Еще одним направлением удара технологиями "цветных революций" может стать специальный административный регион (САР) Китая - Гонконг, который перешел под китайскую юрисдикцию в 1997 году после более полуторавекового колониального прошлого под управлением Великобритании
Само собой, далеко не всем нравится высочайшая скорость развития Китая, а находящийся в его подчинении один из крупнейших финансовых центров не только Азии, но и мира, безусловно, существенный плюс для Поднебесной как в экономическом, таки в политическом смыслах. Проводимая политика, в основе которой лежит идея Дэн Сяопина под названием "одна страна – две системы", начиная с момента воссоединения Гонконга (и Макао) с материковым Китаем, хорошо себя зарекомендовала. Действительно КНР удалось гармонично соединить в себе капитализм Гонконга и политическое устройство Китая в виде социализма с китайской спецификой.
Однако в контексте глобального геополитического противостояния растущая мощь китайского колосса все больше пугает влиятельных людей на Западе. Ведь еще каких-то 30 лет назад Китай был отсталой страной, а сейчас это вторая экономика мира, наиболее бурно и динамично развивающаяся. Если смотреть непредвзятым взглядом, то успехи Китая видны практически во всей сферах человеческой деятельности от экономики и освоения космического пространства до качественной модернизации собственных армии и флота. Естественно, в Китае сохраняются определенные проблемы как социального, так и политического характера, однако они не являются препятствием в его стратегическом развитии.
И данный факт очень многих настораживает.
Твердость позиции китайского руководства в отношении спорных территорий (как Сенкаку или, в китайском варианте, Дяоюйдао), отстаиваемая при помощи своей военной машины, постоянное напоминание о том, что Тайвань является частью Китая, вызывает у западных сателлитов в Азиатско-Тихоокеанском регионе (АТР) серьезное беспокойство. Равно как и нервирует китайская позиция во внешней политике, касающаяся обеспечения поставок углеводородов, от импорта которых Поднебесная все еще очень зависит, и пока не видно, чтобы в ближайшем будущем в данном аспекте ситуация как-то существенно изменилась. Однако обеспечение непрерывного и надежного транзита энергоносителей из разных источников является для Компартии Китая задачей стратегической значимости и это вынуждает китайцев проявлять настойчивость даже несмотря на недовольные возгласы с Запада. Отсюда и экономическая экспансия, осуществляемая восточным гигантом.
Очевидно, есть силы, заинтересованные в Китае в качестве одного из глобальных игроков, равно как и те, для которых усиление Китая представляет огромную угрозу. В связи с этим рано или поздно, но должны были быть запущены процессы, направленные на его ослабление. Естественно, воздействие носило и носит комплексный характер по разным уязвимым точкам этой древней страны. В первую очередь следует вспомнить о проблемах Тибета и Синьцзян-Уйгурского автономного района (СУАР), где проходили волнения мусульман-уйгуров против, с их точки зрения, дискриминационной политики Пекина, а также за увеличение автономии района. Сами китайские власти ответственность за акты насилия, как в 2008 году, возлагают на уйгурских боевиков, борющихся в НВФ "Исламское движение Восточный Туркестан". Кроме того есть и некоторые организации по типу Всемирного уйгурского конгресса (ВУК), возглавляемого мадам Рабия Кадыр, проживающей в США и финансируемой американским Конгрессом. Именно за некоторыми протестами в СУАРе китайские власти видят деятельность этой организации, не говоря о боевиках-уйгурах, связанных с Аль-Каедой и получающих помощь и подготовку от своих создателей из американских спецслужб.
О событиях в Тибете можно говорить гораздо больше, поэтому тут ограничимся ссылкой. Множественные акции в Тибете поддерживались ЦРУ и правительством США, равно как и деятельность известного Далай-ламы. Безусловно, в рамках стратегии сдерживания Китая эти болевые для него точки используются американцами и в нынешнее время. Инсуррекция в Тибете пускай и заморожена сейчас и выглядит в виде скрытого и тлеющего недовольства, но вполне способна при определенных обстоятельствах дать о себе знать с новой силой.
Кроме означенных проблем прибавилась новая, в Гонконге, словами о котором и начиналась статья. Отрыв его от Китая для определенных кругов в наднациональных элитах стал бы огромным достижением в стратегии сдерживания КНР. Очевидно, что возникновение каких-либо движений за ослабление контроля со стороны Пекина с перспективой обретения отдельными территориями Китая независимости от него должны быть инспирированы там, где для них имелись наиболее благоприятные условия. Наименее похожий в своем политическом и экономическом устройстве Гонконг на эту роль подходит лучше любого другого региона Китая, поэтому вполне логично, что движение Occupy Central запустили именно в нем.
В начале сентября активисты так называемых "демократических групп" вступили на путь длительных акций протеста, продолжавшихся весь сентябрь. В итоге Occupy Central переросло в Occupy Hong Kong, поскольку волнения происходили не только в финансовом центре Гонконга, где расположены штаб-квартиры банков и финансовых учреждений, но и по всему САРу. Формальным поводом для выступлений стали протесты против постановления Постоянного комитета Всекитайского собрания народных представителей, которым Пекин отказал Гонконгу в праве проведения прямых всеобщих выборов в 2017 году. То есть каждый его житель сможет отдать голоса только за одного из нескольких кандидатов, однако предлагать и утверждать претендентов будет коллегия выборщиков, назначающая главу администрации Гонконга, но которого утверждает Пекин. “Задыхающаяся” от нехватки демократии и свободы часть населения Гонконга рьяно бросилась на баррикады против полиции, используя в качестве защиты от газовых баллончиков зонтики, в результате чего в СМИ происходящее прозвали “революцией зонтиков”.
Однако, кто на самом деле стоит за всеми этими волнениями и каковы их подлинные причины?
Очевидно, что в Гонконге несравненно проще организовать подобные волнения в силу его серьезной автономии и политико-социальных особенностей. Попытка создать нечто вроде "Оккупируй Шанхай или Пекин" была бы небезосновательно ликвидирована еще на корню китайскими властями. Само же движение Occupy Central, по некоторым сообщениям, имеет совершенно ясное происхождение:
"...по данным китайских СМИ, Occupy Central зародился в "Гонконгско-американском центре". На специальных семинарах студентов-активистов обучали "содействию углублению взаимопонимания между китайцами и американцами". От студенческих активистов требовали "продвигать демократические изменения", обещая им поддержку Вашингтона, включающую возможность учиться и проживать в Америке".
Там же сообщается о посещении акций сотрудниками генконсульства США, а сам глава "Гонконгско-американского центра" Мортон Холбрук вместе с медиамагнатом Джимми Лай, спонсирующим местную оппозицию, близки к бывшему министру обороны США Полу Вулфовицу.
Справка. Пол Вулфовиц.
Американский политик и государственный деятель неоконсервативного толка, известен как один из главных "ястребов" Республиканской партии. В январе 2008 года назначен председателем Консультативного совета по международной безопасности при Государственном департаменте США. Бывший президент Всемирного банка (2005-2007). Ранее занимал посты заместителя министра обороны (2001-2005, 1989-1993), посла США в Индонезии (1986-1989), помощника государственного секретаря (1983-1986). Вулфовиц был одним из сотрудников администрации, наиболее активно выступавших за начало войны против Ирака.
К этому деятелю мы вернемся чуть позже. В первую очередь следует упомянуть, что отрыв Гонконга от Китая имеет важное геополитическое значение для США. Отказ Китая от стратегии G2, в которой ему предлагалось пополам разделить ответственность за поддержание миропорядка, был более чем благоразумным шагом. Руководство КНР прекрасно поняло подлинную цель стратегии американцев, смысл которой заключался не в сдерживании геополитической неопределенности, а в попытке использовать Китай в своих глобальных играх. Для лидеров Китая стала совершенно очевидна неприемлемость данного предложения, поскольку его принятие грозило не только возможностью быть использованным в чужих интересах, но и подрывом как своей экономики, так и настраиванием против себя целых стран и народов. Дальновидность военно-политического руководства Поднебесной не может не вызывать уважения. Отказ выполнять роль, уготовленную американскими стратегами в определенных кругах западного истеблишмента, была воспринята резко негативно, поэтому США перешли к стратегии сдерживания, суть которой сводится к применению целого набора мер политического, экономического, информационного и военно-разведывательного типов для многостороннего демпфирования КНР.
С другой стороны происходящее в Гонконге имеет смысл рассмотреть и в иной плоскости. Речь идет не о противостоянии по линиям "США-Китай" или "Запад-Китай", а о скрытой борьбе между разными группировками внутри мировых элит. Известно, что некоторые представители глобальной верхушки сделали ставку именно на Китай, причем многие имеют свои интересы в его развитии (см. здесь и здесь). Частично это противостояние обусловлено желанием одной части мировой элиты уйти от долларовой гегемонии, и стремлением другой сохранить глобальное доминирование США и доллара. Первая группировка вложилась в Китай и перенесла свой центр в Гонконг, поскольку именно в Китае она видит один из будущих мировых полюсов сил. Для второй такой путь категорически неприемлем, поэтому в интересах ее представителей ослабить Китай всеми доступными способами.
Вот теперь стоит снова вспомнить упоминавшегося здесь Пола Вулфовица. Заядлый неоконсерватор и представитель ястребиной части американского истеблишмента, он очень близок к семье Бушей, бывших президентов США от Республиканской партии. Неоконсерваторы – очень влиятельная группировка, поддерживающая Израиль и имеющая тесные связи с частью элиты монархий Персидского залива. Во многом она сама по себе наднациональная и к ней близки высокопоставленные лица других стран. Так Джордж Буш-старший входит в финансовую компанию Carlyle Group вместе с бывшим премьер-министром Великобритании Джоном Мейджором – руководителем европейского отделения Carlyle Group. Эти бывшие высокопоставленные лица, входящие в элитарный клуб, во многом заинтересованы в продолжении долларовой гегемонии. Усиление Китая для неоконов – угроза стратегического уровня, поэтому попытка ослабить его всеми доступными средствами является частью их плана. Возможно, в связи с этим неспроста в организации движения Occupy Central замечены люди, близкие именно к этой части мировой финансовой верхушки.
С учетом сказанного нужно сделать еще один вывод. Обретение независимости Гонконгом означает его уязвимость перед влиянием извне. Ситуация с ним может быть в чем-то схожа с Тайванем и теоретически существует вариант с использованием Гонконга для размещения военной базы. Безусловно на практике реализовать такой план будет крайне проблематично, так как между Тайванем и Гонконгом есть существенная географическая разница, поскольку первый из них отделен от континентального Китая проливом, а у Гонконга такого преимущества нет. При этом не вызывает сомнения тот факт, что Пекин не стал бы спокойно смотреть на попытки установить там военную базу.
Рассмотренный вариант, вне всякого сомнения, один из наименее вероятных, вследствие огромных рисков возникновения конфронтации с КНР, но при этом необходимо учитывать усиливающееся давление со стороны США. Экономические трудности, испытываемые ими, и постепенный уход от существующего мироустройства подталкивает их элиты ко все более агрессивной внешней политике. Принимая во внимание известный тезис "война все спишет", нельзя полностью исключать попыток США дестабилизировать международную обстановку в этом регионе. Вероятней всего, если и в дальнейшем последуют аналогичные нынешним события в Гонконге, имеющие все признаки неклассических войн, то, возможно, они будут синхронизированы с попытками дестабилизации в других частях Китая, например, в упомянутом СУАРе. Уйгурские боевики были замечены в Сирии и, весьма вероятно, их будут задействовать уже на территории КНР. Кроме того, представляется обоснованным привязать подрывную работу части западных элит к расшатыванию ситуации в регионах, от которых Китай уже традиционно зависит в вопросе поставок энергоносителей. Единовременный удар через Афганистан по странам Среднеазиатского региона с дестабилизацией Ближнего Востока из-за распространения угроз наподобие Исламского государства при одновременной активации технологий демонтажа в Гонконге способен перевести ситуацию с отсоединением последнего из разряда маловероятного в разряд возможного. Например, под вывеской защиты Гонконга от "китайской агрессии" будет осуществлена оперативная переброска американского военного контингента с последующим объявлением протектората над Гонконгом со стороны США и признанием такового "мировым сообществом".
***
Вряд ли Пекину стоит рассчитывать на исчезновение угрозы возникновения лайт-версий майдана на территории специального административного района Гонконг. Вероятней всего, если не произойдет чего-то экстраординарного, повторение событий последних недель следует ожидать ближе к выборам 2017 года. Не исключено, здесь мы видим лишь пробную акцию, несущую во многом разведыватель
ную цель зондирования и оценки реакции официальных властей Китая на "зонтиковую революцию". Следующий вариант Occupy Central способен стать не в пример серьезней своего предшественника. В связи с этим можно выразить надежду на правильные выводы, сделанные военно-политическим руководством Поднебесной из событий последних дней, и на то, что в нужный час Пекин предпримет эффективные контрмеры.
Резюме: Если все события в Гонконге продолжатся по благополучному сценарию, между лидерами уличных протестов и Пекином начнется нечто вроде челночной дипломатии
Если все события в Гонконге продолжатся по благополучному сценарию, между лидерами уличных протестов и Пекином начнется нечто вроде челночной дипломатии: между двумя сторонами будет курсировать какой-нибудь искусный дипломат в поисках точек соприкосновения и компромиса.
Но если это и случится, то не сразу. Момент еще не созрел, тем более что в среду Китай отмечает национальный праздник - годовщину образования Китайской Народной Республики, и демонстранты наверняка захотят испытать власти на прочность.
Но насколько организаторы протестов владеют сердцами и умами простых жителей Гонконга? Никто по сути этого не знает, поскольку на наших глазах развернулась стихийная акция неповиновения граждан, которые никому не подчиняются и не получают ниоткуда приказов.
Но ведь на кону стоит судьба не только семимиллионного населения Гонконга, эти события могут повлиять и на весь Китай его с населением в 1 млрд 300 млн человек. Демонстранты заявляют, что хотят прямого всеобщего избирательного права и "реального выбора". Однако материковый Китай движется в прямо противоположном направлении – к усилению контроля над однопартийной системой.
Там уже давно исповедуется принцип "один человек – один голос". В том смысле, что выдвигается лишь один человек, и все за этого человека голосуют. Сейчас это президент Си Цзиньпин.
И все же, когда Си Цзиньпин будет решать, как ему поступить с политическим неповиновением в Гонконге, ему придется учесть, что это не Тибет и не Уйгурский автономный округ. Там Пекин может заглушить любую критику, однако Гонконг - это финансовый центр мирового значения, и для Пекина важно, чтобы он таковым и оставался.
Появление там в последние дни большого числа полицейских привело лишь к тому, что еще больше гонконгцев примкнули в воскресенье вечером к протестам. Так что власти, как местные, так и центральные, похоже, решили оставить протестующих на милость погодным условиям, надеясь на то, что долгое пребывание то под палящим солнцем, то под проливным дождем измотает и утомит их и они вынуждены будут уступить.
Неизведанная территория
Пекин уже постарался, чтобы в материковом Китае не увидели фотографий идущих в Гонконге массовых протестов. Тем не менее, в китайских социальных сетях вспыхнули дискуссии о свободах, которые у кого-то есть, а им и не снились.
Если власти КНР станут опасаться того, что неповиновение в Гонконге может реально вдохновить политические протесты на материке, им будет сложнее оставаться в стороне и заявлять, что власти и полиция Гонконга вполне компетентны, чтобы обуздать своих "политических экстремистов".
Так что Гонконг теперь в политическом смысле стал своего рода неизведанной территорией, где каждый житель вершит его судьбу. Возможно, все завершится тем, что демонстранты в конце концов разойдутся по домам, а Пекин сумеет сохранить лицо, хотя пока трудно представить себе подобный компромисс.
Пекин не верит в уступки и не станет отвечать на требования протестующих, которые хотят отставки нынешнего главы Гонконга и отмены нынешней системы, при которой кандидаты на пост главы администрации Гонконга утверждаются в Пекине.
Власти могут предложить гонконгцам самим выбирать представителей в комитет выборщиков, но это вряд ли удовлетворит демонстрантов.
Жительница Гонконга: "Эскалация произошла неожиданно"
В понедельник ведущий программы "БиБиСева" Сева Новгородцев побеседовал с Екатериной Мостовой, переводчицей-синхронистом из Гонконга, которой часто приходится ездить в Китай по работе. Она рассказала, что сейчас происходит на улицах Гонконга:
- Ближе к месту событий все было оцеплено, и невозможно было проехать. Более того, пересадочные станции метро тоже были все закрыты, поезда проезжали мимо. Поэтому многие желающие попасть на демонстрацию не могли этого сделать.
Би-би-си: Известно, что Гонконг – центр финансовой деятельности, финансовой промышленности, и не дай Бог, если будут введены войска. Ведь тогда репутации Гонконга будет нанесен серьезный ущерб?
- Именно поэтому Китай войска не введет. Потому что это курица, несущая золотые яйца. Как говорят, деньги партии хранятся в Гонконге. Многие китайские крупные корпорации котируются на Гонконгской фондовой бирже, никому не нужно падение общих индексов. Я думаю, постараются все решить местными гонконгскими силами, войска вводить не будут и не будут использовать китайских военных, которые уже находятся на территории Гонконга.
В Китае продолжаются самые масштабные акции протеста за последние четверть века. К чему может привести «революция зонтиков» в Гонконге и почему она началась именно сейчас?
Всего за несколько дней до главного государственного праздника в Китае – дня образования Китайской Народной Республики (1 октября) – в деловом центре Гонконга начались массовые столкновения демонстрантов с полицией. Формальным поводом для начала протестов стало объявленное в августе решение властей КНР о том, что все кандидаты на выборах 2017 г. в Гонконге сначала должны будут получить одобрение правительственного комитета.
Британский Гонконг перестал существовать в 1997 г., когда прошла официальная «передача суверенитета над Гонконгом Китайской Народной Республике». При этом Гонконгу была гарантирована автономия в рамках концепции «Одна страна, две системы», которая была озвучена председателем КНР Дэн Сяопином еще в 80-х гг. Гонконгу гарантировали сохранение данного статуса вплоть до 2047 г. Однако, судя по решению поставить под контроль выборный процесс, власти КНР решили форсировать полноценное возвращение Гонконга в лоно Компартии.
После этого все пошло по отработанной схеме: на защиту «гонконгской демократии» бросились студенты, многие из которых входили в заранее организованную группу «Захвати Централ» («Occupy Central with Love and Peace») во главе с профессором университета Гонконга Бенни Таем. Стихийные акции протеста, мирные демонстранты, молодые, умные и образованные люди борются за демократию и либеральные ценности против тирании. В их глазах светятся ум и надежда на лучшее будущее, которые они хотят выбирать сами.
Фото: Lam Yik Fei / Getty Images
Западные СМИ уже начали тиражировать эти трогательные сказки про «17-летних студентов, которые просто хотят свободных и честных выборов». Немецкий Spiegel, например, рассказывает о некоем Джошуа Вонге, который является одним из лидеров демонстрантов в Гонконге.
По утверждению Spiegel, Вонг обладает опытом организаций акций протеста еще со школы, где он в 14 лет организовал массовую акцию протеста против «пропаганды Китая» в Гонконге. В ходе нынешних протестов он помогает демонстрантам сохранять связь друг с другом посредством приложения FireChat, для которого не требуется доступ в интернет (приложение работает через Bluetooth).
Мирным демонстрантам, как обычно, противостоят безжалостные диктаторы. В редакционной статье New York Times «China’s Crackdown in Hong Kong«, написанной в холодном и осуждающем тоне, уже звучат намеки и аллюзии на события 25-летней давности в Китае:
«Президент Си Цзиньпинь уже показал себя как авторитарный лидер, поэтому трудно сказать, как далеко он пойдет, если демократические силы продолжат отстаивать свои интересы. Он ведет безжалостную кампанию против уйгурских сепаратистов в Синьцзяне, и он уже приказал ужесточить государственный контроль над «Инстаграмом» и другими онлайн-сервисами в Гонконге. В этой ситуации трудно не опасаться повторения кровавого подавления протестов на площади Тяньаньмэнь, в ходе которого были убиты сотни протестующих.
Подобный сценарий стал бы тяжелым ударом для жителей Гонконга и нанес бы серьезный – возможно, даже невосполнимый – ущерб политической стабильности, на которую до сих пор полагались транснациональные корпорации в Китае. Ряд корпораций за последние месяцы уже перевели свои штаб-квартиры в Сингапур».
«Захвати Централ» =/= Тяньаньмэнь 2.0
Фото: Jeff Widener / Associated Press
В свое время студенты уже попробовали повлиять на политический курс Китая. Недовольные медленным ходом политико-экономических реформ («Политика реформ и открытости», проводившаяся с 1978 г.) молодые бунтари провели серию демонстраций, которые продолжались с апреля по июнь 1989 г. в Пекине, Шанхае, Чунцине и Ухане. Однако эти акции были жестко подавлены, в том числе с применением армейских частей. Подавление демонстрации на площади Тяньаньмэнь 4 июня 1989 г. показало всему миру решимость властей Китая продолжать постепенные преобразования в стране.
Во многом именно благодаря постепенным реформам, в результате которых Китаю удалось достичь успеха в экономике страны, 25 лет спустя демонстрации и акции протеста идут не в столице страны, Пекине, а в Гонконге, где семена протеста были посеяны давно и лишь ждали своего часа, чтобы взойти.
Стоит отметить, что схожие с гонконгскими протестами как по названию, так и по формату акции «Захвати Уолл-стрит» («Occupy Wall Street»), которые начались в США в сентябре 2011 г., продолжаются до сих пор. Однако, ярко вспыхнув три года назад, сейчас они скатились до спорадических выступлений, которые уже не претендуют на прежнюю массовость. Вполне вероятно, что и выступления в Гонконге пойдут по такому же сценарию.
Кто кому больше нужен
Китай долго и планомерно «работает» с Гонконгом, снижая свою зависимость от него как финансового центра, который некогда обладал для Пекина исключительной важностью. Его чрезвычайная важность для китайской экономики сегодня – это скорее стереотип из прошлого.
Бывший старший экономист Morgan Stanley Энди Кси, который по-прежнему считается довольно авторитетным экспертом по Китаю и который всегда довольно критически отзывался об экономическом курсе властей страны, в интервью телеканалу CNBC отметил, что Гонконг утратил прежнюю значимость для КНР:
Энди Кси, независимый экономист:
«Гонконг всегда был офшорным финансовым центром. В этом смысле Гонконг – это не Нью-Йорк или Лондон. Гонконг был важен для Китая, потому что до определенного момента в стране сохранялась нехватка капитала. Сегодня у Китая избыток капитала. Я не думаю, что офшорный финансовый центр будет иметь такое же значение для Китая в будущем. С экономической точки зрения Гонконг стал играть менее значимую роль в китайской экономике. Я не вижу, каким образом этот процесс в дальнейшем мог бы пойти вспять».
По оценкам аналитиков банка Julius Baer, которые перекликаются с данными Всемирного банка, в 1997 г. объем ВВП экономики Гонконга составлял 18% от ВВП Китая. На сегодняшний день доля Гонконга в общем объеме ВВП Китая упала всего до 3%.
Это вовсе не значит, что китайские власти отпустят Гонконг в свободное плавание по первому требованию Бенни Тая, Джошуа Вонга и прочих «революционеров». Скорее это также говорит в пользу того, что у Китая больше пространства для маневров. Если акции протеста затянутся, негативный эффект от снижения объем инвестиций в первую очередь почувствуют на себе сами жители китайской автономии.
Намек Пекину
Фото: Alex Hofford / EPA
Социальная напряженность – это один из немногих и, возможно, главный рычаг давления, которым обладают США в отношении КНР. Геополитическое партнерство России и Китая стоит костью в горле Вашингтона. Планомерное усиление влияния Китая в Азиатско-Тихоокеанском регионе также вызывает опасения у многих на Западе.
На фоне снижения собственного экономического и военного влияния США не могут проводить сколько-нибудь эффективную политику сдерживания одновременно и против Китая, и против России, в сферы интересов которых входят Гонконг и Тайвань, Украина и Приднестровье, а также целый ряд других территориальных и псевдогосударственных образований.
Претензии Китая на мировое лидерство уже давно и серьезно беспокоят Вашингтон. При этом Запад хочет получить контроль над потребительским и финансовым рынками Китая. Власти КНР осознают угрозу поспешной либерализации и не спешат открываться. Китай продолжает вести свою игру, усиливая влияние в регионе. В данном разрезе кризис в Гонконге выглядит неизбежным: рано или поздно он должен был произойти.
Западные СМИ будут стараться выжать максимум дивидендов из этой ситуации, смакуя подробности разгона демонстрантов, их приверженность к демократии и так далее. Если немного перефразировать высказывания одного шоколадного олигарха, то «возможно, некоторые жители Гонконга хотели бы, чтобы у них соседями были Великобритания и США, но они живут в Китае».
В этой долгой игре по возвращению контроля над собственными территориями, ранее бывшими колониями других стран, власти КНР не собираются снова наматывать студентов на гусеницы танков. Китай может просто подождать, чтобы продолжить партию в дальнейшем.
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
» #13 написал: Кузя (7 октября 2014 10:25) Статус: |
Вот на Украине вышли на майдан и жизнь наладилась! В гонконге посмотрели и тоже захотели жить хорошо как и в Украине. И тоже вышли! Видимо наскучила сытая жизнь захотелось экзотики!
» #12 написал: Кашаган (3 октября 2014 08:46) Статус: |
Хотелось бы узнать откуда цифра в полмиллиона на площади, что такое "банальная" свобода и насколько Вы знакомы с историей Китая, чудовищных войн на его территории и роли партии в их окончании? Что там в методичках пишут?
ХЗ, что там пишут в методичках, но КПК по большому счету мало чем отличается от канувшей в лету ВКП(б), КПСС и их роли в окончании чудовищных войн на территории РСФСР и СССР.
» #11 написал: Drugoon (3 октября 2014 00:43) Статус: |
Китай на самом деле это страна, в которой около полумиллиарда человек живут за гранью бедности. А Гонконг это район в котором миллионы людей выросли свободными от тоталитаризма китайской компартии. Если на Тяньаньмэнь вышли более полумиллиона китайцев никогда не знавших прав человека и банальной свободы, то что тогда говорить о Гонконге.
Хотелось бы узнать откуда цифра в полмиллиона на площади, что такое "банальная" свобода и насколько Вы знакомы с историей Китая, чудовищных войн на его территории и роли партии в их окончании? Что там в методичках пишут?
» #10 написал: Swarm (2 октября 2014 23:21) Статус: |
Группа: Редакция публикации 12002 комментария 7832 Рейтинг поста:
Китай на самом деле это страна, в которой около полумиллиарда человек живут за гранью бедности. А Гонконг это район в котором миллионы людей выросли свободными от тоталитаризма китайской компартии. Если на Тяньаньмэнь вышли более полумиллиона китайцев никогда не знавших прав человека и банальной свободы, то что тогда говорить о Гонконге.
» #7 написал: Said (2 октября 2014 18:39) Статус: |
травить может и не гуманно, но как вариант можно централизованно в воду/пищу, которая сводится к «майдану» добавить слабительного, а стражам правопорядка дать команду не выпускать их с майдана =) превосходную картинку можно сделать для СМИ
В любом случае все это будет так, мелкая пакость. Уж Вы-то понимате, что когда на кону стоит ТАКОЕ, то вместо одной отрубленной (или обо$%@нной?) головы обязательно вырастет три новых. а вообще, китайцы на самом деле оборзели - выперлись со своим алибабой на ИПО, 228 ярдов на открытиии торгов, кто их туда звал. Ведь весь цивилизованный мир знает, что хайтек может быть только в сша. И все знают, что хайтек индустрии нужно постоянно расти, иначе ей писец. Голубой. А как тут расти, когда лезут всякие и перебивают клиентов.
» #6 написал: Freeman (2 октября 2014 17:19) Статус: |
А пиндостан не боится,что организованные с их помощью протесты в Гонконге ещё теснее сплотят Россию и Китай?
И дальше что? Ну вот вы сплотились, что дальше будете делать?
Цитата: Said
от озорника: травить может и не гуманно, но как вариант можно централизованно в воду/пищу, которая сводится к «майдану» добавить слабительного, а стражам правопорядка дать команду не выпускать их с майдана =) превосходную картинку можно сделать для СМИ
Забавно Озорник, что вы тоже не делаете никаких выводов ни из майдана, ни из болотной. Вы знаете, что такое пирамида Маслоу? Потребность людей влиять на свою собственную жизнь является одной из базовых для человека, надо тогда уж либо держать людей как скот, типа как в Северной Корее, либо уже если хотите развития учитывать эти потребности человека.
от озорника:а уж какова потребность людей справлять нужду, ведь она превалирует над социальной потребностью, если уж по пирамиде судить =)
Ну понятно. Нужда это важно, в Гонконге это сейчас основной вопрос.
--------------------
Всячески избегайте приписывать себе статус жертвы. Каким бы отвратительным ни было ваше положение, старайтесь не винить в этом внешние силы: историю, государство, начальство, расу, родителей, фазу луны, детство, несвоевременную высадку на горшок и т.д. В момент, когда вы возлагаете вину на что-то, вы подрываете собственную решимость что-нибудь изменить. Иосиф Бродский
» #4 написал: Said (2 октября 2014 15:05) Статус: |
Разговаривал со знакомым китайцем, спросил как ему эти свидомые гонконгцы на майдане. Сказал, что "их там всего тысяч десять не больше, их всех потравят".
от озорника:травить может и не гуманно, но как вариант можно централизованно в воду/пищу, которая сводится к «майдану» добавить слабительного, а стражам правопорядка дать команду не выпускать их с майдана =) превосходную картинку можно сделать для СМИ
А пиндостан не боится,что организованные с их помощью протесты в Гонконге ещё теснее сплотят Россию и Китай?
» #2 написал: озорник (2 октября 2014 12:44) Статус: |
Группа: Администраторы публикации 1143 комментарий 3891 Рейтинг поста:
0
Погуглил малехо информации по Гонконгу и их отношением с материковым Китаем. Материковый Китай делал ставку на экономическое поглощение Гонконга, тем самым убрать существующие противоречия. Материк приезжал, скупал все и вся, размещал крупные портфели и контракты. Делал ставку на контроле за «выборностью процесса» через подконтрольную коллегию выборщиков, которые были из бизнес среды. Я думаю, это что-то сродни нашим олигархам, которые имея выгодные экономические связи с материком проводили удобную для их политику. Все вроде бы шло неплохо и уже многие местные и западные аналитики прогнозировали полное экономическое поглощение. А сегодня мы видим как на улицы Гонконга вышли десятки тысяч его жителей, которые называют себя «гонконгцами», а уж потом «китайцами». Знакомо как. А те толстосумы с «портфелями» и «контрактами», которые уверены были в успехе экономической экспансии вынуждены терпеть убытки при невозможности повлиять на ситуацию. Вся эта ситуация как зеркало политики РФ на страны СНГ, где во главу угла ставятся цифры/контракты/экономика при этом не совершенно не уделяется внимание общественным процессам.
» #1 написал: Фидель (2 октября 2014 10:36) Статус: |
Мда-а-а... Похоже новым Тяньаньмынем попахивает. И опять на сцене "прогрессивное" студенчество, вскормленное на пендосное бабло. Зря вы так, господа "студенты". Китайская армия не будет с вами церемониться, а всё, чего удасться добиться от Китая таким способом, так это отмены особого статуса Гонг-Конга, расстрела особо борзых и расселения прочих в глубинные районы Китая, то есть в те, что поближе к пустыне Гоби :))).
» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам. Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 141
Рейтинг поста:
В гонконге посмотрели и тоже захотели жить хорошо как и в Украине.
И тоже вышли! Видимо наскучила сытая жизнь захотелось экзотики!
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 416
Рейтинг поста:
ХЗ, что там пишут в методичках, но КПК по большому счету мало чем отличается от канувшей в лету ВКП(б), КПСС и их роли в окончании чудовищных войн на территории РСФСР и СССР.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
А Гонконг это район в котором миллионы людей выросли свободными от тоталитаризма китайской компартии.
Если на Тяньаньмэнь вышли более полумиллиона китайцев никогда не знавших прав человека и банальной свободы, то что тогда говорить о Гонконге.
Хотелось бы узнать откуда цифра в полмиллиона на площади, что такое "банальная" свобода и насколько Вы знакомы с историей Китая, чудовищных войн на его территории и роли партии в их окончании? Что там в методичках пишут?
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 779
Рейтинг поста:
т.е. всё само-собой, просто народ сам поднялся против
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 416
Рейтинг поста:
А Гонконг это район в котором миллионы людей выросли свободными от тоталитаризма китайской компартии.
Если на Тяньаньмэнь вышли более полумиллиона китайцев никогда не знавших прав человека и банальной свободы, то что тогда говорить о Гонконге.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 417
Рейтинг поста:
В любом случае все это будет так, мелкая пакость. Уж Вы-то понимате, что когда на кону стоит ТАКОЕ, то вместо одной отрубленной (или обо$%@нной?) головы обязательно вырастет три новых. а вообще, китайцы на самом деле оборзели - выперлись со своим алибабой на ИПО, 228 ярдов на открытиии торгов, кто их туда звал. Ведь весь цивилизованный мир знает, что хайтек может быть только в сша. И все знают, что хайтек индустрии нужно постоянно расти, иначе ей писец. Голубой. А как тут расти, когда лезут всякие и перебивают клиентов.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 810
Рейтинг поста:
Подавят силой и Тайвань на годы вперед останется в орбите запада (последнее время наблюдалось активное сближение с континентом).
Кстати, в Гонконге находится база Ротшильдов, банк HSBC. Это может быть удар по штабам
п.с. 21 сентября Матвиенко призвала российские компании выходить на Гонконгскую биржу
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 856
Рейтинг поста:
И дальше что? Ну вот вы сплотились, что дальше будете делать?
Забавно Озорник, что вы тоже не делаете никаких выводов ни из майдана, ни из болотной. Вы знаете, что такое пирамида Маслоу? Потребность людей влиять на свою собственную жизнь является одной из базовых для человека, надо тогда уж либо держать людей как скот, типа как в Северной Корее, либо уже если хотите развития учитывать эти потребности человека.
от озорника: а уж какова потребность людей справлять нужду, ведь она превалирует над социальной потребностью, если уж по пирамиде судить =)
Ну понятно. Нужда это важно, в Гонконге это сейчас основной вопрос.
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 417
Рейтинг поста:
от озорника: травить может и не гуманно, но как вариант можно централизованно в воду/пищу, которая сводится к «майдану» добавить слабительного, а стражам правопорядка дать команду не выпускать их с майдана =) превосходную картинку можно сделать для СМИ
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 1630
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Администраторы
публикации 1143
комментарий 3891
Рейтинг поста:
А сегодня мы видим как на улицы Гонконга вышли десятки тысяч его жителей, которые называют себя «гонконгцами», а уж потом «китайцами». Знакомо как. А те толстосумы с «портфелями» и «контрактами», которые уверены были в успехе экономической экспансии вынуждены терпеть убытки при невозможности повлиять на ситуацию.
Вся эта ситуация как зеркало политики РФ на страны СНГ, где во главу угла ставятся цифры/контракты/экономика при этом не совершенно не уделяется внимание общественным процессам.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 11
Рейтинг поста: