Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторам
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Тендеры и госзакупки Маркетинговые исследования Бизнес планы Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Дед, я тебя помню…


Навигация

Реклама


Загрузка...

Важные темы
Работа Дмитрия Медведева над «ошибками» страны...
Управление, как реальность: кое-что о Фурсенко, образовании...
Новые реалии методологии управления
Алекс Зес: Тезисы управления
США:У нас мало времени! Час расплаты близок!
Л.Ларуш: Америка рухнет первой. "Мы входим в период бунтов"
Теоретическая география


Анализ системной информации

» » Геополитический разлом: Украина

» Геополитический разлом: Украина
30-10-2012, 02:20 | Первая полоса | разместил: Гюстав Лебон | комментариев: (34) | просмотров: (20 606)

И снова Украина находится в центре внимания из-за чемпионата Европы по футболу. На фоне этого, условия содержания в тюрьме осужденной Юлии Тимошенко, украинского опозиционного политика, вызвали широкие обсуждения, которые приняли международный характер с того момента, как многие европейские и в особенности немецкие политики стали призывать к бойкоту чемпионата на Украине. В этой ситуации снова столкнулись друг с другом старые противники времен "оранжевой революции" 2004 года -  Тимошенко и нынешний президент Виктор Янукович, причем европейские политики активно выступают за Тимошенко, вплоть до оскорблений на дипломатическом уровне. Для нас это стало поводом внимательнее присмотреться к геополитическому значению самой большой по площади и по населению после России страны в Восточной Европе.

  

Об Украине (на русском это значит "окраина" или "граница") как о самостоятельном геополитическом актере можно говорить начиная с 1991 года, когда она обрела свою независимость. Но с того момента - впрочем как и в годы ее первой короткой независимости в 1917-1921 годах - Украина, из-за своего географического положения находится в центре пересекающихся интересов мировых держав.

 

Ключ к пониманию геополитической роли Украины можно обнаружить к примеру в книге "Великая шахматная доска" Збигнева Бжезинского, который работал советником по национальной безопасности в администрации президента Джимми Картера в 1979-1983 и примерно с этого момента Бжезинский считается "серым кардиналом" элит США.(1) В этой книге, опубликованной в 1997 году, когда американская геополитика находилась на заслуженном отдыхе, Бжезинский описывает очень подробно геополитическое значение Украины. В своем анализе геополитической ситуации вокруг Украины Бжезинский опирается прежде всего на геополитический концепт британского географа Халфорда Маккиндера (1861-1947), который поместил самую важную территорию Евразии (так называемый "Хартлэнд") в центр этого континента, где, по мнению Маккиндера, проходит географическая ось мировой истории ("Geographical Pivot of History", также "Pivot Area"). (2) Мировое значение "Хартлэнда" и оси истории этого региона вытекает из его географического положения: Сибирь и Центральная Азия, т.е. этот "Хартлэнд", являются по мнению Маккиндера неприступными крепостями для внешних держав, потому что эти территории не могут взять под свой контроль морские державы, а также из этого региона всегда на протяжении человеческой истории происходили набеги и захватнические войны окраин и берегов Евразии. На сегодняшнй день на территории "Хартлэнда" располагается Россия. Однако Маккиндер учитывал в своем концепте и роль Восточной Европы для Евразии и всего мира. Вот что он писал в 1919 году:

 

"Кто контролирует Восточную Европу, тот контролирует "Хартлэнд" (центр Евразии),

кто контролирует "Хартлэнд", тот контролирует мировой остров (Евразию),

кто контролирует мировой остров, тот контролирует весь мир."(3)   

 

И вот, спустя почти 80 лет ключевое значение мирового острова, евразийского континента, для Бжезинского всё еще актуально: в Евразии живут 75% населения Земли, производится 60% мировых товаров и услуг и, что тоже не нужно забывать, в Евразии находятся 75% мировых запасов энергоносителей. За исключением США в Евразии располагаются в военном и политическом отношении наиболее влиятельные государства мира. (4) Поэтому контроль над Евразией для внеевразийской супердержавы США имеет первостепенное значение, если США хотят править миром глобально. И в этом смысле военный союз НАТО гарантирует США их военное и политическое присутствие в Евразии.

 

Расширение НАТО и Евросоюза на Восток

 

Бжезинский в своей книге высказывает лишь то, что в американских элитах является само собой разумеющимся, общим мнением. К примеру Джон Льюис Гаддис (John Lewis Gaddis), историк Холодной Войны, пишет, что возникновение внешнеполитической доктрины США по окружению и ослаблению СССР ("Containment-Policy") в 1940-ых годах полностью основывалось на геополитическом концепте Маккиндера. (5) Самый первый генеральный секретарь НАТО, лорд Исмей (Lord Ismay), сформулировал задачи НАТО следующим образом: "to keep the Americans in, keep the Russians out and keep the Germans down”, т.е. НАТО нужно для того, чтобы "держать американцев внутри, русских снаружи, а немцев под контролем" - на европейском континенте. Это объясняет дальнейшее развитие европейской архитектуры военной безопасности, т.е. НАТО, после окончания Холодной Войны: в то время как Варшавский договор стал недействительным, а СССР вывел свои войска из Центральной и Восточной Европы и, в конце концов, сам СССР распался, в это же время военное и политическое присутствие США осталось в Европе и еще более усилилось - вопреки обещаниям Горбачеву в 1990 году, США начиная с 1999 года расширили свое влияние с помощью НАТО даже на бывшую государственную территорию СССР (три прибалтийские республики) и до непосредственных границ Украины.

И те же самые три прибалтийские страны вступили в 2004 и 2007 годах в Евросоюз, что означает, что расширение как НАТО, так и Евросоюза проходит паралельно и взаимодополняюще и сами восточные европейцы воспринимают этот процесс как разные стороны одной и той же медали. Регион размером в 1.800.000 км² с населением в 200 миллионов человек, лежащий между Балтийским и Черным морями, попал под военно-политическое влияние НАТО и таким образом этот регион сузил влияние Москвы на востоке и одновременно расширил новую границу "ценностей западного сообщества". Такое развитие геополитической ситуации в Восточной Европе побудило российского президента Владимира Путина сказать, что "распад СССР был самой большой геополитической катастрофой 20 века."

Значение Украины для России

 

Бжезинский рекомендует в своей книге "обратить внимание на критические в географическом отношении евразийские страны, которые благодаря своему географическому расположению и/или благодаря своему простому существованию действуют как катализаторы на активных геостратегических актеров и на ситуацию в целом в отдельных регионах." Это как раз и есть "геополитические оси и точки опоры" Маккиндера, к которым Бжезинский причисляет Турцию, Иран, Южную Корею, Азербайджан и саму Украину. Об Украине Бжезинский пишет следующее: "Украина, как новое и важное пространство на евразийской шахматной доске, является геополитической осью и точкой опоры, потому что ее простое существование на карте как независимого государства сказывается на статусе России и его постепенном изменении. Без Украины Россия больше не является евразийской державой. И хотя Россия может и далее стремиться к статусу империи, без Украины Россия будет в первую очередь азиатской империей (...) Но если Россия все-таки возмет под свой контроль Украину, с ее 52 миллионым населением, значительными полезными ископаемыми и с выходом в Черное море, тогда в руках России автоматически окажутся средства для того, чтобы стать могучей империей, охватывающей Европу и Азию." (6) И далее Бжезинский пишет: "Наибольшее беспокойство России принесла потеря Украины. Появление на карте независимого украинского государства не только заставило всех русских провести ревизию своей политической и этнической идентичности, но и поставило на пути российского государства очень существенную геополитическую преграду. (...) Кроме этого, независимость Украины отобрало у России ее доминирующую позицию на Черном море, где Одесса представляла собой незаменимые ворота для торговли со странами Средиземного моря и всего мира." (7) Таким образом, Украина, с ее славяно-православным населением и с ее исключительно важным географическим положением является для России необходимым элементом для того, чтобы Россия снова стала великой державой, какой она однажды уже была.

 

Украина всегда рассматривалась русскими как часть их идентичности - Киевская Русь, великая держава 10-12 веков, значится в анналах истории России как ее предтеча, как матушка России, а украинскую столицу Киев рассматривают в России как место зарождения современной России. Начиная с 16 века Украина находилась под влиянием трех силовых геополитических полей - Османской империи на юге (которая постепенно уменьшала свое влияние), католической Польши на северо-западе, и православной России на северо-востоке. В конце 18 века Россия окончательно подмяла под себя этих обоих своих противников на украинской территории. И лишь только самый крайний запад сегодняшней Украины - Галиция - находился до 1918 года в составе Австро-венгерской империи. Южная Украина, когда-то бывшая под владычеством Османской империи населялась русскими и казаками, там находились так называемые "Потемкинские деревни".

 

Государство Речь Посполитая 1619 года (красная линия) и граница сегодняшней Украины (желтым)

Выход к Черному морю

 

Выход к Черному морю и в целом выход к Мировому океану для России всегда имело особенное значение. Если посмотреть на географическое положение России, то можно убедиться, что Россия - в основном сухопутная держава, у которой хотя и есть длинная береговая линия, но это северные и полярные моря. Россия долгое время оставалась без выхода к теплому южному морю. Выход к Балтийскому морю находился под контролем Швеции, а Черное море было под властью Османской империи. Поэтому первейшей геополитической целью России был выход к мировому океану, это же было российской мотивацией в ее территориальной экспансии. Лишь с приобретением такого выхода к мировому океану сделало Россию настоящей великой державой. В победе Петра Первого над Швецией в Большой Северной войне (1700 - 1721 годах) Россия наконец обрела такой выход к морю, к Балтийскому морю, куда была перенесена и новая столица - Санкт Петербург. В конце 18 века, в правление Екатерины Великой, Россия обогатилась и вторым выходом к морю, на этот раз на юге, в Черном море, где в 1794 году был основан портовый город Одесса. (8) Однако оба этих моря, Балтийское и Черное, отделены от Мирового океана узкими проливами (у Копенгагена и Константинополя), которые контролировались другими державами, поэтому Россия на протяжении всего 19 века пыталась взять под свой контроль Босфорский пролив. И тут Россия автоматически попадала в сферу интерессов морской державы Великобритании, которая рассматривала Средиземное море как ее важнейший геостратегический морской путь в Индию. Поэтому Великобритания на протяжении всего 19 века поддерживала разваливающуюся и слабую Османскую империю в борьбе против России. Также и в Средней Азии Великобритания перекрыла России дорогу к Индийскому океану (так называемая "Большая Игра" (“Great Game”)). Апогеем этого противостояния стала Крымская война (или 10. Русско-турецкая война) 1853-1856 годов, в которой против России Великобритания организовала кроме своих солдат еще французских, турецких и итальянских. Британский премьер-министр Пальмерстон в 19 веке мечтал даже снова отобрать у России приобретенные ею оба выхода в море: балтийский и черноморский. Однако для выполнения этой чистолюбивой задачи не нашлось средств и сил ни у Великобритании, ни у ее союзников.(9) Осада Севастополя в Крымской войне была очень тяжелым мероприятием, осада этой военной базы российского флота на Черном море стала главным полем битвы в этой войне, что лишний раз подчеркивает геостратегическую важность этого порта для России. И сегодня эта российская военная база всё еще играет важнейшую роль, являясь одной из четырех крупных морских военных баз России на Черном море, посредством которых Россия проецирует свое военное и политическое присутсвие на территории Средиземного моря. Одновременно присутствие российского военного флота в Черном море делает невозможным вступление Украины в ряды НАТО. Именно поэтому со времен независимости Украины, с 1991 года, цель прозападных политиков Украины, и в особенности бывшего президента Ющенко, состояла в том, чтобы выгнать российский флот с территории Крымского полуострова. И именно поэтому решение нынешнего президента Януковича в апреле 2010 года подписать с Россией новый договор об аренде военной базы в Севастополе до 2043 года можно считать эпохальным, потому что этот шаг сделал невозможным вступление Украины в НАТО. И спустя лишь короткое время после этого украинский парламент вычеркнул цель вступления Украины в НАТО из списка целей национальной стратегии безопасности Украины.    

 

Разьединенная Украина

 

Столетиями длившееся деление Украины на часть ее сегодняшней территории, на которой довлела Польша, и на часть традиционного влияния России - это многовековое разделение Украины дает о себе знать сегодня.

Сегодня можно говорить о двух или даже о трех фундаментально разных украинцах, населяющих нынешнюю Украину. Разделение между украинцами лучше всего видно вдоль языковых барьеров Украины - на востоке и юге Украины доминирует русский язык, в центральных областях Украины и на ее западе говорят в основном на украинском языке (родственный русскому язык, однако все же совершенно обособленный язык, эти два языка соотносятся друг с другом примерно также, как сегодняшний немецкий и голландский языки), эти территории Украины раньше были частью Польши и Австро-Венгерской империи (см. карту). Совершенно не понятно, особенно если исходить из разных и независимиых друг от друга опросов населения, насколько сильно эти два языка, украинский и русский, распостранены в сегодняшней Украине, в какой комбинации и в каких конкретно областях Украины. По некоторым опросам украинский язык своим родным языком считают 67,5% населения Украины, однако одновременно с этим, по официальным опросам населения, 49% всех украинцев высказались за введение русского языка как второго государственного.(10) Политическое значение языка на Украине открылось внешнему наблюдателю особенно ясно совсем недавно, когда в украинском парламенте яростно обсуждался вопрос предоставления региональным языкам Украины статуса государственного, т.е. русскому, венгерскому, румынскому и болгарскому. (11)

Языковой вопрос на Украине является тем водоразделом, который характеризует политическую жизнь Украины. Именно принадлежность к языку определяет автоматически и политическую принадлежность его носителя к одному из двух политических лагерей Украины. В одном политическом лагере Украины находятся "оранжевые", последователи победивших в 2004 году в результате "оранжевой революции" Тимошенко и Ющенко, которые традиционно придерживаются украинского национализма - их электорат располагается в центральных областях и на западе Украины. Их приверженность украинскому национализму доходит даже до того, что в этом политическом лагере реабилитировали нацистких пособников, как например тогдашнего предводителя Организации Украинских Националистов (ОУН) Степана Бандеру, который во Второй Мировой войне воевал на стороне нацисткого вермахта и которому в сегодняшней Украине, в основном во Львове (Лемберг), посвящены памятники и названы его именем улицы. Экс-президент Украины Ющенко даже вручил ему, посмертно, титул "героя Украины". (12) В другом политическом лагере Украины представлены так называемые "синие" - члены Партии Регионов, интересы которой представляет нынешний президент Украины Янукович, сам почти не владеющий украинским языком. Электорат Партии Регионов и Януковича распределен в основном на русскоговорящих востоке и юге Украины. Таким образом Украина делится на две территориально четко различимые части страны - политическое разделение, которое отразилось и в результатах голосования на последних выборах в президенты между Януковичем и Тимошенко в 2010 году (см. карту). 

 

Распределение голосов избирателей на президентских выборах на Украине 2010

 

 

Разделение Украины проходит и в экономическом секторе - в то время как запад Украины специализируется в основном на сельском хозяйстве, на востоке Украины доминирует тяжелая промышленность. В соответствии с этим делением образовались и две конкурирующие друг с другом партии бизнеса и банков вдоль этой Запад-Восток границы Украины. Эти две финансовые партии совершенно открыто вмешиваются в официальную политику страны. Известная кличка Юлии Тимошенко "газовая принцесса" возникла в 1990-ых годах, когда Тимошенко была главой энергетического концерна "Единые энергетические системы Украины" (ЕЭСУ), в это время она нажила личное состояние, которое сегодня оценивается в несколько сотен миллионов долларов США. Другой "герой" "оранжевой революции" - Виктор Ющенко - представлял интересы финансов и бизнеса западной и центральной Украины. Фаворит восточно-украинской тяжелой промышленности Янукович пришел в большую политику из Донецка. Янукович считается представителем интересов Рината Ахметова, самого богатого человека Украины, владельца состояния в 16 млрд. долларов США. (13) Таким образом пропасть между двумя частями украинского населения и различные экономические интересы двух финансовых лагерей на Украине ведут к различным представлениям о том, какое место Украина должна занимать в мире. В той части Украины, где говорят на украинском языке, Украину воспринимают как часть Европы и "сообщества западных стран" в целом, а русскоговорящая часть страны тендирует к России.

 

"Оранжевая революция" и ее последствия

 

В результате "оранжевой революции" после президентских выборов 2004 года выше описанное противостояние между западными и восточными регионами и политическими силами Украины обострилось. Обращает на себя внимание в этой "оранжевой революции" ясно выраженная инструментализация внутриукраинских противоречий внешними силами. В то время, как кандидатуру Виктора Януковича открыто поддерживал российский президент Владимир Путин, "оранжевый" лагерь, во главе с Виктором Ющенко, спонсировали такие американские организации как "Фонд Открытого Общества" (Open Society Foundation) американского банкира Джорджа Сороса, а также близкие к правительству США и им финансируемые правозащитные организации "Национальный фонд демократии" (National Endownment for Democracy (NED)), и "Дом Свободы" (Freedom House (FH)), которой до 2005 года руководил бывший директор ЦРУ Джеймс Вулси. Особенно активная молодежная организация "Пора!" была создана на Украине перед "оранжевой революцией" по примеру таких же молодежных организаций "Отпор!" в Сербии и "Кмара!" ("Хватит!") в Грузии, где эти организации также как на Украине успешно способствовали "смене режима".(14) Сначала успех "оранжевой революции" был налицо - политическое давление уличных демонстраций (как и дипломатическое давление Запада) было настолько мощным, что оно затмило собой пересчет голосов на президентских выборах, который показал, что их выиграл Янукович. Но это уже никого не интересовало. По требованию "революции" были проведены повторные "честные" президентские выборы, на которых победу на этот раз одержал уже Ющенко. Однако это не только не сгладило внутриукраинских противоречий, наоборот, напряжение между двумя политическими лагерями и двумя частями страны достигло своего апогея к зиме 2004/2005 годов, сразу после "революции". Украина стояла перед своим распадом: политики восточной Украины открыто грозили объявить независимость от Киева. И не прошло даже года, как "оранжевый" лагерь снова развалился на внутренние противоборствующие части, в результате чего Юлия Тимошенко была уволена с поста премьер-министра Украины. А президентский срок Ющенко запомнился Европе по ежегодным скандалам по поводу платы за транзит российского газа в Европу, когда Москва показала свои мускулы и перекрыла Украине газ совсем. "Газовый спор" был закончен в 2009 году новым соглашением с Юлией Тимошенко, которая к тому времени снова была премьер-министром Украины. Одновременно с этим мечта Ющенко о вступлении Украины в НАТО не осуществилась: на встрече членов НАТО в Бухаресте в 2008 году было решено с членством Украины (и Грузии) в НАТО повременить, на неопределенный срок. На этой встрече за скорейшее вступление Украины в НАТО активно выступали США, а Германия, Франция и некоторые другие члены НАТО воспротивились этому. Победоносное участие России в войне с Грузией в августе 2008 года сделало любое дальнейшее расширение НАТО на постсоветском пространстве практически невозможным.
Украина, Киев, Майдан, 2004 год. Оранжевая ленточка - символ "Оранжевой революции".

 

В результате президентских выборов 2010 года соотношение интересов между обоими политическими блоками Украины поменялось. Отношение "газовой принцессы" Тимошенко к России улучшилось, а представители тяжелой промышленности русскоязычного востока Украины несколько охладели к России и стали продвигать вступление Украины в Евросоюз. Тяжелая промышленность украинского востока особенно пострадала из-за нового газового договора Тимошенко с Россией, по которому энергетические ресурсы из России резко подорожали. А новый президент Янукович в свою очередь начал вести независимую политику, оставаясь на равной дистанции как от Евросоюза, так и от России. С одной стороны Янукович подписал договор с Россией о продлении аренды военной базы в Севастополе и тем самым заблокировал вступление Украины в НАТО, но с другой стороны Янукович отказался от вступления Украины в Таможенный союз России, Казахстана и Белоруссии, настаивая на присоединении Украины к Евросоюзу. При этом, сразу после вступления в должность президента, Янукович сказал о "свободной от блоков" Украины, которая видит себя "мостом между Россией и Евросоюзом". (15) В 2011 году были завершены переговоры Украины с Евросоюзом и Украина стала "ассоциированным" членом Евросоюза, т.е. официально встала в очередь на присоединение к Евросоюзу. Однако ратификация этого договора Европарламентом была остановлена в связи с осуждением к тюремному сроку Тимошенко (якобы из-за того, что Тимошенко заключила с Россией договор в 2009 о поставках энергоресурсов, противоречащий интересам Украины). С этого момента неожиданно появилось много стран в Евросоюзе, которых так или иначе не устраивает Украина внутри Евросоюза.(16) Появившиеся в апреле 2012 в интернете фотографии с изображением предположительно следов избиения Тимошенко в тюрьме привели к тому, что Украина оказалась в международной изоляции. Однако, по мнению экспертов, процесс ратификации договора об ассоциированном членстве Украины в ЕС может быть продолжен в Европарламенте сразу после парламентских выборов на Украине в октября 2012 (17), потому что президент Янукович, почувствовав на себе мощную критику Евросоюза, обратился лицом снова к России - он пригласил президента России Владимира Путина сделать визит на Украину, а также выразил интерес к участию Украины в Таможенном союзе. (18) За последние годы Москве удалось взять под свой контроль большую часть украинских силовых структур (19) и учитывая начавшуюся руссификацию Украины при Януковиче можно сказать, что Россия приблизилась к своей цели, полностью восстановить российское влияние на Украине.

 

21 июня 2012

Автор: Мишель Бакли (Michel Buckley)

Перевод с немецкого: Дмитрий Люфт

 

Источник: http://theheartlandblog.wordpress.com/2012/06/21/geopolitischer-brennpunkt-ukraine/

 

Ссылки:

 

[1] Brzezinski, Zbigniew : Die einzige Weltmacht – Amerikas Strategie der Vorherrschaft, Berlin 1997.
Brzezinski war Mentor von Clintons Aussenministerin Madeleine Albright. Durch seine Mitgliedschaft im Think-Tank Center for Strategic and International Studies (CSIS), dem auch Henry Kissinger angehört, reicht sein Einfluss auch in die Reihen der Republikaner.
[2] Mackinder, Halford John: The Geographical Pivot of History, The Geographical Journal, Jg. 23 (1904), Nr. 4.
[3] Mackinder, Halford John: Democratic Ideals and Reality, London 2009/1919, S. xxiii.
[4] Brzezinski, S. 54.
[5] Gaddis, John Lewis: Strategies of Containment, Oxford 1982, S. 57.
[6] Brzezinski, S. 74
[7] Brzezinski, S. 136
[8] Dominic Lieven: Empire. The Russian Empire and its Rivals, London 2000, S. 141.
[9] Lieven, S. 210.
[10] Halbe Ukraine will Russisch als zweite Landessprache, in: RIA Novosti, 07.09.2011.
[11] Wüste Schlägerei in der ukrainischen Obersten Rada, in: Russland Online, 26.05.2012.
[12] Ulrich Heyden: Ukraine: Überraschungsei von Viktor Juschtschenko, 01.02.2010.
[13] Stahlbarone und Gasprinzessin, in: Die Zeit, 12.04.2007.
[14] Die Revolutions-GmbH, in: Der Spiegel, 14.11.2005.
[15] Ukraine: Janukowitsch kündigt West-Kurs an, in: Handelsblatt.de, 26.02.2010.
[16] Abkommen bringt Ukraine auf Reformkurs, in: Ost-Ausschuss der deutschen Wirtschaft, 19.12.2011.
[17] Fall Timoschenko überschattet EU-Ukraine-Beziehungen, in: RIA Novosti, 02.03.2012.
[18] Janukowitsch lädt Putin nach Tschernobyl ein, in: RIA Novosti, 15.05. 2012.
[19] Taras Kuzio: Russia Takes Control of Ukraine´s Security Forces, in: Jamestown Foundation, 19.03.2012.

 

* При цитировании и копировании ссылка на Око планеты обязательна



Источник: "Око планеты".

Рейтинг публикации:

Не нравится +25 Нравится





Ключевые теги: Геополитика, Переводы инопрессы
Комментарии (34) | Распечатать

Добавить новость в:

 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

 


Загрузка...







  1. » #34 написал: пиалыч (31 октября 2012 13:24)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
    Кто составлял сию лингвистическую карту? Явно украинофилы)) С каких это пор Киевская, Черниговская, Черкасская, Винницкая и Хмельницкая, Житомирская области (кстати бывшие чертой оседлости известной национальности)стали говорить на украинском?


    Правды ради, в Житомирской обл. город Коростень (тот самый Искоростень) все время говорили на украинском :) моя Бабушка по Матери оттуда. Там никто по-русски не говорил, только после открытия русских школ. Надо заметить, что тот украинский отличается от того, что учат сейчас. Я раньше спокойно понимал что мне говорят, теперь половину только :)
    Тот украинский был больше похож на русский, но это не суржик был, это точно.

    ОТ Алекс Зес:
    Это и есть суржик, диалект русского, к нынешней мове-новоязу он не имеет отношения. Об этом мы все время и говорим. Вы собственно подтвердили то о чем мы тут все пишем. Лично я только за возврат такого украинского языка наряду с русским. Но с мовой-эсперанто пора заканчивать игры, это не язык общения и к Украине и украинцам вообще не имеет отношения

       
     


  2. » #33 написал: virginiya100 (31 октября 2012 00:14)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: doctoryuga
    ну нет ни одной метрической записи на теперешнем украинском языке, во всяком случаев в том районном архиве, где мне удалось лет так 15 назад "по блату" кое-что посмотреть начиная с 1800 гг.

    Ну вот видите. Таких записей и быть не могло! потому что ну не было такого языка, "украинского"
    Но нормальные люди не против никаких наречий и диалектов. Да говорите хоть на каком. Главное - понимание, и взаимо-понимание.
    А вот детям прививать это опасно. Они ж потом от этой заразы не отвяжутся. Или будут прививщиков проклинать всю жизнь.

       
     


  3. » #32 написал: doctoryuga (31 октября 2012 00:08)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 44
    Рейтинг поста:
    0
    Алекс, virginiya, Доронин прошу меня извинить за тупой тролинг, всё о чем вы пишете ясно не всем, и не все в Украине могут так быстро и сразу понять и вникнуть в произошедшее со всеми нами. Полностью поддерживаю, ну нет ни одной метрической записи на теперешнем украинском языке, во всяком случаев в том районном архиве, где мне удалось лет так 15 назад "по блату" кое-что посмотреть начиная с 1800 гг. Сомневающимся предлагаю посетить любой архив. Пелена с глаз немножечко сойдёт.

    ОТ Алекс Зес:
    Это не тролинг, это суть , о чем и пишем дабы пелена спала.

       
     


  4. » #31 написал: Фаренгейт (30 октября 2012 22:43)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 152
    Рейтинг поста:
    0
    Хотел прежде всего поблагодарить за перевод. Важно знать, что о тебе пишут. А уж куда важно в какое русло немецкие мысли направляют СМИ о Украине в целом.
    Зарекался не влезать в полемику Украины, но я как-раз один из тех, кто может ответить на один вопрошающий комментарий - да, стыдно. До выборов я был куда лучшего мнения был своих гражданах, но теперь все же соглашусь с Алексом. Извилины, как полагается в таком случае вымыты от серого вещества и на выходе прямые отполированы до блеска!

    Почти все известные истории революции были выгодны исключительно их зачинщикам(лица вкладывающие деньги в достижение конкретных целей). Обычные люди уверовавшие, что обертка и есть конфета, готовы отстаивать свои истину каждому вплоть до фанатизма. С независимостью началась активная, хотя правильней насильственная Украинизация граждан. Революция почти апогей. Спросите, какая цель? Оглянитесь на Прибалтику. Предпосылки интеграции? Там только аденома - операция и чем дальше, тем больше прослеживается летальный исход. Карту демонстрирующая разделение голосов между условно синими и красными, ничего не говорит о языковом вопросе. Для обычного гражданина он вообще не стоит в принципе. Карта преподнесена удаленному спонсору, как деструктивный результат, чего за время финансирования добились. Останавливать спонсирование недопустимо ибо все вернется в пределы откуда начиналось, а то гляди и того хуже. Ведь в глобальной политике все взаимосвязано и оранжевая революция лишь эпизод или даже череда подобных событий (Грузия(в которой кстати все осуществилось), Киргизия, Казахстан, Белоруссия) спонсоров у которых главная цель не допустить возрождения сердца - России, а с приходом команды Путина предпосылки все на лцио. Ведь дальше, что будет они и мы прекрасно понимают. Интеграция всех почти самодостаточных кусков нервной системы, аналог СССР. Даже если бы события, тогда переросли в хаос с дальнейшим расколом Украины (нервной системы) они(спонсоры) были бы не менее довольны. Ведь не вся Украина в своем виде после развала СССР отошла (интегрировалась) с Россией. Галичина будет новой буферной зоной между ЕС и ЕТС, а может даже новой Речью Посполитой...
    Граждане просыпайтесь для созидания, а не для очередного витка хаоса. Не дайте запомнить себя предателем в руках врага.

       
     


  5. » #30 написал: джекки. (30 октября 2012 18:06)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Доронин Владимир
    В целом Кейси говорил о том, что Россия станет великой и могучей страной в мире.

    Маленькая неточность.Кейси говорил примерно так:"Территория России станет самой сильной в мире"...

       
     


  6. » #29 написал: Доронин Владимир (30 октября 2012 17:24)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 1221
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: vovik
    2 pustelnyc
    а вы тут еще напишите комментарий на несуществующем языке и вас вообще забанят)

    Занимаетесь "доведением до абсурда"? feel
    Ну-ну.
    На землях Окраины это хорошо получается последние 20 с лишним лет.
    Но ведь надо и "территорию разума" оставить ."Для развода",хотя бы.

    А то если все начнут мыслить категориями абсурда,если все потеряют точку привязки системы координат...Туши свет,короче!
    ===============================================
    ===============================================

    «Миссия славянских народов, — говорил Эдгар Кейси, — состоит в том, чтобы изменить сущность человеческих взаимоотношений, освободить их от эгоизма и грубых материальных страстей, восстановить на новой основе – на любви, доверии и мудрости».
    ...............................................
    Эдгар Кейси о России делал очень много предсказаний, кстати, очень даже позитивных, дарующих надежду. По его словам, Россия превратиться в некий ковчег для полузатопленного мира. На фоне всех разрушений страна станет сверхдержавой. Россия, по его словам, возглавит возрождающуюся цивилизацию, центром которой, как ни странно, будет Западная Сибирь.

    Ещё одно предсказание Кейси, раньше казалось просто фантастическим и невыполнимым. Он говорил, что в 2010 году России преодолеет некий кризис быстрее других стран. До недавнего времени было не понятно о каком именно кризисе говорил Кейси Эдгар. Но теперь все стало на свои места, т.к. по всему видно, что речь шла об экономическим кризисе накрывшем все развитиые страны современного мира. Помио этого пророчества Эдгара Кейси о России содержат информацию о возрождении “союза”. Что имеет ввиду ясновидящий: возрождение СССР или некоего нового союза, выживших в гряде предстоящих бедствий стран, во главе которого станет Россия? В целом Кейси говорил о том, что Россия станет великой и могучей страной в мире. А стать таковой государство может только находясь в союзе с верными друзьями.

    Наша страна будет править миром – вот какие именно делал Эдгар Кейси предсказания для России.
    ..............................................


    --------------------
    Любая реальность имеет несколько слоёв(подреальностей).
    Даже в том случае,если слои об этом и не подозревают...

       
     


  7. » #28 написал: virginiya100 (30 октября 2012 16:46)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: vovik
    2 pustelnycа вы тут еще напишите комментарий на несуществующем языке и вас вообще забанят)

    Да пишите хоть на тарабарском! Только смысл? Люди пишут, чтоб их прочли и поняли. Но к вам это принципиально не относится: вы читаете, но не понимаете. Если вообще читаете что вам пишут.
    "Как мало можно взять логикой, если человек не хочет убедиться" Герцен

       
     


  8. » #27 написал: Jon (30 октября 2012 15:56)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 1158
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ
    Да еще на таком который сейчас называют украинском - мове, искусственном диалекте
    моя украинская тетка из Винницы, говорит, что не понимает той мовы, которая сейчас считается украинским языком. Во времена ее юности (70 лет назад) в Винницкой области говорили иначе.
    Цитата: virginiya100
    Совсем недавно на таком наречии(или диалекте, не знаю как правильно) говорили в Волгоградской, Саратовкой областях, в Краснодарском крае
    да, и в Курской и Брянской областях. Я в Курской у бабушки часто бывала и тот украинский на котором говорили в Киеве и Одессе хорошо понимала.
    Цитата: vovik
    Родным он является для 30 млн., 40 млн. - носители языка.
    это мова-то? Ну, может носители у нее и есть, а вот насчет родного, сомнительно.
    Цитата: vovik
    А в русском вообще нет заимствований, ни разу, ага?
    заимствования есть в любом языке - это нормально для живого языка. Кстати, суржик, по мнению лингвистов, не диалект - есть разные взгляды на это явление, например:
    Суржик — это некодифицированный разговорно-бытовой стиль языка (речь), который возник вследствие массового продолжительного контактного украинско-русского двуязычия в его диглоссной форме.
    и
    Суржик — это хаотическое заполнение разрушенных звеньев структуры украинского языка элементами поверхностно усвоенного русского; его особенностью является русская лексика при частичном украинском синтаксисе, фонетике и морфологии

    Считается, что суржик аналогичен белорусской трасянке. Скорее всего, это просто общее название южно-русских (суржик)и западно-русских (трасянка) диалектов. В областях пограничных с Польшей, естественно, и в украинском и в белорусском языках сильнее влияние польского (который тоже для русского уха вполне понятен).

       
     


  9. » #26 написал: virginiya100 (30 октября 2012 15:28)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    pustelnyc,

    Вам же ответили:
    От Алекс Зес:
    Еще раз говорю прекратите врать себя и другим. Почитайте комментарии в теме. У русского языка много диалектов почти во всех сельских регионах. Ни один вменяемый человек не называет вологодский диалект языком. Только невменяемость свидомых позволяет им такие изыски. Настоящий украинский язык - суржик, а не новояз мова. Естественно суржик диалект русского языка. Так что прекратите писать чушь.

    А вы продолжаете трындеть про "язык". Таких языков в России море. А что вы знаете о языках, диалектах и наречиях в Германии например?
    Литературный немецкий язык (Hochdeutsch) является общепринятым в сфере образования, делопроизводства, в официальных учреждениях, его можно услышать, просматривая немецкие телеканалы или слушая немецкие радиостанции. Но в отдельных германских землях вы услышите немецкий язык, отличающийся некоторыми особенностями фонетики, морфологии и лексики.

    Итак, самой большой по численности немецкоговорящих жителей, является страна Германия, или Федеративная Республика Германия — европейское демократическое государство, состоящее из 16 земель. Безусловно, в стране, в которой 92% жителей являются немцами, самым приятным для нас с вами является язык, но, если вы отправляетесь в Германию, готовьтесь увидеть также неповторимую страну, не обладающую большими природными запасами каких-либо природных ископаемых, но занимающую значимое место в мировой экономике. И это благодаря работоспособности населения, разумному и практичному подходу к каждой проблеме, а также к родному языку.
    Наряду с немецким литературным население использует нижне-, средне- и верхненемецкие диалекты, которые зачастую сильно отличаются от литературного языка. Существуют и смешанные говоры. Есть смысл посетить не только самые крупные немецкие города (Берлин, Гамбург, Мюнхен или Кёльн), но и сравнительно небольшие, тем более, что в любой точке Германии вы встретите культурные достопримечательности, так как для современной Германии характерно многообразие и широкое распространение культуры. В стране, например, более 4570 музеев, причём их число постоянно растёт. И, конечно же, вы сможете попробовать особенную немецкую кухню, посетить прекрасные старинные замки, и все это будет приправлено чистым немецким языком.
    http://www.studygerman.ru/support/lib/article80.html


    . Сейчас процесс ассимиляции диалектов широко распространенным немецким языком все еще не завершен, и накладывают отпечаток на разговорную речь населения всех областей Германии.


    Другой особенностью существующих диалектов германии является значительная разница

    между ними. Гессенец не понимает баварца, а шваб – саксонцев. Национальный язык сформировался на основе верхненемецких диалектов, подразделяющихся на две группы:

    южнонемецкую, с южнофранкским, баварским и швабско-алеманским наречиями;

    средненемецкую, с рейнско-франкским, среднефранкским, восточнофранкским наречиями.

    Литературный (высокий) немецкий язык и верхненемецкие диалекты противопоставлены нижнефранкскому, восточнонижненемецкому, нижнесаксонскому, и фризскому. Диалекты немецкого языка условно делятся линией Бенрата, на нижненемецкие, не участвующие во втором процессе движения гласных, и верхненемецкие, в которых наблюдался процесс продвижения гласных.
    http://deutschelang.com.ua/akcenty-i-dialekty-v-germanii/


    Диалекты
    Швабский диалект (Schwbisch) - Баден-Вюртемберг и Баварская Швабия
    Нижнеалеманнский диалект (Niederalemannisch)
    Верхнерейнско-алеманнский диалект (Oberrheinalemannisch) - юго-запад Баден-Вюртемберга (Германия) и Эльзас (Франция)
    Баденский диалект - юго-запад Баден-Вюртемберга (Германия)
    Базельский диалект - район Базеля, кантон Базель (Швейцария)
    Эльзасский диалект (Elsssisch) - Эльзас (Франция)
    Среднеалеманнский диалект (бодензе-алеманнский, Bodenseealemannisch, Seealemannisch, Mittelalemannisch) - юг Баден-Вюртемберга (Германия) и северо-запад Форарльберга (Австрия)
    Альгойский диалект (Allguerisch)
    Баар-алеманнский диалект (Baar-Alemannisch)
    Южновюртембергский диалект (Sd-Wrttembergisch)
    Форарльбергский северный диалект (Vorarlbergerisch)
    Товарский диалект (Alemn Coloniero) - с 1843 в Венесуэле (Колония-Товар)
    Верхнеалеманнский диалект (Hochalemannisch, Schweizerisch) - север Швейцарии, Лихтенштейн, Австрия (Форарльберг), Франция (Сунго в Эльзасе)
    Восточноверхнеалеманнские диалекты (цюрихский, граубюнденский, лихтенштейнский, форарльбергский южный и др.)
    Переходно-верхнеалеманские диалекты (аргауский, люцернский)
    Западноверхнеалеманнские диалекты (базельландский, бернский, золотурнский и др.)
    Сунгауский диалект
    Горноалеманнский диалект (высокоалеманнский) (Hchstalemannisch) - средняя и южная части Швейцарии, юг Лихтенштейна, Австрия (Форарльберг и Тироль), Италия (Валле-д’Аоста, Пьемонт)
    Валлисский (вальзерский) диалект - восток кантона Валлис (Швейцария), восток Валле-д’Аоста и крайний север Пьемонта (Италия), частично Форарльберг и северо-западный Тироль (Австрия)
    Верхнебернский диалект (de:Berner Oberlndisch)
    Цугский диалект
    Гларусский диалект
    Швицский диалект
    Ури-вальденский диалект
    Зенслерский диалект
    http://maria-online.com/love/article.php?s=ok&q=%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D




    0%BD%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1




    %8B


    Язык во Франции

    Официальным языком страны является французский, однако региональные языки и диалекты вроде бретонского, каталонского, корсиканского, баскского, эльзасского или фламандского все еще используются очень широко, а некоторые из них даже преподаются (согласно закону 1995 года обучение "региональным" языкам добровольно в школах первичного и вторичного уровня). При этом чистота языка официально защищается специализированным институтом Academie Francaise (основан еще кардиналом Ришелье в XVII столетии) и Высшим советом французского языка (Haut Conseil de la Francophonie, основан президентом Миттераном в 1984 году). А в официальной переписке и общественных институтах используется только французский язык.

    Внутри страны хорошо заметно множество диалектных групп и говоров, что делает взаимоотношения с местными жителями, в большинстве своем очень слабо знающими иностранные языки, достаточно затруднительными. Жители Эльзаса и Лотарингии используют немецкий диалект, а лежащие северо-западнее регионы французской Фландрии - фламандский язык, в Бретани достаточно широко используется бретонский (кельтский язык, близкий к валлийскому и корнскому, также имеет несколько диалектов), на юго-западе страны распространен баскский (басконский) и каталонский, в Провансе - провансальский, на юго-западе - окситанский, а на острове Корсика корсиканский (итальянский диалект) в ходу наравне с французским, если не шире. Соответственно, и сам французский, используемый в этих регионах, зачастую достаточно сильно отличается от парижского диалекта. Впрочем, туристы достаточно редко сталкиваются с подобными тонкостями, но рассчитывать на понимание, пользуясь усвоенным в школе курсом французского, было бы слишком оптимистично.
    http://archive.travel.ru/france/people/language/

    И вы в сети такого найдете воз и тележку. Но например немцы из разных земель подчас вообще не понимают о чем говорят берлинцы.
    Французы так же. И что? Разве от этого различия они перестают называть себя немцами или французами? А у вас получается, что жители Санкт-Петербурга, называющие "бордюр" "поребриком" уже могут себя называть петербуржцами и не русскими. Да, они не москвичи, не псковичи и не саратовцы. Только и всего. Национальность мелкие детали и особенности произношения слов в целом - не меняют!!!
    Короче я так понимаю: 40 млн человек развели как кроликов на пустом месте. И они это дружно подхватили и рады своему "отличию." Как это называется у психологов думаю нам сможет Ольга manch77 объяснить.
    Я приведу слова моего деда: "Я ни який не украинэць! Шо це за слово такэ? Я - хохол, да. Но русськый!"

       
     


  10. » #25 написал: Доронин Владимир (30 октября 2012 15:03)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 1221
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: doctoryuga
    Это уже свершилось,////...

    А остальное можно и не писать.
    Эта фраза - квитэссенция Ваших мыслей.
    Типа - ути,ути,как вы тут не прыгайте,всё уже свершилось.Ага.
    И переигрывать никому и никогда хозяева проекта "Ukraina"
    не позволят.
    Ничего - поживём,посмотрим.
    Тут вариантов то много открывается.
    Но поверьте мне - пред лицом суровой реальности и свидомость с нэзалежностью хорошо лечится.
    "Темнейший" дал время подумать вашим правящим кругам примерно до конца года.А дальше разговор уже на других условиях пойдёт.

    К слову о суровой реальности.Посмотрите этот фильм.
    Специальный проект: "Тайна сибирского ковчега" (24.09.2012)
    За агрессивной экспансией некоторых государств, возможно, скрываются не жажда наживы, не политические амбиции, а банальное стремление выжить. Зная о грозящей угрозе, правительства ряда стран обращают свои взоры на Россию, а точнее - на Сибирь.

    Действует,как холодный душ для многих ,ратующих за "европейский" выбор.(Где та Европа будет,где та Америка)
    Моё дело - предупредить.
    Предупреждён,значит вооружён.
    А вообще то я и не знаю,для кого стараюсь.
    Может для бота какого. feel

    Цитата: vovik
    "много польских слов"
    А в русском вообще нет заимствований, ни разу, ага?



    А что Вы знаете за русский язык,Вовик?
    Какую нибудь ересь свидомых русофобов? feel

    И потом - о гос.единстве и языковом многообразии:
    возьмите Германию(Дойчланд) .
    Сколько там независимых "королевств и княжеств" существовало до объединения ?
    Какие там диалекты немецкого существовали,что жители разных земель буквально не могли понять друг друга?И что - это помешало пользоваться "хохдойчем" как единым языком?

    И в то же время немцы и англосаксы запустили процесс дробления Руси(РИ).
    С одной стороны - объединение.
    С другой - дробление.

    За время "свидомости" Украина потеряла 7 млн.населения.В Европе земель мало.Плодородных - катастрофически мало.С/х подсажено на технологии,гробящими экологию.
    Опять же - фактор "2012" (фильм выше).
    Как думаете - кто и для кого "зачищает" земли от Славян?


    --------------------
    Любая реальность имеет несколько слоёв(подреальностей).
    Даже в том случае,если слои об этом и не подозревают...

       
     


  11. » #24 написал: pustelnyc (30 октября 2012 14:54)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 25
    Рейтинг поста:
    0
    virginiya100,
    Совсем недавно на таком наречии(или диалекте, не знаю как правильно) говорили в Волгоградской, Саратовкой областях, в Краснодарском крае и сейчас есть такое.

    Так это ж козацкий край, вплотную примыкающий к слобожанщине.

    "На российской территории к Слобожанщине относятся большая часть Белгородской области и соседние южные районы Курской и юго-западные Воронежской областей. Основную массу переселенцев составляли казаки, крестьяне, духовенство, которые убегали от польской шляхты." ru.wikipedia.org
    "Массовое заселение Поволжья стало возможным только после строительства засечных крепостных укреплений. Казачьи гарнизоны крепостей и форпостов создали возможность русским и украинским переселенцам осваивать под их защитой благодатный край. Первые переселенцы - украинцы (черкесы) - прибывают в Поволжье в 1741 году для охраны окраин Самарского и Оренбургского края." kazak-volga.ru

    От Алекс Зес:
    Ой вас прошу, не устали от этой полит порнографии про украинцев. Хватить позорить страну и ее народ своей дурью.

    Так разве моя дурь? Источники российские пишут. Напишите новую историю и расскажите ее казакам чтоб знали как правильно надо.

    От Алекс Зес:
    Вы еще дедушку Ленина забыли который собственно и придумал Украину и украинский язык реализуя принцип разделяй и властвуй. Учиться надо уму вам да и истории не помешало бы чтобы порядок в голове навести
    Почему такая избирательность к моим постам на удаление? Столько эмоций. Вроде никого не оскорблял, подбираю нейтральные источники. Видать не угодил генеральной линии сайта. И если кого позорю своими ===== постами пусть земляк и осудит в коментах.

    ОТ Алекс Зес:
    Убогие вы убогие и земляк вам один Тягнибок. Даже в мелочах глупы.

       
     


  12. » #23 написал: vovik (30 октября 2012 14:40)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 37
    Рейтинг поста:
    0
    И тем не менее, украинский язык - государственный язык Украины. Сложнее было бы что-то писать, если бы он не имел такого статуса. Но вот так получилось, извините) Родным он является для 30 млн., 40 млн. - носители языка.
    А потому считаете вы его языком или не считаете совершенно никакого значения не имеет)

    "добавлена латиница"
    Кстати, ту не понял. В смысле?

    "много польских слов"
    А в русском вообще нет заимствований, ни разу, ага?

    От Алекс Зес:

    Где вы взяли эту чушь? Из какого свидомого "исследования".Родной язык Украины всегда был и будет русский на нем говорит 60% населения (реально до 75% так как на нем говорит практически все городское население зап исключением территории Галиции где живут не украинцы и говорят на мове, а не на украинском языке). Себя можете обманывать сколько хотите, но реальность не обмануть. Хуторяне с амбициями))

       
     


  13. » #22 написал: pustelnyc (30 октября 2012 13:06)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 25
    Рейтинг поста:
    0
    virginiya100,
    Совсем недавно на таком наречии(или диалекте, не знаю как правильно) говорили в Волгоградской, Саратовкой областях, в Краснодарском крае и сейчас есть такое.

    Так это ж козацкий край, вплотную примыкающий к слобожанщине.

    "На российской территории к Слобожанщине относятся большая часть Белгородской области и соседние южные районы Курской и юго-западные Воронежской областей. Основную массу переселенцев составляли казаки, крестьяне, духовенство, которые убегали от польской шляхты."ru.wikipedia.org
    "Массовое заселение Поволжья стало возможным только после строительства засечных крепостных укреплений. Казачьи гарнизоны крепостей и форпостов создали возможность русским и украинским переселенцам осваивать под их защитой благодатный край. Первые переселенцы - украинцы (черкесы) - прибывают в Поволжье в 1741 году для охраны окраин Самарского и Оренбургского края." kazak-volga.ru

    Не удивительно что в этих областях сохранился украинский язык, который сейчас там называют наречием.

    От Алекс Зес:
    Еще раз говорю прекратите врать себя и другим. Почитайте комментарии в теме. У русского языка много диалектов почти во всех сельских регионах. Ни один вменяемый человек не называет вологодский диалект языком. Только невменяемость свидомых позволяет им такие изыски. Настоящий украинский язык - суржик, а не новояз мова. Естественно суржик диалект русского языка. Так что прекратите писать чушь.

       
     


  14. » #21 написал: doctoryuga (30 октября 2012 12:35)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 44
    Рейтинг поста:
    0
    Это уже свершилось, Украина есть, украинский язык есть, неужели Вы все думаете что объявление диктора по ТВ должно звучать так: народную малоросскую песню на южнорусском наречии русского языка "Цвитэ тэрен" исполняет народная артистка Малороссии в сопровождении хора потомков малороссов живущих на Кубани - Нина Матвиенко.
    Бред конечно.Тягныбок это всего лишь марионетка в руках спонсоров. Национальность его основного спонсора видна за версту. Вот кто против единения. А вы все вокруг да около.

       
     


  15. » #20 написал: poisk-istini (30 октября 2012 10:40)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: doctoryuga
    А песен то сколько хороших, душевных, австрийско-польский "госдеп" постарался или были люди в русских селеньях?

    Это малорусское (южнорусское) наречие русского языка. Говор крестьян из сельской местности. Точно такие же говоры есть в регионах России. Фонетически он не отличался от русского языка. Сейчас его считают украинским языком, но это неправильно. Украинский язык искусственно созданный, добавлена латиница, чтобы он отличался от русского, много польских слов. Есть версия, что его создавала Польша и Австро-Венгрия, когда Украина была оккупирована.

       
     


  16. » #19 написал: virginiya100 (30 октября 2012 01:53)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: vovik
    Фух, прочитал комментарии. Да-а-а, Тягнибоку у вас еще учиться и учиться...

    Вы лучше о себе беспокойтесь.
    А его учить - только время тратить.

       
     


  17. » #18 написал: vovik (30 октября 2012 01:14)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 37
    Рейтинг поста:
    0
    Фух, прочитал комментарии. Да-а-а, Тягнибоку у вас еще учиться и учиться...

       
     


  18. » #17 написал: Доронин Владимир (30 октября 2012 00:56)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментарий 1221
    Рейтинг поста:
    0
    doctoryuga

    ........................................................
    Коммунистам практически из ничего пришлось создавать украинскую «нацию», украинский «язык», украинское «государство», украинскую «культуру» и т. п. Украинизация Малой Руси была тотальной. Украинизировалось всё – госучреждения, делопроизводство, школы, вузы, пресса, театры и т. п. Не желавшие украинизироваться или не сдавшие экзамены по украинскому языку увольнялись без права получения пособия по безработице. Всякий, кто был уличен в «отрицательном отношении к украинизации», рассматривался как контрреволюционер и враг советской власти. Чистке по критерию «национальнойи свидомости» подвергся аппарат государственного управления. Борьба с неграмотностью проводилась на украинском языке. Существовали обязательные для всех курсы по изучению украинского языка и культуры. Процесс украинизации постоянно контролировала тьма разнообразных комиссий. Вся мощь партийного аппарата и государственной машины обрушилась на «несвидомэ насэлэння», которое должно было в кратчайшие сроки стать «украйинською нациею».

    Не зря Грушевский, вернувшись в советскую Украину, с восторгом писал одному из своих соратников, что «я тут, несмотря на все недостатки, чувствую себя в Украинской Республике, которую мы начали строить в 1917 году» [11]. Еще бы! Ведь, например, два таких ярых фанатика украинизации, как Николай Хвылевой и Николай Скрыпник, в прошлом занимали руководящие посты в ВЧК и принимали непосредственное участие в карательных акциях против врагов революции. Неудивительно, что их методы украинизации по своей сути были чекистскими. Хорошо, что хоть никого не расстреливали за нежелание сменить национальную идентичность, как это делали австрийцы в Галиции.

    Здесь возникает закономерный вопрос: а каким образом на коммунистическую украинизацию реагировал простой малорусский мужик? Ведь по версии «свидомых» идеологов, малорусский народ тысячелетиями бредил обо всём украинском. Украинизация должна была стать для них чуть ли не божьей благодатью, осуществлением их заветной мечты стать украинцем, свободно разговаривать на родном украинском языке, наслаждаться украинской культурой. Однако реальность 20-х годов прошлого века была иной. Радости от украинизации как и сейчас жители новоиспечённой Украины не испытывали. Становиться украинцами не хотели. Разговаривать на украинском языке не желали. Украинской культурой не интересовались. Украинизация вызывала у них в лучшем случае раздражение, в худшем – резкое неприятие и неприязнь.

    Вот как описывал народные настроения 1918 года «свидомый» украинизатор от КП(б)У, нарком просвещения УССР Затонский: «Широкие украинские массы относились с… презрением к Украине. Почему это так было? Потому что тогда украинцы [в смысле украинофилы – А.В.] были с немцами, потому что тянулась Украина от Киева аж до империалистического Берлина. Не только рабочие, но и крестьяне, украинские крестьяне не терпели тогда «украинцев» (мы через делегацию Раковского в Киеве получали протоколы крестьянских собраний, протоколы в большинстве были с печатью сельского старосты и все на них расписывались – вот видите, какая чудесная конспирация была). В этих протоколах крестьяне писали нам: мы все чувствуем себя русскими и ненавидим немцев и украинцев и просим РСФСР, чтобы она присоединила нас к себе» [12].

    Большевики ломали в 20-х малороссов через колено, стремясь путем т. н. «коренизации» переделать их из русских в «украинцев». Однако народ оказывал упорное, хотя и пассивное, сопротивление украинизации. Имел место откровенный саботаж решений партии и правительства. В связи с этим партийных вождей просто «плющило» от злости. «Презренный шкурнический тип малоросса, который… бравирует своим безразличным отношением ко всему украинскому и готов всегда оплевать его» [13], – гневно сокрушался в те годы на заседании ЦК КП(б)У Шумский. Не менее энергично высказывался в своем дневнике и партийный деятель Ефремов: «Нужно, чтобы сгинуло это рабское поколение, которое привыкло только «хохла изображать», а не органично чувствовать себя украинцами» [14]. Несмотря на эти пожелания пламенного большевика-ленинца, малороссы не «згинули» и не почувствовали себя органично «украинцами», хоть эта этнонимическая кличка и закрепилась за ними в годы сталинизма. Как оказалось, русский дух не так-то просто задушить. Для этого явно не хватало массового террора и концентрационных лагерей по австрийскому образцу.
    .................................................
    Украинизация: как и зачем большевики наладили массовое производство «украинцев»
    29 Мая 2011 Андрей Ваджра,


    doctoryuga,


    --------------------
    Любая реальность имеет несколько слоёв(подреальностей).
    Даже в том случае,если слои об этом и не подозревают...

       
     


  19. » #16 написал: doctoryuga (30 октября 2012 00:43)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 44
    Рейтинг поста:
    0
    Алекс мы исторически едины и беды у нас общие, а не по отдельности.Только вам "городским бездельникам" этого не понять.

    ОТ Алекс Зес:
    Да куда ж нам понять. Вы себя для начала поймите, а уж мы как нибудь потом )

       
     


  20. » #15 написал: virginiya100 (30 октября 2012 00:27)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: doctoryuga
    Ну ведь закрывали в этих областях украинские школы практически калёным железом удаляли украинские газеты, печатавшиеся в Краснодарском крае - это факт.
    recourse Я фигею в этой ботве! А такие школы были? Насколько я знаю школы на украинском были на Украине. И то это был отдельный урок. У меня сестра с братом в такой учились. А Краснодар - это все же была РСФСР.
    Знаете почему я не знаю существо этого вопроса? Потому что мы им в СССР не заморачивались. Вокруг меня люди говорили на немецком, на "украинском", на казахском, калмыцком. Это были друзья моего деда. Был ещё один друг еврей. Но он говорил по-русски. И вообще был русее многих русских. Я жила и воспитывалась в интернационале. И в моей семье было не принято даже за глаза делить людей по нац признаку. Поэтому я вам и подобным очень сочувствую: вас не научили Главному - ценить людей не за национальность или речь, а за их качества.
    doctoryuga, Вы какой-то венегрет несете и хотите, чтоб вам отвечали?

       
     


  21. » #14 написал: doctoryuga (30 октября 2012 00:12)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 44
    Рейтинг поста:
    0
    virginiya100
    Ну ведь закрывали в этих областях украинские школы практически калёным железом удаляли украинские газеты, печатавшиеся в Краснодарском крае - это факт. Главное, чтобы служба в наших храмах читалась на том языке, который мы все и украинцы и белорусы и русские так и не понимаем, но внимательно внимаем.И вот, если начнется катавасия с заменой для нас на понятное, будет конец всем языкам. Вот главное, что нас может разъединить и убить.

    От Алекс Зес:
    Нельзя уничтожить то чего никогда не существовало. Это про газеты на суржике сельских районов из которого вы пытаетесь нарисовать язык. Россия страна городов, если до вас еще не дошло почему. Вы уже себе придумали эсперанто-мову, ложно назвали ее "украинским языком" , чтоб не хрена не соображать, но чтоб отличие было. Не лезьте уже в церковь и ее естество. Русские, украинцы и белорусы единый народ есть и будет, а все манипуляции отойдут со временем и без ваших советов , потому как единство есть единство по роду.

       
     


  22. » #13 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (29 октября 2012 23:48)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикаций 32767
    комментарий 21021
    Рейтинг поста:
    0
    Беда Украины в том что произошло массовое оселючивание городов. Города потеряли корни размылись городские диаспоры формировавшиеся столетиями и являвшиеся носителями культуры, все превратилось в период "незалежности" в некое подобие колхозного рынка с вышиванками. Этому способствовала деградация науки и культуры так как новой власти все это было по боку. Они делили наследство после распада СССР. В итоге реализовался худший сценарий, страна потеряла опору государственности городскую культуру, что также напрямую связано с насильственным внедрением мовы не имеющей к украинскому никакого отношения. В некоторых регионах этот процесс шел сильнее в некоторых меньше. Особо пострадал Киев. Понятие корренной киевлянин носитель городской культуры практически исчезло, а с ним поперло то что имеем сейчас как естественный процесс охутаривания столицы. Тяжелая ситуация, хотя Киев и продолжает упорно говорить по русски несмотря на изнасилование мовой в самой извращенной форме хуторянская ментальность процветает, отсюда такие экзотически, стабильно по сельски наивные, результаты голосований на выборах. Необходимо приведение страны в вменяемость и восстановление базовых городских культурных ценностей. Иначе страна развалится в хуторянских разборках, что легко представить наблюдая за так называемой "украинской" (правильно писать : свидомо-мовной, так как к украинской они не имеют никакого отношения) оппозицией.

       
     


  23. » #12 написал: virginiya100 (29 октября 2012 23:41)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    doctoryuga,
    Совсем недавно на таком наречии(или диалекте, не знаю как правильно) говорили в Волгоградской, Саратовкой областях, в Краснодарском крае и сейчас есть такое. Это только то, что я знаю сама. Причем не только в областях, но и в самих областных центрах.
    Я вообще выросла на нем - бабушка с дедушкой только так и говорили(Волгоградская обл). И никто в России не воспринимал это как покушение на русский язык, все его понимали. И на бытовом уровне и в гос учреждениях. Сравните теперь отношение к русскому языку в некоторых головах на Украине.

    Города, где я бывала до развала государства: Одесса, Харьков, Ворошиловград, Киев - на мове не говорили!!!
    Даже во Львове не слышала её. А вот уже дальше него - скорее польско-венгерская смесь. Но точно не тот украинский, который я знала с детства

       
     


  24. » #11 написал: doctoryuga (29 октября 2012 23:21)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 44
    Рейтинг поста:
    0
    Украинские народные песни как то общую картину принуждения к "мове" тушуют. Ведь разговаривать то можно принудить, а вот петь, да еще и после рюмочки - непонятно лично для меня. А песен то сколько хороших, душевных, австрийско-польский "госдеп" постарался или были люди в русских селеньях?

    От Алекс Зес:
    А причем тут мова? Песни на совсем ином языке, на суржике) Вы бы их послушали)) Рекомендую. И кстати никогда не были в Вологодской или Архангельской области? Не помешает посетить и Йоршир в Англии))) Рекомендую чтобы лучше понимать природу диалектов языка. Ну нет мозгов у псевдо украинизаторов. Это уже диагноз.

    Алекс так объясните мне убогому на каком таком "другом" языке народные песни, которые пели на свадьбах при Советском союзе, бабушки рожденные до 1900г в Житомирской,Киевской,Винницкой областях.

    От Алекс Зес:

    Читайте что написано и песни надо знать. Что ж за мухи у вас в голове, что вы два плюс два сложить не способны. Так называемый украинский язык, если мы говорим об истинном языке, это диалект сельских районов, если мы говорим об украинском языке, а не о новоязе-мове. Похожие диалекты есть во многих русских провинциях и имеют общие старославянские корни. Города же никогда на таком языке не говорили, не на Украине не в России. Сама постановка такого вопроса глупа потому что все это было пространство единого языка. Это уже после 90х украинофилы нарисовали историю под себя и придумали мову. Особняком стоит галичанский деалект польско-венгерского языка в восточных провинциях зоны польского влияния. Не имеющий к собственно украинскому никакого отношения. Так называемая мова навязанная Украине после 90х вообще не язык общения и есть просто попытка компиляции галицкого диалекта с сельским диалектом русского средней и восточной Украины. За базу при этом взят галицкий диалект, дабы отличалось. Именно сей "язык-мова" не приживается в стране. И никогда не приживется и 60% населения (минимум) продолжают говорить по русски и будут на нем говорить несмотря на языковый геноцид.

       
     


  25. » #10 написал: kora (29 октября 2012 22:14)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: VIP Пользователь
    публикаций 0
    комментариев 2213
    Рейтинг поста:
    0
    .Агрессия и незнание никогда не были достаточными аргументами в полемике.Вы даже не попытались понять ЧТО именно хотела вам объяснить.Такой безапелляционной нетерпимостью вы разделяете русских и украинцев больше любого Тягныбока.

    От Алекс Зес:
    Убогость и обман себя очевидная черта псевдо украинства. Потакать ей не уважать Украину и ее народ. Потому я веду борьбу с ней всегда и не собираюсь играть в эти игры. Зарубите себе это на носу, любительница Тягнибока и мифов об украинской "мове". Вы хоть знаете что тот же Хмельницкий назывался до революции Проскуров, а до 15 века Плоскиров, чье название говорит само за себя о языке. Булгакова почитайте как украинский язык в Киеве появился и главное когда. Мало того что вы безграмотны в этом вопросе так еще пытаетесь наглостью родить жалость. Вы не туда попали, мы тут не подаем по понедельникам, а таким вообще никогда.

       
     


  26. » #9 написал: oleksa (29 октября 2012 19:29)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Сначала успех "оранжевой революции" был налицо - политическое давление уличных демонстраций (как и дипломатическое давление Запада) было настолько мощным, что оно затмило собой пересчет голосов на президентских выборах, который показал, что их выиграл Янукович. Но это уже никого не интересовало. По требованию "революции" были проведены повторные "честные" президентские выборы, на которых победу на этот раз одержал уже Ющенко.

    На первых выборах была массовая фальсификация голосов. На вторых - когда победил Ющенко фальсификаций было меньше, т.к. простые граждане приходили на выборные участки и смотрели за порядком.
    Разве так тяжело это понять? Хотя конечно люди привыкли мерить все по себе...

       
     


  27. » #8 написал: kora (29 октября 2012 19:03)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: VIP Пользователь
    публикаций 0
    комментариев 2213
    Рейтинг поста:
    0
    "С каких это пор Киевская, Черниговская, Черкасская, Винницкая и Хмельницкая, Житомирская области (кстати бывшие чертой оседлости известной национальности)стали говорить на украинском? Они об этом "открытии" сами узнали лишь после 90х )"
    .Уважаемый Алекс Зес,это не вероянто, но факт. Яценюк(Бакаи), Тягныбок(Фротман) Фарион и прочие представители ... национальности разговаривают на мове зачастую лучше "титульных" украинцев именно по причине т.н."черты оседлости".Поскольку, что бы представителю иудейского сословия получить выгодное место, он, кроме смекалки изворотливости и собственно знаний, должен был знать украинский, не скажу, что лучше родного еврейского,но во всяком случан не хуже его. И уж точно лучше самих щирих українців.

    От Алекс Зес:
    Вы эту дурь в дурдоме Тягнибока рассказывайте)) Указанные области никогда до 90 х годов вообще не говорили на украинском)) Максимум сельская местность говорила на суржике практически близкому к русскому. Перестаньте нести глупость и врать себе и людям. Надоело слушать свидомых балаболов.

       
     


  28. » #7 написал: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ (29 октября 2012 17:36)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Главные редакторы
    публикаций 32767
    комментарий 21021
    Рейтинг поста:
    0
    Кто составлял сию лингвистическую карту? Явно украинофилы)) С каких это пор Киевская, Черниговская, Черкасская, Винницкая и Хмельницкая, Житомирская области (кстати бывшие чертой оседлости известной национальности)стали говорить на украинском? Они об этом "открытии" сами узнали лишь после 90х ) Да еще на таком который сейчас называют украинском - мове, искусственном диалекте нарисованном на базе польского восточного диалекта, галичанском суржике польского, и не умеющему к истинному украинскому никакого отношения. Мифы в голове у украинофилов равны националистическим мухам в голове у Тягнибока. И там и там отстой по максимуму. В остальном статья очень интересна, тем что вскрывает внешние причины "украинской" внутренней активности и ясно показывает верность определения Украины как несамостоятельного государства в принципе.

       
     


  29. » #6 написал: darniza (29 октября 2012 13:34)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    из этого региона всегда на протяжении человеческой истории происходили набеги и захватнические войны


    Внизу стоит - перевод с немецкого...
    Немцы жгут!!! wink

       
     


  30. » #5 написал: баланс (29 октября 2012 10:37)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 22
    Рейтинг поста:
    0
    Не надо много говорить надо лишь следовать мудрости
    Государство разделившееся само в себе не устоит...
    Если брать человеческий организм за основу на нем можно
    смоделировать любую ситуацию.
    Если он разваливается по частям значит он разлагается
    Если он залечивает и сращивает переломы то становится опять единым целым.
    Так если хотим прекратить войны голод и болезни и всякую дурь нам надо объединяться!!! В противном случае разложение и смерть.. Всё просто и понятно.

       
     


  31. » #4 написал: pustelnyc (29 октября 2012 10:14)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 25
    Рейтинг поста:
    0
    Какой то винегрет из известных фактов про Украину. Впечатление что автор просто собрал вырезки из газет про Украину для тех кто не знает про нее ничего. Ни связной логики, ни анализа, ни выводов.

       
     


  32. » #3 написал: Евгений М (29 октября 2012 09:36)
    Статус: |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 0
    Рейтинг поста:
    0
    Статья интересная, для России и Украины важно и выгодно сближаться, но как я заметил на Украине еще сами не разобрались чего хотят.

       
     


  33. » #2 написал: Al Xan (29 октября 2012 07:53)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 540
    Рейтинг поста:
    0
    "...потому что эти территории не могут взять под свой контроль морские державы, а также из этого региона всегда на протяжении человеческой истории происходили набеги и захватнические войны окраин и берегов Евразии."

    Особенно в 1612, 1812, 1920, 1941, 1990 годах это заметно.

       
     


  34. » #1 написал: Белый человек (29 октября 2012 06:58)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментария 22
    Рейтинг поста:
    0
    Надеюсь в скором времени Украина войдет в таможенный союз

       
     


» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
 


Новости по дням
«    Июль 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031 

Погода
Яндекс.Погода


Реклама


Загрузка...

Опрос
Как по вашему мнению Украина изменится при президенте Зеленском?




Реклама
Загрузка...

Облако тегов
Аварии и ЧП на АЭС, Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Готовим дома, Единая Россия, Импортозамещение, ИнфоФронт, Калита-Финанс, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Кризис в России, Лекарственные растения, Любимая Россия, Наука России, Неизвестный Путин, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Простонародный лечебник, Россия, Сделано в России, Сильные землетрясения, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония

Показать все теги
Реклама


Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2019 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map