…На самом деле т.н. «югославский сценарий» для современной Украины — это, увы, никакие не «страшилки». А один из наиболее вероятных (потому что естественных) вариантов развития событий.
Просто за весь постсоветский период новорожденная «республика» так и не смогла родить из себя на свет Божий не только более-менее внятного государства, которое бы могло эту довольно лоскутную территорию скрепить, но и не проартикулировала, — а возможно, и не могла проартикулировать — вообще никакой внятной объединительной идеологии. Причём, что самое во всем этом процессе смешное, — факт, что даже сейчас (во время, так сказать, «национальной революции») главным вопросом является не реализация национальных интересов. А всего лишь глобальная дилемма «под какого пана лечь»: под «западного» или всё-таки «под восточного». А это говорит только об одном: современная Украина, точно так же как и, в свое время, социалистическая СФРЮ — является ничем иным, как искусственным государственно-территориальным образованием.
И в принципе, с точки зрения европейской истории, в этом нет ничего страшного: таких образований в Европе, в общем-то, полно.
Начиная с исторической Германии.
Даже в моей любимой Баварии «баварцы» легко отличают себя от «франконцев» и «швабов», что уж тут про каких-нибудь «судетцев» там говорить. И ничего, живут. А это ведь только Бавария. А ведь есть ещё и Саксония, Тюрингия и, собственно, Пруссия, которая по итогу весь этот Дойчланд под себя и «организовала».
Так что — всё вполне возможно. И для этого нужно немногое: вменяемая объединительная идея, жесткая, не боящаяся кровопролития власть, а также по самым разным причинам не склонные к желанию погреть руки у чужого костерка соседи. Ну, и, самое главное, — время.
Так вот. Ни одного из этих четырех факторов у современной Украины нет и не предвидится.
А вот чего у неё «не предвидится» особенно, вы уж меня извините, — так это именно времени и по-вегетариански настроенных соседей. Ну вот, считайте, не повезло.
А если вы ещё добавите сюда фактическое отсутствие внятных вооруженных сил и абсолютную, как показали недавние события, профессиональную неготовность к подавлению массовых беспорядков прочих силовых структур, — то картина получается совсем удручающая: в отличие от вполне себе несчастного Египта, Украина не может рассчитывать даже на свою армию.
И вот не надо мне ничего тут рассказывать, мы такое и сами в 90-е проходили, когда армию великой державы чуть не «победили» обыкновенные бандиты в первой чеченской — на Украине, уверен, процесс ещё куда более запущен. Так что армии как боеспособной единице взяться там просто неоткуда.
Вот и думайте теперь сами, возможен ли на современной территории Украины «югославский сценарий» или как.
И на каком именно его этапе в этот сценарий будет вынуждена — именно вынуждена — вмешаться Российская Федерация в случае его дальнейшей «балканизации»: на Украине есть для этого все предпосылки, включая элементы религиозной розни. И далеко не только в Крыму.
…Я не рад. Я на самом деле в ужасе. Но просто хочу напомнить: этнически те же сербы, боснийцы и хорваты — вообще один и тот же народ, у них даже «отдельных» языков нет, разговаривают на едином «сербо-хорватском». А как они увлечённо друг друга режут — наверное, никому не надо напоминать.
Такие дела.
Источник: odnako.org.
Две Украины (всё в картинках)
Тут спрашивали на тему возможных линий раскола Украины. На деле ничего нового там с 2004 года нет. Политический, экономический, культурный и лингвистический раскол проходит исторически по Днепру и не даром с махровых времен Украину делят на Правобережную и Левобережную. Писано на эту тему не раз и в контексте выборов, и в контексте политики украинизации, в контексте противостояния "оранжевых" и "голубых", кто интересуется вопросом, может проследить генезис этого раскола во времена гетманства и Переяславской Рады.
Поэтому просто в порядке информации инфографика за последние годы на тему, а то у некоторых товарищей перекормленных российским официозом представление об Украине как о неком монолитном образовании на уровне детского сада.
Соотношения пользователей выставивших в своём профиле Вконтакте родным языком русский(синий) или украинский(красный).
Экономика Украины по линии Восток-Запад. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d3/Ukraine_economy.jpg (вот в большом размере для интересующихся тем, что Украина может предложить)
Карта раскола Украина в листовках "оранжевых". Выборы 2004 года
Результаты 2-го тура выборов 2004 года.
3-й тур выборов 2004 года после "оранжевой революции".
Парламентские выборы 2007 года.
И так далее, при желании можете гуглить, этих карт за последние лет 10 выпущено немерено по самым разным аспектам.
Как не трудно заметить, линия разлома установилась давно и определенно и на нее слабо влияют все политические пертурбации. Ни победа Ющенко в 2004, ни победа Януковича в 2009 ничего не смогла изменить. И даже если Украину возьмут в ЕС или ТС, ничего тут не изменится. Данный структурный разлом в случае Украины является неустранимым и рано или поздно приведет к ее полной деструкции, где линия разлома послужит возможной границей между 2 или более частями, обосабливающимися по линии экономики, политики, культуры и языка. Это не является какой-то новостью и регулярно обсасывается в украинском политическом истеблишменте, где как возможную панацею от такого сценария, который постоянно нависает над Украиной, рассматривают различные прожекты федерации или даже конфедерации, дабы удержать в неких единых рамках наличные территории.
Мне же представляется, что конструкция неустойчива на уровне фундамента и неизбежно падет при разрушении текущей системы мироустройства, которая обеспечивает формальную сохранность существующих границ. Вместе все это могло органично сосуществовать в рамках советской модели, где вопросы религиозной, межнациональной и языковой розни, не имели серьезного значения, а экономически Украина была жестко встроена в единый экономический организм СССР. В плане языка и культуры, на Украине в советское время органично существовал и русский язык как государственный и украинский, как часть местной культуры. Граждане УССР являлись прежде всего советскими гражданами, а уже потом русскими, украинцами, евреями, татарами, греками. Когда единый организм Советского Союза была разрушен, все то, что органично уживалось в УССР, уживаться перестало, что и приводит к перманентным конфликтам по линии политики, экономики, религии, языка. Капитализм эти проблемы в рамках Украины решить не может, поэтому конфликт перманентен и решить его в рамках нынешней Украины нельзя. Надеюсь так товарищам из России будет более понятно, почему на Украине из года в год происходит то, что там происходит.
Население сократилось с почти 52 млн. до 45, хотя даже в наиболее сложный демографический период 30х годов, на которые пришлись голод и репрессии, население Украины продолжало расти. А тут за 20 лет свободы и независимости без всяких ГУЛАГов и Сталина, население сократили более чем на 7 млн. человек.
По прогнозам, к 2050 году оно сократиться до 25-26 млн. Есть и более пессимистичные прогнозы, на тему полного вымирания украинцев как нации к началу XXII века. Значительная часть трудоспособного населения работает за границей, потому как в стране либо нет работы, либо оплата неадекватна труду. Поступления от гастарбайтеров, составляют значительную часть ВВП Украины, которая из индустриальной республики, превратилась в отсталое государство, поставляющее на глобальный рынок дешевую раб.силу, помимо ставших каноническими украинских проституток.
Страна за 20 лет понесла экономические потери http://hranive.ru/4762/ сопоставимые с нацисткой оккупацией.
В этом плане, в термине "Две Украины" есть определенный дуализм — внутренний структурный раскол на две примерно равные части, отражает последствия перехода от социалистической УССР к капиталистической "незалежной Украине". СССР не был идеальным государством и там было немало внутренних проблем, но на фоне тех мерзостей, что творятся на его территориях вот уже 22 года, эти проблемы кажутся смешными и надуманными на фоне межнациональной розни, вопиющего социального неравенства и нищеты, культурной и нравственной деградации, вымирания населения и многих других сопутствующих капитализму вещей. И те, кто в 1991 году голосовал за "незалежность", в какой-то мере пожинают плоды своего выбора.
Это не справедливо по отношению к тем, кто голосовал против и тем, кто как я не мог принять участие в этом выборе. Но так или иначе, выбор был сделан и его результаты перед нами. На выходе к концу 2013 года мы получили хронически больную страну расколотую на две части и целым букетом деградационных тенденций практически во всех областях социально-экономического, культурного и научного развития. Поэтому Украину закономерно и называют Failed State (несостоявшееся государство) или же в просторечье ВГН — временное государственное недоразумение. Печальная, но закономерная судьба для некогда могучей советской республики погрязшей в капиталистическом болоте.
Colonel Cassad
исчточник Источник: odnako.org.
Рейтинг публикации:
|
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 141
Рейтинг поста:
А вот и нет. Весь цимус в том,что ВФЯ законно избранный президент. И всё что творится на Окраине - попытка государственного переворота,по дерьмократическим понятиям.Как раз ВФЯ - для раскола ключевая фигура и если страну расколят,то терпеть его ещё на Юго-Востоке лет этак десять.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 10006
комментария 10542
Рейтинг поста:
А ещё он сказал :
И.О.: Понимаю, что наш народ правдой не исправишь. Теперь по существу заданных вопросов. Как говорят в народе: "Майдан кончил за упокой". Наступило время местечковых руководителей автобусных групп. Им предоставлен шанс заявить о себе. Почувствовать не лишними в этой стране. Многие приехали обозленные на несправедливость судов, многие недовольны кадровой политикой. "Донецкие" везде, кроме Донецка. Региональная элита взбунтовалась. Это бунт регионов, но не партии регионов. Все устали от беспредела и готовы уже сами идти на беспредел.
Корр.: Неужели? Как же ЕС?
И.О.: Команда Президента и сам Президент два месяца внушали стране, что ЕС это чудо из чудес. Вас там ждут 5-ти звездочные отели, теплые моря, и большие деньги. Ваши дети родятся миллионерами с европейским паспортом. Все было обманом, но народ поверил в Мечту. И, вдруг, сказочник сказал, что сказке конец. Народ уже не захотел обратно в серое реалити-шоу. Приехали к "Папе " требовать вернуть их в сказку обратно. Власть сразу напыжилась. А надо ли вам знать то, что не знаете, если не знаете, что вам надо? Логично. Сладкая дырка дороже бублика. http://osadchuktoday.ru/site/frontpage
зы. может объяснить народу и наказать виновных за "лапшу", прежде чем делить страну ?
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 141
Рейтинг поста:
Это с какой стороны посмотреть. Когда есть угроза потери всей Окраины и угроза прихода отмороженно-оранжевых к власти,а соответственно входа в НАТО и установки новых систем ПРО на границах с Россией, то тут уж не до сантиментов.
????? Они давно уже здесь.
Да уверен. Запомните,уважаемый,сколько много хомяки не просидят на "обучении" в лесу,больше,чем пугать обывателей они не способны. Доказательства надо? Пжалста - стычка возле АП,как только Беркут выскочил,драпанули,что крысы с тонущего корабля. И это их гвардия, за остальных хомяков будем рассуждать или и так ясно на что они способны.Не стоит бояться хомяков, да ещё и на своей территории. Даже Адольф Алоизович с лучшей на то время армией не хотел лезть в города, знал,что его солдатам там абзац.
А войны не будет,ну например,кто с кем будет воевать? Только конкретно? Имя в студию. Для войны надоть поднять боеспособные воинские части. А они тут есть? Могу вам сказать секрет,как только начнётся заваруха,из армии рванут толпами,во все стороны,как тараканы при включении света.
Про противостояние в Крыму - забудьте. Крым - это бутылка с тонким горлышком.Всё перекроется за секунды,ни подвоза людей,ни жратвы,передохнут исламисты в горах,которые наш спецназ знает лучше,чем они(они тут люди новые,а нашими хожен-прехожен). Про море они могут сразу забыть,там отследить всё намного проще,так,что этой стороны тоже жеппо. Ну и как им там воевать? Крым не Чечня и не Сирия,Крым - это Крым.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Само собой, что немалая часть населения принимает сие утверждение, как естественность, тогда оставшимся человекам стоило бы утвердиться именно в непринятии такой позиции, а не в колебаниях между попытками принимать решение "вправо или влево". Вот Вам, коллеги по сайту, и вся картина. Ничего глубинного и сложного нет. Как "кидали листовки с кукурузников" и "расклеивали на стенах декреты о Мире перед войной", так этим же и промышляют. Не даром же история имеет массу успешных экспериментов для их применения сегодня. И инерционность таких применений значительно дольше, чем жизнь 3-х поколений, поэтому стоит вспомнитиь пару веков ушедших и можно давать самому себе ответы о нынешних методах и прогнозах о ближайшем будущем.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 120
Рейтинг поста:
Оно действительно так в случае, если Россия признает Восточную и Центральную Украину, как самостоятельные государства. Если эти новообразования массово изъявят желание войти в состав России, то это ещё вопрос кто от этого раскола выиграет.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 95
Рейтинг поста:
1.Нет - потому, что Россия ввела войска. И то, куча негативных последствий была. Вы думаете, что Россия введет войска в Украину?
2. Не вижу положительных последствий от плохих отношений с Грузией.
Вы сами себе противоречите. Раскол будет, но не будет Югославии. Это как, гражданской войны не будет в случае раскола? А Вы уверены? Вы думаете что украинцам похер в какой стране им жить? Вы думаете националисты (нацисты) так и смирятся?
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 141
Рейтинг поста:
Здрасьте,проснулись. Нас уже уничтожают и не один год. И как вы собираетесь объединяться с Украиной? Только давайте конкретно,а лозунги оставим на потом.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Тут на Хвыле статья Осадчука, так он аналогичное пишет:
Корр.: Страна фактически поделена. Президент не сумел преодолеть пропасть между Востоком и Западом Украины.
И.О.: Честно ответить? Развал Украины отрегулирован. Сейчас идут процедурные моменты. Перед каждым развалом страны идут показательные выступление народа. Вернее, используют людей в темную. Они-то думают, что пришли за своим. С каждым днем будет нарастать сепаратизм. Начнут принимать решения облсоветы о выходе из состава Украины. Это начнется с западных областей. При этом ЕС, США, НАТО будут каждый день запугивать Президента, Правительство Украины санкциями и ограничениями. Для чего это делается? Чтобы произошел реальный бескровный распад государства. Вот реальная задача ЕС и США. История повторяется с майданом дважды, второй раз для тугодумов.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 141
Рейтинг поста:
Дестабилизация Грузии дестабилизировала Россию? Думаю,что нет. Даже слегонца наоборот. Давайте исходить из уже произошедших действий. Если Окраину развалят,то никакого присоединения к России не будет. Будет ещё одна Абхазия со своими особенностями. Ну добавьте ещё с жутко антиукраинской позицией,вплоть до "сумы и тюрьмы". Ну не считайте ВВП полным идиотом - не похож,не работали резидентами разведки дураки.Может в экономике ВВП не ахти,но геополитике,явно не дурак.А история с Окраиной - это чистая геополитика. Попытайтесь продумать,а что бы вы сами сделали в этой ситуации(на месте ВВП) и основывайтесь на опыте России. Думаю,что ответ очевиден.
ЗЫ - Самое смешное,что развал Окраины сейчас на руку абсолютно всем геополитическим игрокам. Потому Югославии не будет однозначно,ситуация сегодня не та.
От озорника: глупости, было бы это выгодно России, Украина бы уже распалась в прошедшие выходные. Но мы наблюдаем усилия России на стабилизацию ситуации, а ГосДеп всеми способами пытается усилить противостояние. Неужели ГосДеп начал работать на благо России, а Россия себе во ред?
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 95
Рейтинг поста:
Так раскол и происходит после гражданской войны. Югославию помните? Думаете мирно разойдутся? Ручками помашут друг другу?
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 70
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 95
Рейтинг поста:
В том то и дело. Но, кому-то в России, это может быть выгодно. Не верю я, что все наши олигархи и оппа-зиция являются патриотами и радетелями своей страны. А денег на достижения своих личных целей через раскол Украины дать могут. Цели? Бизнес и власть. Дестабилизация Украины = дестабилизация России. А в мутной воде можно и деньжат поднять, и Путина подвинуть.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 141
Рейтинг поста:
Не факт. Ситуация в Юж. Осетии и Абхазии, там что границ нет? Мне почему то кажется,что наоборот,границы там есть и закрытые.
Вот что что,а уж границу сделают в первую очередь. Ну сами подумайте,уже есть определённый опыт,неужели Россия вдруг поступит по другому? Любое государство всегда опирается на свой опыт,на уже проверенные действия. Ныне даже на майдане амеры поступают точно так же,как и в 2004 году.Только с небольшими вариациями,ну и конечно с другой политической обстановкой. Ситуёвина сейчас у амеров намного хуже,чем в 2004 году,соответственно и шансов у них очень мало. Окраину сегодня если и развалят, то только трёхжеппая оппо,у тех,конкретный фимоз моска,полная умственная импотенция.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 304
Рейтинг поста:
Если революцию нельзя предотвратить, её нужно возглавить. Нужно быть очень тупым и недальновидным думать, что Россия откажется от Украины. В таком раскладе как сейчас, победит сильнейший и в ближайшее время нужно ожидать событий и в ЕС, ибо их необходимо ослабить также внутренней сварой.
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:
Сценарий раздела для России невыгоден. Внутренних границ не будет, а территория Украины, при таком раскладе, становится источником нестабильности для России.
Предлагаю всем, кто мыслит иначе написать это на лбу: "Конец Украины - начало конца самой России". Только ради этого запад так шевелится по этому вопросу. Сама Украина его не интересует.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 95
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 304
Рейтинг поста: