…На самом деле т.н. «югославский сценарий» для современной Украины — это, увы, никакие не «страшилки». А один из наиболее вероятных (потому что естественных) вариантов развития событий.
Просто за весь постсоветский период новорожденная «республика» так и не смогла родить из себя на свет Божий не только более-менее внятного государства, которое бы могло эту довольно лоскутную территорию скрепить, но и не проартикулировала, — а возможно, и не могла проартикулировать — вообще никакой внятной объединительной идеологии. Причём, что самое во всем этом процессе смешное, — факт, что даже сейчас (во время, так сказать, «национальной революции») главным вопросом является не реализация национальных интересов. А всего лишь глобальная дилемма «под какого пана лечь»: под «западного» или всё-таки «под восточного». А это говорит только об одном: современная Украина, точно так же как и, в свое время, социалистическая СФРЮ — является ничем иным, как искусственным государственно-территориальным образованием.
И в принципе, с точки зрения европейской истории, в этом нет ничего страшного: таких образований в Европе, в общем-то, полно.
Начиная с исторической Германии.
Даже в моей любимой Баварии «баварцы» легко отличают себя от «франконцев» и «швабов», что уж тут про каких-нибудь «судетцев» там говорить. И ничего, живут. А это ведь только Бавария. А ведь есть ещё и Саксония, Тюрингия и, собственно, Пруссия, которая по итогу весь этот Дойчланд под себя и «организовала».
Так что — всё вполне возможно. И для этого нужно немногое: вменяемая объединительная идея, жесткая, не боящаяся кровопролития власть, а также по самым разным причинам не склонные к желанию погреть руки у чужого костерка соседи. Ну, и, самое главное, — время.
Так вот. Ни одного из этих четырех факторов у современной Украины нет и не предвидится.
А вот чего у неё «не предвидится» особенно, вы уж меня извините, — так это именно времени и по-вегетариански настроенных соседей. Ну вот, считайте, не повезло.
А если вы ещё добавите сюда фактическое отсутствие внятных вооруженных сил и абсолютную, как показали недавние события, профессиональную неготовность к подавлению массовых беспорядков прочих силовых структур, — то картина получается совсем удручающая: в отличие от вполне себе несчастного Египта, Украина не может рассчитывать даже на свою армию.
И вот не надо мне ничего тут рассказывать, мы такое и сами в 90-е проходили, когда армию великой державы чуть не «победили» обыкновенные бандиты в первой чеченской — на Украине, уверен, процесс ещё куда более запущен. Так что армии как боеспособной единице взяться там просто неоткуда.
Вот и думайте теперь сами, возможен ли на современной территории Украины «югославский сценарий» или как.
И на каком именно его этапе в этот сценарий будет вынуждена — именно вынуждена — вмешаться Российская Федерация в случае его дальнейшей «балканизации»: на Украине есть для этого все предпосылки, включая элементы религиозной розни. И далеко не только в Крыму.
…Я не рад. Я на самом деле в ужасе. Но просто хочу напомнить: этнически те же сербы, боснийцы и хорваты — вообще один и тот же народ, у них даже «отдельных» языков нет, разговаривают на едином «сербо-хорватском». А как они увлечённо друг друга режут — наверное, никому не надо напоминать.
Такие дела.
Источник: odnako.org.
Две Украины (всё в картинках)
Тут спрашивали на тему возможных линий раскола Украины. На деле ничего нового там с 2004 года нет. Политический, экономический, культурный и лингвистический раскол проходит исторически по Днепру и не даром с махровых времен Украину делят на Правобережную и Левобережную. Писано на эту тему не раз и в контексте выборов, и в контексте политики украинизации, в контексте противостояния "оранжевых" и "голубых", кто интересуется вопросом, может проследить генезис этого раскола во времена гетманства и Переяславской Рады.
Поэтому просто в порядке информации инфографика за последние годы на тему, а то у некоторых товарищей перекормленных российским официозом представление об Украине как о неком монолитном образовании на уровне детского сада.
Соотношения пользователей выставивших в своём профиле Вконтакте родным языком русский(синий) или украинский(красный).
Экономика Украины по линии Восток-Запад. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d3/Ukraine_economy.jpg (вот в большом размере для интересующихся тем, что Украина может предложить)
Карта раскола Украина в листовках "оранжевых". Выборы 2004 года
Результаты 2-го тура выборов 2004 года.
3-й тур выборов 2004 года после "оранжевой революции".
Парламентские выборы 2007 года.
И так далее, при желании можете гуглить, этих карт за последние лет 10 выпущено немерено по самым разным аспектам.
Как не трудно заметить, линия разлома установилась давно и определенно и на нее слабо влияют все политические пертурбации. Ни победа Ющенко в 2004, ни победа Януковича в 2009 ничего не смогла изменить. И даже если Украину возьмут в ЕС или ТС, ничего тут не изменится. Данный структурный разлом в случае Украины является неустранимым и рано или поздно приведет к ее полной деструкции, где линия разлома послужит возможной границей между 2 или более частями, обосабливающимися по линии экономики, политики, культуры и языка. Это не является какой-то новостью и регулярно обсасывается в украинском политическом истеблишменте, где как возможную панацею от такого сценария, который постоянно нависает над Украиной, рассматривают различные прожекты федерации или даже конфедерации, дабы удержать в неких единых рамках наличные территории.
Мне же представляется, что конструкция неустойчива на уровне фундамента и неизбежно падет при разрушении текущей системы мироустройства, которая обеспечивает формальную сохранность существующих границ. Вместе все это могло органично сосуществовать в рамках советской модели, где вопросы религиозной, межнациональной и языковой розни, не имели серьезного значения, а экономически Украина была жестко встроена в единый экономический организм СССР. В плане языка и культуры, на Украине в советское время органично существовал и русский язык как государственный и украинский, как часть местной культуры. Граждане УССР являлись прежде всего советскими гражданами, а уже потом русскими, украинцами, евреями, татарами, греками. Когда единый организм Советского Союза была разрушен, все то, что органично уживалось в УССР, уживаться перестало, что и приводит к перманентным конфликтам по линии политики, экономики, религии, языка. Капитализм эти проблемы в рамках Украины решить не может, поэтому конфликт перманентен и решить его в рамках нынешней Украины нельзя. Надеюсь так товарищам из России будет более понятно, почему на Украине из года в год происходит то, что там происходит.
Население сократилось с почти 52 млн. до 45, хотя даже в наиболее сложный демографический период 30х годов, на которые пришлись голод и репрессии, население Украины продолжало расти. А тут за 20 лет свободы и независимости без всяких ГУЛАГов и Сталина, население сократили более чем на 7 млн. человек.
По прогнозам, к 2050 году оно сократиться до 25-26 млн. Есть и более пессимистичные прогнозы, на тему полного вымирания украинцев как нации к началу XXII века. Значительная часть трудоспособного населения работает за границей, потому как в стране либо нет работы, либо оплата неадекватна труду. Поступления от гастарбайтеров, составляют значительную часть ВВП Украины, которая из индустриальной республики, превратилась в отсталое государство, поставляющее на глобальный рынок дешевую раб.силу, помимо ставших каноническими украинских проституток.
Страна за 20 лет понесла экономические потери http://hranive.ru/4762/ сопоставимые с нацисткой оккупацией.
В этом плане, в термине "Две Украины" есть определенный дуализм — внутренний структурный раскол на две примерно равные части, отражает последствия перехода от социалистической УССР к капиталистической "незалежной Украине". СССР не был идеальным государством и там было немало внутренних проблем, но на фоне тех мерзостей, что творятся на его территориях вот уже 22 года, эти проблемы кажутся смешными и надуманными на фоне межнациональной розни, вопиющего социального неравенства и нищеты, культурной и нравственной деградации, вымирания населения и многих других сопутствующих капитализму вещей. И те, кто в 1991 году голосовал за "незалежность", в какой-то мере пожинают плоды своего выбора.
Это не справедливо по отношению к тем, кто голосовал против и тем, кто как я не мог принять участие в этом выборе. Но так или иначе, выбор был сделан и его результаты перед нами. На выходе к концу 2013 года мы получили хронически больную страну расколотую на две части и целым букетом деградационных тенденций практически во всех областях социально-экономического, культурного и научного развития. Поэтому Украину закономерно и называют Failed State (несостоявшееся государство) или же в просторечье ВГН — временное государственное недоразумение. Печальная, но закономерная судьба для некогда могучей советской республики погрязшей в капиталистическом болоте.
Colonel Cassad
исчточник Источник: odnako.org.
Рейтинг публикации:
|
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 886
Рейтинг поста:
http://varjag-2007.livejournal.com/
http://antifashist.com/latest-news/22027-amerikancy-hotjat-krovi.html
Посмотрел. Видел и раньше. Что хотели этим сказать?
Согласен. И за этих "колеблющихся" нужно начинать бороться уже сейчас И быть готовыми на определенные действия при возможном начале дробления. Есть несколько вариантов поведения РФ в случае раскола Украины. Один ведет к минимализации числа возможных жертв , но оставляет почву для напряжения в будущем. Второй предполагает бОльшую кровь при разделе, но практически снимает внутренние противоречия в будущем.
Есть еще самый плохой вариант- пустить все на самотек, но это приведет к еще большим жертвам и потом придется вмешаться в гораздо более запущенную ситуацию.
Вариант : не вмешаться никогда - худший для России, ибо это геополитическая смерть и скорый конец гос-ва.
Ничего не навязываю и не доказываю, просто размышляю на основании собственного опыта жизни на Украине и в России, посещений западенских регионов, Киева и т.д.
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:
Существует, но строгого деления "пополам" с появлением двух новых государств не предвидится. При текущих тенденциях в ряде регионов, особенно тех, что в центре власть будет многократно перетекать "из рук в руки". Это все будет сопровождаться коллапсом экономики.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 10006
комментария 10542
Рейтинг поста:
http://varjag-2007.livejournal.com/
http://antifashist.com/latest-news/22027-amerikancy-hotjat-krovi.html
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
в этом я вами полностью согласен а вот следующие утверждение довольно спорное
деление на "запад-восток" существует объективно в силу различности менталитета. что бы это понять надо пожить во Львове а вот полный бардак будет в центре Украины.
но вот как избежать раздела Украины если сама идея и эталоны украинства идут с галичины и от туда же идут идеи сепаратизма (что бы вам была понятнее моя мысль приведу пример - на телевидение стараются подбирать ведущих со львовским диалектом да и правила украинской грамматики так же изменились под галицийские стандарты.)
вот как вы видите возможное решение проблемы?
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Теоретически (я против раздела, надеюсь, не дойдет), но этот вариант нам тоже выгоден. Если у Украины будут территориальные споры, то такие страны не могут быть членами НАТО. Грузия поэтому официально не там. Но такого бы не хотелось.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 886
Рейтинг поста:
Да понятно многое из этого и , вроде, обоснованно. Только не забывайте про США. Им как раз выгодны варианты:
1 . Раздел с последующим вовлечением запада в свой круг.
2. Эскалация напряженности и создание бардака у российских границ , в зоне российского влияния.
А на ЕС амерам положить с прибором.
Вообще там столько вариантов, что по-любому надо быть готовыми , а не прятаться за своими логическими построениями и домыслами.
sarkey,
Описанный Вами сценарий возможен , если Россия все пустит на самотек. Вот тогда и получим вялотекущую войну у своих границ, гуманитарную катастрофу и повод введения "внешнего управления".
И еще , югослаский сценарий возможен, Вы слишком хорошо думаете о людях.
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:
Не предвидится никакого разделения на "две Украины". В случае рЭволюции начнется полный бардак без деления на "запад-восток". Внутренних границ также не будет. Это провал России, так как территория Украины превратится в болезненный источник нестабильности + возрастет политическое давление со стороны русскоязычного населения, семей смешанных браков, граждан РФ, имеющих родственников на Украине.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 10006
комментария 10542
Рейтинг поста:
Разумеется нет. Причин почему Украина сохранится единой – много. Во-первых, если бы такое произошло, то Европа получила бы вместо 45 миллионного рынка сбыта, всего лишь огрызок земли с нищим населением численностью меньше 10 миллионов. Эта часть страны проблемная, она не дает никаких выгод. Европе нужен индустриальный Донбасс, там есть сырье, там есть деньги, Европа там может продавать свои товары и выйти из кризиса. Вторая причина по которой Европа не согласится на развал Украины состоит в том, что Западная Украина это катализатор волнений, оголенный нерв на Украине. Отделив её от остальной Украины, получишь головную боль и утратишь возможность нервировать население, генерировать нестабильность. Если бы Украина развалилась на части, то это был бы геополитический проигрыш запада и большая победа России которая бы уже в ближайшее время приросла населением как минимум в 30 миллионов человек. Запад никогда не пойдет на раскол Украины, это приведет к потере идеи которая позволяет дестабилизировать ситуацию в государствах восточнее границ ЕС.
ps я это хотел "сказать"
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 886
Рейтинг поста:
Сорри, за офф-топ. Пришло от Вас сообщение , прочитать не могу , ПС не доступны, хотя вижу , что пришло.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 886
Рейтинг поста:
А потом - Глубокая экономическая , культурная, общественно-политическая интеграция в составе надгосударственного образования при сохранении независимости и суверенитета . А вот когда так жить получится и получится хорошо, тогда можно будет задуматься об объединении.
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикаций 17
комментария 3532
Рейтинг поста:
ps нууу , ваааще , это как понимать ?
Да еще и вместе с
женамимужьями--------------------
Генри Джон Темпл Палмерстон, английский государственный деятель, 1848 г.
"Если поднимается свист и гам по поводу властолюбия и завоевательной похоти России, знайте, что какая-либо западноевропейская держава готовит безсовестнейший захват чьей-либо чужой земли ."
Иван Сергеевич Аксаков, 1876 г.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 22
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 27
Рейтинг поста:
большинство народа хочет стабильности, а не войны и революционных раздраев!
представьте себе на минуту, что вашу Родину - Россию делят таким вот образом как вы "братскую" Украину, пусть даже и ментально.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 141
Рейтинг поста:
Я дико извиняюсь,что вставляю свои пять копеек. Но я родился и вырос на земле Войска Донского,которая сегодня входит в состав Украины. Мои предки русские и пять известных мне поколений лежат на донской земле. Все они защищали Россию,а отец воевал в Отечественную.Если не трудно,я должен спрашивать разрешения у хохлов,чтобы просчитать ситуёвину, то бишь,что ждёт меня и таких,как я или лучше у спросить разрешения у вас.
Заранее благодарен за ответ.
ЗЫ - Хохлы - это как раз и есть русские,а вот укры - это совсем другой коленкор. а вообще то у кого мне спрашивать разрешения?
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 10006
комментария 10542
Рейтинг поста:
Генеральный секретарь Совета Европы Турбьёрн Ягланд чрезвычайно опытный политик, хорошо понимающий, насколько велика значимость публичного заявления в период кризиса. Он был и главой норвежского правительства, и министром иностранных дел, и председателем парламента, поэтому ясно осознает, какими целями могут руководствоваться различные политические игроки.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 95
Рейтинг поста:
Дальнейшую дискуссию продолжать не вижу смысла, в связи с близостью взглядов
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 662
Рейтинг поста:
ne___yatsenyuk_1583396
ps нууу , ваааще , это как понимать ?
Понимайте, что Украины,как независимого государства, уже нет. МИД Украины этому не сопротивляется.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 187
Рейтинг поста:
От Алекс Зес:
Кино будет при любом раскладе ибо оно заказано и оплачено Западом, а что думают эуролохи его мало интересует, стадо собрано и будет делать то что ему велят. Как его стимулировать Запад знает и умеет очень хорошо
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 141
Рейтинг поста:
с 1 согласен.Тут уж как могём,так и воюем.Со 2 не особенно. Думаю войны не будет,но трупы будут обязательно,без трупов раздела не будет. я уже писал,что трупы выгодны и ВФЯ и оппо. Не будет трупов,не будет раздела. С 3 не совсем.Россия особенно не нагнетает,ей действительно не интересен распад ,но обстоятельства,увы,сильнее её. 4 согласен на 100. Просто в случае распада Окраины, Россия получит дружественное соседнее государство,которое будет служить санитарным кордоном для России. 5 я тоже,но,увы, это уже не от нас зависит.Это решают дяди в другом месте.Если они решат,что в пику России надо развалить Окраину - они её развалят.
Всё дело в том,что и запад и Россия хотят всю Украину. А вот получить без проблем для себя её не могут. Что будет дальше,одному богу известно,тут много разных факторов.Но,попомните мои слова, если сейчас запад потушит майданутых,то готовьтесь к 15 году,тогда они провернут,как 2004 году,с последующим закатыванием в асфальт ВФЯ. И никакая Россия уже не поможет,решать ВФЯ придётся до 15 года или он труп,ну на крайний вариант новый срок. "По тундре, по железной по дороге, шёл скорый поезд Воркута - Ленинград".
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
О главной причине наших неурядиц. Комментарий к статье Леонтьева в 2000. Цитатата из статьи: «Необходима смена тех экономических и политических ориентиров, которые и толкают нас на втягивание в эту воронку». Далее - комментарий. "Это формально правильное утверждение, но совершенно неконкретное: о каких ориентирах идёт речь? Для того, чтобы понять, что же всё-таки происходит, необходимо взглянуть на происходящее СО СТОРОНЫ, необходимы действительно ДРУГИЕ ориентиры, другая, гораздо более всеохватная система координат. Функционирование и развитие общества можно сравнивать с функционированием и развитием индивида - если устранить некоторые ошибки старой органической теории и задействовать системные аналогии. Но качество жизни индивида (или индивида-общества), зависит от того, какой жизненный путь он выбрал и какие шаги по этому пути совершает - действительно опираясь в выборе на некоторые ориентиры. Но каковы эти ориентиры для Суперсубъекта «общество» (или гиперобщество - цивилизация), в каком пространстве оно движется-развивается? Какую систему координат должно использовать общество (цивилизация), чтобы выбрать оптимальный путь развития? Да нет ответов на эти вопрсы, похоже, что и не интересуют они никого, а для очень многих кажутся и бессмысленными. Пока же те процессы, которые мы можем наблюдать и на описании которых зарабатывают СМИ, напоминают процессы в кишечнике этого Суперсубъекта - не очень приятные процессы. Никто даже не пытается понять, куда движется этот Суперсубъект и почему у него так бурчит в животе, почему диарея, дисбактериоз и прочие неприятные вещи, характерные для нарушенного пищеварения - для «аналитиков» и комментаторов с мировоззрением, ограниченным стенами кишечника (может, уже прямой кишки - куда-то ведь это движение направлено) эти масштабы восприятия недоступны. Может, не туда, вслепую движется этот Суперсубъект по пространству Действительности и не то жрёт, извините, потому его и пучит кризисами и «гремит» он военными конфликтами, и сдохнет он в конце-концов от банального поноса? Так какие же новые ориентиры имел в виду автор – тоже в рамках пищеварительного тракта? И что же это изменит? Именно мизерное мировоззрение и творящих нашу историю, и описывающих это творение и станет причиной её конца".
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 95
Рейтинг поста:
Наша дискуссия немного ушла в сторону и частично потеряла смысл из-за недопонимания. Поэтому хочу немного резюмировать свои мысли:
1. Россия, являясь геополитическим игроком, способна отстаивать свои интересы. Вы правы в том, что не в таком объеме как СССР. Не малую роль в этом играют, сопротивляясь становлению государства, "элиты".
2. Раздел Украины, с большой степенью вероятности, может сопровождаться гражданской войной. Не такой масштабной как в Сирии, Афганистане или где-то еще, но убивать друг друга будут и люди для этого найдутся.
3. Как со стороны запада, так и востока нагнетается информационный фон о распаде Украины.
4. Присоединение Украины или её части к России в случае распада маловероятно, но если таковое случится, вызовет для России кучу политических и экономических проблем.
5. Я далеко не уверен, что распад Украины является лучшим выходом для России.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 141
Рейтинг поста:
Истчо раз - возможности сегодняшней России - это не возможности СССР. Сирия - это лишь маленькая и вторая победа за 20 лет. А всё время были,увы,поражения. Россия геополитический игрок, но,увы, не крупный. Это не я говорю,это говорят ваши вполне адекватные политики. Добавлю даже,что китайцы убрали приставку го,что обозначает великую страну. Если вам это неизвестно,то увы... Ну не империя сегодня Россия,как для меня русского - это плохо и обидно,менталитет,знаете.Но есть реальность и от неё не уйти.
Эту тему обсуждать неинтересно,я ведь уже вам посоветовал обратиться к Редакции. Или см. выше.
Взять оружие - это не принимать участие в боевых действиях. Бить безоружных они смогут,тут я не спорю,а вот воевать,увы... Если всё таки полезут,то штабелями их складывать придётся. Они не понимают,что война - это не когда они стреляют и все падают.Это когда стреляют именно в них.Пока до них это дойдёт,будут штабеля.
Не смешно. Неудачный пример. Структура Афг. и менталитет азиатский здесь неприменим. И не забывайте,наличие современного оружия. Они чем могли(берданками) тем и воевали. Кстати, наскладировали их там,не дай бог.
Вы думаете,что тут будут бороться с диктатором? Или за ресурсы? Да никто не будет воевать. Вы думаете,что Россия и Европа позволят у себя под боком бардак устраивать? Куда беженцев девать? Они же как тараканы рванут,одни в Гейропу, другие в Россию,аж пятки засверкают. Украина на сегодня,как геополитический игрок "ноль" без палочки. Вы себе представьте, на Юго-Востоке русские формирования, а кто на Западе? Вот эти прыщи,что возле АП были?
ЗЫ - русские формирования,я имею ввиду,что завтра же на Юго-Востоке будет толпа донских казаков,свои земли отбивать,добавьте чеченов,да наберётся минимум пару-тройку сотен если не тысяч "искателей приключений" готовых повоевать за Россию. Этих людей сейчас в России пруд пруди, приедут сразу же, даже и звать не надо. Да и на Юго-Востоке многим эта страна уже поперёк горла стоит,хоть завтра рванут.Или сомневаетесь?
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 95
Рейтинг поста:
Другими словами вы утверждаете что Россия, в данный момент не может быть крупным геополитическим игроком.
Имелось в виду не только геополитические, но и экономические интересы. В первую очередь я имел ввиду Северный и Южный потки. Потому, что хотя они и являются элементами геополитики, в первую очередь завязаны на экономике. И атомные электростанции которые строит Россия в других странах, в большей степени отвечают экономическим, а не геополитическим интересам. Считаете что контракты падаю с неба? Без борьбы на уровне руководства страны?
P.S. К Украине привязки не было.
Считаете, что в подходящий момент они не смогут взять оружие? Я думаю смогут.
В первую очередь, в голову приходит Афганистан.
Не путайте Божий дар с яичницей. Борьбу за власть между различными этническими группами или с каким нибудь "диктатором" и борьбу за территорию, ресурсы и т.д. людей, по сути, одной этнической группы.
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:
Восточной части. Речь о том, что нет единых стержней у народа "государства Украина". Как и украинского народа. Есть русские на востоке и галичане на западе, близкие к полякам. Ну, не считая наплодившихся евролохов. И все.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 542
Рейтинг поста:
Пример, мягко говоря, так себе. Индия не была сравнительно недавно в составе Союза одержавшего победу во второй мировой войне. И не входила в состав Союза державшего США и Европу в узде. А менталитет украинского народа от народа нашей страны, если и стал за последние 20 лет отличаться, то не существенно.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 141
Рейтинг поста:
А Россия и Окраина - это что не куски одной страны? Да вы что то новое для меня открыли!Россия - Сербия,да и Босния - это полная аналогия Окраины,те же разные религии,ну разве что язык слегонца отличается да соотношение населения в процентном количестве другое, а так тютёк в тютёк. Да поймите же - отдельное государство выгодно в том числе и России,во первых,подлётное время,а во вторых санитарный кордон против украинства.Вы сами пишите,что открытая граница - беда для России.Ну а как от этой беды избавиться? Есть какие нибудь предложения?
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:
Даже комментировать это не хочу. Сильно ли вы видите Индию геополитическим Игроком со своими 1,2 миллиардами? Как региональный игрок сильный, как геополитический, почти не проявляется. Вопрос не в численности населения. Тем более украинский народ это фикция, которого не существует, нет общей ментальности у него.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 141
Рейтинг поста:
Тут вопрос не в том провокаторы они или нет.Если эти "гвардейцы" только пацанят и смогли безоружных бить, то можете себе представить,каковы основные силы? Их даже вид стоящих ментов пугает. И они собрались с этим сбродом гражданскую войну начинать? Да они себе ноги попростреливают к едреней фене. Просто запугивают заранее. Испугавшийся обыватель,уже не солдат, а тот же самый хомяк.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментарий 971
Рейтинг поста:
Понимаете в чём кардинальная разница в данном случае? Суть в том, что Сербия, Черногория, Герцеговина и Босния - это куски одной страны. Да, их разорвали и стравили, ровно как сейчас стравливают запад с востоком Украины. Но Вы не учитываете тот фактор, что Россия другая страна со своими геополитическими интересами в регионе! Скорее всего при разрывании Украины произойдёт захват территорий. Но это я так вижу, а там посмотрим. Я надеюсь на исход с целостностью страны им пересмотром ценностей не в пользу гейропы...
Да - что есть, то есть - деньги - самое страшное оружие, что когда-то было изобретено. Уж слишком много подлецов воспитано....
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 141
Рейтинг поста:
Наоборот,я думаю,что соединить,как раз и не дадут.Пример я уже приводил - Босния. Там сербские земли не дали присоединить к Сербии, а сделали Республику Серпску в составе Боснии. Довольно интересное образование,могёте сами покопать.Никто на западе не хотел усиления Сербии,вот и не дали.Почему вы думаете,что дадут присоединить эти земли к России. Присоединив их к России,во первых усиливают Россию,а во вторых теряют какое либо влияние на эти земли.Слишком много это для запада во первых и во вторых.
Может быть,может быть.Но там ведь тоже не полные дураки.Довелось мне как то нарваться на доклад одного членистоного из чи ЦРУ,чи АНБ,так вот там говорилось,что если будет военный конфликт с Россией, то на Америке можно ставить крест.Она даже если и выиграет,то будет лёгкой добычей даже для Мексики.Не всё так просто. Амеры будут и дальше "воевать" деньгами,учитывая сколько появилось продажных гавнюков,готовых за бабло продать мать родную, у них пока ничего получается. Но это пока.а там будем поглядеть.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментарий 971
Рейтинг поста:
Hairih, вот тут Вы правы - на момент становления самой России Украину забросили полностью. А когда спохватились (да и спохватились ли...), было уже поздно.
Ну а на счёт арматуры - тут вопрос же не в том, что бы победить ребят из ВВ, а в том, что бы играть спектакль перед камерой и создавать максимум провокаций. И поверьте - в начале эти типы лупили ребят из ВВ, потом арматурой двинут кого-то из толпы, а может и не одного.... Именно для того они и нужны - эти провокаторы!
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 141
Рейтинг поста:
Есть политика намерений,есть политика возможностей. Больше мне сказать нечего. Если не поняли, то будьте так добры,где я конкретно "отказал России"?
Например? Не раз уже говорилось,что вся политика России по отношению к Украине просто напросто отсутствует.Можете на эту тему неплохо поспорить с Редакцией Ока Планеты. Они вас лучше просветят.
Именно. Тот,кто умеет и знает,как воевать,арматуру не возьмёт,бессмысленно,есть для этого более "умная приправа". А это так,позёрство, обывателей запугивать.
Забудьте про эти "гражданские войны".Это давно в прошлом. Если вам так не трудно,приведите пример,где и когда за последнее время,во время гражданских войн были "дедушки с берданкой". Давно воюют полувоенные формирования,к тому же очень хорошо знакомые с военным делом и как правило,состоящие,в основной массе из военных,либо прошедших действительную службу в Вооружённых силах,а не какой то там армии. Вот таких примеров,как раз масса.И не сравнивайте Россию с Украиной. На Украине уже 20 лет любимой песней есть "А бы нэ було вийны". Под таким лозунгом воинов не воспитаешь. Вот почему "отморозки с арматурой" только что и смогли бить стоящих на месте пацанёнков из ВВ. А против обученных ребят из Беркута кишка у них тонка.Что и доказали события под АП. Есть другие примеры? Представьте.С удовольствием поглядим все вместе.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментарий 971
Рейтинг поста:
Hairih, я великолепно понял сказанное. И тем более утверждаю, что в случае разделения у восточного куска Украины не останется никаких шансов на спасение, кроме как стать частью РФ. Новое государство никто не позволит создать, а вот воспользоваться территориальными границами прошлого вполне могут. Так что граница будет открыта. Ну а на счёт вариантов - гражданская война началась не вчера и не в прошлом месяце - она идёт уже довольно давно, хоть и в латентной форме.... При том идёт она, как я уже и говорил, не только на Украине, но и в России. Идёт самый настоящий передел всего и вся. На Украине просто пришла та фаза, когда внутриклановые разборки уже не решают задач, вот и вывели стадо. Ну и надо понимать, что кланы управляемы, так что основные задачи кланов - выслужиться перед "папой"...
Ну и на счёт антиукраинского проекта - как ни крути, если не кривить душой, сам факт отсоединения страны от России и был началом антиукраинского проекта. Просто пришло время его завершить жирной точкой, которая не подразумевает вообще существования такой страны - как то ни прискорбно! Следующая точка - Россия - если, конечно же, получится на Украине....
Hairih, без обид, но мне кажется, что Вы пишете ерунду... Так уж вышло, что все мы сейчас находимся не в той ситуации, что бы рассматривать наличие у нас возможностей. Самый главный геополитический интерес как Украины, так и России на сегодняшний день - выжить в неравном бою! И, на данный момент, Россия вполне успешно укусила нападающих, вот только этот укус не только не ослабил хватку противника, но и заставил его окончательно озвереть и показать свою истинную сущность - война переходит в открытую и горячую фазу. И если Россия, как Вы только что сказали, будет дожидаться возможностей, которых ей, разумеется, никогда и никто не даст, то её просто не будет, ровно как и Украины.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 95
Рейтинг поста:
Т.е. на данном этапе вы отказываете России а праве иметь свои геополитические интересы?
А вы хотели бы чтобы Россия по примеру СШП лезла во все дырки? У нас столько денег нет. Как и в случае с Украиной, Россия активно вступает в "разборки" когда затрагиваются наши интересы. И не только геополитические.
По вашему отморозки с арматурой - это хомяки?
Могу вам тоже сказать секрет - гражданская война - это не только вооруженное противостояние регулярных военных частей. Это еще и дедушка с берданкой и 16ти летний пацан с ПМ. А возможно и крымские татары с поясами шахида.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 141
Рейтинг поста:
Вы наверное не поняли,разговор шёл не об объединении с Украиной, разговор шёл об объединении с частью Украины. Так какие проблемы в данном случае с границами? Могу повторить,что будет на та Украина,о которой вы думаете,будет антиукрианский проект, с полным закрытием границ по методу Юж.Осетии и Абхазии.
Есть политика намерений, а есть и политика возможностей. Не просрали бы СССР,можно было бы пафосно рычать про геополитические интересы. Полноте батенька,сейчас возможности России ограничены и встряёт Россия в геополитические разборки только тогда,когда приближается конкретный абзац. Вам примеры привести или как?
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментарий 971
Рейтинг поста:
Атмосфера реально нагнетается и многие готовятся на этом нажиться. Как ни прискорбно, но в РФ всё ещё жива и процветает пятая колонна.... И вполне возможно, что именно они сейчас рулят ситуацией от имени РФ.
Предлагаю всем, кто мыслит иначе написать это на лбу: "Конец Украины - начало конца самой России". Только ради этого запад так шевелится по этому вопросу. Сама Украина его не интересует.
sarkey, как бы Вы не кипятились и не пытались доказать сам факт невыгодности для России разделения Украины, ситуацию изменить нельзя. И как бы того ни хотелось видеть - приходится признать, что части России выгодно это разделение. Впрочем - этой же части выгодно и само исчезновение России! Не будем забывать, что те силы, которые готовы растерзать славянский мир в клочья, являются частью этого самого мира. Не просто так наши страны сейчас имеют унизительные для нас колониальные законы и не просто так всякие вшивые королевы англии в эфире говорят, что не королевское дело слушать реплики митрополии - и это в адрес России.... Да - наша задача сохранить целостность РФ, Украины и Белоруссии - пусть даже не как единое государство, но кроме этого надо не забывать и про противодействующие силы!
Этот вариант для Украины не прокатит... Если мы объединяемся даже просто экономически, то Россия просто обязана будет открыть полностью границы и снять многие лимиты на проезд граждан и товаров с территории Украины. И не стоит строить иллюзии, что беспорядки не перекинутся к нам. Это нам ещё повезло, что приграничные территории пока ещё лояльны к России, но если всё затянется, всё может измениться...
Выгодно - однозначно - тот же Медведев делает всё для накала страстей. И это при том, что Путин запретил ему высказываться по внешней политике. Увы - в нашей стране ещё слишком много тех, кто работает на уничтожение, всячески блокируя нормальные законы, всячески потакая ворам, делая по максимуму диверсий.
А раскол это и есть гражданская война. Она началась уже давно - и не только на Украине, но и в России. Просто на Украине она перешла в фазу привлечения народа в качестве пушечного мяса. Вот лохи и банды повыползали. Если Украину как следует разожгут в НГ, то велика вероятность того, что в период проведения олимпиады в России будет нечто подобное....
Дестабилизация Грузии откинула Россию как минимум на несколько лет назад в продвижении своих геополитических интересов! Более того - ситуация в Грузии до сих пор тормозит развитие, хоть и не прямо.
2. Не вижу положительных последствий от плохих отношений с Грузией.
1. Россия ввела войска только по той причине, что не сделай это, России не стало бы уже тогда.
2. Положительных последствий нет ни от одной войны - выигрывают только те, кто стравливает - и это наглосаксы!
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 10006
комментария 10542
Рейтинг поста:
Заместитель Государственного секретаря Соединенных Штатов Америки выступит на Майдане Незалежности в четверг.
Об этом на брифинге в парламенте заявил лидер партии «Батьківщина» Арсений Яценюк.
«Вчера у нас на Майдане было несколько министров иностранных дел Европейского Союза. Сегодня приедет заместитель Госсекретаря США и министр Великобритании по делам Европы. Также будут встречи с министрами иностранных дел Швеции и Польши", - проинформировал Яценюк. http://www.ukrinform.ua/rus/news/zamestitel_gossekretarya_ssha_vistupit_na_mayda
ne___yatsenyuk_1583396
ps нууу , ваааще , это как понимать ?
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 108
Рейтинг поста:
https://www.youtube.com/watch?v=m4r2mTAMfhM
Подробности :
http://m3ra.ru/2006/03/12/kak-delegitimiruyt-gosudarstvennost-ukrainy/
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 542
Рейтинг поста:
Вот с этим вашим утверждением я в корне не согласен. Интересует их Украина. Ещё как интересует и объясню почему. Потому что 46 млн. человек - это реальная сила, способная однажды стать геополитическим игроком. Они (евробанда) уже прос**ли момент прихода Путина в РФ. И где гарантия, что аналогичное на случится в Украине? С отказом от ассоциации с ЕС у них (запада) выбили табуретку из под ног и не дали накинуть на шею государства Украина ошейник. Следовательно сказали: "тут мы сами будем хозяйничать, по своему уму". И если после Януковича на киевский престол сядет второй Путин, то проблем евробанда хлебнёт не мало.
Да, за Украиной неизбежно под удар попадёт и РФ, и Белорусь... но не стоит недооценивать и значимость самой Украины.