Блеск и нищета куртизанов

28-11-2016, 10:07 | Первая полоса | разместил: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ | комментариев: (31) | просмотров: (6 660)

Чем человек глупее, чем хуже он образован (только прошу не путать образование с наличием дипломов и учёных степеней), тем более он склонен к простым решениям, преимущественно силовым. Сколько бы раз вы и услышали фразы: «Мне бы автомат, я бы порядок навёл», «Сталина на них нет», «Расстреливать надо, как в Китае», - будьте уверены, что их произносит маргинал, абсолютно не понимающий, что говорит и к чему призывает.

Во-первых, каждый желающий раз и навсегда решить все проблемы при помощи расстрелов без суда и следствия, как правило имеет в виду расправу с недостойными представителями элиты. Однако, отделить достойных от недостойных бывает далеко не просто. Кто-то считает, что расстрелять надо чиновника «Х», а кто-то, что чиновника «У». В конечном итоге выясняется, что для того, чтобы достичь идеала – возможности моментальной (не отягощённой сбором доказательств) расправы над неугодным чиновником в рамках «революционной целесообразности», необходимо революцию совершить. +

Этим путём пошли на Украине. Результат налицо. Некоторые чиновники пострадали. Некоторых даже убили. Однако большая часть элиты чувствует себя совсем неплохо – даже бывшие регионалы хором записались в легальную «оппозицию Его Величества». Хуже почему-то стало тому самому народу, который всего пару лет назад собирался люстрировать всю элиту до третьего колена. Теперь несостоявшиеся люстраторы сидят в окопах гражданской войны (или уже лежат в могилах), а семьи их внимательно изучают коммунальные платёжки.

Революция в первую очередь разрушает государство. Но ещё со времён формирования на развалинах Римской империи раннефеодальных варварских королевств известно, что в момент разрушения государственности население лишается защиты закона и погружается в пучину анархии, где каждый за себя и каждый сам (в меру своих сил и возможностей) должен защищать свою жизнь, семью и собственность. При этом, если представители элиты ещё могут нанять профессиональные дружины и организовать в своих владениях какой-никакой административный аппарат, то «революционным массам» остаётся либо дрожать в ожидании неизбежного прихода бандитов-экспроприаторов, либо добровольно признавать зависимость от местного сеньора. То есть, в конечном итоге народ, стремящийся избавиться от неправильной элиты попадает от неё не только в экономическую, но и в личную зависимость.

Во-вторых, даже, если вам повезло и удалось поставить какие-то общественные группы вне закона (как после 1917 года оказались поражены в правах бывшие дворяне, чиновники, священники, купцы, предприниматели и даже зажиточные крестьяне), это не значит, что репрессии распространятся только на них. Закон просто ломать, но сложно восстанавливать. Насилие, будучи раз применённым вызывает привыкание. Главное же, раз можно расстрелять одних «врагов народа», то можно и других так же. Если проблемы не решаются (а репрессиями их не решить), то по физическом исчерпании одних социальных групп виновными в проблемах назначаются другие социальные группы. Постепенно репрессии охватывают всё общество.

Более того, если врагом народа является даже крестьянин, прячущий от изъятия выращенный им хлеб, то логика подсказывает, что врагом народа является и рабочий, сломавший (пусть и случайно) кирку или лопату, а не дай Бог и вовсе запоровший дорогое импортное оборудование. И служащий, опоздавший на работу – враг народа. Ведь все они (и крестьянин, и рабочий, и служащий) нанесли ущерб государству. Далее та же логика требует, в зависимости от величины ущерба, кого-то посадить, а кого-то и расстрелять. И да, вор-рецидивист, грабящий частных лиц, с этой точки зрения заслуживает поблажки. Он же совершает преступление только против личности, а не против государства, как рабочий, сломавший дорогой (за валюту купленный) импортный станок.

То есть, хоть так, хоть иначе, но репрессивные, отрицающие закон и процедуру меры, применяемые к элите, обязательно и в значительно большем объёме распространяются и на народ. Приведу лишь один пример из жизни сегодняшней. Всем ещё памятны времена, когда в России не было налога на собственность. Когда возникла идея его введения, народ радовался как дитя, рассчитывая, что платить будут миллиардеры – владельцы поместий, яхт и лимузинов. Они, конечно, платят. Но практически сразу выяснилось, что платить надо всем, ибо закон один для всех. Тут-то народ и взвыл: «А нас за что?» Но было поздно.

В общем, в любом варианте, кроме физического уничтожения, элита всегда будет иметь больше ресурсов, чтобы сохранить свой уровень потребления неизменным. Народ же рискует эмпирически проверить справедливость пословицы: «Пока толстый похудеет, худой помрёт».

В случае же физического уничтожения всей элиты или большей её части, государство лишается способности к существованию, поскольку выбитыми оказываются кадры профессиональных управленцев. А освоить искусство государственного управления, вопреки мнению маргиналов, которые «знают» как за пять минут решить любую проблему, значительно сложнее, чем освоить профессию каменщика, сантехника или журналиста. Без управленцев же государство рушится, поскольку законный порядок и бюрократическая традиция – на 90% и есть государство.

Изложенное вполне применимо и к делам международным. В России и ближайших окрестностях полно людей точно знающих, что в 2014 году надо было отправить войска на Украину и было бы всем счастье. Больше всего увлечены военной пропагандой три группы. Украинские антифашисты (как оставшиеся на Украине, так и эмигранты), а также левые и правые радикалы собственно в России.

Позиции двух последних групп смыкаются. Левым и правым радикалам война нужна для того, чтобы поднять свой авторитет в обществе и вес в системе государственной власти. Поэтому они желали не просто развязать войну, но и навязать воюющей России свои лозунги. Кто является идеологом войны – того и лавры. Поэтому все эти группы оказались в Донбассе. Поэтому их подразделения были оформлены по чёткому идеологическому принципу. Поэтому они очень неровно дышали друг в отношении друга (вплоть до разного рода неприятных эксцессов).

Кстати, все они в грош ни ставили интересы местного населения. «Мирняк» (по их терминологии) им только мешал. Его надо было кормить-поить, обеспечивать работой и прочими мелкими радостями цивилизации. Поэтому первый год войны (пока тон задавали добровольцы и полевые командиры) был для мирного населения самым тяжёлым. Для них оно было даже не балластом, а отрицательной величиной.

Идеальная война с позиций сторонников простых решений виделась примерно следующим образом. Группа героев-добровольцев начинает боевые действия. Их показывают по телевизору, о них пишет. Вся страна знает героев в лицо и поименно. Прежде, чем их успевают основательно обидеть украинские войска, в Донбасс вступает регулярная российская армия, которая и воюет себе дальше (хоть две недели, хоть два года – как получится). Герои-добровольцы между тем едут в столицу, принимают заслуженные почести и в многочисленных интервью делятся своими взглядами на жизнь и историю, а также учат «как нам обустроить Россию». Народ бросает в воздух чепчики. Власть постепенно перетекает в руки героев Русского мира. Страна как один человек принимает к руководству идеологические концепции героев. Кто не принимает – тот отщепенец и, по законам военного времени, его расстреливают (или вешают). Война заканчивается как-то сама собой и конечно блестящей победой.

Я ничуть не утрирую. Кандидаты в спасители Русского мира всех уровней и всех идеологических оттенков давали многочисленные интервью, выступали с опусами, выдаваемыми за программные статьи. Там есть всё, и о создании в Донбассе «государства нового типа», которое должно стать «примером для России», быть «перенесённым в Россию». И о том, как надо поступать с идеологическими противниками и даже просто с людьми, которые почему-то не нравятся. Кто-то писал о своих соратниках «жаль, что я из всех не перевешал», кто-то «таких надо убивать», кто-то «мы вас ещё перестреляем». Потрясающее разнообразие и гибкость методов! Кто бы сомневался, что только так можно достичь политического компромисса, обеспечить общенациональный консенсус и государственное единство.

По поводу отношения к мирному населению лучше всего об их взглядах свидетельствуют даже не проблемы населения Донбасса. В конце концов, всегда можно сказать, что там и сейчас не сладко, а у добровольцев ресурсы были и вовсе скудными, они, мол на Россию рассчитывали. Сам факт требования к России послать на Украину армию демонстрирует, что жизнь «освобождаемых» героями-патриотами в грош ни ставилась.

Нетрудно предположить, что украинская армия, будучи неспособной противостоять ВС РФ в чистом поле, применила бы ту же тактику, что и ближневосточные исламисты. Нацистские батальоны и надёжные части были бы просто отведены в крупные города. Для создания максимальных трудностей достаточно было бы занять Харьков, Днепропетровск, Запорожье и Киев. Наступать на Запад (Львов), не поставив эти города под контроль – проблематично. Без Запорожья подвисает и «сухопутный коридор» в Крым. Чтобы взять штурмом города, обороняемые крупными (в пару десятков тысяч человек) гарнизонами с тяжёлой бронетехникой, надо либо положить тысячи своих солдат (герои-патриоты не преминули бы обратить внимание на «бездарность командования»), либо снести города с лица земли вместе с мирным населением (8-10 миллионов человек). То-то бы радовалось «мировое сообщество» получив такой пример «российского варварства».

Проблема Крыма оказалась для России не такой острой как могла бы именно потому, что там всё прошло практически без выстрела, а количество случайных жертв не превысило десяток с обеих сторон. Именно поэтому Украина так и не решилась объявить войну, а наши «друзья и партнёры» вынуждены были не слишком педалировать крымскую проблему. Но ведь Турчинов отдавал приказы об открытии огня и о начале боевых действий против российского контингента. Были бы эти приказы выполнены, ситуация была бы другой.

Тем не менее, даже в Крыму ситуация была на грани столкновений с крымско-татарскими активистами. И кроме того, от двух, до четырёх тысяч (данные, опубликованные официальным Киевом в разное время дают большой разброс) украинских военнослужащих ушли из Крыма на материк. Это около 10-20% от общей численности группировки. Как показало развитие событий в том же Донбассе, части, расположенные на материковой Украине, были значительно лояльнее Киеву. Даже в восставшем Донецке и даже через месяц после начала боевых действий, большая часть личного состава расквартированных в городе армейских частей продолжала выполнять приказы Киева.

Реальные кровопролитные столкновения с российскими войсками стали бы тем самым доказательством «агрессии», которого три года так не хватало нашим «друзьям и партнёрам». А уж если бы появились более-менее значительные жертвы среди мирного населения (а они бы появились) – о большем подарке «партнёры» не могли бы и мечтать. Впрочем, мог бы быть и больший подарок – могла бы и какая-нибудь атомная станция взорваться (например Запорожская). До сих пор бы доказывали, что мы её не бомбили. А Запад бы всюду трубил о «русском варварстве», которое «несёт угрозу цивилизации». И этим заявлениям бы верили. Ведь были бы свидетельства «агрессии».

Успехи России в Сирии (которая с точки зрения глобальной стратегии куда важнее Украины) потому не замечаются героями-патриотами, а сам факт посылки туда войск потому критикуется, несмотря на то, что по своим масштабу, качеству подготовки и результатам операция далеко превосходит ту же крымскую, что Сирия никак не может помочь им в решении их главной задачи – приходе к власти в России.

Сирия далеко. Поехать туда геройствовать невозможно – Асад не примет, да и добраться не просто. Воюют там сотни тысяч, в то время, как в Донбассе в первые пару месяцев речь шла о нескольких тысячах. В Сирии легко потеряться и просто героически погибнуть вдали от телекамер, вместо того, чтобы героически жить и здравствовать окучивая медиа-пространство.

Не случайно же командиры первой волны в Донбассе поголовно стали медийными личностями. Сейчас там бригад и батальонов на порядок с хвостиком больше, чем было тогда, а комбригов и комбатов широкая общественность не знает. И в Сирии, как правило, имена героев становятся известны посмертно. Это категорически не устраивало героев-патриотов.

Наконец, в Сирии невозможно построить «новое справедливое государство», которое было бы «образцом для России» и служило бы героям-патриотам трамплином для прыжка в российскую власть.

Поэтому успехи в Сирии, поднявшие международный престиж России на недосягаемую высоту «нам не нужны», «незачем лить там русскую кровь» и «устраивать второй Афганистан». Герои-патриоты считают, что войска из Сирии надо срочно вывести.

Зато вот на Украину, которая реально может и во второй Афганистан, и даже хуже (не так по человеческим потерям, как по экономическим и внешнеполитическим издержкам) превратиться, согласно взглядам героев-патриотов армию надо срочно отправить.

В попытке развязать украинско-российскую войну герои-патриоты не просто смыкаются с украинской властью, они идут дальше украинской власти. Их программа полностью совпадает с требованиями, которые выдвигают самые радикальные из украинских нацистов.

Так, например, хоть украинская власть и пытается спровоцировать Россию на военные действия, но делает это осторожно, пытаясь сохранить управляемость возможным конфликтом, даже если он разгорится. Официальный Киев также не отказывается от минского процесса. Позиция понятна. Украине надо, чтобы виновной в развязывании конфликта оказалась Россия. Даже, если действия Москвы будут ответом на провокацию Киева всегда можно начать стенать о непропорциональном ответе и т.д. Не говоря уж о том, что сам факт украинской провокации можно «не заметить».

Потому и Минск Киев саботирует, но не ликвидирует. Надо, чтобы ответственность за срыв договорённостей легла либо на Россию, либо на ДНР/ЛНР.
Зато рвущиеся к власти в Киеве нацисты Билецкого-Авакова требуют денонсировать «позорный Минск» и открыто заявить о том, что Украина находится с Россией в состоянии войны, начав, параллельно с войной в Донбассе, операцию по «возвращению Крыма».

И они не такие дураки, как может показаться. Уже ясно, что игру в кто кого пересидит Киев Москве проиграл. Осталось попытаться сыграть в кто кого съест. Резкое обострение ситуации, с денонсацией Минска и объявлением состояния войны между Украиной и Россией заставит Запад определяться. Пока ещё есть шанс, что уходящая администрация Обамы, а с ней и ЕС сделают выбор в пользу Украины. Через два месяца этот выбор будет уже не так очевиден, а через полгода вполне возможно, что чаша весов склонится в пользу России. Конечно, инициация военного конфликта Киевом большой риск. Но этот риск даёт шанс вновь привлечь к себе потерянное внимание Европы. О том, что заодно это легитимирует свержение «патриотами»-нацистами «предателя» Порошенко мы здесь не говорим – рассматриваем только внешнеполитический аспект проблемы.

Поразительное совпадение, но русские герои-патриоты требуют ровно того же, что и украинские нацисты: денонсации «позорного Минска» и начала Россией открытых боевых действий против украинской армии (под предлогом поддержки ополчения Донбасса). Такое впечатление, что «патриотов» в одном инкубаторе выращивали и только потом развезли по разным странам. Даже украинские провокации информационно подсвечиваются российскими героями-патриотами в нужном Киеву ключе. Они всё время орут о необходимости ответить силой (как минимум что-нибудь разбомбить).

Я далёк от мысли что все российские герои-патриоты ведут фактически враждебную российским интересам пропаганду за деньги. Кому-то, наверное, что-то перепадает. Понятное дело, что перепадает не из украинских бюджетов (те удавятся, но всё украдут сами), а из бюджетов общих хозяев. Но значительная часть, как полезные идиоты работают против своей страны бесплатно. По убеждениям. Так ведь и куртизнаки не всегда любили только за деньги. В некоторых случаях они испытывали к своему содержателю глубокое и искреннее чувство. Но от наличия чувства они не переставали быть дамами полусвета, которым вход в приличное общество заказан. А ведь подход вроде бы был прост и прагматичен: почему не совместить полезное с приятным, а высокое чувство с материальным благополучием.

В принципе сторонники простых решений никогда не считают даже на два хода вперёд. Более того, их позиция часто бывает внутренне логически противоречива. Но это внутреннее противоречие они не видят и не желают замечать и признавать, даже когда им на него указывают. То есть их политические построения являются предметом не осмысленного выбора, но иррациональной веры, порождённой стремлением к установлению всеобщего благоденствия и справедливого мироустройства здесь и сейчас. Отсюда и склонность к насилию. Ради благого же дела.

Этот инфантильный дуализм я неоднократно наблюдал у представителей того же воюющего Донбасса. Практически каждый в приватной беседе выскажет вам обиду на Россию (и отдельно на Крым) за то что не пришли, не забрали, не поддержали и т.д. Зато стоит им задать вопрос об освобождении Харькова или Одессы (о Киеве, Днепропетровске и Запорожье можно даже не спрашивать) – девять из каждых десяти тут же скажут: «А при чём тут мы. Мы уже навоевались. Пусть они сами освобождаются». Спросишь какие тогда претензии к России и Крыму – давайте и вы сами. Скажут: «Это – другое дело».
Полный майдан с противоположным знаком. Националисты тоже на вопрос почему можно было выступать против Януковича с оружием в руках, а против нынешней власти нельзя даже в интернете пискнуть (без риска сесть) отвечают: «Это – другое дело».

Это ещё одна родовая черта сторонника простых решений инфантильного политического куртизана-дуалиста. Проблемы самого куртизана (от обеспечения ему сладкой жизни и почётной должности, до реализации его идеологических концепций) должен решить кто-то. Причём этот кто-то вначале должен идеологическую концепцию инфантильного куртизана сформулировать (так, чтобы куртизану понравилось). Затем он же (или кто-то другой) должен эту концепцию реализовать. Потом все причастные к великим победам должны явиться к куртизану во главе толп благодарного народа и униженно благодарить его за то, что он стал для них «лучом света в тёмном царстве», как Данко вырвал своё сердце, чтобы осветить путь к благоденствию и т.д.

Если же куртизану самому уже хорошо, но он страдает от того, что сосед ещё недостаточно счастлив, вновь эту проблему должен решить кто-то. Причём у соседа даже не надо спрашивать есть ли у него проблема и хочет ли он, чтобы её кто-то за него решал.

Сторонники простых решений страдают мессианским комплексом. Они лучше всех знают кто, как и зачем должен жить. Правда сформулировать это своё сакральное знание не могут и вечно требуют, чтобы это за них сделал кто-то.

Сторонник простых решений может быть другом или врагом, может быть идеологически близок или исповедовать совершенно чуждые вам взгляды. Он может быть милейшим, добрейшей души человеком, даже немного симпатичным в своём радикализме. Просто никогда не надо забывать, что если дать ему волю, если пойти на поводу у его таких простых решений, так заманчиво разрешающих сложнейшие проблемы нашего непростого мира, то в один прекрасный день он – этот милейший человек придёт к вам домой со своим надёжным средством решения всех проблем – автоматом.

Так начинали и так заканчивали все борцы за всё хорошее против всего плохого, во всех странах и во все времена. И термин «руина», которым характеризуют на Украине ситуацию, наступившую после победы местных куртизанов, абсолютно синонимичен термину «разруха», которым характеризовалась ситуация, сложившаяся на территориях бывшей Российской империи после победы в 1917 году местных сторонников простых решений.

После 1917 года инфантильные массы, проведя в жизнь простое решение (свержение царя, а затем и отказ от Учредительного собрания) ещё несколько лет ждали, что всеобщее благоденствие наступит почти без усилий (если не считать войны). Вот только победит мировая революция и все проблемы в миг решатся, а вокруг наступит сплошной коммунизм.

После майдана в Киеве инфантильные массы, проведя в жизнь простое решение (свержение Януковича и развязывание гражданской войны) ждут, что их примут в ЕС и всё само собой наладится.

Антимайданные силы (как на подконтрольной Киеву части Украины, так и в республиках) ждут, что придёт Россия и всё наладит, а своё простое решение они тоже провели (против майдана выступили).

И так же, как у адептов майдана нарастает раздражение против ЕС поскольку не приходит и не решает проблемы, у антифашистской части украинского общества нарастает раздражение против России. По той же причине – не приходит и не решает проблемы. И антимайданные силы на Украине так же не любят минские соглашения, как и матёрые нацисты. По одной причине – Минск – барьер против войны. А война – простое решение. Одни ждут, что в результате украино-российской войны к ним придёт ЕС и НАТО и сделает им хорошо и комфортно. Другие ждут, что с аналогичным результатом придёт Россия.

Но в политике не бывает эффективных простых решений. Политическая ситуация слишком многогранна, в любом, самом незначительном конфликте участвует слишком много сил, а на конечное решение влияют слишком много субъективных воль. Она слишком изменчива, причём зачастую быстро и радикально. Решения необходимо принимать не просто в режиме реального времени. Их необходимо постоянно корректировать, чтобы они продолжали соответствовать меняющейся реальности. Невозможно предпринять усилие один раз, так, чтобы после этого всё развивалось само собой и складывалось самым благоприятным для тебя образом.

Нельзя просто сказать «я европеец» или «Россия, приди», чтобы проблемы решились раз и навсегда. Политику можно называть циничной, можно прагматичной, но действия любого государства всегда направлены на защиту собственных интересов и достижение собственных целей. Остальные – друзья, союзники, попутчики лишь в той мере, в какой их цели совпадают с нашими, а пути и методы их достижения не противоречат нашим интересам. Ресурсы, затраченные на решение какой-либо проблемы должны быть меньше или (в крайнем случае) равны ресурсам, которые будут получены в результате решения данной проблемы.

Альтруизм в политике хорош только как часть прагматичного решения. Тот, кто занимается политической благотворительностью просто так (от широты души), не зная и не понимая зачем ему это надо и надо ли вообще (просто потому, что это благородно) долго не живёт. Кстати, в большинстве случаев немотивированного политического альтруизма вслед за донором гибнет и реципиент. Слишком уж он привыкает жить за счёт донора и оказывается неспособным к самостоятельному выживанию.

Человек или политическая группа, которые «точно знают», как сказав «трах тибидох» попасть прямо в счастливое будущее – либо лжецы, либо дураки (как вариант имеют психические отклонения). От них лучше держаться подальше, чтобы ненароком не оказаться случайной жертвой непредвиденных побочных эффектов очередного простого решения.

И последнее: насилие – едва ли не главный механизм при помощи которого любители простых решений реализуют свои концепции. Но насилие – не решает проблемы. Насилие порождает ответное насилие, на каждом новом витке спирали насилия затягивая в инфернальную воронку всё больше человеческих жизней и судеб. Точечное применение силы, как один из второстепенных элементов сложного и долгосрочного механизма воздействия на среду допустимо.

Но лишь в качестве вспомогательного инструментария при других, главных юридических, политических, экономических, дипломатических, финансовых, информационных рычагах. Если же нам предлагают использовать насилие, в качестве единственного способа решить проблему, значит мы имеем дело с «планом дурака либо предателя», а результат действий по подобному алгоритму будет гарантированно проигрышным.

Источник

Источник: geo-politica.info.

Рейтинг публикации:

Комментарий от редакции:
Статья непростая и многим может показаться спорной и даже негативной. Тем не менее она ставит важный вопрос понимания современного мира и его процессов свести которые к простым решениям уже нельзя. Мир не черно белый, он сложный и взаимоувязанный. Метод разрушения до основания, практикуемый ура пэтриотами всех мастей уже не адекватен общему состоянию системы, перешедшей из фазы борьбы противоречий в фазу синтеза в связи с изменением своей природы и формы. Этот ключевой момент пока остается вне понимания большинства, отсюда загадочность для элит и масс происходящих сегодня мировых процессов. На деле ключ понимания лежит в прогрессе философского осознания мира, в смене парадигмы дуализма, лежащего в основе всех наших конфликтов в более развитую версию триадного типа. Такой подход мы озвучиваем в своей Триаде управления, как попытке осознать новую реальность в ее изменившейся форме. Давно обещанная статья по Трампу практически готова. Так получилось что работа над ней совпала с большой поездкой по России и это несколько растянуло по времени ее написание. Осталось сделать некоторые доводки и в ближайшие дни вы сможете с ней ознакомится. Много работы нам предстоит. Без осознания новых реалий, даже с самими красивыми и правильными лозунгами поражение против самоорганизующейся системы общества неизбежно. Избежать этого и более того использовать новую реальность для синтеза нашего развития потребуются больше чем красивые слова.

Ключевые теги: Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам
Комментарии (31) | Распечатать

Добавить новость в:

Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

» #31 написал: Странник57 (30 ноября 2016 00:05)
Статус: Пользователь offline

Группа: Публицист
публикаций 0
комментариев 1235
Рейтинг поста:

Eujine1975 Насчет миллионов последователей есть хороший анекдот: "Всё-таки в дерьме что-то есть, миллионы мух не могут ошибаться.". Это может быть грубо, но наглядно. Знаете в то, что земля плоская и в центре вселенной, тоже верили миллионы людей.

Сначала о последнем Вашем утверждении в приведённой выше цитате. Просто для справки. То, что Земля имеет форму шара было известно ещё в Vв. до н.э. Известно имя автора этого открытия - Филолай из Тарента (философ). К середине IVв. до н.э. это уже твёрдо установленное знание в Средиземноморье. А например, в книге "Антропология" одного из великих Каппадокийцев, свт. Григория Нисского, об этом сказано не просто как об очевидном факте, но ещё и с подробностью, что Земля сжата с полюсов. Разве, что только "геоидом" не названа, но это уже прерогатива последующих поколений географов.
Гелиоцентрическая модель была известна тоже ещё в античные времена - в IIIв. до н.э. Автором её считается Аристарх Самосский.
Любые утверждения о строении и месте планеты Земля всегда являлись результатом пытливого поиска, рассуждений, выдвижения гипотез, их обоснований, расчётов и на их основании выстраивания теорий.
Можно, например, почитать полемику античных философов в пользу гео- и гелио- центрической модели - доступное всем удовольствие. Единственно, чего Вы там не найдёте, так это - религиозного контекста и голословных утверждений. Геоцентрическая теория да, стала в конце концов всё же более популярна ещё в ту античную эпоху. Но только потому, что аргументы в её пользу современникам казались более убедительными с точки зрения физики и логики, а не "веры", о которой Вы говорите в связи с этими воззрениями. Хотя, в то же время, теми же современниками прекрасно осознавались и несовершенства этой модели.
Вами приведённые примеры, никогда не являлись предметом веры. Эти вещи являлись как и всегда предметом заинтересованного исследования данности феноменального мира.
Так что про веру миллионов в плоскостность формы Земли и геоцентричность мира - очень неудачный пример.
О мухах. На продукты пищеварения эти насекомые летят в результате безусловного рефлекса. Это их пища, потому не могут не лететь. Право же, странно думать, что поиск и обретение Бога строится на подобных основаниях. Инстинкты естественны и присущи любому биологическому виду. Что же касается веры в Бога, то она совершенно не органична человеку. Как раз наоборот, естественно человеку не верить, т.к. в окружающей действительности нет ничего, даже среди человеческих категориальных понятий, что могло бы Его адекватно отобразить или явить. Т.е. для мира и относительно мира - "Бог не есть".
В то же время, мир для человека бесконечно разнообразен и достаточен, чтобы удовлетворить его не только материально, но и интеллектуально. Другими словами, на уровне рефлексов вера как раз не естественна.
Так что и этот Ваш пример, хоть и эпатажный, но столь же не серьёзный.

Т.е. изначально легенда о подвиге Георгия утверждала: Георгий утихомирил змия словом. Это было возможно, поскольку Георгий в этом подвиге явил силу своей веры Богу.

Eujine1975, в основе любой иконы, писаной, вырезанной на дереве ли на камне, отлитой из металла всегда лежит конкретный текст. Либо Св. Писания, либо Св. Предания (исторической жизни Церкви). "Чудо Георгия о змие" так же не является исключением. Оно относится к посмертным чудесам великомученника. Да, существует ряд редакций этого сюжета. Но они отличаются лишь пространностью/краткостью, как это обычно и бывает в вариантах одного и того же текста.
Приведите,пожалуйста, конкретный литературный памятник, который бы подтвердил Ваш тезис. Исследовательской литературы по поводу редакций этого текста множество, как Византийских источников, так и Славянских. Книги Вам в руки.
По существу. На "подлинниках" иконы (имеется в виду канон образа; подобные вещи даны, как правило в т.н. "прорисях" с объяснением как, что и о чём пишется образ) вмч. Георгий не убивает копьём змея, а поражает его в гортань. Есть образы (не более древние, а более редкие), которые акцентируют внимание на том, что произошло далее по тексту сказания, когда к шее змея привязывается пояс дочери царя (приведённая, как жертва змею) и она сама ведёт его, держа за пояс, в город. Так просто по тексту сказания. При чём тут древность образов и тем более, картины Церетелли, а так же, далеко идущие Ваши выводы?
Так же ни при чём и Ваша аналогия со сказкой. Да ещё зачем-то со ссылкой на какой-то мультфильм. Это и так известный "сквозной" фольклорный сюжет у разных народов.
Но у сказки и данного сказания о Георгии-Победоносце разные смыслы. В сказке речь идёт об испытании властью и, связанными с ней, тщеславием, алчностью и жестокостью, и насколько эта сторона сильна в любом человеке. В Византийском сказании - о победе истины над ложными богами, над духовной подменой.
Ах, да, ещё ж...

По существу могу сказать одно и Библия и Коран формируют в мировоззрении человека толпо-"элитарную" модель поведения (т.е. есть толпа-быдло и есть "элита" и никак иначе).

Ну что ж, позиция, почему бы и нет. Однако любое высказывание претендует на серьёзность только тогда, когда обосновано. Дискутируют ведь не с декларациями, а с аргументами. Вот теперь и потрудитесь, приведите, какое-нибудь, например, евангельское положение, мысль, может, действие, в нём описанное, которое подтвердило бы Ваше утверждение.

» #30 написал: Eujine1975 (29 ноября 2016 21:01)
Статус: Пользователь offline

Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 118
Рейтинг поста:

Цитата: Странник57

Но прежде, чем делать оценочные характеристики тем или иным явлениям в мире и жизни, тем более, докторально утверждая необходимость изменения исторических духовных структур, имеющих миллионы последователей, может стоит сначала ознакомиться по существу хотя бы с основами того, о чём Вы судите?

Насчет миллионов последователей есть хороший анекдот: "Всё-таки в дерьме что-то есть, миллионы мух не могут ошибаться.". Это может быть грубо, но наглядно. Знаете в то, что земля плоская и в центре вселенной, тоже верили миллионы людей.
По существу могу сказать одно и Библия и Коран формируют в мировоззрении человека толпо-"элитарную" модель поведения (т.е. есть толпа-быдло и есть "элита" и никак иначе). На основе такого мировоззрения справедливое общество построить по определению невозможно. Значит нужно менять религию она основа ЛЮБОГО мировоззрения.

Цитата: Странник57

Тогда, глядишь, Вы не увидите никакого противоречия между вмч.Георгием с копьём и его же - с драконом, связанным поясом дочери царя.

"Сюжет этого изображения (Ладога) отличен от общеизвестного по более поздним иконам:
Дева в белом хитоне (она изображена в нижней части правой стороны кадра, её фигура видна не полностью, поскольку часть фрески утрачена) ведёт змия (его изображение у нижнего края кадра) на поводке. Георгий их сопровождает — на белом коне, с обнажённым мечом в положении «на караул» (клинок лежит на правом плече, правая рука опущена к бедру — но лезвие меча и его эфес на фреске трудно различимы, поскольку их изображение выцвело и представляет собой к настоящему времени несколько более светлые линии, чем одежды Георгия). Т.е. изначально легенда о подвиге Георгия утверждала: Георгий утихомирил змия словом. Это было возможно, поскольку Георгий в этом подвиге явил силу своей веры Богу.
Но спустя несколько столетий сознание воцерковленных такого вместить уже не могло, и в массовой иконографии этот сюжет был вытеснен общеизвестным — Георгий копьём пронзает змия: власть силы в церкви стала превыше живой веры Богу — её силы и власти…
В наши дни З.Церетели довёл традицию изображения Георгия с копьём до полного идио-тизма. В скульптурной композиции Церетели, водружённой в Москве, змий порублен на кус-ки, а Георгий представлен пронзающим один из его кусков: копьём, как известно не рубят, а пронзают, что наводит на мысли о том, что змия в представлении Церетели на куски порубил кто-то другой, а Георгий появился потом, но именно ему досталась слава победителя; либо, что Георгий явил и второе “чудо” — копьём (!!!) порубил змия на куски.
"

» #29 написал: Странник57 (29 ноября 2016 18:15)
Статус: Пользователь offline

Группа: Публицист
публикаций 0
комментариев 1235
Рейтинг поста:

Dr. Zoidberg
Дык, батенька, в том то и дело, что чистку надо проводить постоянно - что б эгоистичных мутантов поменьше разводилось.
Леонид Викторович
А кто это делать будет? Кто решает кого чистить, кого оставить? Опять же чиновники, которые будут отделять чистых от нечистых

К словам Леонида Викторовича добавлю. Ведь к вопросу "кто будет решать" про "чистоту" чиновников нужно присоединить: "кто и каким образом будет эту чистку конкретно осуществлять"?
Dr. Zoidberg, при всём уважении, но по-моему, Вам себя, например, в этой роли даже в голову не придёт рассматривать. Однако ведь ту неизбежную "безжалостную" чистку, о которой Вы говорите, должны же делать какие-то конкретные люди...
И ещё. Раз уж речь пошла о природе человека, необходимо уточнить. Утверждение того, что "чистку надо проводить постоянно - чтоб эгоистичных мутантов поменьше разводилось" покоится на простой истине, которую, например, Леонид Викторович сформулировал очень просто, точно и ясно: "человек так устроен... - сделай себе хорошо". Так утроен. По природе, значит. И вот получается тогда, что надо очищать натуральных эгоистов от эгоистов-мутантов. Так сказать, отсекать egoistae moutantae для сохранения вида egoistae ordinariae.
Но ключевое-то слово во всех этих словосочетаниях - эгоист, а не его определения. Чисти не чисти, а он всё равно останется.
Поэтому согласен с Р.Ищенко - все эти чистки - "поиск лёгких путей", принципиально не имеющий возможности дать качественное положительное изменение. Согласен и с редакцией "Ока", нужна именно система координат, алгоритм, которые могли бы дать положительный вектор вот такой "природе" или реализовываться ей в положительном векторе.
И чтобы система работала, она должна быть открыта, внутренне непротиворечива, понята людьми и принята ими как органичная.
Но мне самому кажется это фантастикой. Не в смысле поиска и обнаружения системы, а в смысле "понятой нами и принятой". (

» #28 написал: Каталония (29 ноября 2016 13:00)
Статус: Пользователь offline

Группа: Модератор комментариев
публикации 4
комментариев 6235
Рейтинг поста:

Цитата: Даня

А СЛЕДОМ И РУБЛЬ УПАЛ В 4 РАЗА ВАМ НА ЭТО ПОФИГ? В ЭТОМ ГОСУДАРСТВЕ ВСЕ ПРОТИВ НАРОДА!

А какой исход падения рубля лично для вас? Фуа-гра не купить?

А для економики срежне низкий рубль отнюдь не плох. Россия наращивает экспорт. В стране строят заводы иностранные предприятия для экспорта в Европу итд. Что здесь плохого?

Цитата: Даня

будешь жаловаться-вообще без света будешь... пошел пломбу ставить-2 раза подряд вываливалась-врач тупо по страховке деньги получает. только деньги показал-все супер сделал.и так во всем. и кстати я из Крыма. в лучшую сторону ничего не поменялось. один популизм и пустые лозунги.

В лучшую сторону? На другой стороне перекопа спросите. А вытягивать Крым из бездны запущенности много лет ещё придётся.

» #27 написал: Леонид Викторович (29 ноября 2016 12:19)
Статус: Пользователь offline

Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 2203
Рейтинг поста:

Цитата: Dr. Zoidberg

Дык, батенька, в том то и дело, что чистку надо проводить постоянно - что б эгоистичных мутантов поменьше разводилось.

А кто это делать будет? Кто решает кого чистить, кого оставить? Опять же чиновники, которые будут отделять чистых от нечистых за соответствующее вознаграждение. Так было всегда в истории развития человеческого общества. Человек так устроен - руки, ноги, голова есть по умолчанию, а в голове намертво прошито - сделай себе хорошо. Вот и работают абсолютно все по этой программе. Только у кого-то склонность это "хорошо" делать за счет гайки вертеть, а у другого за счет обирать гайковерта.

Вот именно - шило на мыло... Кто будет воспитывать, кому это нужно "честных" искать, и кто гарантию даст, что условно честный попав к дележу материальных ценностей не начнет хапать "за все прожитые впустую" годы?

...реальные зарплаты за последние 15 лет выросли в три раза

За десять лет моя пенсия возраста в шесть раз, с 3270 до 18870 руб., а доллар с 2006 года вырос с 27 руб. до 65 - в 2.4 раза.

» #26 написал: fdds (29 ноября 2016 11:25)
Статус: Пользователь offline

Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 1440
Рейтинг поста:

Цитата: Даня

А СЛЕДОМ И РУБЛЬ УПАЛ В 4 РАЗА ВАМ НА ЭТО ПОФИГ? В ЭТОМ ГОСУДАРСТВЕ ВСЕ ПРОТИВ НАРОДА!

В какие 4? Может хватит свистеть хрень?? Отсилы в 2 раза.
И что вам из этого? В магазинах как было полно дешевого барахла, так там и сейчас его навалом. Шильдики только сменились.Все есть от трусов до автомобилей. О "долларе", свистеть начинают, когда нужна какая-нибуть, как раньше говорили, "фирмА". Но тут уж извените... За ништяки придется доплатить... Да и то, если ты не совсем уж скромно живешь - можно позволить и "фирмУ".

Цитата: Даня

Пошел проводить свет на участок-на 770 000 р техусловий..но за1-2 000 баксов могут переделать на 550 р...

Это тоже из серии рубля, упавшего в 4 раза. В прошлом году подключал свет на дачу - в районе 11000 рублей официально 1-фазная 32А (с возможностью модернизации до 60А) "под ключ". От подачи заявления до подачи света в дом прошло где-то полгода. С учетом того, что монтировали новую подстанцию и сеть с заменой всех столбов и кабелей по всей деревне - не так уж и много.

550 - это одно подключение к столбу, без кабеля, вводного РУ (шкафа со счетчиком и автоматами), услуг электрика. Можете взяться подключать так - но будет дольше и не факт что дешевле.

770 тыс. у вас может быть разве что, если у вас до участка 38 столбов поставить надо и на этом расстоянии ни одного потребителя, кроме вас. Ну а если ваши энергетики, доставшиеся по наследству от "Великой Украины", реально так работают - то я удивляюсь, что Украина развалилась только в 2014, а не гораздо раньше.

Цитата: Dr. Zoidberg

А смысл их воспитывать? Тем более - расстреливать. Важно создать работающий механизм по отсеиванию из верхушки таких членов. И чтобы в элите было понимание того, что такие люди в итоге потянут всю элиту и общество в целом на дно, а то и в могилу.

Также важен поиск людей, обладающих нужными качествами для воспроизводства элиты. В противном случае будет замена шила на мыло.

И совесть тут не при чем. Скорее наоборот - слишком совестливые куда быстрее потянут на дно по той причине, что в определенный момент поддавшись эмоциям не смогут принять трудное, но важное для существование системы решение. Правда для этого нужно понимание процессов, происходящих в обществе - а оно недостаточно ни в верхах, ни в низах.

В принципе зачатки такого механизма видны, но пока работают не на полную мощь. Чистка губернаторского корпуса последнего десятилетия - выраженный сигнал этого.

» #25 написал: Москит (29 ноября 2016 09:04)
Статус: Пользователь offline

Группа: Эксперт
публикаций 0
комментария 1802
Рейтинг поста:

Цитата: Dr. Zoidberg

В древнем Риме и Константинополе (а так же в современном Киеве) тоже вроде как самоубийцами не были, однако ж...

Возражу Вам чтобы продолжить поиск истины,хотя сам уже почти согласен с вашими доводами.
Современный Киев-явление иной природы,тамошние "элиты" не менее оболванены чем массы,их используют втемную.Не будь рядом с Украиной России(допустим восточнее Украины океан,а Россия далеко за океаном),ситуация уже бы закончилась тем,что страну отобрали и присвоили.Но поскольку цель внешних кукловодов-руками украинцев валить Россию,требуется видимость украинской самостоятельности.Поэтому вся эта киевская убогая шушера с претензиями на элитность и остается пока во власти.Положение неестественное.Искусственно созданное и поддерживаемое.
Если убрать внешнее воздействие,ситуация так или иначе нормализуется через время,может быть длительное.Пусть через приход нацистов к власти,пусть через диктатуру,через страдания и жертвы,через отпад территорий.
Это если бы страна была одна на большом острове в океане.А поскольку она в окружении соседей у каждого из которых собственное видение и влияние на ситуацию,условия отбора властной верхушки мало связаны с интересами страны и её народа.

Хотя,я тут подумал,какая разница как попадают дебилы в верхушку власти,будь то в Киеве или в древнем Риме?
Важно что государственные механизмы их отсева не сработали,и они стали у руля чтобы в конечном итоге направить обреченный корабль на рифы.
И в этом есть высшая справедливость.

» #24 написал: Dr. Zoidberg (29 ноября 2016 00:35)
Статус: Пользователь offline

Группа: Публицист
публикации 4
комментария 403
Рейтинг поста:

Если они не самоубийцы,то должны понять,надеюсь уже поняли.

» #23 написал: Москит (29 ноября 2016 00:24)
Статус: Пользователь offline

Группа: Эксперт
публикаций 0
комментария 1802
Рейтинг поста:

Цитата: Dr. Zoidberg

Ну-ну. И как вы общество собрались совершенствовать? В условиях активного сопротивления верхушки какому-либо контролю?

Ну я лично и не думал собираться.Это дело самой верхушки.Если они не самоубийцы,то должны понять,надеюсь уже поняли.Сдвиги-то уже есть.Ведь важно не сколько сделано,а направление движения и непрерывность.

Цитата: Dr. Zoidberg

Опять же, работа над моральным обликом... Не всё поддается воспитанию и коррекции.

Не идет речь чтобы всё.Важно чтобы отклонения назывались отклонениями и не ставились как образец для подражания,а стыдливо отодвигались подальше.Лучше в трудовые лагеря,где им же самим легче жить станет.Их же свои собственные тараканы догрызают на воле вне зависимости от занимаемого кресла и количества бабла.
А там и раскаяние,и строевая с песней,и котлетки с пюрешкой!И полное искупление и облегчение!
Людям надо помогать.Больным даже против их воли.
Лечить пулей может и радикально и эффективно,но не верно.Не могу объяснить,но оно обязательно отрыгнется обществу каким-то образом.

» #22 написал: Dr. Zoidberg (28 ноября 2016 23:47)
Статус: Пользователь offline

Группа: Публицист
публикации 4
комментария 403
Рейтинг поста:

Москит

Значит проблема должна решаться двумя путями:совершенствованием функционирования общества,и работой над моральным обликом каждого отдельного члена это общества.
Ничего нового,всё было.Надо только брать и применять.

Ну-ну. И как вы общество собрались совершенствовать? В условиях активного сопротивления верхушки какому-либо контролю?
Опять же, работа над моральным обликом... Не всё поддается воспитанию и коррекции. Есть такая книга - "люди без совести", не помню, кто автор. Там как раз про тех, кого воспитывать бесполезно, только пуля. Психопаты называются. Патологические лжецы, манипуляторы, по своей природе (мутация?) не имеющие понятия о добре и зле, поступающие исключительно в собственных интересах. И именно такие наверх и прорываются - у которых мозгов хватило в тюрьму не сесть...
Поймите - народ элиту никогда не контролировал и контролировать не сможет, сколько бы разговоров и умных мыслей по этому поводу не было. Конец один - разложившаяся верхушка уничтожает государство. Так всегда было и будет. Единственное, что способно отсрочить неизбежный конец - появление в верхах СТРОИТЕЛЯ, который сможет временно обновить элиту путем физического уничтожения старой.

» #21 написал: Москит (28 ноября 2016 23:30)
Статус: Пользователь offline

Группа: Эксперт
публикаций 0
комментария 1802
Рейтинг поста:

Цитата: Dr. Zoidberg

А "гребущие под себя" - это как раз не норма, а мутация. От таких в первобытнообщинном строе, когда все всех знали, избавлялись достаточно просто. А сейчас, на сегодняшнем этапе развития - у общества просто таки отсутствуют механизмы защиты от субпассионарного балласта. Мало того, благодаря своей природе, люди такого типа как раз и стремятся во власть для получения всевозможных благ, и чистки среди них просто физиологически необходимы.

Мутации-это один из способов выживания вида.Появление потомства с измененными характеристиками,которые возможно окажутся полезными в случае изменения внешних условий.
Если бы общество было устроено так,что его члены получали строго по труду,то понятие "грести под себя" было бы эквивалентно-много и хорошо работать.
А раз в обществе понятия РАБОТАТЬ и ЗАРАБАТЫВАТЬ не тождественны,то можно работать до седьмого пота и мало что получать за это,и можно ничего полезного не делать,но грести лопатой(под себя,естественно).
Это скорее проблемы общества,чем индивида,если последнего рассматривать как сугубо биологический объект.Но с учетом наличия у последнего неких умственных конструкций(альтруизм,осознание себя частью чего-то большего,моральные устои,приверженность ценностям нематериального характера и т.п.),мотивирующих его на не всегда оправданные с биологической точки зрения действия,можно сказать что это также и проблемы отдельного человека,не только общества.
Значит проблема должна решаться двумя путями:совершенствованием функционирования общества,и работой над моральным обликом каждого отдельного члена это общества.
Ничего нового,всё было.Надо только брать и применять.

» #20 написал: nastek (28 ноября 2016 23:06)
Статус: Пользователь offline

Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 656
Рейтинг поста:

Даня, если вы из Крыма, то для вас не может иметь значение во сколько раз выросли зарплаты за 15 лет.
Но вы можете сравнить зарплаты и пенсии на Украине иив Крыму.

» #19 написал: Москит (28 ноября 2016 22:56)
Статус: Пользователь offline

Группа: Эксперт
публикаций 0
комментария 1802
Рейтинг поста:

Цитата: Даня

кстати я из Крыма. в лучшую сторону ничего не поменялось. один популизм и пустые лозунги.

Всегда есть возможность сбежать на Украину от местного популизма и пустых лозунгов.
Там до вас дойдет понимание,что понятия лучше и хуже это вещи весьма относительные.

К примеру у меня цепной дворовый пес любит погулять-побегать.Я его отпускаю иногда на пару часов(он небольшой и безвредный).Он прибегает довольный,но на второй день снова хочет бегать.Я его не пускаю.Он обижается.Сидит совсем поникший и даже начинает выть.Меня это злит.Я беру прут и ударяю его слегка по спине один раз и раз хлопаю по земле и ухожу.Он не воет,боится,первое время когда видит меня,поджимает хвост.Но взгляд уже веселее:он мог бы получить ещё прута,но этого нет,и ему от этого хорошо.
То есть дилемма-мог бы гулять но не гуляю = мне плохо;
заменяется дилеммой-мог бы получать,но не получаю = мне хорошо.
И собака это понимает с первого раза.

» #18 написал: Dr. Zoidberg (28 ноября 2016 22:46)
Статус: Пользователь offline

Группа: Публицист
публикации 4
комментария 403
Рейтинг поста:

Дык, батенька, в том то и дело, что чистку надо проводить постоянно - что б эгоистичных мутантов поменьше разводилось. И, кстати, дело обстоит на самом деле как раз наоборот - нормальные люди, как говорят психологические тесты - всё таки существа общественные, склонные идти на немалые жертвы для общественного блага - почитайте "эволюцию человека" Маркова, 2-й том, где про альтруизм. А "гребущие под себя" - это как раз не норма, а мутация. От таких в первобытнообщинном строе, когда все всех знали, избавлялись достаточно просто. А сейчас, на сегодняшнем этапе развития - у общества просто таки отсутствуют механизмы защиты от субпассионарного балласта. Мало того, благодаря своей природе, люди такого типа как раз и стремятся во власть для получения всевозможных благ, и чистки среди них просто физиологически необходимы.

» #17 написал: Даня (28 ноября 2016 22:38)
Статус: Пользователь offline

Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 165
Рейтинг поста:

А то что реальные зарплаты за последние 15 лет выросли в три раза
А СЛЕДОМ И РУБЛЬ УПАЛ В 4 РАЗА ВАМ НА ЭТО ПОФИГ? В ЭТОМ ГОСУДАРСТВЕ ВСЕ ПРОТИВ НАРОДА!Пошел проводить свет на участок-на 770 000 р техусловий..но за1-2 000 баксов могут переделать на 550 р... будешь жаловаться-вообще без света будешь... пошел пломбу ставить-2 раза подряд вываливалась-врач тупо по страховке деньги получает. только деньги показал-все супер сделал.и так во всем. и кстати я из Крыма. в лучшую сторону ничего не поменялось. один популизм и пустые лозунги.

» #16 написал: Леонид Викторович (28 ноября 2016 22:19)
Статус: Пользователь offline

Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 2203
Рейтинг поста:

Цитата: chechenec.76

Сталина на вас нет!

Ну был на нас Сталин, а толку что? При Сталине не воровали, не подсиживали, не гнали людей в лагеря ради собственного блага?
Разницы нет какая власть, какой политический строй - человеческая сущность тянуть под себя, она встроена в человека еще от его первобытного состояния и выбить ее арестами, расстрелами и т.п. невозможно. И совсем не обязательно, чтобы это были деньги или другие блага, некоторым достаточно ловить кайф от власти, от возможности влиять на судьбы людей и мира. Иногда даже печатным словом...
Хотя, как говорится, в семье не без урода. Встречаются иногда альтруисты, им памятники посмертные ставят на площадях, корабли/улицы именами называют, а при жизни всячески гнобят.

» #15 написал: Каталония (28 ноября 2016 21:34)
Статус: Пользователь offline

Группа: Модератор комментариев
публикации 4
комментариев 6235
Рейтинг поста:

Цитата: Даня

казнокрадство есть везде....только в разных масштабах.

Ну зачем тогда сравнивать со Швецией? Всё население Швеции легко в Москве уместится. Да будь там такая плотность, было-бы с чем сравнивать, но по факту там три города и куча посёлков. Даже мизерные коррупционные скандалы там переводятся в жирные суммы здесь если с учётом масштабов сравнивать.

Цитата: Даня

вот мой друг работает в Швеции на стройке. почему в загнивающей Швеции у которой нет ресурсов как у России он получает 5 000 рублей в день а здесь он вкалывает за эти деньги 5 дней? пока здесь будут зарплаты 15-20-30 тыщ народ в таком государстве ничегоне достигнет!

А кто живёт по средствам? Госдолг сравните в перещёт на человека. Если я прям сейчас долг в пять лимонов возьму, я разве разбогатею? Богаче вас буду?

Да и спросите у друга сколько денег уходит на налоги и расходы (если он налоги платит). В "обход" государства можно зарабатывать приличные денги, но на зарплату каждого гастарбайтера-легала обычный предприятель должнен платить В ТРИ РАЗА БОЛЬШЕ в казну. А рабочий с того что получает должен разкошелится ОТ 30% зарплаты. Налог на (почти) любой товар 25%.

А в России итак стонут что бизнес тормошат. Вам вышеуказанные ставки ввести, что-ль? Вот тогда заживём, да. Как надоедают хотелки позитивных результатов соседов без тех негативных изьянов которые обеспечивают позитив. Думаете что если-бы это было возможным они-бы такие решения не внедрили?

Цитата: Даня

государство существует для народа а не наоборот!

Народ без государства это тупые аборигены с уровнем жизни ниже Украины. А государство без народа, пустой сборник правил.

Народ и государство так-же едино и неразделимо как и народ с народом. Утверждение что государство должно пахать на народ а народ ничего не должен - типичная ложь.

Цитата: Даня

чиновники это отдельная каста и им плевать на все! у них все есть и они только приумножают свои богатства! а нас -народ обложить налогом! весело? обложить еще налогом! и плевать что зарплаты не растут!недоволен? есть от тебя защита! мвд...армия..тюрьма...

Ну ещё раз, укажите государство всеобщей равности.

А то что реальные зарплаты за последние 15 лет выросли в три раза а западно-ориентированные олигархи отстранены от фактической власти вам пофиг, да?

» #14 написал: Даня (28 ноября 2016 20:14)
Статус: Пользователь offline

Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 165
Рейтинг поста:

Цитата: Каталония

Дайте пример государства где казнокрадства нет.

казнокрадство есть везде....только в разных масштабах. вот мой друг работает в Швеции на стройке. почему в загнивающей Швеции у которой нет ресурсов как у России он получает 5 000 рублей в день а здесь он вкалывает за эти деньги 5 дней? пока здесь будут зарплаты 15-20-30 тыщ народ в таком государстве ничегоне достигнет! государство существует для народа а не наоборот! а у нас все наоборот! чиновники это отдельная каста и им плевать на все! у них все есть и они только приумножают свои богатства! а нас -народ обложить налогом! весело? обложить еще налогом! и плевать что зарплаты не растут!недоволен? есть от тебя защита! мвд...армия..тюрьма...

» #13 написал: Странник57 (28 ноября 2016 20:11)
Статус: Пользователь offline

Группа: Публицист
публикаций 0
комментариев 1235
Рейтинг поста:

Уважаемый Eujine1975, Ваша позиция понятна. Но прежде, чем делать оценочные характеристики тем или иным явлениям в мире и жизни, тем более, докторально утверждая необходимость изменения исторических духовных структур, имеющих миллионы последователей, может стоит сначала ознакомиться по существу хотя бы с основами того, о чём Вы судите? А так же, хотя бы с теми же Византийскими хрониками и с тем, что конкретно изображено - какое не только событие, но и действие - на той иконе, которую Вы привели в пример. Тогда, глядишь, Вы не увидите никакого противоречия между вмч.Георгием с копьём и его же - с драконом, связанным поясом дочери царя. А ещё об исторических, культурных и этнографических реалиях Иудеи и Израиля I-го в., если уж приводите пример романа М.Булгакова. Стоит это сделать, чтобы Ваши утверждения не выглядели так не серьёзно.

» #12 написал: koltpi (28 ноября 2016 18:47)
Статус: Пользователь offline

Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 55
Рейтинг поста:

-1

Ищенко пишет.

Если же нам предлагают использовать насилие, в качестве единственного способа решить проблему, значит мы имеем дело с «планом дурака либо предателя», а результат действий по подобному алгоритму будет гарантированно проигрышным.

Действительно, зачем насилие, когда можно и нужно без него пагубного! Ведь все мы смертны. Одни раньше, другие позже. А жизнь у МЕнЯ одна.
И кто бы что бы ни предлагал, решать буду Я!!! "Казнить нельзя помиловать"... Молодец Ищенко. На твою жизнь и твой род нынешние обстоятельства годятся. А другим?

» #11 написал: Eujine1975 (28 ноября 2016 17:44)
Статус: Пользователь offline

Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 118
Рейтинг поста:

Цитата: Lonesome Dove

Возможно, что китайскую мудрость можно попробовать пересмотреть. Хотя мне по прежнему трудно себе представить себе народ состоящий из интеллектуалов и людей той или иной ,но "неживотной морали" (нелепая фраза,возможно). Трудно. Оглядываюсь вокруг и вижу как народ любит бутафорию жизни - странную деятельность ради деятельности, но без потребности преодолевать себя или заниматься образованием, изучением, накоплением знаний, развитием навыков... ничего нет. И волнения нет по этому поводу - вот это самый ключевой момент.

Знаете а я представляю себе такое общество будущего в котором не будет лишних людей. Всё дело в воспитании. Знаете как сказал Иешуа в "Мастере и Маргарите" М.А.Булгакова "Эти добрые люди, - заговорил арестант и, торопливо прибавив: - игемон, - продолжал: - ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной. "

Именно так и есть другая система воспитания и система ценностей способна решить задачу "лишних людей" их просто не будет, каждый человек ценен.

ЗЫ Правда и в том, что в рамках Исторически сложившейся Библейской культуры, как и в рамках Исторически сложившейся Исламской культуры этого не достичь. И Библии и Корану придется измениться.

Кстати ещё один интересный момент все знают символ "Георгий победоносец" где он змея убивает. Это пример того как извратили символ и сделали его общепринятым. Изначально Георгий змея не убивал, а на привязи держал.
См. Самое раннее живописное изображение «Чуда Георгия о змие» сохранилось на стене Георгиевской церкви в Старой Ладоге (80-е годы XII века)
Это приверженцы "простых решений" извратили символ. Поскольку убить гораздо проще, чем приручить или как в данном случае держать в узде.
Пока РПЦ и пр... этот символ не переосмыслят и вернут в первоначальный вид всё будет печально. Святой убивающий дракона, сам будет становиться драконом для других. Религиозные войны и джихад из этой же серии.

» #10 написал: balch (28 ноября 2016 17:18)
Статус: Пользователь offline

Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 424
Рейтинг поста:

С 1917 годом всё понятно, в ту сторону плевать принято сейчас.А как же 1991 год?Какое это было решение?Простое или как? Почему всё так стало как оно есть? Принять и радоваться что не стало хуже? Статья по большому счёту внушает-всё само собой рассосётся. Элиты облагородятся, интелигенция одухотворится , дайте только срок.Только что то сомнения берут что рассосётся.Не видно предпосылок. Что то не хорошее сварилось.Не светит и не греет.

» #9 написал: Eujine1975 (28 ноября 2016 17:11)
Статус: Пользователь offline

Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 118
Рейтинг поста:

Статья отличная, лаконично выражена главная мысль. Благой цели должны соответствовать и средства достижения цели иначе сами средства (простые решения типа расстрела) делают недостижимой ту благую цель.
"Цель оправдываЮт средства", а не "Цель оправдываЕт средства" разница в одной букве, а смысл меняется радикально, примерно как запятая в пословице "Казнить нельзя помиловать".

Для тех кто считает статью негативной совет перечитайте притчу. "Убивший дракона сам становиться драконом" или мультик гляньте раз читать лень: "Дракон" (СССР 1961 год.)

ЗЫ Вот смотрю и тут пЭтриоты, Сталинисты и пр... сторонники "простых решений" отметились. :)))
ЗЫ ЗЫ Правильно Ищенко заметил 5 балло :"Чем человек глупее, чем хуже он образован (только прошу не путать образование с наличием дипломов и учёных степеней), тем более он склонен к простым решениям, преимущественно силовым."
Я добавил бы, Чем человек глупее, чем хуже образован и нравственно ущербней,....далее по тексту

» #8 написал: Каталония (28 ноября 2016 15:43)
Статус: Пользователь offline

Группа: Модератор комментариев
публикации 4
комментариев 6235
Рейтинг поста:

Цитата: Даня

У нас превосходное государство! воровство и казнокрадство переименовали в нецелевое использование средств....а откаты это как само собой разумеящееся... по телевизору все прекрасно но вот в реальности как-то не очень....

Дайте пример государства где казнокрадства нет.

» #7 написал: Даня (28 ноября 2016 15:10)
Статус: Пользователь offline

Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 165
Рейтинг поста:

» #6 написал: Каталония (28 ноября 2016 14:44)
Статус: Пользователь offline

Группа: Модератор комментариев
публикации 4
комментариев 6235
Рейтинг поста:

Ничего спорного или негативного здесь нет.

Это просто константация факта что "ломать не строить" и что изменения нужно двигать умом а не хотелками, и что добрый дядя существует только в хороших семейных отношениях (и даже за них приходится работать).

Бесплатный сыр только в мышеловке.

Без труда и найденное теряется.

Скупой платит дважды.

Итд. Много об этом пословиц.

Цитата: chechenec.76

Насчет коррупции, бездарности итд, это вопрос к преображению управленческой структуре. Там где спроса на полную отдачу сил нет, там и лентяям удобно да и трудягам сложно. Там где нет отвественности, происходят естественные сдвиги в понижении качества работы.

Чаще всего достаточно просто поставить человека под наблюдение что-бы изменить его поведение от эгоистически-наплевательского до уважаемо-компетентного. Часть такого наблюдения и задумано под структуру ОНФ.

А так наглядно видно (оглядитесь) что мягкая сила Путина эффективнее грубой силы Сталина. Разница в том что первый умеет, не ломая систему, использовать даже враждебно настроенные кадры на общую пользу.

Теперь надо только народ подтянуть, что-бы это стало понятным большинству.

» #5 написал: chechenec.76 (28 ноября 2016 13:00)
Статус: Пользователь offline

Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 44
Рейтинг поста:

Я не за насилие! Хотя, порой, кроме как расстрелять,выхода не вижу! Я о том, что такие вот,т.н.философы,писатели и бумагомаратели( блогеры,эксперты и т.д.), довели своими рассуждениями страну до тотальной коррупции и равнодушия!!!!!!! Сталина на вас нет!

От Алекс Зес:
Первым кого Хозяин считал должным повесить на сосне, таких вот горе троллей. Так что не рекомендую его имя использовать в суе))

» #4 написал: Lonesome Dove (28 ноября 2016 12:06)
Статус: Пользователь offline

Группа: Эксперт
публикаций 0
комментарий 131
Рейтинг поста:

С другой стороны, необразованный, нетренированный сложной деятельностью и задачами, народ - чем полезен государству? В этом веке, когда уже и комбайны становятся беспилотниками. И в военном деле уже перевес в живой силе не столь важен и постепенно сойдет на нет (не считая военных конфликтов, идущих по старому образцу). Зачем нужна доверчивая масса людей? Возможно, что китайскую мудрость можно попробовать пересмотреть. Хотя мне по прежнему трудно себе представить себе народ состоящий из интеллектуалов и людей той или иной ,но "неживотной морали" (нелепая фраза,возможно). Трудно. Оглядываюсь вокруг и вижу как народ любит бутафорию жизни - странную деятельность ради деятельности, но без потребности преодолевать себя или заниматься образованием, изучением, накоплением знаний, развитием навыков... ничего нет. И волнения нет по этому поводу - вот это самый ключевой момент. И если послушать разговоры людей, то почти всегда услышите одну и ту же тему , что некто другой без сомнения слаб умом(это можно рекурсивно применить к этому посту - но не будет справедливо))) и всеми остальными качествами)) Такой он - народ) Даже про бревно в глазу не принимается во внимание.

» #3 написал: anna_makra (28 ноября 2016 11:53)
Статус: Пользователь offline

Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 9
Рейтинг поста:

Статья прекрасная и сложного в ней нет действительно.
Революция или эволюция (по чьим-то лекалам).
Вопрос только в том, что не повторять декабристов, народников, большевиков и не скатиться к Грефу, с его сакраментальным - как же управлять народом, если он образован?

» #2 написал: Lonesome Dove (28 ноября 2016 11:36)
Статус: Пользователь offline

Группа: Эксперт
публикаций 0
комментарий 131
Рейтинг поста:

Статья отличная, на мой взгляд. Автор хорошо понимает человеческую природу.

Посмотрел - это Р.Ищенко. Весьма выверено.

» #1 написал: Леонид Викторович (28 ноября 2016 11:18)
Статус: Пользователь offline

Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 2203
Рейтинг поста:

Комментарий от редакции:
Статья непростая и многим может показаться спорной и даже негативной.

И чего тут сложного в этой статье? Простой призыв верхних властей - госсистему, обеспечивающую нашу власть, пожалуйста не качайте, а если желаете жить как мы, чиновничий люд, слуги народа, постарайтесь всеми правдами и неправдами залезть на нашу полку. А если не сумели, то сидите и не дергайтесь. Тем не менее необходимость грамотных управленцев я прекрасно понимаю, но так же понимаю, что даже если создать государство заново, с абсолютно новым набором управленцев, то в скором времени они создадут свою касту и будет тоже самое , что и сейчас - человек так устроен изначально.
Сомневаюсь, что "сторонники простых решений", коих в обществе большинство, поддержат подобный призыв. Хотя бы из надежды попасть в новую "обойму" со всеми ее краткосрочными выгодами. Что и происходит сейчас вна Украине, что происходило у нас век назад.

» Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии