласия в тандеме". Такая игра несет настолько вредное для государственной системы воздействие, что никакими геополитическими плюсами никогда не окупится. И очень сложно ожидать от Путина, что он не понимает этот факт.
» #117 написал: Plumbum (24 марта 2011 22:11) Статус: |
Но хочу обратить внимание, что сейчас мы оказались в кризисе, из-за отстутствия такой системы. И нужны конкретные действия, в том числе и наши, чтобы реализовать описанный позитивный для страны сценарий.
Вот это меня и заинтересовало в вашем сайте. Когда и какие действия мы начнем предпринимать? Тока не надо говорить, что УЖЕ вы делаете большое и важное дело. Важное - да. Большое - пока наврядли. Лично я готов поддерживать правильные действия и материально и физически и морально. Но время уже против нас.
ВЕКТОР давай!))
от Yary:
Не спешите, быстро только кошки рождаются. Вектор даем постоянно. Нужно выстраивать регуляторние посистемы государственного управления. Но это не шашкой на майдане махать. Тут важно, чтобы осознание этой необходимости пришло во власть. Этим сейчас и занимаемся. И данный опрос четко решает поставленную задачу. Пришло время нам быть услышанными.
От Алекс Зес:
Чапаевская болезнь? Действия начинаются с того что надо осознавать последствия за свои действия. Для начало. Вот ДАМ не осознает. Голосование это очень показывает. Показать это уже действие и шаг с нашей стороны. Следующий надо разработать модель что делать. Программа для Путина. Пусть будет такое рабочее название. Для этого надо изложить методологию как и для чего. Этим мы займемся с апреля. Предметно. Думаю каждый сможет в ней найти свою нишу действий.
--------------------
Свет в конце тоннеля погас... Отключили за неуплату
» #116 написал: Князь (24 марта 2011 22:10) Статус: |
Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам. Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 121
Рейтинг поста:
Любой человек, как личность, представляет в себе сплав двух противоположных начал – эгоистического, т. е. начала, направленного на удовлетворение чисто личных потребностей, и альтруистического, направленного на достижение целей общего блага. Это общеизвестный факт.
от Yary:
Как психолог могу профессионально заявить что это не является ни общеизвестным, ни достоверным фактом, так что иначе как бред все сказанное Вами трактоваться не может.
Поэтому все остальное удаляю как бред воспаленного воображения. На будущее сильно не рекомендую манипулировать фразами типа "общеизвестный факт". В следующий раз захотите поделиться своими мыслями, так и пишите: "я думаю" или "на мой взгляд".
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Антинародной политикой Медведева пролонгируется восшествие Путина на третий срок, будьте мудрее люди, Байден якобы шантажирующий Путина и т.д. при том что предыдущее президенство Пу мало чем отличается от геноцида проводимого Ме. Политическая поляна зачищена, конкуренции никакой, странная смерть Ильюхина, сделано всё чтобы у нас не осталось выбора кроме Пу.
От Алекс Зес:
Весеннее обострение что ли? Хватить превращать серьезные вопросы в клоунаду
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Я помню искренние поздравления Редакции ОКО ПЛАНЕТЫ по поводы победы Медведева на выборах президента. Ошиблись? :-)
От Алекс Зес:
Сарказм принят. Нет не ошиблись. На тот момент он был единственным реальным потенциальным кандидатом. О чем мы говорили за два года до выборов. Задолго до того как любители сарказма даже могли себе это представить. И события 08.08.08 подтвердили верность выбора на тогда. Но времена меняются. Власть меняет лица, меняет людей. Так что сегодня Медведев окончательно запутался и пал жертвой собственной самовлюбленности. Потому и наша позиция поменялась. Мы не творим себе кумиров, мы смотрим на реальную картину. Когда то или иное лицо делает ошибки мы об этом говорим.
Статус: |
Группа: Администраторы
публикаций 428
комментария 854
Рейтинг поста:
А к чему это викислив.рф здесь?
Есть тема по Ливии перенесите туда. Через пол часа удалим
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 576
Рейтинг поста:
В связи с событиями в Ливии «РР-Онлайн» публикует серию депеш, посвященных этой стране. Первая из них относится к приезду Муамара Каддафи в Москву в ноябре 2008 года. За полгода до этого Владимир Путин совершил визит в Ливию и под занавес своего президентства «простил» этой стране долг в 4,5 миллиарда долларов, оставшийся с советских времен (пресса окрестила это событие «самым дорогим завтраком Путина»). В качестве ответной любезности от ливийцев ждали, по словам главы Минфина Алексея Кудрина, заключения «многомиллиардных оборонных контрактов». Визит Каддафи в Москву должен был закончиться подписанием очень больших соглашений, но «король королей» Африки предпочел забыть о своих обещаниях. Об этом, а также об особенностях политического мышления Каддафи, и рассказывает американский дипломат.
Перевод
КОНФИДЕНЦИАЛЬНО РАЗДЕЛ 01 ИЗ 02 ТРИПОЛИ 000870 SIPDIS DEPT FOR NEA/MAG E.O. 12958: ДАТА СНЯТИЯ ГРИФА СЕКРЕТНОСТИ: 11/6/2018 ТЭГИ: PREL, MASS, MARR, TRGY, EPET, RS, BO, UP, LY ТЕМА: ВИЗИТ КАДДАФИ В РОССИЮ СИГНАЛИЗИРУЕТ О ЖЕЛАНИИ УСТАНОВИТЬ БАЛАНС ВО ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКЕ ССЫЛКА: A) ТРИПОЛИ 340, B) ТРИПОЛИ 688, C) ТРИПОЛИ 829, D) ТРИПОЛИ 1033, E) ТРИПОЛИ 699 ТРИПОЛИ 00000870 001.2 ИЗ 002 ЗАСЕКРЕЧЕНО: Крис Стивенс, CDA, Посольство в Триполи, Госдепартамент США. ОСНОВАНИЕ: 1.4 (b), (d)
1. (C) КРАТКИЙ ОБЗОР: Явно желая сгладить впечатление от своих недавних попыток сближения с США и Италией, ливийский лидер Муаммар Каддафи предпринял 5-дневный визит в Россию, Беларусь и Украину. Ожидания, связанные с подписанием масштабных договоров о покупке военной техники, экспорту газа и созданию организации «ОПЕК для природного газа» оказались сильно преувеличенными – Каддафи оставил Москве лишь рамочное соглашением по сотрудничеству в области мирного атома и возможности закупок военной техники в будущем. Официальные российские дипломаты из посольства в Триполи хоть и не заявили открыто, но дали понять, что сообщения СМИ о согласии Ливии предоставить военно-морскую базу в Бенгази российскому военно-морскому флоту были недостоверны. Они также выразили разочарование неисполнением Ливией ранее заключенных соглашений, указав, что правительство Ливии при этом сильно настаивало на подписании в ходе визита Каддафи большого количества слабо проработанных соглашений. Большинство местных наблюдателей объясняют цель визита Каддафи желанием продемонстрировать США и другим западным странам, что, несмотря на недавнее возвращение в международное сообщество, Ливия остается независимым игроком, который будет стремиться к поиску баланса в своих отношениях с Востоком и Западом. Относительно важная роль, сыгранная в ходе визита Муатассимом Каддафи – сыном Муаммара Каддафи и его советником по вопросам национальной безопасности – позволяет предположить, что он становится более серьезной фигурой ливийского режима. ЗАВЕРШЕНИЕ КРАТКОГО ОБЗОРА.
В УСЛОВИЯХ ПОВЫШЕННЫХ ОЖИДАНИЙ СМИ ПРЕДВКУШАЮТ ЗАКЛЮЧЕНИЕ КРУПНОМАСШТАБНЫХ СОГЛАШЕНИЙ…
2. (U) Ливийский лидер Муаммар Каддафи посетил Москву впервые с 1985 года во время своего пятидневного визита в три страны: Россию, Беларусь и Украину. Российский завотделом политики Евгений Козлов предоставил завотделом политики нашего посольства информационную выборку о пребывании Каддафи в России 5 ноября. В делегацию Каддафи входили его сын – советник по вопросам национальной безопасности Муатассим Каддафи, министр иностранных дел Абдельрахман Шалгам, директор службы внешней безопасности Муса Куса и председатель Национальной нефтяной корпорации Шукри Ганем, каждый из которых проводил встречи и переговоры по вопросам, входящим в их компетенцию. СМИ, цитируя высших политических деятелей России и Ливии, предсказывали заключение крупных договоров в военной, энергетической (природный газ) и ядерной областях.
3. (C) Муатассим Каддафи и Куса прибыли в Кремль раньше Каддафи для встречи с официальными лицами из министерства иностранных дел и силовиками, дав новый импульс предположениям о том, что Ливия наконец-то подпишет давно ожидаемые соглашения о покупке оружия – по слухам, на сумму более чем в два миллиарда долларов. Официальные лица из российского посольства рассказали нам до начала визита о том, что совместная российско-ливийская комиссия по военному сотрудничеству работает над окончательной редакцией договоров по военным закупкам. Провал заключения договоров о продаже военной техники для Ливии во время визита бывшего президента Путина ранее в этом году разочаровал Кремль (ссылка A). Российская газета «Русский Коммерсант», – та самая, в которой Саиф аль-Ислам Каддафи (сын и предполагаемый наследник Муаммара Каддафи) заранее рассказал о своих планах объявить в середине августа о намерении уйти из политики, – также написала в начале визита, что Триполи предложит России право разместить военно-морскую базу в городе Бенгази в восточной части страны. Другие многочисленные СМИ заявляли о том, что обе стороны также заключили соглашение о сотрудничестве в области мирного атома, включая строительство атомных электростанций и сотрудничество в использования атомных технологий в медицине.
4. (C) Риторика вокруг визита была грандиозной, в основном в отношении российско-ливийского договора об «укреплении основ многополярного мира и политическом решении конфликтных ситуаций». Говоря о том, как в августе лидеры африканских племен провозгласили Каддафи «Королем королей» Африки, Козлов пошутил, что сейчас Каддафи стремится стать «Великим эквилибристом» на границе между Востоком и Западом. Целый ряд дипломатических и частных контактов в Триполи соотносили время визита с желанием Каддафи напомнить миру о том, что у него есть разные варианты в политике, и что он ничем не обязан Западу после заключенного недавно соглашения с Италией о компенсациях за годы колониализма (ссылка B) и всестороннего соглашения с США об урегулировании взаимных претензий, связанных с террористическими актами. В привычных выражениях Каддафи сетовал на то, что мир стал однополярным и нестабильным из-за «нарушения баланса сил».
РОССИЙСКОЕ ПОСОЛЬСТВО ПОДТВЕРЖДАЕТ ТОЛЬКО ОДНО СОГЛАШЕНИЕ
5. (C) Козлов сказал, что обе стороны в конечном итоге подписали только общее рамочное соглашение о сотрудничестве в области мирного атома, которое обсуждалось на протяжении нескольких лет. (Примечание: согласно ссылке А, во время апрельского визита Путина был подписан протокол о намерениях, предусматривающий заключение обеими сторонами до конца 2008 года официального договора о сотрудничестве в области мирного использования атомной энергии. Конец примечания.) Козлов отказался подтвердить, что Ливия предложила России использовать военно-морскую базу в Бенгази, но стремился преуменьшить такую возможность, подчеркивая усилия России по восстановлению крупной военно-морской базы в сирийском порту Тартус. Он подтвердил, что российские военно-морские силы планируют, как минимум, еще два захода военных кораблей в порты Ливии в 2009 году, после визита в прошлом месяце военной флотилии по пути в Венесуэлу (ссылка C). Козлов сказал, что Муатассим Каддафи обсуждал военное сотрудничество и участвовал в переговорах по крупным закупкам военной техники, но не привел никаких подробностей и дал понять, что процесс далек от завершения.
6. (C) Москва все еще надеется достигнуть соглашения по проекту «ОПЕК для природного газа» с Ливией, Катаром и Ираном: однако нам сказали, что единственным соглашением по энергетике, которое обсуждалось в Москве, была трехсторонняя сделка между Газпромом, Eni (итальянская нефтяная компания – прим. переводчика) и ливийской Национальной нефтяной корпорацией по строительству дополнительных нефтепроводов и перерабатывающих мощностей в Ливии. Правительство Ливии также предложило прямые инвестиции из своего фонда национального благосостояния в российские компании, пострадавшие от всемирного финансового кризиса, сделав упор на те компании, которые потерпели убытки от инвестиций в американские рынки и финансовые инструменты.
ЛИВИЯ ЗАМАХИВАЕТСЯ НА МНОГОЕ, РОССИЯ ВЕДЕТ СЕБЯ СДЕРЖАННО
7. (C) Вторя жалобам наших испанских собеседников после визита Каддафи в Мадрид в декабре 2007 года (ссылка D), Козлов заявил, что ливийские официальные лица «сдули пыль с договоров, по которым все еще идут переговоры» накануне визита в Москву, предполагая, что их можно успеть подготовить к подписанию. Указывая на задержки в исполнении торгово-промышленных и военных договоров, являющихся частью заключенного ранее в этом году соглашения о списании Ливии ее долга в размере 4,5 миллиарда долларов, оставшегося с советских времен, Козлов пожаловался, что «…ливийцы всегда подписывают все, что угодно, но выполняют только то, что сами захотят – а соглашение имеет силу, только если обе стороны понимают его одинаково». По сообщениям СМИ, остановка в Минске и Киеве имела целью подписание технических соглашений об избегании двойного налогообложения и демонстрации взаимного сотрудничества в области энергетики. Характерно отсутствие официальных заявлений о покупках оружия, хотя СМИ сообщали об обсуждении с участием Каддафи возможности покупки стратегических и тактических средств воздушных перевозок на Украине.
8. (C) Комментарий: Маршрут Каддафи и время его визита (он приземлился в Москве в тот день, когда был сделан заключительный транш в фонд гуманитарной помощи гражданам США, пострадавшим от ливийских террористических актов) предполагает желание дать Западу понять, что Ливия ничем ему не обязана и по-прежнему обладает различными возможностями для ведения внешней политики. Об этом Каддафи прямо заявил в своей речи 31 августа во время празднования Дня революции (ссылка E). В то время как правительство Ливии хочет сохранить пространство для маневра в отношении закупок военной техники и энергетической политики, несколько надежных ливийских собеседников указывают, что отношение Ливии к России никогда не было по-настоящему теплым. «Ливийцы считают, что русские слишком суровые и мрачные, и что им нельзя доверять», – сказал нам один из контактов, связанных с режимом. Тот факт, что Муатассим Каддафи играл заметную роль в ходе визита, является интересным развитием событий и позволяет предположить, что он становится все более серьезной фигурой ливийского режима. Наш русский собеседник сожалел о том, что Москве не хватает понимания внутренней динамики развития ливийского режима. Он отметил, что, пока не вмешалось российское посольство в Триполи и не объяснило, что Муатассим является возможным наследником своего отца, для него были назначены встречи только с бюрократами среднего уровня. Отчеты нашего собеседника из Москвы показывали, что Муатассим играл руководящую роль во время проведения встреч и вел себя соответствующим образом (хотя Муса Куса и присутствовал постоянно рядом с ним в качестве советника). Завершение комментария. СТИВЕНС.
викислив.рф
--------------------
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Позвольте Lokki с вами не согласиться/
Lля того чтобы сдерживать поток дряни, не нужно вводить войска. В одной всеми нам с вами известной стране за угон авто ввели смертную казнь, угоны прекратились.... Ну нечего тебе делать в чужом авто без доков, да еще с несогласия владельца....
Было бы желание осановить - возможности внутри страны всегда найдуться.... Другой вопрос - интересы СССР на юге....
От Алекс Зес:
Зачем вы включаетесь в эту демагогию отвлекающую от сути обсуждения? Если Россия ДЕРЖАВА то у нее есть интересы и их надо защищать. Сопли разводить тогда сортиры будете мыть по Европе, а страну подарите дяде. Давайте сдадим Ливию, Кубу, Вьетнам... Саратовскую область... Кемскую волость. "
Так что еще раз увижу эти размазывания по клавиатуре . Бан любому. Один уже получил
Статус: |
Группа: Главные редакторы
публикации 32764
комментариев 24112
Рейтинг поста:
Игорь Кривошеев заканчивайте здесь заниматься демагогией. Армия существует для того чтобы защищать интерсы страны. Если вы кисейная либерастическая барышня, с такой уродливой психологией в 1945 году нам войны не выиграть.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
удаляю ссылку в профилактических целях, думаю всетаки липовая она.
а вот эта статья мне понравилась, рекомендую каждому прочитать.
http://poiskpravdy.com/lomehuzy/
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Целесообразности жертв вообще нет.
Войска защищали наш народ. Это-то хоть целесообразно?
Война в Афганистане сдерживала как плотина, вал наркотры. И на одного парня, погибщего в Афганистане, который сдерживал героиновое цунами, приходится двадцать человек умерших от герыча, когда войска ушли.
ДВАДЦАТЬ ЧЕЛОВЕК. Согласитесь, вывод войск обрёк на смерт десятки и сотни тысяч человек, в основном молодёж.
Если есть шанс менять жизнь одного солдата на ДВАДЦАТЬ ЖИЗНЕЙ молодых парней и девчёнок, то вы сотношение потерь в войне против наркотиков польстит любому.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 209
Рейтинг поста:
цитата от Lokki
Их в год, знаете ли в два раза больше, чем за всю войну в Афганистане.
Ни чего личного - сухая статистика.
Этим Вы подтверждаете нецелесообразность жертв в Афганской войне.
Благодарю за солидарность, пусть и косвенную.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
И вы объясните вашу хрень матерям и родственникам погибших от афганского героина.
Их в год, знаете ли в два раза больше, чем за всю войну в Афганистане.
Ни чего личного - сухая статистика.
А на счёт того, что Россиия не должна защищать свои интересы. Помните как в 91-м году отказались защищать свои интересы? Сожрут, и не подавятся.
Зато 30 000 жизней в год ни чего не стоят? Какие мелочи... Восемдесят человек в сутки.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 209
Рейтинг поста:
цитата от Lokki:
Не стоило. Эту свою хрень попробуйте объяснить матерям., родственникам погибших.
Вся эта хрень не идёт в сравнение даже с одной жизнью нашего парня.
Официальные данные меня не интересуют в данной ситуации. Даже если я преувеличил, смотрите в начало моей цитаты.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Только вот из-за наркотиков, которые сотнями тонн идут потоком из Афганистана в год погибает около 30 тысяч человек.
Общие безвозвратные людские потери в Афганистане (убито, умерло от ран и болезней, погибло в катастрофах, в результате происшествий и несчастных случаев) 14453 чел.(то есть вы в три раза преувеличили) за десять лет.
В том числе:
Советская Армия 13833 чел..
КГБ 572 чел.
МВД 28 чел.
Госкино, Гостелерадио, Минстрой и др. 20 чел
Оно того стоило.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 209
Рейтинг поста:
По моему мнению, автор просто брызжет слюной. Ничего конкретного он не предложил.
А если честно как мне представляется недвусмысленно даёт понять, что Россия так же должна бряцать оружием, защищая где-то у чёрта на куличках свои интересы.
Мало что-ли нам одного Афганистана. 40000 молодых парней оставили там. А сколько калек. Поэтому я считаю автора
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
ИМХО:ничьих отставок сейчас проводить нельзя,закончится новой бойней и новым переделом,еще больше дерьма разного калибра повылазит...Или должны уйти оба,но тогда опять придем к лихим девяностым.Практически Путин мог бы для начала хотя бы сделать ставку на профессионалов,задолбали уже министр здравоохранения-не пойми кто,министр обороны-мебельщик,министр сельского хозяйства-врач и так далее,сверху до самого низу.Но он этого не делает,наоборот.Именно это более всего вызывает недоумение у народа: кто им внушил,что "сапоги тачать может пирожник,а пироги печь сапожник",как классик писал...А вообще у меня и всех моих коллег и знакомых вокруг ощущение нереальности происходящего,дурной сон.
Вот это http://vragi-naroda.net/?p=1351 уж точно премьер мог бы остановить ,но предпочитает не видеть.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Тоже считаю, что надо одновременно устроить голосование и за отставку Путина. Пусть люди голосуют. Это справедливо. Россияне же понимают, кто реально руководит страной. Или нашли главного, на ваш взгляд, "стрелочника", но не хотите объективного отражения мнений россиян? Странная односторонняя позиция для уважаемого сайта.
от Yary:
Давайте не будем здесь цирк устраивать. Уволить этого, выгнать того. Речь идет о мотивированном решении на основании реальных действий. Есть действия ДАМ и его совета, и реакция людей вполне понятный и адекватный ответ на их неприемлемость.
Любые действия должны содержать адекватную мотивацию, если адекватной мотивации нет, то получаем банальную истерику. А то давайте еще проголосуем чтобы Вас посадить пожизненно в одиночку ... ну так, чисто за компанию.
Кстати от меня очень серьезное предупреждение за манипуляцию и подмену смыслов. Еще раз увижу забаню пожизненно, как злостного тролля. А за истерику бан на 1 сутки для осознания разницы между истерическими воплями и осознанными действиями.
И кстати, ОКО потому и уважаемое, что оперирует понятиями ответственности, и не ведется на истерические вопли.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Было бы интересно здесь же добавить ещё одно голосование, но по ВВР
от Yary:
Вы живых людей не пробовали резать .. чисто ради интереса?
А если серьезно, то для подобных действий нужны адекватные причины. Разве это Путин дает добро на немотивированную агрессию против Ливии??? Или разве это Путин искажает память страны о ВОВ???
Давайте без манипуляций. Вопрос серьезный и тут надо четко осозновать принцип ответственности. Вопрос о недоверии возникает исходя из неприемлемых действий Медведева, а не потому что нам тут захотелось шоу устроить.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Не будет конфронтации, будет продолжение партии тандема Путин-Медведев против англосаксов и масонов.
Согласна с Дамкиным. Медведев глуп,это было видно с самого начала. Если это вижу я по телевизору, неужели Путин не знал этого ? Знал, и именно потому Медведев там, где он есть. И он нужен там именно такой, он ширма, отвод глаз, паяц, "пацаки мы, пацаки - ку-у-у!" Насчет его "мозгового центра" - так он находится в голове у Путина. Чистка московского градоначальства подтверждает это как нельзя лучше.
А раздающийся из-за ширмы грозный рокот военных заводов, слова "мы не даром наращиваем вооружения..." слышат не все...
Время, нам нужно время ! И ТОГДА нам не хватало времени и мы подписывали договора с риббентропами....Оттягивали неизбежное. И сейчас оттягиваем....
Именно поэтому я проголосовала "НЕТ"
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 5
комментариев 420
Рейтинг поста:
Так вот как раз это я и осознал!! И хочу того же сейчас. Где это? И когда настанет?
от Yary:
Спокойно. Работаем над этим. Дело это не быстрое, всему свое время. Хотите помочь - помогайте. Сейчас цель простая - осознание как можно большим количеством людей этой "простой истины". При набирании определенного количества осознающих процесс перейдет в новое качество в виде новых социальных моделей. А для Вас главное не пороть горячку, истерики только мешают процессу.
--------------------
Отключили за неуплату
Статус: |
Группа: Экспeрт
публикаций 198
комментариев 2276
Рейтинг поста:
Внимательно читайте пост Алекса. Он очень четко обозначил мысль. ГД - это часть государственной системы, и именно ее интересы она и реализует. Это только ребенок может думать, что кто-то реализует его интересы. Взрослая позиция подразумевает ответственность за обеспечение своих потребностей самостоятельно.
Другое дело, что интересы населения и государства должны быть интегрированы и взаимодополнять друг друга. И такая интеграция тоже должна быть частью государственной системы. Социальные группы, выборы - все это механизмы обеспечения такой интеграции, но не более того.
В СССР общество было первично над личностью, в современном обществе потребления потребность личности первична над потребностями общества. Давно пора осознать, что и те и другие потребности важны и фактически взаимодополняют друг друга!
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 235
Рейтинг поста:
Вы не поверите. Но когда писал, не думал ни о демократии, ни о тоталитаризме ни о каком другом строе. Я бы назвал это балансом. Баланс интересов властных элит и большинства населения. Возможно это такая же утопия как и демократия в дословном переводе с латыни.
от Yary:
Баланс - это утопия. Точнее сама идея баланса противопоставляет одни интересы другим, и делает невозможным их одновременное удовлетворение.
Решение только в поиске комплиментарности интересов через осознание их общей природы.
--------------------
(Не все то, что дозволено, достойно уважения.)
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 5
комментариев 420
Рейтинг поста:
Э-эээй! Не надо щас сознание менять! Депутат - выборный товарищ от определенного района, округа, области РФ, выбранный НАРОДОМ, с целью представления интересов народа в законодательной власти РФ!!!! И не надо никаких спекуляций, про социальные группы... Не миф - съезды народных депутатов в СССР, где принимались решения, которые позволяли строить вообще новые города.
Кому ты нужен))) Гласность, оптить...
--------------------
Отключили за неуплату
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Как бы это все не вылилось в закрытие сайта, но я голосую ЗА, пусть меня за это посадят.
Статус: |
Группа: Главные редакторы
публикации 32764
комментариев 24112
Рейтинг поста:
Госдума должна отражать интересы страны, в структуру которой должны быть встроены интересы социальных групп , но с учетом их доли социальной ответственности. А то ваши интересы. У Ходорковского тоже есть интересы. Так что не создаваете иллюзий спасительной демократии . Это миф.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 235
Рейтинг поста:
Господа. Вы немного начинаете обожествлять ВВП. Вождизм Россия уже проходила.
Здесь нужен симбиоз жесткой вертикали и народного контроля. Вертикаль необходима для обеспечения исполнительской дисциплины каждого чиновника. Народный контроль сложнее. Нас много. Государственная дума вроде как должна представить наши интересы. Но в силу массы причин депутатский корпус сегодня занят зарабатыванием денег и влияния. Контроль вертикали посредством спецслужб и прочих карательных органов государства обеспечить возможно. Народный контроль - здесь нужны кардинальные перемены. Выборы .... Ну здесь как в частушке. "Выборы, выборы. Кандидаты 3,14....ры." В этом направлении нужно думать.ЕР выполнила свою роль для выхода из кризиса. Сейчас они стагнируют, занимаются зарабатыванием денег. В эту сторону надо думать. Правда систему выстраивать необходимо так, чтобы смена главы не являлась бы шоком для системы. Система должна функционировать независимо от личности. Не должна подстраиваться под конкретного президента.
П.С.: сумбурно, может косноязычно, но думаю основную мысль я сумел передать.
П.П.С.: я так понимаю дискуссия плавно перешла к выработке системного подхода.
--------------------
(Не все то, что дозволено, достойно уважения.)
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 5
комментариев 420
Рейтинг поста:
Инструмент чего? Мой бывший партнер по моему скромному бизнесу (ремонт квартир), спустя 5 лет, не стал депутатом ГД от ЕР, только потому, что не имел 1200 тыс. долл. А в КПРФ просили "всего" 700 тыс. долл. Вы себя-то не подставляйте, Алекс. Путиным задумывался инструмент - да. Но не сложился. Тупо потому, что нельзя из компартии СССР сделать партию кап.России, используя одни и те же рожи, из бывших комсомольцев.
Давайте обойдемся без идолопоклоничества?))
--------------------
Отключили за неуплату
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
И чуть не поплатилась за это жизнью. Вольный перевод из немецкого Штерна.
Совпадение, граничащее с конспирологией.
меня. На месяц!)
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 5
комментариев 420
Рейтинг поста:
Давайте. Предлагаю:
1.Формирование общественного мнения (выполняется постоянно)
2.Объединение каждого мнения в одно общественное (почти оформлено)
3.Формирование группы людей объединенных одной мыслью (почти оформлено)
4.Организация общественного движения в защиту политического строя/направления/личности ( в стадии развития)
Далее, необходимо производить действия, объединяющие интересы большинства граждан РФ, также нуждающихся в стабильности, политической и экономической.
(не закончил)
--------------------
Отключили за неуплату
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
homoruss,
Забыл уточнить, терять нечего, кроме своих, пусть немногочисленных близких, и других людей.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 5
комментариев 420
Рейтинг поста:
Вот. "оптимально согласен". Инструменты такого ухода можно уточнить? И с Единой Россией теперь как быть. Жутко сожалею, что Путин туда вмазался, но "из песни слов не викинешь" - Председатель все-таки. Мое мнение - показательное повторение чисток. С реальными сроками, без клоунады с увольнениями. Другое не спасет.
З.ы. А то уже до не смешного - за порно на садовом в Москве - 6 лет колонии. За убитую+покалеченную женщину в Сибири - 1,5 года, с отсрочкой на 14 лет для родственника члена ЕР.
ОТ Алекс Зес:
ЕР нормальная системная партия. Там есть проблемы но для того чстобы что то делать надо иметь инструмент, это не шашкой и не языком махать. ЕР это инструмент. Другое что для обеспечения хребтовости системы партий не достачно. Над этим подумай денек. Завтра обсудим. Демократический уход один это выборы.
--------------------
Отключили за неуплату
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Не будет конфронтации, будет продолжение партии тандема Путин-Медведев против англосаксов и масонов.
От Алекс Зес:
Да, методом Президентского совета. А "успехи" команды ДАМ видны при голосовании. Показательные. Не впутывайте в это Путина, ему и так все это рагребать.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Давай вырабатывать совместно. Ну хотя бы направление...
Читают Око почти 30 тыс в сутки. Разносят по своим сайтам, и там это же читают - 100 тыщ - это скромно. Это уже общественное мнение, или нет? А как еще?
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 5
комментариев 420
Рейтинг поста:
Вот я об этом и говорю. 800, ну пусть 3000 чел. проголосовавших - это сами понимаете...
Сколькими человеками вы хотите быть услышанными?
От Алекс Зес:
НУ во первых, партизан, успокойся, во вторых аудитория ОКО 30 000 - 40 000 это немало. Во- третьих всему свое время. Почитаете статьи поймете. Все сразу только как Yary метко подметил, бывает только у кошек)) И не надо людьми Чапай раскидываться . 900 человек проголосовавших уже много. И это очень важно, много важнее чем может сейчас кажется. А будешь истерить точно на денек отправлю успокоиться. Как обещали.
--------------------
Отключили за неуплату
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Лично мои мысли заключаются в том, что по сравнению с событиями в Японии и продолжающимися, а также планируемыми "танцами" плит, а также кругами Дамкина, выборы в РФ - не более, чем буря в стакане воды... ИМХО
Америкосы с этими лузерами европейскими добьют Каддафи. Тут без вариантов. Ну и что? Первый раз, что-ли? А дальше?
Как говорил один классик: "вы еще доживите..."
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Понимаю.....Как понимаю и то,что при таких темпах роста раковой опухоли,мирные шаги к светлому будущему превратятся в мерную поступь на кладбище .
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 5
комментариев 420
Рейтинг поста:
Обещали...
--------------------
Отключили за неуплату
Статус: |
Группа: Экспeрт
публикаций 198
комментариев 2276
Рейтинг поста:
Вы в иллюзии, что главная задача - выиграть выборы. Это бред. У Путина были все рычаги, чтобы переизбираться бесконечно, и люди были бы благодарны ему за его деятельность. Но, задумайтесь, зачем вообще было нужно уходить с поста президента?
Это действие очень важно с точки зрения системы государственного управления. Потому что Путин рано или поздно уйдет, а государственная система останется. Вот поэтому "Фунт" на посту президента - это чрезвычайно вредное системное решение. Именно поэтому ОКО постоянно настаивает на невозможности игры в "разногласия в тандеме". Такая игра несет настолько вредное для государственной системы воздействие, что никакими геополитическими плюсами никогда не окупится. И очень сложно ожидать от Путина, что он не понимает этот факт.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 5
комментариев 420
Рейтинг поста:
Вот это меня и заинтересовало в вашем сайте. Когда и какие действия мы начнем предпринимать? Тока не надо говорить, что УЖЕ вы делаете большое и важное дело. Важное - да. Большое - пока наврядли. Лично я готов поддерживать правильные действия и материально и физически и морально. Но время уже против нас.
ВЕКТОР давай!))
от Yary:
Не спешите, быстро только кошки рождаются. Вектор даем постоянно. Нужно выстраивать регуляторние посистемы государственного управления. Но это не шашкой на майдане махать. Тут важно, чтобы осознание этой необходимости пришло во власть. Этим сейчас и занимаемся. И данный опрос четко решает поставленную задачу. Пришло время нам быть услышанными.
От Алекс Зес:
Чапаевская болезнь? Действия начинаются с того что надо осознавать последствия за свои действия. Для начало. Вот ДАМ не осознает. Голосование это очень показывает. Показать это уже действие и шаг с нашей стороны. Следующий надо разработать модель что делать. Программа для Путина. Пусть будет такое рабочее название. Для этого надо изложить методологию как и для чего. Этим мы займемся с апреля. Предметно. Думаю каждый сможет в ней найти свою нишу действий.
--------------------
Отключили за неуплату
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Да ладно жалиться... Уже местный, можно сказать. Ну и что, что экстремист местный. Зато знающий рамки и границы.
За МЫСЛИ кого то банили? Отож