Чубайс: Россия не умеет делать газовые турбины из-за уродства экономики СССР
Глава «Роснано» Анатолий Чубайс заявил, что уродства экономики
СССР вызвали технологическое отставание страны; из-за этого в России и
нет подобных Siemens газовых турбин, которые нужны Крыму для
строительства двух электростанций.
Чубайс прочитал лекцию для
студентов РАНХиГС о российской наноиндустрии. В ответ на вопрос о
революции в газовой энергетике глава корпорации заявил, что в России нет
хороших газовых турбин из-за того, что в прошлом веке советские
разработчики отказались от более эффективной технологии парогазовой
турбины из-за «уродств советской экономики», пишет РБК.
«Россия
обладает уникальными технологиями двигателестроения, в строительстве
паровых турбин, гидравлических турбин, но вообще не умеет производить
современные газовые турбины», - посетовал Чубайс.
Как
рассказал глава «Роснано», в 1980-е годы у советских разработчиков был
выбор между двумя технологиями газовых турбин - магнито-гидрогенерацией и
парогазового цикла.
«В результате парогазового цикла КПД резко
растет, с 30 до 60%. Дальше начали считать экономику. Откуда берется
экономия? Экономия появляется потому, что потребляется меньше газа. Газ в
СССР был полубесплатный, была госплановская заниженная цена. Вы почти в
два раза наэкономили, но вы не отобьете свои затраты никогда. Это одно
из уродств советской экономики», - заявил Чубайс.
По мнению главы
госкорпорации, это привело к тому, что «развилка технологического
развития была пройдена, а парогазовая турбина не была построена».
«Скандал про Siemens и Крым слышали? Понимаете причину? Нет таких турбин в России, их не существует», - заключил Чубоайс.
По словам главы «Роснано», десять лет назад в России было начато
строительство первой российской газовой турбины, к ноябрю 2017 года
будут завершены ее первые промышленные испытания.
Напомним, 20 августа Арбитражный суд Москвы принял иск Siemens
к структурам Ростеха по поставкам турбин в Крым, назначив
предварительные слушания на 18 сентября; в аресте турбин по запросу
немецкого концерна отказано, следует из данных картотеки арбитражных
дел.
Газета ВЗГЛЯД писала, что Россия оказалась неспособна сама разрабатывать подобное оборудование.
Сообщалось также, что ПАО «ОДК-Сатурн» из Рыбинска к маю 2018 года завершит испытания собственного газотурбинного агрегата мощностью более 110 МВт.
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
» #7 написал: Каталония (15 сентября 2017 14:19) Статус: |
Группа: Модератор комментариев публикации 4 комментариев 6235 Рейтинг поста:
+19
Цитата: cosm
И не важно как лично вы относитесь к нему, если человек в этом вопросе разбирается и видит причину проблемы, это не повод лить очередные помои. Звучит вполне убедительно. Такое чувство, что никто не читал статью вовсе, а просто увидели в заголовке имя "Чубайс" и пошло поехало.
Нет выглядит-то бесспорно убедительно, но на самом деле товарищ абсолютно не разбирается в самой проблеме. Сейчас я такое ляпну что вам не поверится. Газотурбины вообще уроды по КПД (30-35% максимум) и используются практически только там где мощности нужны под зарез а газа хоть отбавляй. Сам факт что у СССР не выработаны эти технологии сам по себе показывает что Советский Союз НЕ бросал газ на ветер. Здесь я категорически несогласен ни с Чубайсом ни с Алексом.
СССР пошёл по пути ПАРОВЫХ турбин, которые в то время были надобны для всех остальных электростанций, включая АЭС. В этом деле мы значительно преуспели. Часть эффективности наших атомных реакторов лежит именно в плоскости наших паровых турбин. Согласитесь что это намного важнее чем разработка какой-то узкоспецифированной ниши.
Итак. Газотурбины начали вырабатывать в 50:х годах. Свои собственные разработки в габаритах до 50 МВ у нас навалом, но единственное мировое предприятие (наряду с General Electrics) которое рискнуло взяться за реально крупногабаритное строительство именно газотурбин является Сименс. Дальше лучше. В 2011:м году было создано совместное предприятие с "Силовыми машинами": "Сименс Технологии Газовых Турбин" (пропорция акций 65-35% в пользу Сименса). На этом предприятие строят и разрабатывают газотурбины, которые, минуточку, поключаются В НАШИ-ЖЕ ПАРОВЫЕ ТУРБИНЫ.
Вот смотрите, Чубайс говорит "В результате парогазового цикла КПД резко растет, с 30 до 60%". А на самом деле он лукавит. Доля газотурбинного КПД не более 35%, это вообще максимум который можно выжать из подобных установок. Остальное КПД получается при подключении огненных отходов ревущей турбины в паровую турбину, для обогревания воды и выжимания ещё определённого количества электричества. И вот ужасная тайна: К четырём газовым турбинам Сименса подключены четыре отечественные паровые турбины.
И вот, прочитав то что я написал становится понятно что Чубайс нагло врёт. Газовую технологию НЕ разрабатывали именно ввиду убыточности и убогости КПД такого проекта. А вторую ПОЛОВИНУпарогазового цикла разрабатывали, да ещё как. На Западе ситуация скорее обратная, и точно не в пользу увеличения КПД. Подчеркиваю что газотурбина проигрывает всем остальным электростанциям в КПД если её не использовать вместе с котлом-утилизатором как ТЭЦ, что собственно в России и происходит.
Всё.
» #6 написал: cosm (15 сентября 2017 13:34) Статус: |
Эмоциональные выпады в сторону этого человека я оставлю, потому что не имею экспертного мнения и доказательной базы, чтобы вешать на него все , что выливается обычно. Но читал эту статью еще вчера. Я думаю в этом он прав, причем в его словах присутствует логика. И не важно как лично вы относитесь к нему, если человек в этом вопросе разбирается и видит причину проблемы, это не повод лить очередные помои. Звучит вполне убедительно. Такое чувство, что никто не читал статью вовсе, а просто увидели в заголовке имя "Чубайс" и пошло поехало. С таким подходом каши не сваришь.
» #5 написал: Avenger (15 сентября 2017 14:19) Статус: |
И тут Чубайс не совсем прав. Выбор типа турбин был основан на текущих поставленных задачах того времени, базируясь на технических возможностях, и как плюсах, так и минусах реализации каждой из них. В те годы, в той экономической ситуации, этот выбор был более оправдан. В текущих-же, этот выбор выглядит сомнительным, ибо реалии другие.
--------------------
"Если вы люди злые, то почему умеете творить добро детям своим, а если вы люди добрые, то отчего-же вы не творите добро детям нашим, как своим?" Иван IV (Грозный).
» #4 написал: ИванПравда (15 сентября 2017 13:11) Статус: |
Ах, как же жаль, что в 93-м Россия прошла свою развилку, подарив десятилетия успешной жизни таким рыжим "крысам", как герой публикации. Поищите в интернете давнюю запись интервью с А. Чубайсом, где он откровенно говорит об эффективности приватизации. Они уничтожали страну чтобы не дать возможности компартии вернуться к власти и это они считали самым главным.
» #1 написал: LUCKY777 (15 сентября 2017 12:23) Статус: |
Я каждый раз, как вижу новости об этом жулике, думаю: "Ну не читай, ну зачем, себе портить настроение?" Потом всё-равно читаю, час плююсь, думаю попросить редакцию не писать про него ничего, до тех пор пока его не грохнут или он чего-нибудь не сломает себе. Но потом понимаю, что нужны такие статьи, что бы мы могли выразить к нему всё то неуважение и оценить его "заслуги". Надеюсь до него доходит, хотя бы часть того дерьма, что льют на него на всех ресурсах, и это сможет хотя бы на секунду стереть с его маслянной рожи самодовольную ухмылку. Гори в аду рыжая сволочь! Услышь меня господи, будь он проклят тысячу раз!
P.S. Чтобы не быть голословным...
Под руководством Курчатова в 1943 году в Москве была создана специальная секретная Лаборатория № 2. Впоследствии она стала Институтом атомной энергии, а ныне это Национальный исследовательский центр «Курчатовский институт». Это был мозговой центр по созданию абсолютного оружия. Догнать и обогнать Америку было тогда даже не делом чести, а вопросом выживания. От атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки мир содрогнулся. Когда 29 августа 1949 года на Семипалатинском полигоне взорвали первую в СССР плутониевую бомбу, мир понял: из догоняющей страны Советы вырвались в лидеры.
За шесть лет на коленке ядерную бомбу создали, а ты тварь рыжая, за 27 лет что сделал!?
От Алекс Зес:
Чубайс конечно еще тот говорун, но тут он прав на все 100%. Именно перекос советской системы привел к тому что имеем. Что касается атомного пректа, то вы по легче, делали не шесть лет это раз, а во вторых не без помощи Эйнштейна слившего нам инфо, а потом не без помощи Понтекорво, что в итоге сократило нам сроки лет на пять минимум. Это никак не умаляет заслуги Курчатова и всей нашей команды физиков совершивших личный подвиг, но не дает повода махать руками.
» #0 написал: Avenger (15 сентября 2017 14:10) Статус: |
Да, я помню, что он сказал. Мол целью реформ было не развитие государства, а уничтожение коммунистической идеологии. Эдакий большевистский метод реализации планов: "до основания, а затем...".
--------------------
"Если вы люди злые, то почему умеете творить добро детям своим, а если вы люди добрые, то отчего-же вы не творите добро детям нашим, как своим?" Иван IV (Грозный).
» #-1 написал: LUCKY777 (15 сентября 2017 11:17) Статус: |
Их нет, потому что такие уроды в своё время разваливали эту сферу, а теперь взялись за ту, где ещё можно воровать. И сейчас в "Силовых машинах" продолжают сидеть "эффективные менеджеры". Металлический завод продолжают разваливать, там даже не бардак, там хаос, поверьте, информация свежая и не с потолка, скорее из под него. Советская система, в этой сфере, по сравнению с нынешней, была на порядки лучше. Жаль не получилось в свое время задуманное у одного товарища в отношении этой рыжей падлы.
» #-2 написал: Каталония (15 сентября 2017 10:47) Статус: |
Группа: Модератор комментариев публикации 4 комментариев 6235 Рейтинг поста:
+16
Глава «Роснано» Анатолий Чубайс заявил, что уродства экономики СССР вызвали технологическое отставание страны; из-за этого в России и нет подобных Siemens газовых турбин, которые нужны Крыму для строительства двух электростанций.
Нет, газотурбины у нас есть, только не в той, жирно специфической нише. И не потому-что инженеры СССР идиоты, а наоборот, потому-что надобность не существовала и газотурбины производились для других задач.
Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам. Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикации 4
комментариев 6235
Рейтинг поста:
Нет выглядит-то бесспорно убедительно, но на самом деле товарищ абсолютно не разбирается в самой проблеме. Сейчас я такое ляпну что вам не поверится. Газотурбины вообще уроды по КПД (30-35% максимум) и используются практически только там где мощности нужны под зарез а газа хоть отбавляй. Сам факт что у СССР не выработаны эти технологии сам по себе показывает что Советский Союз НЕ бросал газ на ветер. Здесь я категорически несогласен ни с Чубайсом ни с Алексом.
СССР пошёл по пути ПАРОВЫХ турбин, которые в то время были надобны для всех остальных электростанций, включая АЭС. В этом деле мы значительно преуспели. Часть эффективности наших атомных реакторов лежит именно в плоскости наших паровых турбин. Согласитесь что это намного важнее чем разработка какой-то узкоспецифированной ниши.
Итак. Газотурбины начали вырабатывать в 50:х годах. Свои собственные разработки в габаритах до 50 МВ у нас навалом, но единственное мировое предприятие (наряду с General Electrics) которое рискнуло взяться за реально крупногабаритное строительство именно газотурбин является Сименс. Дальше лучше. В 2011:м году было создано совместное предприятие с "Силовыми машинами": "Сименс Технологии Газовых Турбин" (пропорция акций 65-35% в пользу Сименса). На этом предприятие строят и разрабатывают газотурбины, которые, минуточку, поключаются В НАШИ-ЖЕ ПАРОВЫЕ ТУРБИНЫ.
Вот смотрите, Чубайс говорит "В результате парогазового цикла КПД резко растет, с 30 до 60%". А на самом деле он лукавит. Доля газотурбинного КПД не более 35%, это вообще максимум который можно выжать из подобных установок. Остальное КПД получается при подключении огненных отходов ревущей турбины в паровую турбину, для обогревания воды и выжимания ещё определённого количества электричества. И вот ужасная тайна: К четырём газовым турбинам Сименса подключены четыре отечественные паровые турбины.
И вот, прочитав то что я написал становится понятно что Чубайс нагло врёт. Газовую технологию НЕ разрабатывали именно ввиду убыточности и убогости КПД такого проекта. А вторую ПОЛОВИНУ парогазового цикла разрабатывали, да ещё как. На Западе ситуация скорее обратная, и точно не в пользу увеличения КПД. Подчеркиваю что газотурбина проигрывает всем остальным электростанциям в КПД если её не использовать вместе с котлом-утилизатором как ТЭЦ, что собственно в России и происходит.
Всё.
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикаций 2390
комментариев 5410
Рейтинг поста:
Эмоциональные выпады в сторону этого человека я оставлю, потому что не имею экспертного мнения и доказательной базы, чтобы вешать на него все , что выливается обычно. Но читал эту статью еще вчера. Я думаю в этом он прав, причем в его словах присутствует логика. И не важно как лично вы относитесь к нему, если человек в этом вопросе разбирается и видит причину проблемы, это не повод лить очередные помои. Звучит вполне убедительно. Такое чувство, что никто не читал статью вовсе, а просто увидели в заголовке имя "Чубайс" и пошло поехало. С таким подходом каши не сваришь.
Статус: |
Группа: Публицист
публикаций 113
комментария 2392
Рейтинг поста:
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 120
Рейтинг поста:
Этого нанотехнолога забыли спросить.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 39
Рейтинг поста:
Россия страдает из-за морального и профессионального уродства либеральных палачей экономики нашей страны, первым из которых является Чубайс.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 31
Рейтинг поста:
Ах, как же жаль, что в 93-м Россия прошла свою развилку, подарив десятилетия успешной жизни таким рыжим "крысам", как герой публикации.
Поищите в интернете давнюю запись интервью с А. Чубайсом, где он откровенно говорит об эффективности приватизации. Они уничтожали страну чтобы не дать возможности компартии вернуться к власти и это они считали самым главным.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 959
Рейтинг поста:
Я каждый раз, как вижу новости об этом жулике, думаю: "Ну не читай, ну зачем, себе портить настроение?" Потом всё-равно читаю, час плююсь, думаю попросить редакцию не писать про него ничего, до тех пор пока его не грохнут или он чего-нибудь не сломает себе. Но потом понимаю, что нужны такие статьи, что бы мы могли выразить к нему всё то неуважение и оценить его "заслуги". Надеюсь до него доходит, хотя бы часть того дерьма, что льют на него на всех ресурсах, и это сможет хотя бы на секунду стереть с его маслянной рожи самодовольную ухмылку. Гори в аду рыжая сволочь! Услышь меня господи, будь он проклят тысячу раз!
P.S. Чтобы не быть голословным...
Под руководством Курчатова в 1943 году в Москве была создана специальная секретная Лаборатория № 2. Впоследствии она стала Институтом атомной энергии, а ныне это Национальный исследовательский центр «Курчатовский институт». Это был мозговой центр по созданию абсолютного оружия. Догнать и обогнать Америку было тогда даже не делом чести, а вопросом выживания. От атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки мир содрогнулся. Когда 29 августа 1949 года на Семипалатинском полигоне взорвали первую в СССР плутониевую бомбу, мир понял: из догоняющей страны Советы вырвались в лидеры.
За шесть лет на коленке ядерную бомбу создали, а ты тварь рыжая, за 27 лет что сделал!?
От Алекс Зес:
Чубайс конечно еще тот говорун, но тут он прав на все 100%. Именно перекос советской системы привел к тому что имеем. Что касается атомного пректа, то вы по легче, делали не шесть лет это раз, а во вторых не без помощи Эйнштейна слившего нам инфо, а потом не без помощи Понтекорво, что в итоге сократило нам сроки лет на пять минимум. Это никак не умаляет заслуги Курчатова и всей нашей команды физиков совершивших личный подвиг, но не дает повода махать руками.
Статус: |
Группа: Публицист
публикаций 113
комментария 2392
Рейтинг поста:
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 959
Рейтинг поста:
Их нет, потому что такие уроды в своё время разваливали эту сферу, а теперь взялись за ту, где ещё можно воровать. И сейчас в "Силовых машинах" продолжают сидеть "эффективные менеджеры". Металлический завод продолжают разваливать, там даже не бардак, там хаос, поверьте, информация свежая и не с потолка, скорее из под него. Советская система, в этой сфере, по сравнению с нынешней, была на порядки лучше. Жаль не получилось в свое время задуманное у одного товарища в отношении этой рыжей падлы.
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикации 4
комментариев 6235
Рейтинг поста:
Нет, газотурбины у нас есть, только не в той, жирно специфической нише. И не потому-что инженеры СССР идиоты, а наоборот, потому-что надобность не существовала и газотурбины производились для других задач.