"Что касается 10 миллиардов долларов - это уже существующее обязательство России в рамках общего объема ресурсов МВФ, объявленного ранее. Будут ли необходимы дополнительные средства - пока неясно. Если такой запрос поступит, мы будем его рассматривать, и в каком-то объеме будем, конечно, участвовать", - сказал Дворкович журналистам по итогам заседаний в рамках саммита "большой двадцатки".
При этом он заявил, что появившаяся в СМИ информация о российском вкладе в 146 миллиардов евро является ложной.
"Никаких таких цифр не звучало. Подобные суммы могут быть только связаны с другими странами, но никак не с Россией", - отметил помощник президента РФ.
Он подчеркнул, что Россия, другие страны БРИКС и многие другие участники "двадцатки" выступают за оказание помощи Европе через МВФ, "если потребуется финансовая помощь".
По его словам, на самом саммите лидеры не обсуждали объем необходимых средств.
"На двусторонних встречах и неформальных дискуссиях на полях "двадцатки" было заключено, что министры финансов будут обсуждать это лучше в течение ближайших недель", - сказал Дворкович.
По его словам, любое негативное развитие событий в Европе негативно скажется и на России.
"Иначе мы не потратили ни сантима, как часто говорит Николя Саркози. Если мы не поможем, мы потеряем больше, такова наша позиция", - подчеркнул помощник президента.
Он также повторил, что "у нас есть резервы и достаточные инструменты, чтобы справляться с возможными негативными последствиями отрицательного развития ситуации в мире".
"Мы сможем избежать крайних последствий для российского населения", - заявил Дворкович.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 230
Рейтинг поста:
Не получилось у Вас пока местечковое мышление отбросить.."Давать" деньги никто никому не будет. Вносится доля уставного капитала, определяющая влияние баблодателя на МВФ. Тот, кто имеет наибольшую долю, имеет наибольшее количество голосов, следовательно наибольшее влияние на деятельность фонда, т.е., по сути, определяет кого, на каких условиях и на какую сумму кредитовать. В т.ч. кредитовать реальный сектор с ништяками.
Само собой. Пока не торопятся. Как только Россия (в составе БРИКС) увеличит свое финансовое влияние на Европу, уже мы будем ставить условия. В обмен на кредиты они много чего будут делать для нас. В очередной раз повторяю эту простую мысль.
Опять двадцать пять...см. первый ответ на цитату про "отдать". Не "отдать", а умно вложить для приобретения влияния.
С чего вдруг? Стены не рухнут, тысячи сотрудников там работающих сеппуку себе одновременно не сделают, многочисленные финансовые связи никуда не денутся...Это просто глобальный финансовый инструмент и если что-то и произойдет с ним в ближайшем будущем, то только смена хозяина этого инструмента..
Сказавши а скажите б - спросите себя "а у кого они занимают и будут занимать?" Не у МВФ ли? Занимая у МВФ они становятся зависимыми от него, а следовательно от его владельцев. О чем и речь. Пример: Международный валютный фонд (МВФ) предоставит Португалии кредит в размере 26 миллиардов евро для выхода из долгового кризиса. Фонд также немедленно выплатит 6,1 миллиарда евро, чтобы успокоить опасения инвесторов по поводу долговых проблем еврозоны. В заявлении фонда говорится, что в 2011 году Португалия в общей сложности получит около 12,6 миллиарда евро от МВФ и 25,2 миллиарда от Евросоюза
Отсюда
Просто несколько цитат:
Фонд имеет статус специализированного учреждения ООН. Он служит институциональной основой мировой валютной системы.
В МВФ действует принцип «взвешенного» количества голосов, который предполагает, что возможность стран-членов оказывать воздействие на деятельность Фонда с помощью голосования определяется их долей в его капитале.
Несмотря на некоторое сокращение в 70-е и 80-е годы удельного веса голосов США и ЕС, они no-прежнему могут налагать вето на ключевые решения Фонда, принятие которых требует максимального большинства (85%). Это означает, что США вместе с ведущими западными государствами располагают возможностью осуществлять контроль над процессом принятия решений в МВФ и направлять его деятельность исходя из своих интересов.
Отсюда
и на закуску:
Россия, как и другие страны БРИКС, последовательно выступает за увеличение доли в МВФ государств с переходной экономикой и развивающихся стран.
Отсюда
Ожидается, что после очередного увеличения размеров Фонда страны БРИКС войдут в число 10 крупнейших его акционеров и повысят свое право голоса при принятии Фондом ключевых решений.
Отсюда
В целом, саммит подтвердил "отток силы" в мировых финансах к быстро растущим странам, прежде всего в группе БРИКС.
Отсюда
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
если отбросить местечковое мышление, то получается еще более плачевная картина, а именно: г-н Дворкович не предлагает приобретать реальных активов, а предлагает дать деньги МВФ, который, в свою очередь раздаст эти деньги нуждающимся странам ЕС.
Я не против приобретения реальных активов в странах ЕС, наоборот, я только за. Приобритение рентабельных предприятий, которые смогут приносить нам прибыль и дадут нашей стране технологии. Но, такие предприятия нам продавать никто не торопится (из автомобильной отрасли - пример опеля или сааба). Нам предлагают сыграть в леню голубкова, т.е. отдать деньги в МВФ, который, не исключено, что завтра просто прекратит свое существование, т.к. понятно, что те, кто берут сейчас в долг отдавать ничего не собираются, точнее, они понимают, что не смогут отдать. Более того, практически у всех стран ЕС на сегодняшний день и по прогнозам на сл. годы дефицитные бюджеты, а это значит то, что они продолжают занимать и занимать, речь даже не идет о том, что они планируют перестать брать в долг, затянуть пояса и начать усиленно работать для возвращения накопленных долгов. Ничего подобного, они безуспешно пытаются сократить объемы постоянно требуемых заемных денег. А еще не исключено, что на полученные денежки европейцы всесте со своими заокеанскими друзьями заправят еврофайтеры, торнадо и ф16 и полетят туда.... сами знаете куда они полетят, но это уже другая тема. А мы снова окажемся с дыркой от бублика, с ЕВРОПРО и базами НАТО на ближнем востоке. Мне от чего-то такая картина совсем не кажется радужной.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 230
Рейтинг поста:
К сожалению, только на РФ сосредоточиться не выйдет. В стратегии выигрывает тот, кто устанавливает правила, имея возможность их менять. Не забывайте об этом. Сосредоточиться чисто на России можно было бы, но только не в сложившейся ситуации глобального противостояния. Об этом и пишу тут с первого поста...Оставьте местечковое мышление, попытайтесь посмотреть на расклад глобально в пространстве и в перспективе во времени. Были похожие разговоры уже, только про резервы. Дескать, отчего гнусный Путин держит их ТАМ. Отчего кормит гнусных буржуев? А вот Вассерман, например, взял и сорвал покровы...Вывод? Похоже многим просто не хватает стратегического мышления...
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Вот если у Дворковича есть деньги пусть сам и дает
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
ну вот о том и речь. только инвестиции в реальные активы на территории РФ и создавая инфраструктуру и рабочие места на территории РФ.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 230
Рейтинг поста:
Кому всем?
Во-первых, финансовые рычаги не единственные. Во-вторых, дело не в "давать всем и много", а в конкретном вложении денег, которое позволить контролировать в будущем очч многое. В-третьих, Ливия, все-таки, не являлась крупным геополитическим игроком.
Другие рычаги - это другие рычаги. Они также важны, но речь то не о них. Вы меня вообще не поняли...ну да ладно. Даже если не брать в расчет продавливание политических вопросов:
Он выразил мнение, что эти страны могли бы вложиться в "реальные активы, в компании, которые могут им представляться стратегическими"
Отсюда
ИНВЕСТИЦИИ В РЕАЛЬНЫЕ АКТИВЫ. Они же ништяки Которые никуда не рухнут и не убегут. Об этом речь же...
Кредитора обидеть может каждый? Это справделиво, но для слабых кредиторов. А Россия себе не может позволить быть слабой.
Вот и я о том же..
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
в том-то все и дело. если бы речь шла о 10 млрд. - это одно, а когда звучат фразы "немного" или "чуть-туть" или "еще", то именно это и настораживает. где 10, там и 100..
контроль над МВФ - завтра может не стоить ничего, если рухнет действующая кредитно-денежная система, построенная на резанной зеленой бумаге. да и потом, дело строс кана недавно нам показало как отдельно взятые страны могут манипулировать этой конторкой. необходимо создавать новую организацию со штаб квартирой в нейтральном государстве, например в швейцарии... то же самое могу сказать и об организации объединенных наций.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Вот уже дискуссия плавно перешла от собственно Дворковича до того давать или не давать кредит.
Некоторые размышлизмы с моей стороны:
1. Если кто-то тебе должен небольшую сумму, то это его проблема. Если кто-то тебе должен большую сумму, то это уже твоя проблема. Это первая истина, которую нужно в таких делах запоминать. 10 (или немножко больше) ярдов для ЕС сумма небольшая. Собственно первые ворота проходим, должник от такой суммы существенно злее не станет.
2. Насколько выгодно давать в долг, т.е., что за это можно поиметь. И дело я думаю здесь вовсе не в том, что кто-то когда-то вернет эту сумму с какими-то процентами. Значит политическая выгода, да и только. А здесь уже черт в деталях, да к тому же главный черт. Если деньги даются через МВФ, значит это фактически покупка МВФ. БРИКС уже хотели взять МВФ под свой контроль, напрямую не дали. Так почему не купить в обход "помогая сверхчеловекам в беде"? А контроль над МВФ стоит куда больше н-цати ярдов. Здесь и остальной БРИКС на такую схему уговорить надобно, так как это фактически не дача в долг, а покупка влияния.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
да, северо-атлантический альянс никто не отменял.. такая военная мощь, которая позволят потенциальному государству-заемщику, входящему в нато не отдавать долг государству-кредитору, не входящиму в блок. и не просто не отдавать, а еще и провести операцию по "демократизации" госурарства-кредитора в случае, если кредитор вздумает свои денежки обратно запросить (в виде денег или реальных активов или каких-то договоренностей).
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:
Так в последнее время Китай наоборот начинает сливать эти фантики постепенно. Не думали почему? Так вот, если США обрушат свою экономику, то Китай ничего не получит с этих тонн фантиков, затем последует обвал китайского рынка из-за паники инвесторов. Даже, если с производством в Китае все нормально будет, то его экономика попадет по удар.
Влияние таким образом очень сомнительно, когда в перспективе можно самому пострадать еще больше. У России есть другие немаловажные рычаги управления: ресурсы и вооруженные силы. А затыкаться, как КНДР нам не к чему. У нас много своих союзников, с которыми развиваются отношения. А давать в долг экономике, которой осталось жить считанные месяцы, не слишком практично.
Думаю Редакция здесь отпишет свое мнение, а пока мы просто говорим немного о разных вещах.
P.S. Не нужно идеализировать ситуацию. Не все так просто. Экономические рычаги влияния ныне не работают, как прежде. В итоге нам могут сказать, что нечем выплачивать долги и вообще ничего отдавать не будут, как и остальным кредиторам. А война при этом им только на руку сыграет. Если бы так просто можно было бы слить Запад, то его давно уже не было бы.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
а что по поводу сша? должны всем и много и при этом диктуют условия тем, кому должны. ну или пример каддафи, который всем давал всего и много, а в итоге сдох как собака от рук тех, кто ему задолжал.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 4
Рейтинг поста:
Это негласное соглашение мировой элиты. Им нужно протянуть 5 месяцев... до ....катаклизма.Даже Япония, которая должна всем вокруг, предлагает деньги Греции. Надо недопустить крах мировой экономической системы ДО первых крупных землетрясений (Япония,запад США...).
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 230
Рейтинг поста:
Именно. Это мощный рычаг влияния.
Скорее всего и не встретите, т.к. это кулуарно, думаю, решается. В лучшем случае невзрачное заявление, потонувшее в массе информационного мусора :) А народ потом узнает в виде: правительство страны такой-то приняло решение такое-то:))))
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Ктулху,
ну да! И я о том же.... Быть кредиторами выгодно потому, что можешь оказывать давление на кредитуемого. Китай вон тоже выдвигает ряд условий и требований, прежде чем дать денег. Вот интересно каких? Что-то нигде не встречала какие это условия. О-о-о-очень любопытно! У Китая ведь и фантиков этих тонны, Европе и хочется, и колется - можно бы понабрать, но в то же время неохота попадать под влияние и зависимость.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 230
Рейтинг поста:
Да кому нужны их деньги? Деньги брызги И даже их ништяки нам нужны не особо сильно, т.к. мы в состоянии создавать свои и уже создаем (см. соответствующие темы о новых производствах в регионах). Технологии разве что...Но более всего нам от них нужно, что бы они сменили свою политическую ориентацию с трансатлантической на трансевразийскую. Я ведь специально выделил фразу: РФ может рассчитывать на использование в будущем своего статуса кредитора европейской страны в политических переговорах. Эта скромная невзрачная фраза на самом деле очень серьезна, я считаю. Именно об этом я говорю. Мы скупаем их долги, они их, скажем, не могут выплатить. Ну не могут и не могут, хрен с ними. Извольте-с набор определенных шагов в полтитике. Политические решения тоже весьма покупаются. Горби так вот и обделался, понабрав у Запада политически мотивированных кредитов. Теперь их очередь. А для чего оно нам надо - см. последний абзац моего первого поста в этом обсуждении. Думаю, дело обстоит так.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:
Ктулху,
речь идет о том, что Запад не возвращает деньги кредиторам, то есть давать что-то им - это сливать деньги в сточную трубу.
Взамен на их ресурсы, товары - можно. А так получается мы кладем дрова в разгорающийся костер, надеясь на возврат этих дров
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 230
Рейтинг поста:
Почему? Как тут уже было сказано: вся банковская кредтная система порочна. Да и не только она. Кризис многоплановый сейчас, так скажем. А силы о которых идет речь пытаются сохранить контроль. Т.е. они слабы, но пытаются как раз, как Вы сказали, проворачивать свои схемы, чтобы остаться у руля.
Ну да, я про это и не забываю
Ну при такой логике лучше сразу окуклиться как Сев Корея и оградится от внешнего мира тремя рядами колючки. Приуменьшать то не надо, но и не видеть слабостей противника тоже нельзя.
Почему нельзя делать это параллельно? Одно дело налаживать что-то внутреннее в условиях вражеского окружения, другое - в условиях, когда окружают дружественные силы. Тут как раз и фокус в том, что приходится параллельно
решать дофига всяких задач и внешних и внутренних. Хотя в условиях глобализации эти понятия, думаю, будут все более размываться..
Ну уж что имеем. Есть и в Европе и в США позитивные силы, как неперсонифицированные, так и отдельные личности. С ними можно и нужно работать. Что, похоже, и делается.
Впрочем, sarkey, я Вас понял, хотелось бы услышать мнение редакции.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 56
Рейтинг поста:
Каддафи тоже делал инвестиции в европу. Пытался наверное подстраховаться, рычаги влияния поиметь.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
так делать нельзя, т.к. "это разгонит инфляцию", лучше деньги отдадим на спасение прогнившей западной экономики.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 1158
Рейтинг поста:
А насчет "производство должное есть, рабочие руки есть, кадры есть, ресурсы есть" это Вы про что пишете? Про Европу или Россию? И что такое "должное производство"? Ресурсы есть в России, в Европе уже почти нет, а насчет рабочих рук и кадров, и там, и там сомнительно, что они есть в необходимом и достаточном количестве.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 2509
Рейтинг поста:
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 1236
Рейтинг поста:
Лучше-бы вкладывали в свою страну, а не кормили этих дармоедов из МВФ(Международное Валютное Фуфло).
--------------------
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:
Вожак-то стар, но не значит, что он слаб. В противном случае он не смог бы проворачивать те схемы, что имели и имеют место в мире. Это касается большинства "подвижек", что мы имеем в мире. Не стои забывать, что это не одна страна, а очень мощная сеть, где до конца не ясно, кто туз, а кто марионетка. Большинство потоков информации также контролируется этим "вожаком".
Самая большая ошибка - это преуменьшать вражескую силу. Путин очень грамотный, опытный и методологически подкованный лидер, обладающий весом не только в России, но и на мировой арене. Но при этом он имеет дело с кампанией развернутой против него, причем более совершенной, чем в арабских странах Ни одна мелочь в этом плане не будет упущена, да и ставки слишком высоки.
Прежде, чем переходить к подобным глобализацонным проектам нужно наладить систему внутри самого государства, или как говорить Алекс "создать корневую структуру". Без этого все подобные инициативы будут мало того, что обречены на провал, так и обострят ситуацию внутри страныю
Глобализационные процессы, между прочим, можно и нужно поддерживать, но точно не с Европой или США (думаю опыт "перезагрузки" будет полезен).
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 230
Рейтинг поста:
Возможно, однако похоже именно в этом направлении довольно быстро всё и двигается ;)
Да и ладно, для нас этот кризис не какая-то диавольская печать на ауре, а шанс реализовать наши собственные геополитические и экономические проекты. Вожак стар, надо занимать его место. Действия Путина вроде бы как раз показывают, что Россия не собирается окукливаться, а собирается играть глобально и всерьез.
Вот именно поэтому и нужно оставить кое-кого с деривативами, а самим остаться с максимумом всяческих реальных ништяков в качестве игрока глобального уровня с собственным глобализационным проектом.
Ну тут, думаю, смотря как играть ;) Если с умом, то все будет хорошо. Путин доказал, что умеет играть с умом.
Статус: |
Группа: Редакция
публикации 12002
комментария 7832
Рейтинг поста:
Это идиллия. Кризис, сей что мы имеем в данный момент создан искусственно, ровно как и "арабская весна". Те меры, что принимаются для "спасения экономики" лишь оттягивают момент обвала, но и усугубляют потенциальные последствия. Если думать, что в их командах сидят полные импотенты, то можно налететь на "мину", так как реальной экономике ничего не угрожает (производство должное есть, рабочие руки есть, кадры есть, ресурсы есть), но тем не менее мы имеем серьезный кризис спровоцированный неправильной игрой с деривативами. Всем понятно, что нынешние вливания необеспеченной бумаги ничего не дадут без пересмотрения экономической модели в целом.
Нам вообще ввязываться в эту ловушку не следует. Никто нам не вернет денег, это иллюзии. Наоборот будет использовано обрушение экономики для обострения внутрироссийских противоречий в раскачиваемой западом среде. Поэтому наиболее выгодно для России дистанцироваться от активов, которые связаны тем или иным образом с США и Европой (в т.ч. Японские), иначе разыгрываемый ими кризис ударит и по нам с непредсказуемыми последствиями.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 230
Рейтинг поста:
Может ошибаюсь, но похоже дело обстоит так: Если глобализации нельзя избежать, значит ее нужно возглавить. Что и пытается делать Путин и его команда - перехватывают управление имеющимися глобальными структурами и создают новые (ШОС, БРИКС). Что касается Европы, то для реализации евразийского проекта необходимо, чтобы не было посторонних акторов, вот их постепенно и выжимают и будут еще сильнее выжимать в ближайшем будущем. Если Россия (или ТС или даже ШОС) будет для европейцев главным кредитором, то будет проще срастить евразийское пространство от Лиссабона до Владивостока. А там уже и инфраструктура и школы и заводы в самой России - бодрее все пойдет.
Пример с Испанией:
Не исключено, что «взамен на оказываемое Россией доверие Испания предложит политическую поддержку российским проектам в Европе», считает эксперт. «Для России выкуп испанских гособлигаций – это именно инвестиция в госбумаги со все еще неплохим рейтингом», – считает гендиректор «Шреи Лизинг» Ростислав Футало и добавляет: – Здесь важен дисконт, который выторгует Россия в сделке, и его адекватность риску. Кроме экономической составляющей Россию может также интересовать политическая. РФ может рассчитывать на использование в будущем своего статуса кредитора европейской страны в политических переговорах».
Отсюда
Необходимо себя сначала обезопасить, создать благодатную среду для долговременного развития с учетом процесса глобализации вообще и трансевразийской интеграции в частности, несмотря на то, что это весьма затратно. Без этого любые позитивные внутренние начинания, имхо, обречены. Впрочем, если говорю глупости пусть редакция меня поправит.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
помнится как аркаша расстроился, когда табуреткин заявил, что на второй срок не пойдет. бизнесмены хреновы. смотреть на этих ребят тошно. надеюсь, что ВВП полностью ситуацию контролирует, а то эти деятели еще могут успеть дел наделать, до выборов время есть, тем более, что в наше напряженное время 1 день по концентрации событий и их значимости можно к 1 году приравнять.
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 126
Рейтинг поста:
fantomas
Ну то что они нас дикарями считают и боятся так это мы их великодушно прощаем, мы крупная империя с тысячелетней историей, своей культурой и проч. и обращать внимание на скуление отдельных политиков ЕС не будем, мы же не такие как они верно)
да и потом вроде сказали же что дадут чирик мвф, а остальное уже конкретно странам, а не в общий " кошелек" ЕСовского стабфонда.
Да и вообще все это может и ограничиться сопсна одним чириком, Китай вон тоже обещал на днях помочь, но с условиями не согласна европа.
а вот на счет Сбера, вкладов и прочего это вы уважаемый истерите, спокойней надо времена сща смутные, вот пройдут выборы, народ подтвердить Володьку "на царство" и тогда оч многое может измениться в частности и подобная риторика.
Если он чё говорит. то мона сразу успокоиться. Либо не будет совсем, либо ненадолго и с выгодой для себя.
во человек как коротко и доходчиво пояснил расклады ;)
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
fantomas,Да чё Вы паритесь! всё, что этот хорёк озвучил ни разу не довело до конкретики. Если он чё говорит. то мона сразу успокоиться. Либо не будет совсем, либо ненадолго и с выгодой для себя. Поднимите из прессы все его "заявления". Это ж как лакмус того что низзя! Начиная с отмены стипендий... Которую в итоге повысили
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
ну вот.. началось. мы самые щедрые. просто слов нет.. конечно можно помогать европе, ведь у нас уже уровень жизни гораздо выше европейского, мы просто эталон благополучия и процветания. скоты, лучше вклады верните людям, которые в сбере похоронены были с развалом ссср, ну или вложите эти деньги в инфраструктуру страны, постройте новые школы, заводы, дороги сделайте в конце концов. европа как-нить выкарабкается. даже обама отказался им помогать - их стратегический партнер во всех областях, т.ч. и по нато. а мы, которых европейцы считают дикарями, которым так и не отменят унизительные визы, мы должны их спасать! я не понимаю, что за чертовщина происходит?