Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторамВерсия для смартфонов
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Клеточные концентраты растений от производителя по лучшей цене


Навигация

Реклама

Важные темы


Анализ системной информации

» » «Как сладостно отчизну ненавидеть…» (“СТОЛЕТИЕ”)

«Как сладостно отчизну ненавидеть…» (“СТОЛЕТИЕ”)


2-04-2011, 14:13 | Первая полоса | разместил: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ | комментариев: (57) | просмотров: (7 920)

«Как сладостно отчизну ненавидеть…»

Полемические заметки после прочтения стенограммы заседания президентского Совета по развитию гражданского общества и правам человека

Первого февраля этого года в Екатеринбурге состоялось заседание президентского Совета по развитию гражданского общества и правам человека. Несколько дней назад на кремлевском сайте появилась отредактированная официальная стенограмма этого заседания. Она вызвала живейший интерес не только у россиян, но и у наших соседей в Литве и других странах.

Интернет-портал «Delfi.lt» (Литва) преподнёс новости с заседания Совета, как сенсацию: «Россия признала ответственность за геноцид и Вторую мировую войну!». Известный русофоб, премьер-министр Литвы Андрюс Кубилюс, комментируя эту информацию, заявил: «России придется пройти долгий путь, но стремление завершить свою «гражданскую войну» с историей достойно уважения».

О том, что значит «долгий путь» и когда Россия удостоится уважения со стороны Литвы, пояснил известный литовский политический обозреватель Чесловас Ишкаускас. На том же портале «Delfi.lt» он отметил. «Не хватает лишь одного: пока Москва открыто не признает факт оккупации (а это позволит возбудить вопрос о возмещении ущерба от советской оккупации), подобные программы будут лишь комком мягкой бумаги «для местного пользования». Сказано предельно откровенно и доходчиво. Одним словом, Россия кайся, но при всём уважении платить всё равно придется!

Метили в тоталитаризм, попали в Россию

Рассмотрим те предложения, которые были озвучены 1 февраля на заседании Совета по развитию гражданского общества и правам человека и вызвали такую неадекватную реакцию. Президенту на заседании их представили председатель Совета и одновременно советник Президента Михаил Федотов, председатель президиума Совета по внешней и оборонной политике Сергей Караганов и председатель правления общества «Мемориал» Арсений Рогинский.

Суть предложений в том, что пора в России учредить общенациональную государственно-общественную программу «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении». Название программы более чем актуальное. Однако посылки, из которых исходили авторы при её составлении, вызывают не просто сомнение, а полное неприятие.

Итак, каким видится прошлое, настоящее и будущее России авторам предложений. Так, 70 лет советского периода представлены, как путь в «исторический тупик». Один из авторов - С. Караганов охарактеризовал советскую власть, как «античеловеческий, варварский режим». М. Федотов развил мысль Караганова и сообщил, что оказывается «коррупция, в том числе в судебной системе, как и многое другое, достались нашему обществу в наследство от тоталитарной системы. …Тоталитарная система оставила нам в наследство не только коррупцию, но и безразличие общества к самой коррупции. Вспомним трагедию в станице Кущёвской. Народ безмолвствовал, а власть сливалась с криминалитетом».

По поводу обоснованности этих утверждений поговорим несколько позже. А сейчас продолжим цитирование, дабы читатель в полной мере оценил полет мысли современных реформаторов российского сознания.

Первой и главной целью программы является «модернизация сознания российского общества через признание трагедии народа времен тоталитарного режима». Какая терминология, какой размах?! Модернизация сознания! Зигмунд Фрейд позавидовал бы. Хотя на деле это чисто советский подход. К месту и не к месту цеплять термины, которые на устах у руководства страны. Вспомним те же злосчастные «ускорение» и «перестройка». В каких только словосочетаниях эти термины не использовались...

По мнению авторов предложений, главным тормозом модернизации страны являются «стереотипы тоталитарного мышления», от которых следует немедленно избавиться. Поэтому предлагается «нравственно обоснованная стратегия модернизации». И тогда «постепенно на смену духу иждивенчества, безответственности, рабской покорности придёт дух творчества и созидания, а вместе с ним чувство ответственности за наше общее будущее». Формулировки так и напоминают Программу КПСС...

В предложениях утверждается, что Россия с 1917 г. до настоящего времени находится в состоянии «гражданской войны». Пытаясь обосновать этот тезис, С. Караганов отметил противостояние современной российской элиты и народа. «Сейчас все за себя, общество фрагментировано, элита во многом презрительно относится к массам, а массы народа – к элитам».

Далее утверждается, что «национальное примирение» возможно только через всенародное покаяние, «массовой установкой памятников жертвам тоталитарного режима». Ведь, по мнению авторов предложений «Россия – огромная Катынь с тысячами могил миллионов лучших граждан СССР». Причем они уверены, что уже только установка памятников обеспечит российскому руководству «почётное место в истории России». Более того, почтив память жертв «самогеноцида» во всех сёлах и городах «мы не только восстановим самоуважение, но и уважение всех нормальных людей в мире».

И, наконец, в предложениях практически повторен тезис, изложенный в печально известной резолюции Парламентской ассамблеи ОБСЕ, состоявшейся 3 июля 2009 г. в Вильнюсе. Тогда было заявлено о тождестве двух тоталитарных режимов в Европе: нацистского и коммунистического.

Известно, что это позволило западным и некоторым российским политологам и историкам утверждать о равной с Германией ответственности СССР за развязывание Второй мировой войны. Заметим, что в 2009 г. официальная Россия назвала резолюцию ОБСЕ недопустимой и отметила, что «данный документ искажает историю в политических целях».

Но это не остановило авторов предложений в оценках советского периода. Они так и не сумели найти ничего положительного в истории Советского Союза. Поэтому, для «восстановления истинной российской идентичности» авторы предложили обратиться к «блистательному XIX веку, который продолжался почти полтораста лет (со времен Екатерины до 1917 года). …Это был век, когда Россия была среди первейших стран Европы, гарантом мира. Это был век расцвета русской культуры, ставшей в литературе первейшей в Европе и мире. Надо просто напомнить себе, что всё-таки мы – страна не Ленина и Сталина, а Суворова и Жукова, а главное – Пушкина, Гоголя, Толстого, Чехова, Пастернака, Чайковского, Александра II, Столыпина, Королёва, Сахарова, Солженицына».

Правда, г-н С. Караганов забыл внести в этот список бывшего русского дворянина Владимира Печерина из того XIX века, который так яростно хотел переустроить Россию, что желал ей гибели. Эту мысль он оформил в виде стихотворения, четверостишие из которого мы приведём.

Как сладостно отчизну ненавидеть

И жадно ждать её уничтожения!

И в разрушении отчизны видеть

Всемирную десницу возрождения.

Судьба Печерина характерна для многих российских неудачливых реформаторов, в том числе и современных, например Б. Березовского. Печерин покинул Россию в 1836 г. За границей перешёл в католичество. В 1847 г. он был лишён российского подданства, всех прав состояния и объявлен навечно изгнанным из империи. В Лондоне Печерин сблизился с Александром Герценом, вклад которого в развитие революционного движения в России отмечал Ленин.

Чем закончились в 1917 г. начатые Герценом разоблачения - известно. А вот чем закончится реализация программы «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении» в том виде, в котором она была представлена 1 февраля 2011 г., одному Богу известно…

Ясно одно, что национального примирения эта программа не обеспечит, а вот новый раскол в российском обществе - наверняка.

Видимо, на эту тему авторы предложений к вышеназванной программе не задумывались. Но их попытки модернизировать сознание россиян можно охарактеризовать словами Михаила Салтыкова-Щедрина: «Чего-то хотелось: не то конституции, не то севрюжины с хреном, не то кого-нибудь ободрать». Однако, тем не менее, постараемся предметно разобраться с их основными предложениями.

Была такая страна

Выступая на Совете, Михаил Федотов подчеркнул, что «в контексте борьбы с последствиями тоталитарного режима в общественном сознании мы просто обязаны говорить людям правду». Ну, что ж, посмотрим, какая правда звучала 1 февраля 2011 г.

Возьмем, к примеру, тему «исторического тупика», в котором якобы находился СССР, и который до сих «мешает» демократической России динамично развиваться. Эта тема рефреном сопровождала всё заседание Совета. Однако на фоне 25 лет, в течение которых «реформаторам» так и не удалось до конца сломать, разграбить и уничтожить советское наследие, определение «исторический тупик» вызывает только улыбку.

12 ноября 2009 г. Президент РФ Д. Медведев в своём послании Федеральному Собранию сказал: «Престиж Отечества и национальное благосостояние не могут до бесконечности определяться достижениями прошлого.

Ведь производственные комплексы по добыче нефти и газа, обеспечивающие львиную долю бюджетных поступлений, ядерное оружие, гарантирующее нашу безопасность, промышленная и коммунальная инфраструктура - все это создано большей частью еще советскими специалистами, иными словами, это создано не нами.

И хотя до сих пор удерживает нашу страну, что называется, “на плаву”, но стремительно устаревает, устаревает и морально, и физически.

…В прошлом веке ценой неимоверных усилий аграрная, фактически неграмотная страна была превращена в одну из самых влиятельных по тем временам индустриальных держав, которая лидировала в создании ряда передовых технологий того времени: космических, ракетных, ядерных». Кстати, Россия по основным социально-экономическим показателям пока так и не вышла на уровень 1990 г.

По оценкам экспертов ООН и американских аналитиков, в 60-е годы прошлого века только две страны мира, Соединённые Штаты и Советский Союз, имели инновационную экономику - т.е. генерировали собственные научные открытия и внедряли их на своей территории. К сожалению, из-за бездарного политического руководства к 1985 г. СССР очутился в предкризисном состоянии. Но в таком же состоянии, по оценкам независимых экспертов, находились экономики США и Великобритания. Однако перестройка национальных экономик, проведенная Рональдом Рейганом и Маргарет Тэтчер, позволила преодолеть кризисные явления в США и Англии. В то же время убийственные, плохо просчитанные реформы вселенского говоруна Горбачева нанесли советской экономике серьезнейший ущерб, результатом которого стал распад СССР.

Тем не менее, и после 9 лет тотального грабежа национального достояния при Ельцине и 11 лет стагнации в постельцинский период, остатки советской экономики пока позволяют России держаться «на плаву». После этого утверждения о том, что СССР находился в тупике, кажутся весьма сомнительными.

Особо следует высказаться по поводу так называемой «гражданской войны», в которой Россия якобы находится уже 94-й год. Это трудно расценить иначе, нежели как бред. Великая Отечественная война убедительно доказала, что страна в подавляющем большинстве встала против нацистской Германии. Наши «правдолюбцы», видимо, заявят, что это единство держалось на страхе и заградотрядах.

Напомним, что в казематах Брестской крепости не было заградотрядов, на разъезде Дубосеково за спиной панфиловцев была лишь беззащитная Москва, а за домом сержанта Павлова в Сталинграде - только Волга. Но советские люди выстояли. Приведу один малоизвестный пример потрясающего единства людей в период войны. Сегодня всем известны трения между Грузией и Россией. Но так было не всегда. 6 апреля 1945 г. на голландском острове Тексел вспыхнуло восстание советских военнопленных - в большинстве своём грузин. Сигналом для начала атаки стали русские слова - «С днём рождения!»

Вскоре весь остров был в руках восставших. Тогда немцы направили на остров около пяти тысяч солдат. «Русские» грузины сражались с отчаянием обречённых. Немецкое командование отдало приказ - пленных не брать. Сотню захваченных грузин заставили рыть могилу, а потом расстреляли. Но перед смертью они пели «Интернационал» на русском языке. Восстание длилось до 20 мая, пока на остров не высадились канадцы. С тех пор на о. Тексел находится «Русское кладбище» (так его называют голландцы), где покоятся наши грузинские братья по Союзу и по оружию.

Почему же возникла тема «гражданской войны»? Дело в том, что в России растет противостояние новой российской элиты и простых россиян. Вопрос здесь не столько в ненависти к богатым, как это пытаются представить некоторые российские политологи, сколько в том, откуда это богатство и как им распоряжаются российские нувориши.

Вот это противостояние и пытались замаскировать на заседание Совета под гражданскую войну, якобы длящуюся с советских времен.

Наиболее красочно, на мой взгляд, суть этого противостояния описал Вячеслав Костиков в статье «Брызги шампанского» (АиФ № 7, 2011). «Наша буржуазия и её чиновничья обслуга - нелепая пародия на европейский правящий класс. За 20 лет школы капитализма она так и не вышла из подготовительного класса, в котором главная дисциплина (по словам Г. Явлинского) - это «купи-продай». Настоящая европейская и американская буржуазия - это прежде всего созидательный класс. Российская - класс паразитов. В феврале немецкий журнал «Шпигель» сообщил о новом достижении российской цивилизации: на яхте одного из наших миллиардеров сооружают душ, в котором вместо воды будет искриться шампанское. Естественно, не «Советское»…

Радиостанцию, которая передала новость, оглушили возмущённые звонки. На фоне подорожания картошки, гречки и квашеной капусты брызги олигархического шампанского выглядят как плевок в сермяжную душу. Аудитория требует имя яхтсмена-новатора.

Размах мотовства разбогатевшего российского правящего класса просто поражает. Удивляет даже не сам факт избыточной расточительности, удивляет демонстративное презрение к народу, значительная часть которого едва сводит концы с концами.

…Поражает слияние околоолигархической элиты и высшего чиновничества. На любой сколько-нибудь значительной московской вечеринке вы встретите помимо записных «поп-затейников» и властителей наших политических дум, министров, депутатов. После третьей-четвёртой рюмки французского коньяка вам доверительно расскажут не только о том, кто с кем спит и кто купил новую квартиру в Лондоне, но и какой процент возьмёт за лоббистские услуги присутствующий замминистра, подскажут, каким банком воспользоваться для вывода денег за границу.

Всё открыто, на всё есть свои тарифы. И главное, в воздухе просто висит: «Да вы, ребята, не стесняйтесь. Так поступают все». На смену лозунгу «Народ и партия едины» пришёл лозунг «Власть и олигархи едины».

Ещё одной причиной, размывающей основы национального единства, является нежелание власти давать ответы на неприятные вопросы, волнующие простых людей. Сигналы в Кремль от населения, от общественных организаций доходят ослабленными и искажёнными. Встречи руководства страны с общественностью, как и во времена КПСС, носят ритуальный характер. А в экспертном сообществе, которое окружило кремлевское руководство, появилась знакомая с советских времён сладкоголосая «райская группа». В итоге о растущей разобщённости российского общества говорит более 70% населения. Но об этом на заседании Совета в Екатеринбурге предпочли умолчать.

Вызывают недоумение попытки г-на Караганова противопоставить советскому периоду «блистательный XIX век». Напомним, что в этом случае поляки и литовцы вправе потребовать от России компенсацию за разделы Речи Посполитой и расправу с польско-литовскими повстанцами в 1794, 1830 и 1863 гг. Будем ли за это каяться и платить? Или по причине «блистательности» времени откажемся?

Вспомним, с какой ненавистью к Российской империи в том же XIX веке относились Великобритания и Франция. Примером может быть Крымская война (1853-1856), которую они начали против России. А как гневно обличали «жандарма Европы», которым в то время слыла имперская Россия, так называемые «прогрессивные» европейские политики и журналисты! Для этого достаточно обратиться к газетам того времени.

Не следует также забывать, что в конце XIX века США, Германия и Англия привечали и поддерживали российских революционеров, которые в 1917 г. разрушили имперскую Россию. Одним словом, никак не получится гордиться «блистательным XIX веком», если уж Россия решит на коленях покаяния приползти в Европейский Союз.

Для освежения исторической памяти всем последователям г-на Караганова рекомендуем внимательнее перечитать исследование Михаила Леонтьева «Большая игра», осуществленное с участием ведущих российских историков и политологов, в котором рассказывается, какие «друзья» у России всегда были на Западе.

Немало «копий» на заседании Совета было сломано по поводу модернизации России. Эта архиважная задача, но тормозят её решение не «стереотипы тоталитарного мышления», как уверяли президента участники заседания, а правящая российская элита, родом не из советского, а ельцинского периода.

О формировании этой элиты рассказал российский кинорежиссер Станислав Говорухин в книге «Великая криминальная революция», написанной в 1993 г.

Говорухин, по его словам, «убежденный противник коммунизма». Благодаря его фильму «Так жить нельзя» в мае 1990 г. Ельцин был избран Председателем Верховного Совета РСФСР. В августе 1991 г. Говорухин был одним из защитников Белого Дома. Он, как никто другой, может дать объективную оценку происходившему в России беспределу в 1991-1993 гг.

Вот эта оценка. «В стране происходит криминальная революция. Вернее, она завершается. Победой будет считаться окончательное построение уголовно-мафиозного государства… Новая власть, та, что обосновалась в Кремле после декабря 1991 г., совершила невероятное – превратила страну в страну уголовников. С уголовными законами и уголовной моралью».

Окончательно новая российская «элита» получила власть в 1996 г. Тогда в марте Борис Ельцин провел историческую встречу с семью руководителями крупнейших банковских структур России, призвав поддержать его на предстоящих выборах президента страны. Банкиры согласились, но потребовали в обмен некоторые экономические преференции со стороны государства и в итоге стали олицетворением российской олигархии – «семибанкирщины». И хотя власть «семибанкирщины» уже канула в Лету, её метастазы до сих пор прочно пронизывают российскую финансовую систему и экономику.

Кредо современных последователей «семибанкирщины» простое - «получить откат», «распилить» бюджетные средства, а модернизация может подождать. Поэтому огромные государственные финансовые вливания в модернизацию пока дают мизерный эффект. Наиболее ярко неспособность организовать инновационные процессы демонстрирует Анатолий Чубайс, находящийся на самом острие научно-технического прогресса - нанотехнологиях. Организаторам заседания в Екатеринбурге следовало бы, образно говоря, покопаться в мозгах г-на Чубайса на предмет присутствия там реликтов тоталитарного мышления. Тогда бы ситуация с модернизацией в России, несомненно, прояснилась бы.

Попутно нельзя не упомянуть проблему «десталинизации». Напомним, что в 1970-1980-х годах имя Сталина в России было практически забыто. О Сталине стали вспоминать, когда после красивых речей и обещаний, звучавших с экранов телевизоров, человек сталкивался с чиновничьим беспределом и невозможностью найти справедливость. Когда на месте старых советских устойчивых социально-экономических механизмов возникали непонятные гибриды, имеющие своей целью обобрать человека. Например, управляющие компании в системе ЖКХ.

После общения с этими компаниями люди вспоминали не только Сталина, но и «потрясателя вселенной» Чингисхана, при котором чиновникам, пытавшимся присвоить часть дани, или ломали хребет, или их разрывали лошадьми.

Наведем порядок в России, прекратим чиновничий беспредел, беспрерывное упоминание Сталина по поводу и без повода и он, возможно, исчезнет из сознания россиян.

В завершение несколько слов о Катынской теме. Не споря по данному поводу с президентом, замечу, что держать в руках катынские документы явно недостаточно для того, чтобы определить степень их достоверности. Странно, что до сих пор никто из представителей официальной версии не попытался опровергнуть аргументы независимых исследователей и экспертов, ставящих под сомнение подлинность этих документов. При этом упорно скрывается официальная экспертиза этих документов, проведенная по поручению Главной военной прокуратуры РФ в конце 1992 г. Почему?

Пока никто не дал четкого ответа по поводу противоречия между результатами 14-летнего расследования Катынского дела Главной военной прокуратурой РФ, зафиксированными в официальных ответах Министерства юстиции РФ в Европейский суд по правам человека, и официальными заявлениями российского руководства.

Минюст в своих ответах в Страсбург (март, октябрь 2010 г.) сообщил, что российским следствием достоверно установлена гибель 1 803 польских военнопленных, а российское руководство, тем не менее, утверждало, что Сталин ответственен за гибель 21 857 военнопленных и арестованных польских граждан. Это противоречие вызывает вопросы, на которые пока нет ответов. В итоге попытка закрыть катынскую тему путем волевого административного нажима обречена на провал. Подобное не раз бывало в советские времена.

Также можно утверждать, что вряд ли увенчается успехом реализация программы «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении», если она будет основываться на тех предложениях, которые прозвучали 1 февраля 2011 г. в Екатеринбурге на заседании Совета по развитию гражданского общества и правам человека.



Источник: perevodika.ru.

Рейтинг публикации:

Нравится79



Комментарии (57) | Распечатать

Добавить новость в:


 

 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

  1. » #57 написал: mikha (12 апреля 2011 20:38)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Дугину нравится краснов smile 

     

     

    казаки носятся с красновым, таджики с басмачами.

    коммунисты с лениным.

    каждый со своим фетишем.

    манипурный мир...

     

    и никто не хочет каяться за убийства...просто за убийства.

     

    и кому перед кем каяться и строить мемориалы предлагают  гуманитарии.

    население ссср и так уже заплатило за все это жизнями родных и близких.

     

    Я всем прощение дарую
    И в Воскресение Христа
    Меня предавших в лоб целую,
    А не предавшего - в уста.

    а.ахматова

     

     


       
     


  2. » #56 написал: VP (12 апреля 2011 20:07)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    А не поставить ли нам памятник нацистскому пособнику генералу Краснову в Кремле?  

    image011 (291x413, 25Kb)
    http://regnum.ru/news/polit/1391231.html

    Президентский Совет по гражданскому обществу почтит память нацистского пособника

    Члены возглавляемого Михаилом Федотовым президентского Совета по гражданскому обществу и правам человека посетят мемориал, посвященный нацистскому пособнику генералу Петру Краснову. Об этом сообщается на официальном сайте Совета.

    "Спасибо, уважаемый Сергей Юрьевич, за приглашение. Появление частных и общественных музеев, посвященных истории нашей страны, - свидетельство пробуждения национального самосознания. Члены Совета обязательно откликнутся на Ваше приглашение и посетят музей. Баннер Вашего музея мы готовы разместить на сайте Совета", - сообщается на сайте Совета в ответ на приглашение С.Ю. Василенко посетить мемориал "Донские казаки в борьбе с большевиками".

    Напомним, что ключевым элементом мемориала "Донские казаки в борьбе с большевизмом" является памятник генералу Краснову - присягнувшему Адольфу Гитлеру нацистскому пособнику, в 1947 году приговоренному Военной коллегией Верховного суда СССР к высшей мере наказания. Определением Военной прокуратуры Верховного суда РФ от 25.12.1997 Краснов П. Н., Шкуро А. Г., Султан-Гирей Клыч, Краснов С. Н. и Доманов Т. И. признаны обоснованно осужденными и не подлежащими реабилитации.


       
     


  3. » #55 написал: bdfysx (4 апреля 2011 11:41)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Очнитесь, Нас просто разводят, тупо отрабатывают бабло .
    Для авторов c предложениями о примерении: свой покаянный либеральный бред засуньте себе в зад...., и валите ка Вы на любимый Запад, поисчите там предмет к покаянию, что? Слабо.
    Нам свой дом обустраивать нужно, а не дерьмо за Вами подбирать... 


       
     


  4. » #54 написал: Барбос (4 апреля 2011 09:18)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Действительно,  к чему этот безсмысленный спор, неужели не видно очевидного как пишется «история»?! Тот же ДАМ в новогоднем обращении обмолвился, что «наша страна молодая, ей всего 20 лет…» .  Можно быть абсолютно уверенным, доведи этот «модернист» свои «инновации» до конца, то в будущем дата образования России так и будет считаться 1991 годом. Не сложно предположить, что 1000 лет назад произошло нечто подобное…. А фраза «без прошлого нет будущего» лишена логики – потому как в противном случае цивилизация как минимум не смогла развиваться и скорей всего используется  для манипуляции сознания путём внедрения в него исторических «фактов».


       
     


  5. » #53 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (3 апреля 2011 23:46)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикации 32764
    комментариев 24112
    Рейтинг поста:
    0

    Заканчивайте эту беседу не по теме. Желающим обсудить придания старины глубокой  есть тема : Постоянный раздел обсуждения на тему истории

    Еще раз увижу в теме исторические споры - не обижайтесь.


       
     


  6. » #52 написал: Антон (3 апреля 2011 23:45)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 228
    Рейтинг поста:
    0

    supremosDragon1988, дабы облегчить задачу Алекса по стиранию комментариев, не относящихся к теме, предлагаю перейти сюда



    --------------------
    И Русь воспрянет ото сна!
    В начале было Слово.

       
     


  7. » #51 написал: supremos (3 апреля 2011 23:22)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Dragon1988
    Прилетели ребята на грохочущих машинах

    Опять вы слышали звон... Исходя из вед, наши сюда уже лет так 40000 не прилетают(на то есть причины) А прилетают как раз серые(насколько я понял их много разных). Со всеми вытекающими. Результаты их деятельности вы и видите вокруг. Их цели и методы также есть в ведах. И поймите, славяне никого не обожествляли. Они почитали, также ка мы почитаем своих дедов и прадедов.


       
     


  8. » #50 написал: Антон (3 апреля 2011 23:12)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 228
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Dragon1988
    Считаю нужным в XXI веке вообще поменьше рассуждать о религии и сказках, а опираться на науку.

     

    Хорошо, давайте опираться на науку: Человек - это набор атомов(атом - сгусток энергии), собранный  и развивающийся по информационнному коду, записанному в ДНК и работающий не более как компьютер, в который заложено необходимое программное обеспечение(ПО), способное самостоятельно анализировать и записывать на свой "жесткий диск" новую информацию при получении определенного опыта работы с материальным миром.

    Вот таким образом наука может дать определение человеку и будет права. Но есть некоторые вопросы, на которые наука не может в данный момент дать ответ:

    - Кто заложил это самое ПО в "биоробота" по имени "человек" и как оно вообще возникло?

    - Откуда вообще появились понятия "Бог" и "Душа"? Ведь вся информация была изначально заложена в нас самих. Откуда взяться новой информации, если её не было в исходном коде ДНК и в материальном мире подтверждения ей нет? Придумали из ничего?

    Но ведь физика(Закон сохранения и превращения энергии) прямо говорит нам: Энергия не исчезает бесследно и не возникает из ничего, а может лишь переходить из одной формы в другую и от одного физического тела к другому.

     



    --------------------
    И Русь воспрянет ото сна!
    В начале было Слово.

       
     


  9. » #49 написал: Dragon1988 (3 апреля 2011 23:05)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: supremos
    Обратитесь к первоисточникам, найти не сложно.  

    ну не скажите. Про ту же Атлантиду кроме Платона вообще мало что можно привести как источник. А убедительным подтверждением для меня будет вещь. Которую видно глазами, которую можно потрогать руками. Фрагмент космического корабля, кости человека, древнее оружие ну и в таком духе. Что-то, что реально и материально. Наш век делает из людей материалистов)
    Древние книги тоже на этот счёт интересны очень. Но славяне почти не оставили письменных источников. поэтому именно первоисточник - это большая проблема. 
    P.S. Кстати, если уже затронуть тему палеоконтакта, то получается картина маслом. Прилетели ребята на грохочущих машинах (облака, виманы и прочее), дали местным технологии (батарейки и аккумуляторы у египтян и шумеров тому примером) дали форму организации общества -  государство. Мы считаем их вроде как богами - вроде как просветлёнными и умными. Но они нам дали наш современный строй. С рабовладением, войнами и техническим прогрессом. Так что мы нормальные потомки их. Яюлоко от яблони. что называется. Так что и их обожествлять видимо не надо. Если они были, конечно)


       
     


  10. » #48 написал: maggi (3 апреля 2011 23:05)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Нам в очередной раз предлагают своих предков предать.

    Мои деды оба погибли в ВОВ. Мои бабки восстанавливали страну, пахали в прямом смысле на себе. Родители занимались электрификацией железных дорог-проехали всю страну с востока на запад, оставив на дорогах частицу своей души. Построили страну, которую теперь пытаются оболгать, осквернить и завершить уничтожение. Был Сталин, но было и окружение, создававшее этот культ.

    Прежде чем принимать решения по данным вопросам, их необходимо вынести на референдум. Т.к. это касается каждого из живущих в России.

    А Медведев, принимая подобные решения сам, уподобляется Сталину.


       
     


  11. » #47 написал: supremos (3 апреля 2011 22:59)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Dragon1988
    И пока подтверждения всему этому нет я не буду воспринимать такие вот ссылки, что мне дали, как что-то серьёзное.

    Интересно, что для вас будет убедительным подтверждением?

     

    Цитата: Dragon1988
    Мне куда более близка идея палеоконтакта

    Вот если бы вы более глубоко изучили, как вы говорите, эти мифы, то легко смогли бы объяснить и этот факт. А также другие "белые пятна" и многие артефакты. Ну и что, что это похоже на сказки и выдумки? Главное они логичны и многое ставят на свои места. А спорить насчет того, было такое реально или нет, я думаю, вы понимаете - бесполезно. Тут каждый решает за себя. Но отрицать все, почитав сообщения неких Аль на форумах, как то поспешно:). Раз уж заинтересовала тема, проведите свое исследование. Обратитесь к первоисточникам, найти не сложно.

     

     

     


       
     


  12. » #46 написал: Dragon1988 (3 апреля 2011 22:45)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: supremos
     Зачем проявлять невежество?

    Не смешите меня этими ссылками. Незнанием современного мифотворчества и сказочничества я не проявляю невежетсва. Мне на одном форуме один доказывал, что внутри солнца люди живут и тоже ссылки давал. Есть факт" до XVIII века в Московском государстве было принято летосчисление «от сотворения мира», введённое в Византии в VI (сотворение мира относилось к 5 508 году до н. э.)," И я на него опираюсь. "О взглядах древних славян на Вселенную и окружающий мир нам мало что известно вследствие практического отсутствия письменных источников. " - тоже факт и против него не попрёшь.
    Вы же опираетесь на сказки и домыслы. На тех ссылках, которые вы мне дали всё очень красиво написано. Только без точного указания на источник всё это бессмысленно. Наглядевшись на календарь неуёмное воображение сочиняет что-то вроде "армия света боролась против армии тьмы и победила в таком-то году" и звёздный храм тут вам и всё. Только всё это сказочки. И не более того.

    Вот, например, фраза с форума, где генерируются такие "идеи":
    "Древняя Русь ведет свое летоисчисление еще до возникновения цивилизации Атлантиды. Информация Древней Руси захватывает значительный временной период Истинной веры в Единого Бога-Отца. В ней содержатся все самые уникальные обряды, знания тайн природы и физического тела человека, его Души, Духа, Любви и аспектов его Сверхсознания. "
    Хотите, я вам целое собрание сочинений напишу на эту тему. и, наверное, кто-нибудь в это поверит и будет также рассуждать на эту тему.
    Православные ведут отчёт по Библии "от сотворения мира". Мне сего факта достаточно, чтобы трактовать эту фразу именно библейским смыслом, а не каким иным. Пока во всяком случае эти гипотезы не получат развития в науке ( а они не получат, так как опираются на фантазёрство)
    Вы пытаетесь убедить меня, что русские - самые продвинутые ребята на планете, но что тогда делать с европейцами, которые этнически такие же как мы. Генотип такой же точно. Эти парни, что делали, когда русские заключали мир в звёздном храме?

    Цитата: Антон
    нашу с Вами Отчизну

    Моя отчизна - СССР, Российская Империя. Ей 1000 лет. Не вы, не я не знаем своего происхождения датируемого более ранними датами. Я, конечно, понимаю, что вам приятно фантазировать на тему, что ваши предки прилетели откуда-нибудь с другой планеты были белокуры и мегапродвинуты и русские - это их потомки. Но, к сожалению, подтверждения всему этому нет.  И пока подтверждения всему этому нет я не буду воспринимать такие вот ссылки, что мне дали, как что-то серьёзное. Сказки писать умеют многие. Особенно горазды до этого те, кто в школе на уроки не ходил. Им всегда кажется, что физика какая-то не такая, история вообще неверна, ну а математика - просто зло.



    Цитата: Антон
    всех войн на планете окажется именно Россия

    я вас уверяю увод и ваших в том числе мозгов в такую глубину веков, как 7000 лет до н.э. не принесёт пользы нашей с вами стране. Любое событие или артефакт тех времён каждый волен трактовать как ему хочется, но от этого наше с вами настоящее не изменится ни на грамм. Вы хотите копнуть в дохристианский период, что вам тогда скажут православные, коих у нас в стране миллионы? Я по одной простой причине вообще считаю данные вопросы не имеющими смысла к широкому рассмотрению. Эта причина - возможный раскол нации. У нас много религиозных людей и у них своя и надо сказать великая история. Я не вижу смысла искать что-то ещё более великое где-то там до н.э. Если на это нет весомых археологических причин. А их я пока не вижу. Гипербореи пока что не нашли. Считаю нужным в XXI веке вообще поменьше рассуждать о религии и сказках, а опираться на науку.



    Вот кстати нашёл в сети очень хороший ответ на вопрос о календаре. Некая Аля пишет:

    "Все древние календари были астрологическими, эти календари в качестве обязательного условия своего существования предполагали ежегодные астрономические наблюдения с целью определения какой-либо из основных точек солнечного цикла - солнцестояния или равноденствия. 
    Кроме того они были земледельческие. В них была веками накоплена сельскохозяйственная информация. Сама необходимость в календаре появляется у каждого народа в связи с возникновением земледелия, что, как известно, произошло в неолите.

    Уже доказано, что неолитический человек изображал на своих пещерных рисунках Солнце, Луну, созвездие Большой Медведицы и звездное скопление Плеяд. Большая Медведица считается важнейшим указателем времени на ночном небе; Плеяды у многих народов "работали" в системе земледельческого календаря. Например, время их гелиакического захода служило сигналом к началу пахоты или сева, по яркости звезд предсказывали урожай. В последние 1,5—2 десятилетия учеными обнаружена и описана большая группа мегалитических памятников IV— II тысячелетии до нашей эры, признанных как астрономические обсерватории для наблюдения определенных моментов в движении Солнца и Луны.

    Своё начало древние календари вели вовсе не от каких-либо событий, а от начала солнечного года, который длится 25 680 лет, это время прохождения Солнца через все знаки зодиака. Именно поэтому древние календари разных народов совпадают, например, древнерусский и индийский.

    H.S. Немного не по теме ответила потому что мне не по душе версия летоисчисления от С.М.З.Х. Это лишь миф, легенда, такая же как отсчет от сотворения мира или от РХ."

    Вот с ней я соглашусь скорее, чем со сказочниками. 



    Цитата: Редактор Damkin
    сделать вывод, что письменность, культура возникла 5000 лет тому назад, значит вычеркнуть из истории пирамиды Гизы
     
    читайте внимательно.Я писал письменность и культура в том виде, в котором мы её знаем (и не 5000 лет назад, а 5000 лет до н.э.) Это важная поправочка. А разбросы в датировках можно объяснить как ошибками и несовершенством календарей, так и всевозможными "политическими" решениями, схожими с решением Петра. Думаете аналогов до Петра не было в истории?
    Я же не отрицаю того, что до нашей цивилизации здесь могла жить другая. Я отрицаю мифотворчество, неподкреплённое фактическим материалом. Мне куда более близка идея палеоконтакта, так как есть хотя бы какие-то косвенные подтверждения этому причём по всему свету. И как раз менее всего на территории современной России. 



    Цитата: Редактор Damkin
    не  знание прошлого лишает Вас будущего

    ну начнём с того, что целое человечество в таком случае лишено своего будущего, так как нифига не знает о своём происхождении. Однако ж живёт, плодится, воюет. Так что это красивые слова и не более)
    И я как технарь вижу именно технотронное будущее человека. Просто моё мнение и моя позиция такова. Мне гораздо интереснее будущее, чем настолько далёкое прошлое. А заинтересовать меня это самое прошлое может только какими-то новыми фактами и находками. Реальными, вещественными. В сказки я не верю.


       
     


  13. » #45 написал: Damkin (3 апреля 2011 22:14)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: neMoiDodyr
    ещё бы лет 20 и выкосили бы совсем заразу

    Вас устраивает положение, когда воруются детали с авиазаводов, продаются на ремзаводы, ставятся в самолееты и вертолеты, а потом аварии, в которых погибают ни в чем не повинные люди, Вам нравятся те, кто за дорогу в Сколково срубили бабла на 6 млрд рублей, и дорога развалилась через год, Вам нравятся чиновники, покупающие медприборы за полмиллиона долларов, при их стоимости в 40 тыс $. Продолжить список?

    При Сталине их расстреливали и сажали, а при дерьмократах они в почете и будут платить штрафы.

    Цитата: neMoiDodyr
    может потому и сибирь заселять некому?
     

    Забыли или не знаете, что при Сталине был прирост населения, а при дерьмократах - вымирает Россия, русские. Правильно делаете, что собираетесь каиться. Только каиться надо за последние двадцать лет, за умервщление 10 миллионов россиян. Каиться перед стариками и детьми и инвалидами, перед молодежью, которая не хочет рожать и заселять не только Сибирь. Для чего им жить, чтобы Вас кормить - дармоедов кающихся?

    Цитата: Dragon1988
    И в каких-то районах и странах по местной мифологии "сотворение мира" было 7000 лет назад, где-то 4000 лет, где-то ещё сколько-нибудь.

    Конечно, для Вас, что 7000 лет, что 2000 лет, один и тот же временной интервал. Только Вы не обращаете внимание на мелочи - указывается точная датировка, не примерно, а совершенно точно 7519г. Откуда такая точность, почему календарь русов не совпадает с календарем евреев, если там и тут фигурирует "со дня сотворения мира". Вы технарь, а значит такие разбросы в датировках должны бы Вас насторожить. Почему так произошло, кто что менял в календарях - в этом вопросе так много подводных камней, что вот так шашкой с плеча сделать вывод, что письменность, культура возникла 5000 лет тому назад, значит вычеркнуть из истории пирамиды Гизы. Неужели Вы думаете, что они были построены египтянами  4000 лет тому назад? Правильно пишет Антон:  не  знание прошлого лишает Вас будущего (не Вас лично, но народ). Это Аксиома.


       
     


  14. » #44 написал: Антон (3 апреля 2011 21:58)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 228
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Dragon1988
    Можно лишь выдвигать гипотезы. На месте Алекса я бы давно весь этот  разговор снёс, как не относящийся к теме. 

     

    Я согласен с Вами, что это всего лишь гипотезы, но думаю Всем посетителям "ока" хотелось бы отыскать в множестве гипотез ту, которая максимально близка к правде, а не искревлена теми, кто переписывал историю "под себя".

    Тема статьи как раз затрагивает нашу с Вами Отчизну, и как известно "у кого нет истории, у того нет будущего". Давайте осмысленно вместе искать "откуда ноги растут". Потому что потом будет поздно, ибо перепишут нашу историю в таком свете, что главным виновником всех войн на планете окажется именно Россия.



    --------------------
    И Русь воспрянет ото сна!
    В начале было Слово.

       
     


  15. » #43 написал: neMoiDodyr (3 апреля 2011 21:50)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 37
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Редактор Damkin
    Сажали и расстреливали коррупционеров, предателей,варюг и бандитов таких как юргенсы, подмосковные прокуроры, гаишники, продающие отраву в магазинах.

      но мне больше понравилось, что:
     

    Цитата: Редактор Damkin
    Перечень можно продолжить до бесконечности.

     ещё бы лет 20 и выкосили бы совсем заразу)))

    может потому и сибирь заселять некому?


       
     


  16. » #42 написал: supremos (3 апреля 2011 21:19)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Dragon1988Так а вы в курсе, что он у нас отсчитывал время от сотвороения мира и появления первого человека на свет

         Зачем проявлять невежество? Неужели нельзя для начала изучить то, о чем говорит оппонент? Хотя бы тут. Или тут.

     

        Кстати, пока вы, вдруг, не начали искать где же находится(находился) Звездный Храм, объясню - это название лета в круге лет (подсказка - Капище и Храм одно и то же)


       
     


  17. » #41 написал: Dragon1988 (3 апреля 2011 21:07)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Антон
    Даже славяно-арийским ведам вроде как более 600 тысяч лет

    давайте закончим на этом дискуссию, так как вы всё равно не приведёте вразумительных доказательств этому. "Вроде как" "кто-то сказал" "Фоменко-Носовский" - это не доказательства.

    Цитата: Антон
    Сразу заметна западная направленность источника - мол до этого момента ничего не было. А потом Бог пришел и в течение 7 дней всё сотворил. Сами то в это верите?


    Честно говоря, ваш сарказм мне не ясен. Вы знаете уж, конечно, все понимают, что Земле не 7000 лет. И не 70 000.   Это, в отличие от ваших утверждений, можно даже доказать научно. А с "сотворения мира"  также вели и иудеи свой календарь. А так как христиане это те же иудеи только ещё с бонусом в виде Нового Завета, то и они вполне логично перешли на календарь "от сотворения мира".  Датировка этих календарей различна, так как они переплетались  с местными обычаями, И в каких-то районах и странах по местной мифологии "сотворение мира" было 7000 лет назад, где-то 4000 лет, где-то ещё сколько-нибудь. Они переплетались с местными календарями, с местными легендами. Христианская церковь оптимизировала старые языческие календари под свои. Так получались "гибриды". И сейчас ВЫ можете лишь выдвигать занимательные гипотезы на эту тему, но не утверждать. 
    Естественно и понятно, что церковь уничтожила многие древние источники. Однако есть Ветхий Завет, есть шумерские глиняные таблички, есть индийские древние книги. Есть в конце концов маянский календарь. Они все в в чём-то похожи и намекают на то, что культура, письменность в том виде, в котором мы это знаем сейчас появились где-то 5000-4000 д.н.э. Что соответствует примерно пресловутому "сотворению мира". Тут не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что произошло "некое событие", давшее всему этому толчок. Но вот что это за событие, нам пока не известно. Можно лишь выдвигать гипотезы. 

    На месте Алекса я бы давно весь этот  разговор снёс, как не относящийся к теме. 


       
     


  18. » #40 написал: Антон (3 апреля 2011 20:00)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 228
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Dragon1988
    Так а вы в курсе, что он у нас отсчитывал время от сотвороения мира и появления первого человека на свет

     

    СМЗХ - сотворение мира в звездном храме. Где Вы здесь нашли появление человека на свет? Даже славяно-арийским ведам вроде как более 600 тысяч лет. А вы говорите появление человека на свет...

     

    Цитата: Dragon1988
    Первым днем года считалось 1 сентября, а началом летосчисления 5509/08 г. до н. э., предполагаемая дата сотворения мира.

     

    Сразу заметна западная направленность источника - мол до этого момента ничего не было. А потом Бог пришел и в течение 7 дней всё сотворил. Сами то в это верите?



    --------------------
    И Русь воспрянет ото сна!
    В начале было Слово.

       
     


  19. » #39 написал: Damkin (3 апреля 2011 19:11)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: neMoiDodyr
    вопрос об осуждении тоталитаризма нам навязывается искуственно, с целью расколоть общество (или электорат). но беда в том, что всё равно когдато надо будет дать свою оценку, т.к. её дают вместо нас.
     

    Если Вы себя чувствуете виновным, кайтесь, бейтесь лбом об пол, но зачем другим навязывать свое чувство вины. Вас устраивает эта капиталистическая вседозволенность, меня - нет. Это Вы считаете, что при Сталине был тоталитаризм, а я так не считаю. Сажали и расстреливали коррупционеров, предателей,варюг и бандитов таких как юргенсы, подмосковные прокуроры, гаишники, продающие отраву в магазинах. Перечень можно продолжить до бесконечности. Вам нравятся такие, которые разваливают и предают Россию, Сталину и мне не нравится. Я себя не чувствую виновным за 30-50г. Не предавайте Родину, не крадите, не наживайтесь на простом народе и тогда и Вам каяться не придется.


       
     


  20. » #38 написал: neMoiDodyr (3 апреля 2011 18:50)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 37
    Рейтинг поста:
    0

    смешались в кучу кони, люди..греки, шумеры, инги, календари...

    вопрос об осуждении тоталитаризма нам навязывается искуственно, с целью расколоть общество (или электорат). но беда в том, что всё равно когдато надо будет дать свою оценку, т.к. её дают вместо нас.

    вопрос о компенсациях абсурден. масштабы репресий 1917-53 г.г. слишком велики и подсчитать их и сейчас не могут (или не хотят). все они проводились против собственных граждан, да и не осталось почти никого. а выплачивать потомкам- плодить поколение тунеядцев.

    но извинится конечно надо. надо потому, что никто не может быть уверен в том, что завтра не придёт какой то вождь и не шлёпнет пол страны как пятую колонну троцкистов, монархистов или мазохистов, причём совершенно безнаказано.


       
     


  21. » #37 написал: KrasnobrovovVasya (3 апреля 2011 16:29)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Государство после себя оставляет намного больше грязи и отходов. нежели общество, которое живет в ладах с природой, тут я полностью поддерживаю Дамкина. Может технически мы продвинулись, но морально мы опустились на самое дно, из которого еще очендолго будем выбираться( Хотя если бы все жили как завещали предки, такого бы не было). В общинном строе каждый был и воином и пахарем, в отличии от государства с Наемниками. Кстати по моему как раз после прихода Наемников мы и потеряли величие( после того, как дали им власть нас охранять)


       
     


  22. » #36 написал: Damkin (3 апреля 2011 15:28)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
    Во первых вы грохнули мой пост.

    Не виноват я. Такое происходит, если одновременно заходим в один и то же пост.

    Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
    Что касается греческий полисов, сравнениеи совершенно не применимое к России, то вам надо изучить структуру греческого государства и организацию его управления , вы его не понимаете.

    Отчего же не применимо к территории, на которой проживали русы?

    Шумеры,..., греки имели структуру  (переходную цепочку от шумер к грекам пропускаю), индусы имели,китайцы имели, но русы - особенные, не создавали городов-поселений, а жили в лесах и болотах. Пишу мягко, не грубо - логика отсутствует.

    "Множество независимых городов-государств, по-гречески «полисов», становятся ячейками общества, государства и культуры"

     

    Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
    Потому у вас получается примитивный подход если в банке стоит стол, то ваша квартира, где тоже есть стол, банк
     

    Если бы в моей квартире, кроме стола были бы деньги на столе, то почему не банк. Полисный строй - альтернатива современному государственному строю, но не отсутствию нации и отсутствию характерных признаков, образующих государство. Перечитайте перечень признаков, которые составляют по определению суть государства: "таких признаков мы можем указать несколько; они заключаются в особенностях, свойственных трем основным элементам государства; эти элементы суть: 1) верховная власть, 2) территория, 3) население." Это суть государства. Суть банка - деньги на столе, которые выдаются под проценты жадным ростовщиком. Суть не есть примитивный подход - а краткое содержание истины.


       
     


  23. » #35 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (3 апреля 2011 14:30)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикации 32764
    комментариев 24112
    Рейтинг поста:
    0

    Редактор Damkin  Община , тем более городская это не дикое племы , но и не страна и не государство. Тут нечего даже спорить, разве что из за любви к этому искусству)))

     

    от Damkin: Вы хотите сказать, что существование греческих полисов - это характеристика диких племен. К сожалению. Вам не приходит в голову, что кроме государства, как структуры объединения  общности людей , могут быть иные формы существования национальных образований. Греческие полисы - одна из форм существования греческой нации. Попробуйте опровергнуть данный факт.

     

    От Алекс Зес:

     Во первых вы грохнули мой пост. Во вторых не пишите ДУРИ. Где у меня есть соотвествие между общиной и дикими племенами. Так что демагогия конечно великое искусство но совершенно не продуктивное))) Что касается ггреческий полисов, сравнениеи совершенно не применимое к России, то вам надо изучить структуру греческого государства и организацию его управления , вы его не понимаете. Потому у вас получается примитивный подход если в банке стоит стол, то ваша квартира, где тоже есть стол, банк))))


       
     


  24. » #34 написал: Damkin (3 апреля 2011 14:26)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Dragon1988
    И не означает это, того что Русь существовала 7000 лет ни коим образом. Народы определённые безусловно заселяли данную территорию, но это, как писал ниже Алекс,не было сколько-нибудь похоже на государство.

    Конечно, дикое племя для чего-то ввело календарь, а остальные племена просто переняли календарь. Задумались бы над объединительной силой григорианского календаря, помогающий создавать глобальную цивилизацию. Чтобы создать календарь требуется соответствующее развитие общества и наличие единой нации, объединенной территорией, языком, письменностью, обычаими и структурой, защищающей нацию. Может скажите, как называется такое образование на современном этапе?

    Не знал, что если Алекс имеет свое мнение, которое , может быть очень ошибочным, в него надо верить всем. Алекс написал, что государства у славянских племен не было, а Дамкин пишет, что было. Вы почитайте сколько по времени на эту тему исписано в истории историками не типа Алекса или меня. Тысячу лет уже спорят две противоположно думающие стороны, но не могут найти истину. Причем одна сторона повторяет англосакскую версию, а другая - версию россов. Алекс придерживается версии врагов России, я - старообрядцам.

    Цитата: Dragon1988
    Да и не вижу я большого смысла Византии, как правоприемнице Римской Империи, брать календарь у нас.
     

    Жаль, что не видите смысла, иначе бы Византия, как правоприемница римской империи взяла бы за основу дату возникновения мира и календаря - еврейский календарь. Взяла бы, как государство, которое расположено ближе к странам ближнего востока и к Израилю, откуда римляне притащили христианство. 


       
     


  25. » #33 написал: Cybr1D (3 апреля 2011 14:12)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Не воспринимайте серьёзно подобные статьи.

     

    От Алекс Зес:

     Есть куда большее основание не воспринимать серьезно такие комментарии)


       
     


  26. » #32 написал: Dragon1988 (3 апреля 2011 13:48)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Редактор Damkin
    Не Петр I отсчитывал время от сотворения мира

    я и не говорю, что Пётр отсчитывал. Говорю, что до Петра отсчитывали так, а он повелел по другому. И не означает это, того что Русь существовала 7000 лет ни коим образом. Народы определённые безусловно заселяли данную территорию, но это, как писал ниже Алекс,не было сколько-нибудь похоже на государство. 
    Да у нас была древняя культура, древний календарь, который достался наверняка от ещё более древних народов. Но после крещения Руси логичнее думать о том, что тогдашний календарь был всё же заимствован вместе с религией. В любом случае здесь дальше гипотез сложно продвинуться. 
    Да и не вижу я большого смысла Византии, как правоприемнице Римской Империи, брать календарь у нас. 


       
     


  27. » #31 написал: Damkin (3 апреля 2011 13:36)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Dragon1988
    Так а вы в курсе, что он у нас отсчитывал время от сотвороения мира и появления первого человека на свет. И взят он был из Византии.
     

    Dragon, в данном вопросе Вы делаете маленькую ошибку, связанную с стереотипом мышления. Не Петр I отсчитывал время от сотворения мира, а так было принято на Руси. Неизвестно, кто у кого перенял дату отсчета времени. Скорее всего Византия у Руси. Вторая ошибка связана с тем, что Вы ничтоже сумнящеся  считаете что от сотворения мира и появления человека, забывая о строчках "сотворения мира в звездном храме". Сотворить мир означает также подписать мир между воюющими сторонами. Вопрос: что это за воюющие стороны? Совершено точно это не Китай и Русь, как об этом пишут старообрядцы, но факт около 7500 лет тому назад мир между противниками был подписан.  Я отвечаю на эти вопросы в статье о календарях (предлагаю гипотезу), но к сожалению статья нагоняет "страху". Поэтому и не публикую статью, после событий в Японии. 


       
     


  28. » #30 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (3 апреля 2011 13:31)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикации 32764
    комментариев 24112
    Рейтинг поста:
    0

    Господа, смотрите, что я вам принесла!

    Это неправда и не Белковский  писал эту статью. Это первоапрельский фейк, но не простой. Содержание статьи весьма разумно (кроме конечно фейка досрочных выборов и все такое) Это не простой первоапрельский шум. Дайте время на изучение. Я отпишу подробнее.


       
     


  29. » #29 написал: Sawa (3 апреля 2011 13:30)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 339
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Dragon1988
    Так а вы в курсе, что он у нас отсчитывал время от сотвороения мира и появления первого человека на свет
     

    Как бы "сотворение мира" и "сотворение мира в звёздном храме" это разные события.

    Вот прекратится наезд на Каддафи и будет "сотворение мира в Ливии".

     

    А насчет календаря нечего воду мутить: он не утерян и ведётся. Хотите считать лета по коляды дару - поставьте себе соответствующий плагин хоть под винды, хоть под линукс. Однако в социуме все-равно придется жить по общепринятому григорианскому календарю.


       
     


  30. » #28 написал: РЕГина (3 апреля 2011 13:30)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Dragon1988,
    я это тоже предположила. Но дело в том, что шутка уж слишком хороша, чтобы быть шуткой.


       
     


  31. » #27 написал: Dragon1988 (3 апреля 2011 12:48)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: РЕГина
    Господа, смотрите, что я вам принесла!

    ещё с первым апреля не забудьте поздравить) насколько я понял, статья именно этой датой датируется, судя по комментариям под ней.


       
     


  32. » #26 написал: РЕГина (3 апреля 2011 12:43)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Господа, смотрите, что я вам принесла!

    Станислав Белковский: к возвращению Владимира Путина

    Все. Кажется, решение принято. Сразу несколько вполне заслуживающих доверия источников в администрации президента РФ (уровень начальников Главных управлений), аппарате правительства России, а также в руководящем составе партии «Единая Россия» уверили меня в том, что уже в ближайшие дни Дмитрий Медведев подаст в отставку. А Владимир Путин вернется в Кремль.

    ----------------------

     

    Уж не знаю, насколько это правда, но то, что Белковский специализируется по прощупыванию мозгов, это известно. Стало быть, всё зависит от результатов прощупа. Поможем?

     

    P.S. Дальше Белковский несет всяку галиматью, пугает Путиным.  Что лишний раз подтверждает, что слухи об отставке Медведева не беспочвенны. Белковского такой поворот явно не радует.

     

    P.P.S. Или... первоапрельская шутка такая? А мож просто специально дата выбрана, чтобы потом, если план не воплотится, свалить на 1 апреля.

    В любом случае, считаю, надо помогать идее овладеть массами. Тогда им деваться будет некуда: н6ароду надоел Медведев, народ желает Путина. Надо об этом отчетливо и много говорить.


       
     


  33. » #25 написал: Dragon1988 (3 апреля 2011 12:17)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Небольшой оффтоп

    Цитата: Антон
    Петр 1 изменил календарь и вместо шедшего 7208 года(!!!)


    Так а вы в курсе, что он у нас отсчитывал время от сотвороения мира и появления первого человека на свет. И взят он был из Византии. Эта цифра ни коем образом не говорит, что 7000 лет существовала Русь. Пётр "не украл у русов тысячи лет истории", а просто повелел отсчитыват календарь не от сотворения мира, а от рождения Христа. Специально для вас:

    "Византийский календарь 
    был официально утвержден императором Василием II в 988 г. и использовался вплоть до падения империи в1453 г. Он совпадал с Юлианским календарем, отличаясь лишь названиями месяцев, переведенных с латыни на греческий язык. Первым днем года считалось 1 сентября, а началом летосчисления 5509/08 г. до н. э., предполагаемая дата сотворения мира." (Самостоятельно прибавьте к 5508 ещё 1700)



    И вообще пустились вы в какие-то непонятные рассуждения. Фоменко и Носовский - это вообще смешно. Эти два "учёных" противоречат себе уже при постановке задачи. Они заявляют. что история - это вообще не наука, верить ей нельзя. При этом умудряются на основе каких-то исторических данных сотворить какие-то там математические исчисления и прийти к абсурдным выводам. Спрашивается - а если вы основываете свои уравнения на исторических фактах, которые априори по вашему же мнению не верны, что вы тогда получите? Это как если принять, что 2x2=5, а потом написать исходя из этого учебник. Для меня самое главное, что эту "теорию" считают ложной именно математики. 


       
     


  34. » #24 написал: Unioversel (3 апреля 2011 10:30)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Вы совершенно правы. России в 1917 году просто навязали (звон) или просто искажённое понимание природы коммунизма которая действительно формируется на свойствах естественного созидательного объединения или просто когда люди занимаются общим объеденительным трудом. Но при этом природа естественного коммунизма, она формируется на основах совершенной и абсолютно свободной личности, задатки которой или фундамент закладывается на уровне первородства и в последующем это свойства до уровня взросления или юношества сохраняется на уровне всопитания такого субъекта в чисто индивидуальном порядке, это для того, чтобы субъект уже будучи встав взрослым и придя на работу в какой либо коллектив имел уже устойчивое самостоятельное и независимое мышление. В1917 году была провозглашена хорошая идея "светлого коммунизма" и в тоже время в эту идею вплели в качестве мишуры так называемую "Власть Советом", хотя все мы знаем, что никакой так называемой Советской власти в России небыло, а власть реально пренадлежала тем, кто спрятался за партбилетами и фактически посредством искажённое идеологии управлял огромным государством. "Мы сделаем из этой страны огромную фабрику, огромный завод и во главе поставим коммунистическую партию" В.И.Лени. А это по сути и есть самый настоящий тоталитаризм, в котром практически исключался принцип индивидуализма человека, его свойств саостоятельного и независимого мышления, поступков как человека вообще. Посросту говоря огромную страну снова загнали в одно большое крепостное право, а чтобы не буянили придумали Съезды партии и Власть  советов. Вполне вероятно сдесь опять не обошлось без вмешательства Западных идеологов. Ведь в начале прошлого века, Россия, действительно начала реформы по востановлению своего реального могущества, что собственно и боялась Европа. Поэтому придумывала способы ущемление могущества России, сначала навязала Первую мировую войну этой сране тем, что где то там в Европе, совершено покушение на важного германца, ну а дальше Россию стали разваливать так называемые в те времена "политические" или как сегодня гворят аппозиция, в древние врена их именовали язычниками суть одна это посредством навязывания ложных идей - иллюзий раз общать реальное единство народа, государства, мира и на этой почве сохранять власть над теми же миросутройствами или же над всем миром и соответсенно власть человека над человеком. По сути различные противостояния в мире фундамент таких противостояний формируется или берёт начало в религиях которые всегда искажались в угоду власть имущих или власть "змея разрушителя", он же сатана, дъявол, и.т.д во главу угла ставив культ "Слова", хотя изначальное состояние всех мировых религий всегда формировалось на основах культа "реального дела, созидания, творчества" или состояние когда хранится неразрывность единого духа или сознания головы и рук. Просто очень сладкая конфета жить за счёт чужёго хребта, а для этого нужно просто навязать какую либо люмпескую идею иллюзи называя ей очередной истиной и употребляя при этом как можно больше слов связанных с  правдой, что по существу и подкупает многих людей, которым просто продувают уши всё те же перевёртыши  и всё, можно жить припеваючи, за счёт очередных ушохлопов. Пока  мир в полной мере не осознает слова Иисуса, что "Каждый человек должен быть самовластным", они всегда буду оставатся таковыми. Изначальные состояния ведущих религий, собственно так же во многом искажаются всё теми власть имущщими и когда политика уже не прокатывает, такие люди как правило начинают вспоминать о религии и не об её истоках, а той религии которая нужна для такой власти , чтобы по сути культивроать всё тот же тоталитаризм и всё тоже крепостное право на уровне любой современности вуалируя эти стремления за разного рода определения типа "рабочий класс" и так далее. Главное в мире языка побольше правдивых лозунгов и всё наживка как правило хорошо срабатывает, особенно среди многих праздношатающихся, но ведь главное начать, а уж там как говорил дядюшка Ленин  "Из искры возгорится пламя". http://www.mirovidenie.ru


       
     


  35. » #23 написал: mikha (3 апреля 2011 09:37)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: 9859
    Почему не с 1917 (18) года?
     

     

    wink 

     

    ну никак им Сталин покоя не дает wink


       
     


  36. » #22 написал: 9859 (3 апреля 2011 08:46)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Что то временной период тоталитаризма странно начинается в 1939 году, не находите? Почему не с 1917 (18) года? Где "красный террор"? Где организаторы террора? Или убитые люди в период гражданской войны и растрелянные "враги народа" тройками ЧК это не тоталитаризм и не геноцид?

     


       
     


  37. » #21 написал: vishvadas (3 апреля 2011 06:11)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 164
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Антон
    Давайте не страдать мифотворчеством. История страны имеет менее 1000лет и напрямую связана с крещением.
     

    Алекс а вот Насовский и Фоменко в своей книге "Царь Славян" считают что было государство Русь.И столица его была  в Царь-граде !!! А Европа и Африка , Индия и даже Америка были подчинёнными территориями.!!!!!! А вы сами как считаете почему Царь-град , Царь-градом назывался ????



    --------------------
    Мудрые не скорбят ни о живых , ни о мёртвых..

       
     


  38. » #20 написал: Unioversel (3 апреля 2011 03:55)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Совершенное состояние общего мира, это когда между государствами упраздняются границы и мир практически возвращается к некогда потерянной своей целостности.Общины, государства, и.т.д, это всего лишь переходные состояния на пути возвращения к некогда потерянному сост оянию единого совершенного мира. Вся суть в том независимо от того опять же община это или го сударства каков образ жизни или идеология культеривруется в таких мироустройствах, что в последующем или как говорили древние в конце - концов либо возвращаетэтот  мир в его сосстояние всеобщего единства, либо разрушает такое  совершенное состояние, посредством того, что формируя в едином мире границы посредством нвообразующих общин, государств какждый со своей различной политикой. Все ведущие мировые религии в своём изначальном состоянии были космополитичны, поэтому и проводили в мир политику мудрого молчания тем самым выступая против всякого языческого или сегодня политиканского воздействия на сознания людей, так как все люди так же изначально рождаются космополитами. Россия в своё время с крещением приняла эстафету от фактически уже к тому времени разрушенной Визхантийской империи посредством  всё того же язычества, хотя перед крещением Руси, на територии русов существоала великая Славянская империя, разрушенная опять же по вине языка или язычества. Так что вопрос не в том община это или госудасртво, а втом  каков дух или образ жизни насаждается в таких мирооустройствах. Если оговорится то в России с началом её крещения стремились к тому, чтобы на территории э\того государства снова возродить идею Иисуса, а именно хранить нерушимое единство головы и рук, что вообщемто становится возможным если культивируется дух мудрого молчания. Когда люди начинают работать головой и руками, это неменуемо приводит к реальному формированию могущества такого мироустройства. То, что на Руси приняли хритсиаство, просто остатски некоггда славянско культуры обнаружили много общего с духом некогда насаждавшем в Славянской империи посредством Ведической религии. Из этой же когорты является причиной т о, что новая пришедшая с Востока, а именно мусульманство по сути нашли общий язык с христиаснством и до сих пор мирно уживаются. Вся суть не в террииториальности государство это или община,  ибо все мы объеденены единой территорией именуемой планета Земля, просто эт о понятие стало исчезать из глов людей на сонове искушения языком и тех кто на его основе всегда стремился посредством блудливых навязывающих илдей культвировать власть человека над человеком. Проти в этого сорбственно ивыступали все ведущие мировые религии. Человек перестаёт быть совершенным, если живёт за счёт чужих мозгов и сам при этом  превращается в раба, а когда видит, что те кого он наделяет очередной властью, живут лучше него, он берётся за вилы, так как чувство что его очередной раз обманули, взроывает его эмоции и так будет до бесконечности, пока мир  опять же в конце - концов полностью неразрушается.


       
     


  39. » #19 написал: Антон (3 апреля 2011 02:23)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикаций 0
    комментариев 228
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Jerry
    "попытка уничтожить Россию (Русь)" насчитывает уже БОЛЕЕ 500 лет

    Более того - не менее 1000(!!!), если начинать с крещенияпорабощения Руси и начального уничтожения глаголицы(азбуки). А ведь история страны насчитывает гораздо больше времени и сколько всего было уничтожено, лишь бы стереть историю... Стереть культуру народа! По другому не назовешь.

    Петр 1 изменил календарь и вместо шедшего 7208 года(!!!) от СМЗХ у нас начался 1700-ый. Вдумайтесь в эту цифру - более семи тысячелетий у нас был свой календарь. Куда это всё пропало?

     

     

    От Алекс Зес:

     Давайте не страдать мифотворчеством. История страны имеет менее 1000лет и напрямую связана с крещением. История племен и городских общин конечно многократно древнее. Но это не история страны, это история  территории. Страна это единое образование, коего до крещения не было. Более того весь смысл крещения был направлен на то чтобы создать страну как целостное образование.


    Алекс, я говорю именно о стране(от слово "сторона"). А Вы о государстве. Да, у нас не было государственного строя(для становления строя и позвали Рюриковичей), но была культура, которую длительное время уничтожали, и уничтожали её те, кто купился на религию "Золотого Тура". И покупаются то до сих пор...((( Вы же сами видите, как продают Россию-матушку. Мифы мифами, вот только в сказке всегда есть намек, и понять его можем только мы, а не запад.

    Уже сейчас многие историки начали пересматривать ход истории, ибо поняли, что их где-то провели мимо истины.

    На днях надеюсь дописать статью о том как азбуку меняли, и пришлю лично Вам - посмОтрите сами на то что было, и то что осталось. Выводы Вы делать умеете. 

     

    От Алекс Зес:

     Да нет я говорю о стране. Государство сформировалось еще позднее только при Петре. Ни какой страны до крещения не было. Да были городские общины. Частично имеющие общмие корни за счет обмена и торговли. Но это не страна. Это территория. Что касается многих историков то это  группа знатоков примерно равная по значимости эфирникам в физике. В меру профанства и без меры самомнения))


    Алекс, общие корни были заложены в культуре и традициях народа. Да Вы можете меня сравнивать с эфирниками в физике, но именно общность культуры связывала народ между собой, не было у них стремления к власти, ибо именно власть может разрушить сознание так, что от самого сознания ничего не останется. То что наблюдается сегодня - есть результат стремления к власти и жажда наживы. Потому и общности нет такой, какой хотелось бы. Многие сейчас проклинают это государство: денег не хватает, налогами душат, цены растут. Но все эти слезы и сопли лишь от того, что сами эти люди работать не хотят, а денег побольше поиметь хочется. Вот только простую истину "не в деньгах счастье" многие забыли. А у предков наших было другое понятие счастья. 



    --------------------
    И Русь воспрянет ото сна!
    В начале было Слово.

       
     


  40. » #18 написал: Jerry (3 апреля 2011 01:48)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0

    Цитата: Unioversel
    Мир древних цивилизаций был по своей прямолинейности гораздо совершенее.


    "Древние" знали (от "Знание") намного больше чем мы, но не были мудрее нашего поколения ("мудрость" - уровень способности "понимать", со всеми вытекающими). Развитие человечества идет своим чередом и мы лишь очередной "этап" в этом процессе. Каждый следующий "этап" "мудрее" предыдущего (хотя может выглядеть и более "деградированным", что означает "углубленным в материю", т.е "детали").

    Вобщем, мужики, хватит тратить время, его и так не так уж много. Давайте обсуждать "идеальное будущее" (к сожалению это невозможно сделать одному, такова структура Сознания). Чем детальнее мы его опишем (сформулируем) тем быстрее и точнее оно реализуется. 


       
     






» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
 


Новости по дням
«    Март 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Погода
Яндекс.Погода


Реклама

Опрос
Ваше мнение: Покуда территориально нужно денацифицировать Украину?




Реклама

Облако тегов
Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Импортозамещение, ИнфоФронт, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Любимая Россия, НАТО, Навальный, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Россия, Сделано в России, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония, Хроника эпидемии, видео, коронавирус, новости, политика, спецоперация, сша, украина

Показать все теги
Реклама

Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2020 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map