Николай Стариков. Я неоднократно говорил и писал о том, что экономическая целесообразность, а также логика и здравый смысл говорят о необходимости вступления Украины в Таможенный союз. И вот ещё одно тому подтверждение. В Ассоциации «Поставщики таможенного союза» сравнили показатели производства основных видов продукции на душу населения в 1990 году (когда Украина была в составе Советского Союза) и в 2010 — спустя почти 20 лет её независимости. Цифры говорят сами за себя – после распада СССР «независимая» украинская экономика стремительно деградировала.
Как видим, даже в 90 — х, перед развалом Союза, в не самые лучшие для экономики времена, украинская промышленность имела куда лучшие результаты, чем сейчас, в эпоху «евроинтеграции». Здесь же приводятся данные по Белоруссии, которая находится в составе Таможенного Союза. Эта страна и по территории, и по количеству населения значительно уступает Украине. Однако, производственные показатели в Белоруссии гораздо лучше украинских. Как говорится, почувствуйте разницу…
К сожалению, пока не для всех в руководстве Украины является очевидным необходимость теснейшей интеграции на постсоветском пространстве. Но радует то, что во власти на Украине есть люди, которым не нужно объяснять прописные истины. Люди, которые хотят видеть свою страну сильной и процветающей.
Наши украинские коллеги из проекта «Финансовый акцент» на телеканале «Первый деловой» пригласили в студию Виктора Суслова. В прошлом он — министр экономики, а с недавнего времени Представитель Правительства Украины в Евразийской экономической комиссии.
Рекомендую посмотреть эту передачу. Разговор получился довольно интересным. Приведу лишь несколько цитат.
«В. Суслов убеждён, что экономически Украине гораздо выгоднее евразийская интеграция, поскольку «в рамках бывшего Советского Союза, нравится это кому-то или нет, но наработаны достаточно мощные кооперационные связи. Прежде всего, в промышленности, в высокотехнологичных отраслях… И сами по себе эти связи стоят, безусловно, сотни миллиардов долларов. Просто так отказываться от этого нельзя». Он отмечает, что космическая промышленность, авиация судостроение, военно-промышленный комплекс Украины и другие отрасли не могут развиваться без России, поскольку мы очень взаимосвязаны. «Развитие этих отношений могло бы приблизить Украину к тому уровню, который когда — то был ею достигнут. Но сегодня Украина — одна из очень немногих стран и, наверное, единственная из постсоветских, которая достигла только 70% от объёма производства 1990 года. Мы не вышли даже на тот уровень, который был до обретения независимости», — подчёркивает В. Суслов.
«Он убеждён, что наши страны должны быть вместе. И в качестве примера приводит Белоруссию, в которой недавно ему довелось побывать. «В Украине удалось внедрить идеи тотальной, непродуманной приватизации, которая приводила к остановке и разрушению огромного количества предприятий. Потому что внедрялась идея «частный собственник эффективнее». А Президент Александр Лукашенко не поверил. И у них крупная приватизация так и не осуществлена, а государственные предприятия, как выясняется, эффективно работают. И трактора «Беларусь», большегрузные самосвалы, многие другие высокотехнологичные виды продукции по — прежнему производятся… Нам столько лет внедряли идею, что вот смотрите на Беларусь — там диктатура, падение экономики и т.д. А когда начали сейчас считать, то опять прослезились: средняя зарплата и пенсия в Белоруссии вдвое выше, чем в Украине. Дороги там в идеальном состоянии. Бензин гораздо дешевле, чем у нас. Абсолютно натуральные продукты питания, потому что оставлены советские стандарты, которые не допускают никаких примесей, пальмового масла… Реформы надо проводить. Но — продуманно, а не так, как у нас, — подчеркнул Виктор Суслов».
А вот и сама эта передача:
Что еще хочется сказать? Когда нет цифр и аргументов, тогда бьют по эмоциям. Если нет аргументов, если нет статистики преимущества «евроинтеграции», приходится поступать именно так. Именно поэтому в Киеве развешивали листовки, где Таможенный союз представляется, как некая тюрьма. Эмоции, фактов ноль.
И вот новый виток «ударов по эмоциям» на Украине. Развешаны красочные плакаты, рекламирующие «евроинтеграцию».
Подпись гласит: «Голосуй за Украину в Европе». А что, разве Украина может оказаться в Азии или в Африке? Или теперь голосованием выбирают географическое местоположение?
И вообще, что значит «голосуй»? Что, будет референдум?
Кстати, а почему мамы нет на плакате?!
Жителей Украины, да собственно говоря всех жителей СССР просто обманули, рассказывая, что это злые приезжие съели всю еду. И как только мы развалим на части свою Родину, всем нам станет жить лучше. Прошло два десятилетия – ложь этих утверждений очевидна.
Вот листовка, которую раздавали на Украине перед разрушением Советского Союза. Вновь били только по эмоциям.
Там написано, что «мы бидни тому що нэ вильни». А «щоб буты багатымы — трэба буты нэзалэжнымы». Думаю, что любой из нас поймет украинский язык. И вот мы все стали друг от друга «нэзалэжны». Все стали друг от друга «вильны». И что? Кому стало от этого лучше? Какому народу стало жить лучше, чем во времена, когда мы были Едины?
А ведь геополитические потрясения еще только начинаются. Только сильные и большие объединения народов и стран имеют шанс их пережить.
А иначе может быть и так. Черновицкую область Украины потребует себе Румыния. Это ведь «кровавый Сталин и кровавый Ленин» забрали Буковину и Бессарабию у «демократической» Румынии. Которую она забрала у «распавшейся империи Российской» в 1918 году. Кстати и Одессу во времена Великой Отечественной оккупировали именно румыны – потому, что в царские времена Одесса была столицей Бессарабской губернии. Так, что румыны потребуют и Одессу. Кто потребует Львовскую и еще несколько областей Украины, думаю, говорить не нужно – Польша. Ведь украинские историки как заведенные готовы с пеной у рта доказывать незаконность Договора о ненападении между Германией и СССР, который они называют Пактом. Раз незаконен – верните Львов законному владельцу. И не только его. Ну, а Крым, нужно вернуть Турции, в крайнем случае – крымским татарам. Ведь «кровавый режим Екатерины Великой» совершенно незаконно отобрал Крым у вассалов турецкого султана, а Сталин и вовсе их выселил.
Вот и хочется спросить украинскую политическую элиту: ребята, а вам не страшно?
Одним с таким богатством на «большой европейской дороге»…
Не потеряете, что деды наши общие создавали и преумножали?
Это все конечно так, но после последних инициатив Москва подтолкнула население на иной вывод и сделала подарок евроинтеграторам. Нельзя себя вести в тонкой линии политики как слон в посудной лавке.
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
» #21 написал: KaterinaII (16 августа 2013 09:44) Статус: |
Украина. В. Суслов:"В Украине удалось внедрить идеи тотальной, непродуманной приватизации, которая приводила к остановке и разрушению огромного количества предприятий. Потому что внедрялась идея:"частный собственник эффективнее."
Так в девяностые разграбили Россию.
Этому же продолжает следовать либеральное крыло правительства Медведева. Под лозунгом "эффективный частный менеджмент", это пр-во продолжает настаивать на приватизации госпредприятий в угоду вороватой элиты.
» #20 написал: giorgos (15 августа 2013 20:38) Статус: |
А насчет негативных настроений по отношению к России, в связи с последним и общеизвестным решением по таможне, то подумайте сами, чем Украина отличается от таких русофобских стран, как Литва, Эстония, Латвия? Ничем как оказывается, та же русофобия,поливание грязью "братской" России везде где только возможно, та же реклама педарастии,гей парады, участие в русофобских форумах наряду с той же Литвой, Латвией, Эстонией, Грузией и Польшей, то же воспевание фашизма в лице собственных националистов, и даже памятники ставят людям которые уничтожали их же народ во времена 2-й мировой. Так что выходит Украина русофобское государство, а это значит ВРАГ, но не народ, а власть, а так как Украина делает так как решает власть, а не народ,
По сравнениям с лимитрофами в Прибалтике и на Кавказе - 100% попадание! Именно так и есть. Насчет врага.....( не народа, а власти). Тут все сложнее. Власть старается и свой народ сделать врагом для России, причем во всех этих осколках единой страны. Она и подогревает этот градус, когда потребуют ШЭФЫ. Но при этом ресурсы и торговлю хотят без барьеров. Когда не получают - ШЭФЫ пугают зависимостью от России ( энергетической) и впаривают свой сланцевый бред. И так во всех сферах экономики - не берите в России ( что дешевле и лучше по сравнению с западными аналогами), берите у нас - Запада. Ах нет денег? А вот вам кредит, отдавать будете количеством дерьма, набрасывемого на вентилятор ( ИНФОРМАЦИОНЫЙ, который принадлежит нашим "заклятым друзьям", кто ими владеет - одни фамилии "кричат" - кто держит мир за мягкие места), который Запад включил в сторону России. А потом и ресурсами заберут, коль денег нет. Как это все делается по одним лекалам.... Прибалты уже поняли, что в дерьме по темечко, дышат через трубочку во рту, потому рот занят и сказать ничего уже не могут, а из бочки вынырнуть - тоже нельзя, повязана "элита" долгами личными перед западными банками, и т.называемые "государства" своими долговыми бюджетами, которые только на драконовских налогах с населения и формируются ( акцизы на топливо, сахаросодержащие продукты, алкоголь, табак, лимонады( да-да, лимонады - как вредный напиток)и все, без чего многие не могут). Народ валит от "реформ" демократии поближе к источникам этой демократии, становясь там обслугой для местных негров и арабов, что не работая, живут на пособия, а зарабатывает для них эти пособия ( за счет своих зарплат, которые ниже, чем у местного жителя). И счастлив народ, т.к. многим сравнить не с чем,они родились уже после развала страны, и ничего другого не знают. А когда старшее поколение пытается донести через СМИ и интернет потомкам, что жизнь при "москалях" была раем, по сравненеию, чем под "демократами", то со всех сторон раздается шипение гадюк, которые кормятся с продажи своих народов в рабство Западу.
--------------------
«Когда демократия превратится в фашизм, она будет иметь лицо Америки» (Б.Брехт)
» #19 написал: virginiya100 (15 августа 2013 19:54) Статус: |
«Из опыта личного общения с партийными функционерами, народными избранниками и чиновниками могу сказать, что около 70-80% депутатов Верховной Рады, многие сотрудники Кабмина и Секретариата президента имеют второе гражданство»
Вот ни разу не удивительно. Было бы наоборот - вызвало бы подозрения
» #18 написал: visotsky2012 (15 августа 2013 19:47) Статус: |
Один мужик тут правильно заметил:"Зри в корень!" http://newzz.in.ua/main/1148839410-70-80-deputatov-i-rukovoditelejj-ukrainy-imej ut.html P.S.Подобное к подобному,однако...
» #17 написал: Циник (15 августа 2013 16:15) Статус: |
Но, данную карту можно было разыграть по другому. Дать Украине спокойно ассоциироваться с ЕС, после чего применить данный "кнут", под благовидным предлогом- вы же теперь европейцы, найти в их товарах "ужасные добавки" объявить их в розыск и т.д. и т.п. При этом усилить присутствие нашей пропаганды у них. Т.е. запустить нашу "зомби машину" у них. Проводить предварительную работу вообщем.
Вы случаем не из тех? Хотите сказать , что Украина кинется обратно, или, вернее, ей , с печалью в голосе, посоветуют евродрузья - "что ж, ступай милая, сердцу не прикажешь". Фраза "Украина - это русская земля" ни о чем не говорит, не?
» #15 написал: altercon (15 августа 2013 15:08) Статус: |
Для Алекс Зес. Иногда ваши высказывания попадают в точку, хотя далеко не всегда. Но здесь сразу видно, что Украинскую действительность и территориальный менталитет украинцев вы не понимаете. Как бы не действовала Россия, как бы не старались дипломаты и руководство, результат был бы тот же. Ведь мышление народа, а, особенно отдельных его этносов, изменить не так то просто. Надо добавить и то, что украинский народ также не однороден по целому ряду признаков. Есть у украинцев и очень страшная в наше время черта - вера в слова и лозунги без всякого анализа и восприятия действительности. Даже люди с высочайшим образованием верили политической проститутке Кравчуку и служили ему, как и последующим президентам, верой и правдой, довольствуясь просто обещаниями. То ли был так востребован призрак "халявы", бродивший по США и Европе, то ли засела у умах мысль - да мы поднатужимся и за 10 лет пройдем столетний путь - только куда и, главное, как и зачем. Еще одно - не имея возможностей России в плане сырья, по иному проходил процесс приватизации. "Элита Украины" формировалась на другой платформе - торговля. посредничество и продажа себя, как эмиссара заинтересованных сторон. То же было и в России, но на Украине совсем уж гипертрофировано. Даже не нашлось своего телеведущего для нормального ток-шоу, Цапика Шустрого подобрали. Ну а об Ющенко и упоминать не хочется - такого позорища \и даже не алкоголика\ никто бы не выдержал, а Украинский народ даже жалеет его. Ну а постоянная мысль о том, что только в Западной Украине живут настоящие украинцы, что дико и смешно. Но именно их до колик боятся все в руководстве, но и используют в своих целях. А там кого только нет -украиновенгры, австроукраинцы, укрополяки, румынохохлы и еще много всякого. Я живу и думаю, а что все таки будет. если Украина вконец изогнется перед Западом, благодаря скупленным на корню руководителям, а будет очень больно и очень стыдно. Короче - мы сами виноваты и винить Россию незачем. Конечно это несколько утрированное построение, но это так.
От Алекс Зес: Еще раз вы делаете выводы не умея работать с первоисточниками. Это ваша беда. Если вы потрудитесь и по изучаете темы на портале написанные мной то поймете что ваши предположения вообще не имеют отношения к реальности. Отсутствие желания думать и желание писать скоропалительные выводы это беда непрофессионалов. Откиньте эмоции и внимательно изучите тему.
» #14 написал: Циник (15 августа 2013 15:06) Статус: |
Попытки транслировать свойства одного слоя на другой наивны. ----------------------------------------------------- Извините что вырываю из контекста, но с каким слоем договариваться? С тем что ничего не решает (народ) или с тем что действует согласно не желанию большинства, а своему? Если слой (народ) в своей массе ничего не делает, и отдает все на откуп элите, то логично, что этот самый народ устраивает происходящее, и соответственно они тоже деолжны нести ответственно за тех, кого они выбрали в "рулилы" От Алекс Зес: Народ решает всегда и все. Так как вся власть сегодня есть результат договора общественного согласия по всем социальным слоям. Это и есть потеря управляемости внутри системы если договор нарушается . Разрушение договора общественного согласия конец любой власти. Пример известен . 1917, 1991 год. Управлять вне договора общественого согласия невозможно. Вы просто наивно представляете народ как низшие по соц статусу слои от того вы не можете понять как происходят реальные процессы и значение необходимости власти в головах. К сожалению не только вы, но и представители элиты не понимают многих вещей.
» #13 написал: aik49 (15 августа 2013 15:02) Статус: |
От Алекс Зес: Ваше утверждение ортодоксальная идеология прошлого века. Вы конечно можете считать элиту присланной с Марса , но она плоть от плоти часть народа отражающая его свойства. -------------------------------------------------------- То есть если судить по вашим словам, то рядовые украинцы это, беспринципные люди, которые ради наживы готовы на что угодно, и для которых деньги самоцель, так получается, если говорить что элита и есть часть общества.
От Алекс Зес: В обществе существуют социальные слои составляющие пирамиду управления и структуру общества. Они имеют разные функции и возможности, но все в целом составляют народ страны. Попытки транслировать свойства одного слоя на другой наивны. Так же как и попытки вычленить из народа один из слоев в "марсиан", так как общие свойства народа отражаются на каждом из них. Вам надо изучить понятие пирамиды управления и определение что есть народ как таковое. Необходимо понять что общество не есть сумма слагающих его элементов и обладает свойствами над системы по отношению к своим составляющим, иначе утопание в иллюзиях и идеологемах вам гарантировано
» #11 написал: rybkinii (15 августа 2013 14:41) Статус: |
А по моему ваше мнение о том что элита является частью народа и свойства элиты определяются обществом, как раз и есть устаревшее, даже в России элита определяется сама по себе, а если точнее то согласно собственно жадности и возможности к власти и обогащению, и это совершенно не похоже на то, чего хочет народ в своей подавляющей массе.
Прочитал это, дальше читать смысла не вижу. Дело в том что понятие не устаревшее. Оно правильное. Другой вопрос что "элита" у нас кривоватая.
--------------------
А солнце восходит и заходит. А мир всё тот же. И во веки веков.
» #10 написал: Циник (15 августа 2013 14:38) Статус: |
в чем заключается в понимании автора "любовь" со стороны У.?
Всем, в том числе и украинцам понятно в чем, в ХАЛЯВЕ, украинскую власть устраивает все на халяву, при этом они не не желают упускать случая мокнуть Россию лицом в дерьмо при встрече со своими европейскими и американскими покровителями, и рядовые украинцы тут совсем не причем, все дело в украинской так называемой "Элите", они хотят быть независимыми, хотят жить как в Европе, но при этом торговать они без ограничений хотят с Россией, газ и нефть хотят дешевую, как братский дескать народ, все эти хотелки называются очень просто, НАГЛОСТЬ, украинская власть настолько обнаглела, что уже позволяет себе требовать, представьте себе, они путем в том числе и шантажа, требуют, это на голову не налазит, страна третьего (на данный момент) мира требует у России, пусть потребуют у США или Евросоюза, так нет, там они унижаются, там их унижают, а они продолжают ходить к ним с поклоном, это же рабы ёмаё, а от России требуют, за какие такие заслуги Россия им что то должна. А насчет негативных настроений по отношению к России, в связи с последним и общеизвестным решением по таможне, то подумайте сами, чем Украина отличается от таких русофобских стран, как Литва, Эстония, Латвия? Ничем как оказывается, та же русофобия,поливание грязью "братской" России везде где только возможно, та же реклама педарастии,гей парады, участие в русофобских форумах наряду с той же Литвой, Латвией, Эстонией, Грузией и Польшей, то же воспевание фашизма в лице собственных националистов, и даже памятники ставят людям которые уничтожали их же народ во времена 2-й мировой. Так что выходит Украина русофобское государство, а это значит ВРАГ, но не народ, а власть, а так как Украина делает так как решает власть, а не народ, то и ждать когда они начнут осквернять могилы и сносить памятники солдатам не стоит, нужно их охладить, и как можно жестче я считаю, хватит уговоров, уже 10 лет уговаривает Россия Украину, и чем больше уговаривает, тем меньше уважение со стороны "свидомых", значит нужен кнут, потому как уважают на международном уровне, только когда боятся.
От Алекс Зес: Ваша ошибка в том что вы не понимаете - элита это часть народа. Ее свойства определяются свойствами народа как общества. Посему ваши рассуждения весьма распространенные иллюзии. И кнутом и пряником надо уметь управлять. Вот это не наблюдается. Вместо этого идет примитивизм прошлого века. Печально все это
А по моему ваше мнение о том что элита является частью народа и свойства элиты определяются обществом, как раз и есть устаревшее, даже в России элита определяется сама по себе, а если точнее то согласно собственно жадности и возможности к власти и обогащению, и это совершенно не похоже на то, чего хочет народ в своей подавляющей массе, а уж на Украине и подавно, они даже живут в огороженных дворцах, общаются только своим кругом, о каком обществе вы говорите? У них свое общество, изолированное, и недоступное для простых людей. Еще мне кажется, что ваши суждения отличаются либеральностью, ведь вы же не слепой, вы тоже прекрасно видите что разговоры, поблажки и уступки на протяжении уже многих лет не дают никакого результата, а вызывают у украинской власти, причем не только откровенно прозападной, но и нынешней, не отличающейся сильно уж целованием всего западного,уважением и пониманием, нынешняя власть Украины бандиты, да, да, я не оговорился, именно бандиты, то есть уголовники, во главе с президентом у которого 3 если не ошибаюсь судимости, у власти на Украине люди, которые путем откровенного бандитизма и крови людей, поднялись на вершину, а вы видя все это гадство, извините уж, продолжаете настаивать, что нужно договариваться? Сколько можно уже договариваться, да и с кем, они бандюги, поймите, эта среда понимает только силу, они выросли в таком мире, где разговорами ничего не решается, только силой, так что бить, жестоко, до крови, пока не поймут кто сильней. От Алекс Зес: Ваше утверждение ортодоксальная идеология прошлого века. Вы конечно можете считать элиту присланной с Марса , но она плоть от плоти часть народа отражающая его свойства. Почитайте пост Тролль с бородой . Весьма точное определение ситуации данное простым и доступным языком.
» #9 написал: igor_ua (15 августа 2013 13:55) Статус: |
От Алекс Зес: У вас кухонное понимание и невнимательное чтение первоисточников, отсюда "выводы". Это нормально на вашем уровне и вы не видите тенденций , как например не видели тенденций распада СССР в свое время, а вот для властей просто непростительно находится в таком состоянии аргументации. Такое состояние не определяет политику. Там работают иные механизмы и по иному определяется массовое сознание , на все это накладывается еще и игра внешних игроков. Поэтому ваши иллюзии и благие призывы понятны , но ничего не дают на деле.
Слова, слова.. Красивые, умные... Я хотел бы в качестве ответа воспользоваться цитатой из вашего комментария: "ваши иллюзии и благие призывы понятны, но ничего не дают на деле." Потому что "ногами по земле" не ходите. И на кухнях не общаетесь :-) А на кухнях - там ведь результаты стратегов сверху.. И фразами общего плана там не отделаешься. Ибо тут же носом в реалии ткнут. ------------- Пару статей из лучшего укр. еженедельника http://2000.net.ua/ от блестящего журналиста Сергея Лозунько Петр Алексеевич, «огромные рынки» Европы в вашем распоряжении!
От Алекс Зес: Ну пафос у вас есть. Только какое он имеет отношение к реальным событиям? Все эти рассуждения банальный примитивизм эмоций, которые ничто против логики и реальных процессов. Хочется вам жить в иллюзиях живите. Это без сомнения личное ваше право.
я так понимаю это относиться вот к этой статье, поэтому буду использовать комментарии оттуда.
На осень сего года, насколько я понимаю, украина планировала ассоциироваться с ЕС, это факт. Теперь, смотрите что происходит. Мы закрываем импорт продуктов "Roshen", и создаем проблемы на таможне, прозвучало даже - торговая война. Многие россияне, присутствующие здесь на форуме, захлопали в ладоши, аргументируя это тем, что наконец-то Россия показала зубы Укране.
Цитата: Циник
Ну и правильно, а то крича об братстве народов, под этой вывеской требуют к себе особого отношения, при это приезжая в Европу или Америку, льют грязь на Россию, и деспоты, и оккупанты, как будто русские не слышат этого, да еще и хитрожопость исключительная, мы будем торговать в Россией по правилам СНГ и братского народа, а смотрим и кланяемся Европе и США, хватит уже, действия Украины совсем не похожи на действия братского народа, а похожи на действия альфонса, иждивенца, так что в путь дорогу, хотят быть колонией, пусть будут, а то и рыбку сьесть и бутылки сдать, пусть отведают действительной нэзалэжности, а не под крылышком ненавистного братского народа.
Некоторые так отреагировали, некоторые, более спокойно, но центральная мысль такая же, не будем пускаться в полемику. Предлагаю четко разделить понятия - "народ украины" и "власть придержащих" в Украине.
Народ Украины -
Цитата: Редактор VP
волею судЕб, проживая в ближнем замкадье, имею много общения с соседями, общение-шашлык/машлык-горилка-праздники-горести и просто так, в гости - пообщаться. так вот, вышла соседка замуж за гражданина Украины (сын 1 сентября уже в школу пойдет, ну а муж - вот-вот получит гражданство РФ, уже прошел по полной программе, через "вид на жительство" и т.п.). с Киевской области (по нашенским меркам - с Клина). и, приезжают сюда его родственники (сестра, ее муж, сын) - на заработки, уже лет так с 5, как "пристрастились". работают "вахтами" по 1-1,5 месяца, на заправке - "заправщиками", затем - домой на 1-1,5-2 месяца (дом-хозяйство-огород, ну все как Олесь Бузина писал - типичные представители), и - все по новой. сыну хватает содержать свою семью, и машину, не новую, но - купил, сестра с мужем - работают "парой" - она днем, он в ночь, в этом году младшую замуж выдали - свадьбу справили...
Власть придержащие -
Цитата: Циник
мы будем торговать в Россией по правилам СНГ и братского народа, а смотрим и кланяемся Европе и США, хватит уже, действия Украины совсем не похожи на действия братского народа, а похожи на действия альфонса, иждивенца, так что в путь дорогу, хотят быть колонией, пусть будут, а то и рыбку сьесть и бутылки сдать
Теперь,
Цитата: Стас
И какие же можно сделать выводы? Говорят же: либо с нами и по-братски, либо без нас, но тогда давай по правилам.
Вопрос, к кому непосредственно применен кнут? Кто пострадает от этих действий? Произойдут какие-то подвижки в правительстве, в министерствах украины? Или топ менеджеры корпораций оккупировавших украину потеряют свои золотые парашюты? Нет, хлыст пройдется по "народу украины" (опр. см. выше).
Тогда я не понимаю, радости некоторых присутствующих тут, вы радуетесь тому что мы демонстрируем силу на слабом, убогом государстве, верхи которого двуличные, продажные шкуры, или тому, что украинский работяга будет сокращен с конфетной фабрики и вынужден будет работать "нелегалом" у нас.
Помимо этого, сокращенный работяга, который например родился в 1988 или позже, будет обработан местными СМИ, листовками, баннерами, которые приведены в этой статье. Почему я привожу в пример молодого работягу. Дело в том что, те кто зацепил в зрелом возрасте СССР чувствует разницу, как говориться, "до" и "после" и менее подвержен пропаганде и прочим технологиям информационной войны. Родившемуся не в СССР и прожившему всю жизнь в дерьмеукраине очень сложно доказать, что при СССР было не так, как ему "поют" со всех сторон, углов и щелей.
Я согласен, с тем что, процент обработанных среди молодых людей будет не 100%, но хватит даже и 10%, но у этого не большого процента будет именно такая реакция
От Алекс Зес: Ситуация такова что Россия безграмотной политикой назначила себя виновной за кризис в Украине (хотя он и не по ее вине происходит ) и тем самым списала в глазах масс грехи местных властей на себя.
т.е. "во всем виноваты поганые москали".
Далее, в состоянии как либо вот эти граждане
Цитата: Редактор VP
волею судЕб, проживая в ближнем замкадье, имею много общения с соседями, общение-шашлык/машлык-горилка-праздники-горести и просто так, в гости - пообщаться. так вот, вышла соседка замуж за гражданина Украины (сын 1 сентября уже в школу пойдет, ну а муж - вот-вот получит гражданство РФ, уже прошел по полной программе, через "вид на жительство" и т.п.). с Киевской области (по нашенским меркам - с Клина). и, приезжают сюда его родственники (сестра, ее муж, сын) - на заработки, уже лет так с 5, как "пристрастились". работают "вахтами" по 1-1,5 месяца, на заправке - "заправщиками", затем - домой на 1-1,5-2 месяца (дом-хозяйство-огород, ну все как Олесь Бузина писал - типичные представители), и - все по новой. сыну хватает содержать свою семью, и машину, не новую, но - купил, сестра с мужем - работают "парой" - она днем, он в ночь, в этом году младшую замуж выдали - свадьбу справили...
повлиять на ассоциирование с ЕС? Если да, то каким образом? Я думаю что нет.
А вот, тот процент о котором я писал, выйдя на улицы, вполне может быть, на что-то и повлияет, лозунгируя о том как хорошо будет в ЕС и, как будет плохо в тОёжном союзе. Ведь один раз была уже "оранжевая" в украине, была, последствия были? Были. А тут какой козырь в руках антиТСников.
Но, данную карту можно было разыграть по другому. Дать Украине спокойно ассоциироваться с ЕС, после чего применить данный "кнут", под благовидным предлогом- вы же теперь европейцы, найти в их товарах "ужасные добавки" объявить их в розыск и т.д. и т.п. При этом усилить присутствие нашей пропаганды у них. Т.е. запустить нашу "зомби машину" у них. Проводить предварительную работу вообщем. Да, работягу бы также сократили бы с конфетной фабрики, но, тот процент о котором я писал выше, уже бы имел совсем другое качество сознания, понимания и на итоге другое устремление, во время выхода на митинг. Потому, что после того, как украина была бы ассоциаций с ЕС, и Россия при этом завинтила гайки пуще, наступила бы "точка кипения" у того процента населения, о котором я говорил. Я думаю что, тогда бы позиция России была бы основательнее, жестче, привлекательнее и сильнее, мы бы вышли победителями и очень сильно повысили бы влияние на территорию "украина", аккурат перед президентскими выборами.
Комментарий от редакции: Это все конечно так, но после последних инициатив Москва подтолкнула население на иной вывод и сделала подарок евроинтеграторам. Нельзя себя вести в тонкой линии политики как слон в посудной лавке.
Мне интересно, ВВП знает это? И с чьей подачи вообще это случилось, и как это действо можно трактовать, в положительном ключе.
--------------------
ну.... тролль.. а дальше что? ;-)~
» #7 написал: ingersoll_r (15 августа 2013 13:06) Статус: |
igor_ua, Абсолютно точно, уважаемый! Продаться с потрохами педроевропе, на кабальных условиях вести экономическую жизнь, растлевать население всякими педро и лесбо свободами - это нормально! а выстраивать обоюдно-выгодные условия торговли с ТС - это не приведи Господи! Ну так же нельзя!... Ну а плакаты - это же верх идиотизма, и неприкрытого лицемерия! И мне тоже бросилось в глаза - папа с дочкой - а где же мама?! Случайность? НЕТ!!!
» #6 написал: igor_ua (15 августа 2013 12:58) Статус: |
Мне, живущему в У. около 20-лет, слушающему и видящему ежедневно потоки антирос. пропаганды, несколько смешно читать комментарии подобные коммент. от А.Зевса о якобы неминуемых катастрофических последствиях и имиджевых потерях для РФ от сделанного ею шага. Товарищи очевидно не ориентируются в реалиях и рассматривают ситуацию чисто умозрительно, на основании прочитанных ранее статей. Единственно с чем могу согласиться так это с тем, что для подобных мер у РФ. в У. нет соответствующей медиамашины, растолковывавшей бы причины и следствия делаемых шагов. Но принимать их(меры) совершенно необходимо, давно пора. Что с того, что доселе РФ как брат: терпела, закрывала глаза, не обращала внимания, кредитовала, одалживала.. ? В чем результат, товарищи ? Где обратный эффект ? Эта политика давно показала и доказала свою абсолютную неэффективность. Как долго ее следует продолжать еще ? До того, пока У. не окажется в ассоциации ? Поздно будет. Именно сейчас нужны встряска и ледяной душ и демонстрация того, что сидеть на двух стульях у хохлов больше не получится.
) А вообще, не боись, россияне, вопли украинцев от негатива для экономики от подписания соглашения об ассоциации перекроют на все 100 % всё что было доселе.
Не поминайте лихом. Вашего хлеба, неба, нам, подавись мы жмыхом и колобом, не треба Нечего портить кровь, рвать на груди одежду. Кончилась, знать, любовь, коль и была промежду
Вот оно, квинтессенция лжи и лицемерия. Хотел бы я узнать, в чем заключается в понимании автора "любовь" со стороны У.?
От Алекс Зес: У вас кухонное понимание и невнимательное чтение первоисточников, отсюда "выводы". Это нормально на вашем уровне и вы не видите тенденций , как например не видели тенденций распада СССР в свое время, а вот для властей просто непростительно находится в таком состоянии аргументации. Такое состояние не определяет политику. Там работают иные механизмы и по иному определяется массовое сознание , на все это накладывается еще и игра внешних игроков. Поэтому ваши иллюзии и благие призывы понятны , но ничего не дают на деле.
» #5 написал: Циник (15 августа 2013 12:37) Статус: |
лишится тех поблажек\халяв\упрощений\выгод, которые у неё были последние 20 лет и она будет торговать с Россией по тем же правилам, что и с Европой.
Ну и правильно, а то крича об братстве народов, под этой вывеской требуют к себе особого отношения, при это приезжая в Европу или Америку, льют грязь на Россию, и деспоты, и оккупанты, как будто русские не слышат этого, да еще и хитрожопость исключительная, мы будем торговать в Россией по правилам СНГ и братского народа, а смотрим и кланяемся Европе и США, хватит уже, действия Украины совсем не похожи на действия братского народа, а похожи на действия альфонса, иждивенца, так что в путь дорогу, хотят быть колонией, пусть будут, а то и рыбку сьесть и бутылки сдать, пусть отведают действительной нэзалэжности, а не под крылышком ненавистного братского народа.
От Алекс Зес: Очень много эмоций и обид. Создается впечатление что нечто подобное движет и частью российской элиты принимающих решения на таком уровне аргументации , а это детсад в политике. Вот уж никогда не думал что Россия будет делать такие ошибки и сама своими руками спускать в унитаз свое влияние. Все это следствие безграмотности в вопросах управления на этапе после создания базиса. Мы об этом будем подробно говорить.
Вы по моему мнению путаете народ Украины и власть, из этого ваши выводы, 20 лет поливания грязью России, разве этого мало? А народ ничего не решает, и мнение народа никто не слушает здесь, я на Украине живу уже 15 лет, и вижу что народ в этой стране находится в статусе холопов, мнение которых не учитывается абсолютно, а так как у власти находятся и будут находится те кто сейчас, а потом будьте уверены их дети, то ничего не изменится, поэтому и решать нужно не с теми кто не имеет права голоса и ничего не решает, то есть тот самый, поддерживающий отношения с Россией,народ, а с теми кто реально имеет власть, а эти люди не хотят ничего общего иметь с Россией, они хотят всё, и за это ничего, так что действия Путина(это явно его решение, потому как подобные решения только в его компетенции) в отношении Украины, считаю абсолютно обоснованными.
От Алекс Зес: Ваши рассуждения это благая идеализация. Реальная ситуация формируется иначе, под действием факторов иного рода. Поэтому нравится вам не нравится, но Россия допустила одну из серьезневших ошибок в новейшей истории, запустила крайне негативный тренд. необходима будет огромная по затратам работа по купированию последствий. Такова реальность. Эмоции это все замечательно, аки и праведный гнев, только на это политике растереть и плюнуть. Сделан подарок Западу и последствия этого придется расхлебывать долго.
» #4 написал: Альфред (15 августа 2013 11:36) Статус: |
С мнением редакции не согласен! Я давно понял, что Украина, как "государство", чистый антирусский проект...Да и пряников им скормили не мало, толку-то? Остался кнут им и хлестать нужно, до крови, до свисания с тела лоскутов кожи...Пока не поймут.
От Алекс Зес: Разве дело в мнении . Дело в реальной картине. А она теперь такова. Нравится вам сие или нет , но Россия заболела комплексом унтер офицерской вдовы. Хотелось бы знать автора сего "гениального" действа. То что Украина больна и давно дышит на ладан это факт, но списать на себя все ее беды это надо быть еще тем "гением".
» #3 написал: Стас (15 августа 2013 11:31) Статус: |
Это все конечно так, но после последних инициатив Москва подтолкнула население на иной вывод и сделала подарок евроинтеграторам.
Ей богу, как Вы такие выводы делаете за всё население??? Правительство РФ неоднократно заявляло, а с 14 августа наглядно продемонстрировало, что будет если Ураина не вступит в ТС. Просто лишится тех поблажек\халяв\упрощений\выгод, которые у неё были последние 20 лет и она будет торговать с Россией по тем же правилам, что и с Европой. Вот и всё. Никаких угроз, тирании и чего-то подобного я в этом со стороны России не вижу. Игра по правилам и не более. И какие же можно сделать выводы? Говорят же: либо с нами и по-братски, либо без нас, но тогда давай по правилам.
От Алекс Зес: Если власть в России думает так как вы , на том же уровне аргументации, то ей не политикой надо заниматься , а мурзилку читать. Вас интересуют свои иллюзии или реальная картина? Ситуация такова что Россия безграмотной политикой назначила себя виновной за кризис в Украине (хотя он и не по ее вине происходит ) и тем самым списала в глазах масс грехи местных властей на себя. Мало того теперь вопрос о подписании договора с ЕС решен положительно и однозначно на уровне как элит так и среднего бизнес класса. Москва этого хотела добиться? "Поздравляю"!. Мнение населения о России и так снижалось год от года под действием местных СМИ и разнообразных разборок так как работа с массами не велась или велась Москвой крайне безграмотно и формально, а теперь после сокращений на производствах и прямой вины в этом России в глазах масс "успехи" будут просто сногсшибательные. Это реальность. А что думали или думают авторы таких прожектов не имеет никакого значения.
» #2 написал: pentagon77 (15 августа 2013 11:09) Статус: |
Да,сейчас олигархи начинают ругаться. Но с выводом редакции полностью согласен - мнение меняется. Да, и неплохо бы было привести в верхней табличке сравнение не с Беларусью, а с Россией. Манипуляции однако.
» #1 написал: Циник (15 августа 2013 11:08) Статус: |
Россия просто ставит все точки на "i", думаю русским уже надоело виляние задницей нэзалежной, и им предложили определится в конце концов, если вы не с нами, то и торгуйте с теми с кем вы, и границы тоже закроют в скором времени думаю, и тогда Украина сама как уже было в истории придет, Украине предначертано видимо быть разменной картой всю свою историю, ну а если так и останется, то я лично поеду туда где родился, где моя Родина, в Россию, жить в одной стране с обреченными не желаю.
» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам. Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 2368
Рейтинг поста:
Так в девяностые разграбили Россию.
Этому же продолжает следовать либеральное крыло правительства Медведева. Под лозунгом "эффективный частный менеджмент", это пр-во продолжает настаивать на приватизации госпредприятий в угоду вороватой элиты.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 817
Рейтинг поста:
Ничем как оказывается, та же русофобия,поливание грязью "братской" России везде где только возможно, та же реклама педарастии,гей парады, участие в русофобских форумах наряду с той же Литвой, Латвией, Эстонией, Грузией и Польшей, то же воспевание фашизма в лице собственных националистов, и даже памятники ставят людям которые уничтожали их же народ во времена 2-й мировой.
Так что выходит Украина русофобское государство, а это значит ВРАГ, но не народ, а власть, а так как Украина делает так как решает власть, а не народ,
По сравнениям с лимитрофами в Прибалтике и на Кавказе - 100% попадание! Именно так и есть.
Насчет врага.....( не народа, а власти). Тут все сложнее. Власть старается и свой народ сделать врагом для России, причем во всех этих осколках единой страны. Она и подогревает этот градус, когда потребуют ШЭФЫ. Но при этом ресурсы и торговлю хотят без барьеров. Когда не получают - ШЭФЫ пугают зависимостью от России ( энергетической) и впаривают свой сланцевый бред. И так во всех сферах экономики - не берите в России ( что дешевле и лучше по сравнению с западными аналогами), берите у нас - Запада. Ах нет денег? А вот вам кредит, отдавать будете количеством дерьма, набрасывемого на вентилятор ( ИНФОРМАЦИОНЫЙ, который принадлежит нашим "заклятым друзьям", кто ими владеет - одни фамилии "кричат" - кто держит мир за мягкие места), который Запад включил в сторону России. А потом и ресурсами заберут, коль денег нет. Как это все делается по одним лекалам.... Прибалты уже поняли, что в дерьме по темечко, дышат через трубочку во рту, потому рот занят и сказать ничего уже не могут, а из бочки вынырнуть - тоже нельзя, повязана "элита" долгами личными перед западными банками, и т.называемые "государства" своими долговыми бюджетами, которые только на драконовских налогах с населения и формируются ( акцизы на топливо, сахаросодержащие продукты, алкоголь, табак, лимонады( да-да, лимонады - как вредный напиток)и все, без чего многие не могут). Народ валит от "реформ" демократии поближе к источникам этой демократии, становясь там обслугой для местных негров и арабов, что не работая, живут на пособия, а зарабатывает для них эти пособия ( за счет своих зарплат, которые ниже, чем у местного жителя). И счастлив народ, т.к. многим сравнить не с чем,они родились уже после развала страны, и ничего другого не знают. А когда старшее поколение пытается донести через СМИ и интернет потомкам, что жизнь при "москалях" была раем, по сравненеию, чем под "демократами", то со всех сторон раздается шипение гадюк, которые кормятся с продажи своих народов в рабство Западу.
--------------------
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
ut.html
«Из опыта личного общения с партийными функционерами, народными избранниками и чиновниками могу сказать, что около 70-80% депутатов Верховной Рады, многие сотрудники Кабмина и Секретариата президента имеют второе гражданство»
Вот ни разу не удивительно.
Было бы наоборот - вызвало бы подозрения
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 190
Рейтинг поста:
http://newzz.in.ua/main/1148839410-70-80-deputatov-i-rukovoditelejj-ukrainy-imej
ut.html
P.S.Подобное к подобному,однако...
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
В Точку!
Русские за эту землю сколько крови вылили?, так еще и приумножили от того, что было.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 256
Рейтинг поста:
Вы случаем не из тех?
Хотите сказать , что Украина кинется обратно, или, вернее, ей , с печалью в голосе, посоветуют евродрузья - "что ж, ступай милая, сердцу не прикажешь".
Фраза "Украина - это русская земля" ни о чем не говорит, не?
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 36
Рейтинг поста:
Конечно это несколько утрированное построение, но это так.
От Алекс Зес:
Еще раз вы делаете выводы не умея работать с первоисточниками. Это ваша беда. Если вы потрудитесь и по изучаете темы на портале написанные мной то поймете что ваши предположения вообще не имеют отношения к реальности. Отсутствие желания думать и желание писать скоропалительные выводы это беда непрофессионалов. Откиньте эмоции и внимательно изучите тему.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
-----------------------------------------------------
Извините что вырываю из контекста, но с каким слоем договариваться?
С тем что ничего не решает (народ) или с тем что действует согласно не желанию большинства, а своему?
Если слой (народ) в своей массе ничего не делает, и отдает все на откуп элите, то логично, что этот самый народ устраивает происходящее, и соответственно они тоже деолжны нести ответственно за тех, кого они выбрали в "рулилы"
От Алекс Зес:
Народ решает всегда и все. Так как вся власть сегодня есть результат договора общественного согласия по всем социальным слоям. Это и есть потеря управляемости внутри системы если договор нарушается . Разрушение договора общественного согласия конец любой власти. Пример известен . 1917, 1991 год. Управлять вне договора общественого согласия невозможно. Вы просто наивно представляете народ как низшие по соц статусу слои от того вы не можете понять как происходят реальные процессы и значение необходимости власти в головах. К сожалению не только вы, но и представители элиты не понимают многих вещей.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 1499
Рейтинг поста:
Второй вариант плаката.
http://www.picshare.ru/view/2807480/][/URL]
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Ваше утверждение ортодоксальная идеология прошлого века. Вы конечно можете считать элиту присланной с Марса , но она плоть от плоти часть народа отражающая его свойства.
--------------------------------------------------------
То есть если судить по вашим словам, то рядовые украинцы это, беспринципные люди, которые ради наживы готовы на что угодно, и для которых деньги самоцель, так получается, если говорить что элита и есть часть общества.
От Алекс Зес:
В обществе существуют социальные слои составляющие пирамиду управления и структуру общества. Они имеют разные функции и возможности, но все в целом составляют народ страны. Попытки транслировать свойства одного слоя на другой наивны. Так же как и попытки вычленить из народа один из слоев в "марсиан", так как общие свойства народа отражаются на каждом из них. Вам надо изучить понятие пирамиды управления и определение что есть народ как таковое. Необходимо понять что общество не есть сумма слагающих его элементов и обладает свойствами над системы по отношению к своим составляющим, иначе утопание в иллюзиях и идеологемах вам гарантировано
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 17
комментариев 614
Рейтинг поста:
Прочитал это, дальше читать смысла не вижу. Дело в том что понятие не устаревшее. Оно правильное. Другой вопрос что "элита" у нас кривоватая.
--------------------
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Всем, в том числе и украинцам понятно в чем, в ХАЛЯВЕ, украинскую власть устраивает все на халяву, при этом они не не желают упускать случая мокнуть Россию лицом в дерьмо при встрече со своими европейскими и американскими покровителями, и рядовые украинцы тут совсем не причем, все дело в украинской так называемой "Элите", они хотят быть независимыми, хотят жить как в Европе, но при этом торговать они без ограничений хотят с Россией, газ и нефть хотят дешевую, как братский дескать народ, все эти хотелки называются очень просто, НАГЛОСТЬ, украинская власть настолько обнаглела, что уже позволяет себе требовать, представьте себе, они путем в том числе и шантажа, требуют, это на голову не налазит, страна третьего (на данный момент) мира требует у России, пусть потребуют у США или Евросоюза, так нет, там они унижаются, там их унижают, а они продолжают ходить к ним с поклоном, это же рабы ёмаё, а от России требуют, за какие такие заслуги Россия им что то должна.
А насчет негативных настроений по отношению к России, в связи с последним и общеизвестным решением по таможне, то подумайте сами, чем Украина отличается от таких русофобских стран, как Литва, Эстония, Латвия?
Ничем как оказывается, та же русофобия,поливание грязью "братской" России везде где только возможно, та же реклама педарастии,гей парады, участие в русофобских форумах наряду с той же Литвой, Латвией, Эстонией, Грузией и Польшей, то же воспевание фашизма в лице собственных националистов, и даже памятники ставят людям которые уничтожали их же народ во времена 2-й мировой.
Так что выходит Украина русофобское государство, а это значит ВРАГ, но не народ, а власть, а так как Украина делает так как решает власть, а не народ, то и ждать когда они начнут осквернять могилы и сносить памятники солдатам не стоит, нужно их охладить, и как можно жестче я считаю, хватит уговоров, уже 10 лет уговаривает Россия Украину, и чем больше уговаривает, тем меньше уважение со стороны "свидомых", значит нужен кнут, потому как уважают на международном уровне, только когда боятся.
От Алекс Зес:
Ваша ошибка в том что вы не понимаете - элита это часть народа. Ее свойства определяются свойствами народа как общества. Посему ваши рассуждения весьма распространенные иллюзии. И кнутом и пряником надо уметь управлять. Вот это не наблюдается. Вместо этого идет примитивизм прошлого века. Печально все это
А по моему ваше мнение о том что элита является частью народа и свойства элиты определяются обществом, как раз и есть устаревшее, даже в России элита определяется сама по себе, а если точнее то согласно собственно жадности и возможности к власти и обогащению, и это совершенно не похоже на то, чего хочет народ в своей подавляющей массе, а уж на Украине и подавно, они даже живут в огороженных дворцах, общаются только своим кругом, о каком обществе вы говорите?
У них свое общество, изолированное, и недоступное для простых людей.
Еще мне кажется, что ваши суждения отличаются либеральностью, ведь вы же не слепой, вы тоже прекрасно видите что разговоры, поблажки и уступки на протяжении уже многих лет не дают никакого результата, а вызывают у украинской власти, причем не только откровенно прозападной, но и нынешней, не отличающейся сильно уж целованием всего западного,уважением и пониманием, нынешняя власть Украины бандиты, да, да, я не оговорился, именно бандиты, то есть уголовники, во главе с президентом у которого 3 если не ошибаюсь судимости, у власти на Украине люди, которые путем откровенного бандитизма и крови людей, поднялись на вершину, а вы видя все это гадство, извините уж, продолжаете настаивать, что нужно договариваться?
Сколько можно уже договариваться, да и с кем, они бандюги, поймите, эта среда понимает только силу, они выросли в таком мире, где разговорами ничего не решается, только силой, так что бить, жестоко, до крови, пока не поймут кто сильней.
От Алекс Зес:
Ваше утверждение ортодоксальная идеология прошлого века. Вы конечно можете считать элиту присланной с Марса , но она плоть от плоти часть народа отражающая его свойства. Почитайте пост Тролль с бородой . Весьма точное определение ситуации данное простым и доступным языком.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 55
Рейтинг поста:
У вас кухонное понимание и невнимательное чтение первоисточников, отсюда "выводы". Это нормально на вашем уровне и вы не видите тенденций , как например не видели тенденций распада СССР в свое время, а вот для властей просто непростительно находится в таком состоянии аргументации. Такое состояние не определяет политику. Там работают иные механизмы и по иному определяется массовое сознание , на все это накладывается еще и игра внешних игроков. Поэтому ваши иллюзии и благие призывы понятны , но ничего не дают на деле.
Слова, слова.. Красивые, умные... Я хотел бы в качестве ответа воспользоваться цитатой из вашего комментария:
"ваши иллюзии и благие призывы понятны, но ничего не дают на деле."
Потому что "ногами по земле" не ходите. И на кухнях не общаетесь :-) А на кухнях - там ведь результаты стратегов сверху.. И фразами общего плана там не отделаешься. Ибо тут же носом в реалии ткнут.
-------------
Пару статей из лучшего укр. еженедельника http://2000.net.ua/
от блестящего журналиста Сергея Лозунько
Петр Алексеевич, «огромные рынки» Европы в вашем распоряжении!
О словах, делах, дикости и подлости Тех, кто ест торты «Рошен», в России не сажают
От Алекс Зес:
Ну пафос у вас есть. Только какое он имеет отношение к реальным событиям? Все эти рассуждения банальный примитивизм эмоций, которые ничто против логики и реальных процессов. Хочется вам жить в иллюзиях живите. Это без сомнения личное ваше право.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 33
Рейтинг поста:
На осень сего года, насколько я понимаю, украина планировала ассоциироваться с ЕС, это факт. Теперь, смотрите что происходит. Мы закрываем импорт продуктов "Roshen", и создаем проблемы на таможне, прозвучало даже - торговая война. Многие россияне, присутствующие здесь на форуме, захлопали в ладоши, аргументируя это тем, что наконец-то Россия показала зубы Укране.
Некоторые так отреагировали, некоторые, более спокойно, но центральная мысль такая же, не будем пускаться в полемику.
Предлагаю четко разделить понятия - "народ украины" и "власть придержащих" в Украине.
Народ Украины -
Власть придержащие -
Теперь,
Вопрос, к кому непосредственно применен кнут? Кто пострадает от этих действий? Произойдут какие-то подвижки в правительстве, в министерствах украины? Или топ менеджеры корпораций оккупировавших украину потеряют свои золотые парашюты?
Нет, хлыст пройдется по "народу украины" (опр. см. выше).
Тогда я не понимаю, радости некоторых присутствующих тут, вы радуетесь тому что мы демонстрируем силу на слабом, убогом государстве, верхи которого двуличные, продажные шкуры, или тому, что украинский работяга будет сокращен с конфетной фабрики и вынужден будет работать "нелегалом" у нас.
Помимо этого, сокращенный работяга, который например родился в 1988 или позже, будет обработан местными СМИ, листовками, баннерами, которые приведены в этой статье.
Почему я привожу в пример молодого работягу. Дело в том что, те кто зацепил в зрелом возрасте СССР чувствует разницу, как говориться, "до" и "после" и менее подвержен пропаганде и прочим технологиям информационной войны. Родившемуся не в СССР и прожившему всю жизнь в
дерьмеукраине очень сложно доказать, что при СССР было не так, как ему "поют" со всех сторон, углов и щелей.Я согласен, с тем что, процент обработанных среди молодых людей будет не 100%, но хватит даже и 10%, но у этого не большого процента будет именно такая реакция
Ситуация такова что Россия безграмотной политикой назначила себя виновной за кризис в Украине (хотя он и не по ее вине происходит ) и тем самым списала в глазах масс грехи местных властей на себя.
т.е. "во всем виноваты поганые москали".
Далее, в состоянии как либо вот эти граждане
повлиять на ассоциирование с ЕС? Если да, то каким образом? Я думаю что нет.
А вот, тот процент о котором я писал, выйдя на улицы, вполне может быть, на что-то и повлияет, лозунгируя о том как хорошо будет в ЕС и, как будет плохо в тОёжном союзе. Ведь один раз была уже "оранжевая" в украине, была, последствия были? Были. А тут какой козырь в руках антиТСников.
Но, данную карту можно было разыграть по другому. Дать Украине спокойно ассоциироваться с ЕС, после чего применить данный "кнут", под благовидным предлогом- вы же теперь европейцы, найти в их товарах "ужасные добавки" объявить их в розыск и т.д. и т.п. При этом усилить присутствие нашей пропаганды у них. Т.е. запустить нашу "зомби машину" у них. Проводить предварительную работу вообщем.
Да, работягу бы также сократили бы с конфетной фабрики,
но, тот процент о котором я писал выше, уже бы имел совсем другое качество сознания, понимания и на итоге другое устремление, во время выхода на митинг. Потому, что после того, как украина была бы ассоциаций с ЕС, и Россия при этом завинтила гайки пуще, наступила бы "точка кипения" у того процента населения, о котором я говорил. Я думаю что, тогда бы позиция России была бы основательнее, жестче, привлекательнее и сильнее, мы бы вышли победителями и очень сильно повысили бы влияние на территорию "украина", аккурат перед президентскими выборами.
Это все конечно так, но после последних инициатив Москва подтолкнула население на иной вывод и сделала подарок евроинтеграторам. Нельзя себя вести в тонкой линии политики как слон в посудной лавке.
Мне интересно, ВВП знает это? И с чьей подачи вообще это случилось, и как это действо можно трактовать, в положительном ключе.
--------------------
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Абсолютно точно, уважаемый!
Продаться с потрохами педроевропе, на кабальных условиях вести экономическую жизнь, растлевать население всякими педро и лесбо свободами - это нормально! а выстраивать обоюдно-выгодные условия торговли с ТС - это не приведи Господи! Ну так же нельзя!...
Ну а плакаты - это же верх идиотизма, и неприкрытого лицемерия!
И мне тоже бросилось в глаза - папа с дочкой - а где же мама?! Случайность? НЕТ!!!
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 55
Рейтинг поста:
Товарищи очевидно не ориентируются в реалиях и рассматривают ситуацию чисто умозрительно, на основании прочитанных ранее статей.
Единственно с чем могу согласиться так это с тем, что для подобных мер у РФ. в У. нет соответствующей медиамашины, растолковывавшей бы причины и следствия делаемых шагов. Но принимать их(меры) совершенно необходимо, давно пора.
Что с того, что доселе РФ как брат: терпела, закрывала глаза, не обращала внимания, кредитовала, одалживала.. ?
В чем результат, товарищи ? Где обратный эффект ? Эта политика давно показала и доказала свою абсолютную неэффективность.
Как долго ее следует продолжать еще ? До того, пока У. не окажется в ассоциации ? Поздно будет.
Именно сейчас нужны встряска и ледяной душ и демонстрация того, что сидеть на двух стульях у хохлов больше не получится.
) А вообще, не боись, россияне, вопли украинцев от негатива для экономики от подписания соглашения об ассоциации перекроют на все 100 % всё что было доселе.
нам, подавись мы жмыхом и колобом, не треба
Нечего портить кровь, рвать на груди одежду.
Кончилась, знать, любовь, коль и была промежду
Вот оно, квинтессенция лжи и лицемерия.
Хотел бы я узнать, в чем заключается в понимании автора "любовь" со стороны У.?
От Алекс Зес:
У вас кухонное понимание и невнимательное чтение первоисточников, отсюда "выводы". Это нормально на вашем уровне и вы не видите тенденций , как например не видели тенденций распада СССР в свое время, а вот для властей просто непростительно находится в таком состоянии аргументации. Такое состояние не определяет политику. Там работают иные механизмы и по иному определяется массовое сознание , на все это накладывается еще и игра внешних игроков. Поэтому ваши иллюзии и благие призывы понятны , но ничего не дают на деле.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Ну и правильно, а то крича об братстве народов, под этой вывеской требуют к себе особого отношения, при это приезжая в Европу или Америку, льют грязь на Россию, и деспоты, и оккупанты, как будто русские не слышат этого, да еще и хитрожопость исключительная, мы будем торговать в Россией по правилам СНГ и братского народа, а смотрим и кланяемся Европе и США, хватит уже, действия Украины совсем не похожи на действия братского народа, а похожи на действия альфонса, иждивенца, так что в путь дорогу, хотят быть колонией, пусть будут, а то и рыбку сьесть и бутылки сдать, пусть отведают действительной нэзалэжности, а не под крылышком ненавистного братского народа.
От Алекс Зес:
Очень много эмоций и обид. Создается впечатление что нечто подобное движет и частью российской элиты принимающих решения на таком уровне аргументации , а это детсад в политике. Вот уж никогда не думал что Россия будет делать такие ошибки и сама своими руками спускать в унитаз свое влияние. Все это следствие безграмотности в вопросах управления на этапе после создания базиса. Мы об этом будем подробно говорить.
Вы по моему мнению путаете народ Украины и власть, из этого ваши выводы, 20 лет поливания грязью России, разве этого мало?
А народ ничего не решает, и мнение народа никто не слушает здесь, я на Украине живу уже 15 лет, и вижу что народ в этой стране находится в статусе холопов, мнение которых не учитывается абсолютно, а так как у власти находятся и будут находится те кто сейчас, а потом будьте уверены их дети, то ничего не изменится, поэтому и решать нужно не с теми кто не имеет права голоса и ничего не решает, то есть тот самый, поддерживающий отношения с Россией,народ, а с теми кто реально имеет власть, а эти люди не хотят ничего общего иметь с Россией, они хотят всё, и за это ничего, так что действия Путина(это явно его решение, потому как подобные решения только в его компетенции) в отношении Украины, считаю абсолютно обоснованными.
От Алекс Зес:
Ваши рассуждения это благая идеализация. Реальная ситуация формируется иначе, под действием факторов иного рода. Поэтому нравится вам не нравится, но Россия допустила одну из серьезневших ошибок в новейшей истории, запустила крайне негативный тренд. необходима будет огромная по затратам работа по купированию последствий. Такова реальность. Эмоции это все замечательно, аки и праведный гнев, только на это политике растереть и плюнуть. Сделан подарок Западу и последствия этого придется расхлебывать долго.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 196
Рейтинг поста:
От Алекс Зес:
Разве дело в мнении . Дело в реальной картине. А она теперь такова. Нравится вам сие или нет , но Россия заболела комплексом унтер офицерской вдовы. Хотелось бы знать автора сего "гениального" действа. То что Украина больна и давно дышит на ладан это факт, но списать на себя все ее беды это надо быть еще тем "гением".
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 34
Рейтинг поста:
Ей богу, как Вы такие выводы делаете за всё население???
Правительство РФ неоднократно заявляло, а с 14 августа наглядно продемонстрировало, что будет если Ураина не вступит в ТС. Просто лишится тех поблажек\халяв\упрощений\выгод, которые у неё были последние 20 лет и она будет торговать с Россией по тем же правилам, что и с Европой. Вот и всё. Никаких угроз, тирании и чего-то подобного я в этом со стороны России не вижу. Игра по правилам и не более.
И какие же можно сделать выводы? Говорят же: либо с нами и по-братски, либо без нас, но тогда давай по правилам.
От Алекс Зес:
Если власть в России думает так как вы , на том же уровне аргументации, то ей не политикой надо заниматься , а мурзилку читать. Вас интересуют свои иллюзии или реальная картина? Ситуация такова что Россия безграмотной политикой назначила себя виновной за кризис в Украине (хотя он и не по ее вине происходит ) и тем самым списала в глазах масс грехи местных властей на себя. Мало того теперь вопрос о подписании договора с ЕС решен положительно и однозначно на уровне как элит так и среднего бизнес класса. Москва этого хотела добиться? "Поздравляю"!. Мнение населения о России и так снижалось год от года под действием местных СМИ и разнообразных разборок так как работа с массами не велась или велась Москвой крайне безграмотно и формально, а теперь после сокращений на производствах и прямой вины в этом России в глазах масс "успехи" будут просто сногсшибательные. Это реальность. А что думали или думают авторы таких прожектов не имеет никакого значения.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста: