Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторамВерсия для смартфонов
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Клеточные концентраты растений от производителя по лучшей цене


Навигация

Реклама

Важные темы


Анализ системной информации

» » Асимметричный клинч. Почему Москва и Трамп разговаривают на разных политических языках. Смена приоритетов. Трамп и Россия: соединяя точки

Асимметричный клинч. Почему Москва и Трамп разговаривают на разных политических языках. Смена приоритетов. Трамп и Россия: соединяя точки


10-03-2017, 13:36 | Первая полоса | разместил: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ | комментариев: (1) | просмотров: (3 098)

Асимметричный клинч

9 марта 2017

Почему Москва и Трамп разговаривают на разных политических языках

Фёдор Лукьянов - главный редактор журнала «Россия в глобальной политике» с момента его основания в 2002 году. Председатель Президиума Совета по внешней и оборонной политике России с 2012 года. Профессор-исследователь НИУ ВШЭ. Научный директор Международного дискуссионного клуба «Валдай». Выпускник филологического факультета МГУ, с 1990 года – журналист-международник.


 

Резюме:Дональд Трамп остается главным мировым ньюсмейкером, и значительная часть связанных с ним новостей имеет касательство к России. Восприятие перспектив российско-американских отношений при Трампе раскачивается, как маятник, в амплитуде от необоснованных ожиданий резкого улучшения до предположений, что президент уже резко развернулся и выбрал жесткий подход к Москве.

 

 

На деле любые гипотезы равно произвольны, поскольку выработка политики происходит в хаотическом режиме проб и ошибок. Трамп пытается неукоснительно следовать постулатам, объявленным во время кампании, сталкивается с препятствиями политического или юридического рода и маневрирует. Конкретно по российскому вопросу Дональд Трамп встретил в политических кругах дружное и хорошо организованное сопротивление самой идее стабилизации отношений и предусмотрительно предпочел отступить.

Это не значит, что президент США окончательно отказался от изначальных намерений, как не означает и желания к ним вернуться.

Скорее всего, характер дальнейших действий будет определяться спонтанно.

Сейчас часто вспоминают и цитируют пространное интервью журналу «Плейбой», которое Трамп дал в 1990 году, так вот там, отвечая на вопрос, придерживается ли он какой-то заранее запланированной тактики на переговорах, миллиардер отвечает: «Я импровизирую гораздо чаще, чем думают люди». Встреча с Владимиром Путиным (а она, похоже, состоится не ранее июльского заседания «большой двадцатки» в Гамбурге) способна воздействовать на личный настрой Трампа, но не изменит институциональных рамок, в которых он действует.

В отношении к России между Трампом и его предшественниками есть одно коренное отличие и одно принципиальное сходство. Отличие заключается в том, что сторонник лозунга «Америка прежде всего» совершенно не интересуется тем, чтобы Россию (как и кого-либо еще в мире) изменить, наставить на правильный путь. Сходство же состоит в том, что Россия не самоценна, а является элементом, инструментом (иногда весьма важным, иногда нет) решения каких-то других, более важных задач.

Такого не было в годы «холодной войны», когда наличие СССР диктовало всю повестку Вашингтона на международной арене. Распад Советского Союза превратил Москву из системного оппонента в одну из столиц. В пользу повышенного внимания к ней говорил сохранявшийся ядерный арсенал, а также — в самом начале президентства Билла Клинтона — амбиция превратить Россию в образцовую демократию.

Разочарование по поводу демократии наступило быстро, арсенал остался, а в остальном Соединенные Штаты воплощали в жизнь собственную систему приоритетов, связанную с тогдашним видением идеального американо-центричного мироустройства. В той степени, в какой Россия могла быть полезна для решения глобальных задач США, ее вовлекали во взаимодействие, в той, в которой она этому мешала, — старались сдержать и нейтрализовать. Однако инструментальность России оставалась неизменной.

Для Трампа Россия как таковая тоже несущественна. Но в его случае дело намного глубже: он вообще воспринимает мировую политику, в частности — геополитику, как инструмент трансформации глобальных торговых правил.

Отвержение идеи свободы торговли в том виде, в котором она стала практически аксиомой на предшествующем этапе глобализации, является последовательной и неизменной позицией Трампа на протяжении десятилетий. То же интервью «Плейбою» доказывает, что Дональд Трамп придерживается по этому вопросу твердых взглядов. Тогда главной мишенью критики была Япония — за то, что она злоупотребляет открытостью американской экономики в собственных интересах, досталось и Германии. «Я бы показал, что мы не слабаки. Я бы ввел налог на каждый Mercedes-Benz, ввозимый в страну, на все японские товары. И были бы у нас снова прекрасные союзники».

Кстати, там Трамп критикует союзников, которые паразитируют на американских гарантиях безопасности («Мы защищаем самые богатые страны Земли бесплатно… Да весь мир хохочет, глядя, как мы Японию защищаем…), о том, что никому нельзя доверять и надо полагаться на силу, президент Трамп говорил тогда: «...верил бы в превосходящую военную силу. Он бы никому не доверял. Он бы не доверял русским; не доверял бы нашим союзникам; у него был бы огромный арсенал, он бы доводил его до совершенства и разбирался, как все работает». Дословно все то, что он выдвигает в качестве своей программы более чем четверть века спустя. Немного найдется политиков, который могут похвастаться такой последовательностью.

Трамп рассматривает «правильную» внешнюю торговлю так, как это делали в XIX веке.

Упор делается на избежание всеми способами торгового дефицита, США должны иметь положительное сальдо со всеми странами мира. Президент, по существу, не скрывает, что твердо верит в экономическую игру с нулевой суммой и не собирается изображать приверженность «всеобщей выгоде», которая, по крайней мере, риторически служила лозунгом либеральной глобализации.

Отсюда стремление строить отношения со всеми на двусторонней основе (полагая, что один на один Соединенные Штаты по-прежнему сильнее практически любого контрагента) и глубокое недоверие к многосторонним институтам, в которых возможны группировки по интересам против Америки, или правила, связывающие руки.

Внутренние задачи по определению первичны, характер и структура торговли напрямую связаны с их решением, все остальное становится рычагами. Так, проблемы Южно-Китайского моря, Тайваня, даже КНДР — возможность способами военно-политического участия и давления принудить Китай к изменению модели экономических отношений с США. КНР как страна, начавшая больше всех выигрывать от глобализации и превратившаяся в ее основного адепта, служит первоочередным объектом разных мер воздействия (тарифы, антидемпинговые процедуры, валютные войны и пр., в том числе, а быть может, прежде всего, и геополитический прессинг).

Трамп — порождение переломной эпохи.

С одной стороны, это время, когда Запад весьма резко отступает от им же ранее установленных правил экономической игры, поскольку по ряду направлений начинает проигрывать эту игру. С другой стороны, период новой суверенизации, возвышения роли государства, которое лет десять назад чуть ли не списали со счета как проигравшего конкуренцию за влияние над национальными компаниями и прочим трансграничным факторам. И Трамп — парадоксальное порождение. Он, как и ключевые представители его администрации, выходец из крупного бизнеса, они декларируют неприятие госвмешательства в экономику, выступают за экономическую свободу, низкие налоги и пр.

В то же время Трамп за качественно более активную протекционистскую роль государства, за усиление его как агента регулирования работы бизнеса, направления его усилий в «нужную» сторону. Характерно первое же решение об отказе от Транстихоокеанского партнерства, которое, как все говорили в процессе подготовки, было очень выгодно даже не Соединенным Штатам, а мультинациональным американским корпорациям.

Какое место во всей этой палитре занимает Москва? На деле скромное, поскольку Россия не является серьезным игроком в мировой экономике и торговле, за исключением сырьевых ресурсов, а они все-таки особая сфера.

Но ситуация назревает опасная. Россия традиционно полагается на военно-политические инструменты, желая компенсировать недостаток других, к геополитике относится очень серьезно, как к основополагающей теме. США при Трампе склонны к тому, чтобы поставить геополитические темы и возможности на службу внутриэкономической повестке дня. То есть применять военно-политические рычаги в других целях, но не колеблясь, если это будет признано целесообразным. Асимметрия подходов при сохранении ядерного паритета и явно нарастающем общем военном соперничестве чревата утратой общего понятийного аппарата. А это в такой ситуации самое опасное.

В том же интервью «Плейбою» в ответ на вопрос, как далеко вы готовы зайти в конфликте с конкурентом, Трамп ответил: «Я буду требовать всего, что только смогу получить. В бизнесе нужно давить на людей почти до слома — но не ломая; нужно довести их до клинча — но не сломать. Это признак хорошего бизнесмена».

Пресловутая сделка с Трампом, о которой много говорили последние два месяца, на самом деле должна касаться не раздела мира, а правил поведения.

Президенту США, который руководствуется меркантилистским подходом, необходимо объяснить, что в реальном мире международных отношений столь прямолинейный курс не работает и очень опасен. А потом уже смотреть, какие возможности есть у России в том мире, который будет возникать вне зависимости от того, сохранится Трамп у власти четыре, восемь лет или девять месяцев.

Газета.Ru

 

The New York Times logoThe New York Times, США
Президент США во время выступления перед палатами Конгресса в Вашингтоне, США. 28 февраля 2017 года

Трамп и Россия: соединяя точки


Николас Кристоф (Nicholas Kristof)

Хотя сериал «Карточный домик» я полюбил с самого начала, мне всегда казалось, что сценаристы перегибают палку и что сюжет выглядит неправдоподобно. Теперь, после семи недель правления Трампа, я должен извиниться перед «Карточным домиком». Ничего невозможного, кажется, больше не осталось.


В частности, невозможными уже не выглядят самые пугающие подозрения насчет того, что команда Трампа каким-то образом сговорилась с Россией о вмешательстве в американские выборы. Это — ключевой вопрос, и именно на нем нам сейчас следует сфокусироваться.


Чтобы разобраться в происходящем, нам придется понять, как соединяются множество точек. Будем осторожны: демократам ни в коем случае не следует скатываться к конспирологическому мышлению, которое заставляло некоторых республиканцев верить, что Хиллари Клинтон — преступница, которой грозит судебный приговор, или начинать искать в вашингтонской пиццерии ее секс-рабов. Совпадения тоже иногда случаются, и поэтому я считаю, что генеральному прокурору Джеффу Сешнсу (Jeff Sessions) пресса уделяет слишком много внимания, а бывшему главе избирательного штаба Трампа Полу Манафорту (Paul Manafort) — напротив, слишком мало. Итак, вот десять главных точек:


1. Президент Трамп и его окружение неоднократно — и ложно — отрицали свои связи с Россией. USA Today насчитала не меньше 20 таких отрицаний. При этом известно, что как минимум полдюжины людей из окружения Трампа контактировали с высокопоставленными российскими чиновниками.


2. Очевидных причин для этих контактов не существует. Когда вице-президента Майка Пенса (Mike Pence) спросили 15 января, контактировал ли избирательный штаб Трампа с представителями Кремля, он ответил: «Разумеется, нет. Зачем такие контакты могли понадобиться?» Мы тоже хотели бы это знать, г-н вице-президент.


3. Между одним из компьютерных серверов Trump Organization и российским «Альфа-банком», связанным с президентом Владимиром Путиным, происходил некий обмен данными, объяснения которому стороны до сих пор не дали. Особенно подозрительными многим кажутся 2700 «запросов» на начало коммуникации между компьютерами. Впрочем, некоторые полагают, что речь идет о чем-то невинном, вроде рассылки спама. Определить, кто прав, мы пока не можем.


4. Помимо «постоянных» и «неоднократных» контактов между людьми из окружения Трампа и российской разведкой, о которых сообщают The New York Times и CNN, существуют также данные спецслужб о контактах с российскими чиновниками и данные об отслеживавшихся британскими и голландскими властями встречах в Европе между русскими и представителями команды Трампа.


5. Кристофер Стил (Christopher Steele), авторитетный эксперт по России, ранее работавший на МИ6, подготовил известное досье, согласно которому русские сняли в 2013 году компрометирующие Трампа видеозаписи, а члены команды Трампа вступили с Кремлем в сговор, посвященный вмешательству в американские выборы.


Российский источник, цитировавшийся в досье, утверждал, что эти договоренности были заключены «с полного ведома Трампа и при его поддержке» и что в обмен на российскую помощь «команда Трампа согласилась не поднимать в ходе кампании вопрос о российских действиях на Украине». Бывший директор Национальной разведки США Джеймс Клеппер (James Clapper) подчеркивает, что никаких доказательств такого сговора он не видел, однако, чтобы разобраться в этой истории, необходимо расследование.


6. Трамп демонстрировал на удивление благожелательное отношение к России и назначил людей, дружественно настроенных к Москве, на ряд высоких постов. В ходе кампании он не осуждал вторжение России на Украину.


7. Советник Трампа Роджер Стоун (Roger Stone), по-видимому, заранее знал о предстоящей публикации Россией через WikiLeaks переписки избирательного штаба Клинтон. Еще в августе, за два месяца до того, как были опубликованы электронные письма главы избирательного штаба Клинтон Джона Подесты (John Podesta), Стоун заметил в своем «Твиттере»: «Поверьте, скоро настанет черед Подесты вылететь с работы». В октябре, за шесть дней до обнародования переписки, Стоун написал: «Хиллари Клинтон — крышка. #Wikileaks».


8. По-видимому, Сешнс — ложная мишень. Он вряд ли служил секретным каналом для связи с Кремлем. Намного интереснее в этом отношении Пол Манафорт, давние связи которого с Россией вызывают много вопросов.


9. «Из России притекает много денег», — заявил в 2008 году Дональд Трамп-младший (Donald Trump Jr.). Возможно, Россия получила определенное влияние на Трампа, предоставляя кредиты его организации или другим его предприятиям. Эти подозрения могла бы развеять его налоговая декларация. Без рассмотрения ее любое правительственное расследование будет просто неполноценным.


10. Даже многие республиканцы признают, что нам всем, как выразился президент Джордж Буш-младший, «нужны ответы». Комитеты по разведке Сената и Палаты представителей в основном работают за закрытыми дверями, в то время как нам требуется прозрачность. Сейчас отчаянно необходимо независимое расследование наподобие Комиссии 9/11.


Когда друзья спрашивают меня, в чем, на мой взгляд, дело, я им отвечаю, что, как мне кажется, четких договоренностей о помощи в нечестной победе на выборах между Трампом и Путиным не было. Было нечто более смутное и неоднозначное. Вероятно, Путин просто хотел нанести удар по Клинтон и на победу Трампа не рассчитывал. Однако я не удивлюсь, если команда Трампа в тайне завязывала контакты с русскими и обменивалась с ними информацией. В этом случае в кругу Трампа вполне могли заранее знать о попытках России повредить американскому политическому процессу. Если это так, скандал будет огромным.


Отдельное подозрение у меня вызывают яростные нападки Трампа на прессу и на Барака Обаму, временами заставляющие думать, что у него проблемы с психикой. Журналисты давно знают: если лидер впадает в ярость и начинает сыпать инвективами и угрозами в адрес тех, кто ведет некое расследование, это значит, что расследующие на верном пути.

 

источник

 



Источник: globalaffairs.ru.

Рейтинг публикации:

Нравится0




Комментарий от редакции:

Смена приоритетов

От редакции "Россия навсегда": Автор Анатолий Евгеньевич Несмиян (Эль Мюрид) — публицист, аналитик, писатель. Эксперт по ближневосточной проблематике. Союз Народной журналистики (Санкт-Петербург).

***

Победа Трампа и его категорическое отношение к "достижениям" прежней администрации уже выливается в серьезные изменения во внешней политике США. Пока эти изменения носят локальный и прикидочный характер, но они говорят о действительно масштабных изменениях в подходах. Причем пока очень трудно понять, каковы будут последствия даже в краткосрочной перспективе, не говоря о более длительных периодах.

То, что происходит сейчас в Ираке и тем более в Сирии, явно говорит о смене приоритетов. Американцы уже без стеснения применяют свои наземные вооруженные силы в Сирии — правда, пока сугубо в полицейском формате, а также гораздо в большем масштабе участвуют в боевых действиях в Ираке — и тоже значительно усиливают именно наземный персонал. Про бомбардировки и говорить нечего — Мосул прямо сейчас буквально стирается с лица земли, да и пальмирская операция проводилась при активнейшем участии именно американской авиации.

Существенное усиление действий американцев явно вышло за все предыдущие форматы, и судя по встрече начальников генштабов России, США и Турции, будет далее лишь усиливаться — поэтому и приходится договариваться о новом формате координации на столь высоком уровне. Кто в этой тройке будет главным, вопросов, конечно, не возникает. Судя по всему, новая стратегия США в регионе выглядит просто, но очень рационально — военный разгром ИГИЛ и фиксирование текущего положения. Для Сирии это означает фактический раздел на 4 зоны — зону Асада/Кремля, турецкую зону, зону курдов и зону "умеренных" террористов. Раздел связан с одним условием, которое вряд ли будет оглашено вслух, но которое уже выполняется — уход из Сирии Ирана и его парамилитарных группировок. Раздел территории Восточной Сирии будет решаться в ходе боевых действий против ИГИЛ.

Пока все идет к тому, что территория восточнее русла Евфрата перейдет к курдам, а западный берег будет отдан Асаду. Особое внимание уделяется уже сейчас самой южной части реки — именно в этой части Сирии и сопределных с ней территорий Ирака расположена "инфраструктура выживания" ИГИЛ, возможно, что в этом месте будут созданы военные базы всех трех стран.

С точки зрения послевоенного урегулирования неясным остается финансовый вопрос — по идее, Турция и Россия должны будут взять на себя основные расходы по содержанию и восстановлению подконтрольных им территорий. Курдскую зону передадут на содержание иракским курдам Барзани (что полностью устроит Турцию, которая рассчитывает на иракских курдов, как более удобную замену террористам РПК), зону "умеренных" в таком раскладе будут содержать аравийские монархи.

Если учесть, что разруха экономики Сирии оценивалась еще в 15 году в 100 миллиардов долларов, то для ее поддержания после войны придется выделить сопоставимую сумму.

Для России это будет еще один Крым — причем в удвоенном или утроенном варианте. Вытянет ли наша умирающая экономика такую нагрузку — сказать сложно, но на державных усилиях экономить не принято, тем более, что всегда есть резервы, которые можно изъять у покорного населения. Телевизор объяснит, что это для возрождения нашего величия.

Разгром ИГИЛ создаст совершенно новую ситуацию, которую сейчас в принципе невозможно прогнозировать. Дело в том, что никто не может сказать, какую именно стратегию выберут руководители Исламского государства — их, как минимум, три.

Первая — наиболее очевидная — сокращение численности боевых отрядов в упорных боях за Ракку и Мосул, после чего группировка уйдет в подполье, как это было уже в 2007–2010 годах, дожидаясь новой региональной катастрофы. Для региона это более чем обыденное явление — та же Саудовская Аравия дважды была полностью разгромлена и уничтожена как государство (первое государство саудитов пало от похода египетского экспедиционного корпуса, второе было разгромлено османами, но все равно было воссоздано в 20 веке и существует до сих пор).

Вторая стратегия — выход на новые территории. В ту же Ливию. Сиртский анклав ИГИЛ разгромлен, но в остальном Ливия — прекрасное место для перебазирования группировки. Несмотря на красивые закрашенные карты, где территория Ливии контролируется в основном двумя ливийскими правительствами, в реальности весь контроль касается лишь побережья и небольших "клиньев" в нефтяных полях. Остальная территория Ливии не контролируется вообще никем.

Третья стратегия — самая тревожная. Возвращение боевиков по домам и запуск проекта Исламского государства в локализованных версиях. В большинстве случаев это не приведет ни к чему, но у кого-то может и получиться — во всяком случае, для нас это означает резкое возрастание террористической угрозы на Северном Кавказе и по всей Средней Азии. Есть и Афганистан, где идеи ИГИЛ крайне популярны у молодого поколения афганцев. "Дальние подступы" станут "ближними".

Наконец, вероятно, что все три стратегии будут реализованы совместно, а в Сирии и Ираке ИГИЛ перейдет к масштабной террористической войне, масштабы которой будут гораздо выше, чем у войны 2007–2009 годов в Ираке. Логика этой войны будет прежней — чем хуже, тем лучше. Оккупанты и их туземные правительства будут вынуждены отвечать на террор своим террором, который будет бить в первую очередь по суннитскому населению Сирии и Ирака, что в конечном итоге снова приведет к катастрофе и взрыву, как это уже было в самом Ираке в 12–14 годах. ИГИЛ — это в первую очередь идея, и эту идею бомбами победить, конечно, невозможно. Противопоставить ей можно лишь масштабную программу возрождения региона, где экономическое благополучие будет совмещено с социальной справедливостью и учетом интересов угнетаемых групп населения. Что, по понятным причинам, фантастика — таких средств нет ни у кого, а идеи социальной справедливости сегодня сами по себе признаны терроризмом и подрывом устоев. В России уж точно.

Однако пока до всех этих картин еще далеко. Сами американцы с осторожным оптимизмом предполагают, что весь 17 год они будут воевать с ИГИЛ — а возможно, что придется прихватить и 18 год. Какие в итоге будут достигнуты результаты — сейчас не берется говорить никто, да и нет смысла. Но сейчас ясно лишь одно — все это надолго.

Для России вся эта история означает, что концепция "Пришли — быстренько победили — быстро ушли" уже провалилась. Теперь нас из Сирии уже никто не выпустит, скорее наоборот. Нас будут попросту доить и разводить на финансирование устранения последствий и поддержания ситуации. Причем как всегда это бывает, любая война и последующее восстановление — это Клондайк для причастных к распределению, так что нашему элитному сословию такая ситуация может даже понравиться. Заплатим за все, понятно, мы. Под "мы" я понимаю народ России.

Естественно, что в случае, если Трамп уйдет (через 4 года или как-то иначе), и его нынешняя политика будет свернута, все может снова измениться — вплоть до возвращения прежних подходов. Но это пока перспектива, которую нужно лишь держать в уме.




Ключевые теги: Кризис США, Геополитика
Комментарии (1) | Распечатать

Добавить новость в:


 

 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

  1. » #1 написал: KaterinaII (10 марта 2017 11:56)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 2378
    Рейтинг поста:
    0
    После войны в Сирии необходим международный трибунал над всеми государствами во главе с США, которые совокупно внедряли "демократию" в Югославии и на Ближнем Востоке, в следствии чего были разрушены государства и их экономики. Таким образом, по аналогии второй мировой войны, все экономические расходы по восстановлению пострадавших от агрессии, должны лежать на странах НАТО, как виновниках разрушения ближневосточных государств.

       
     






» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
 


Новости по дням
«    Декабрь 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031 

Погода
Яндекс.Погода


Реклама

Опрос
Ваше мнение: Покуда территориально нужно денацифицировать Украину?




Реклама

Облако тегов
Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Импортозамещение, ИнфоФронт, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Любимая Россия, НАТО, Навальный, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Россия, Сделано в России, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония, Хроника эпидемии, видео, коронавирус, новости, политика, спецоперация, сша, украина

Показать все теги
Реклама

Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2020 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map