Работаю в одной крупной строительной корпорации. Бардак не хуже чем в госкорпорациях. Чем крупнее контора тем больше бардака. От формы собственности это не зависит. Имхо.

Да ежу понятно что у Форда нет убыток, но это не изменяет факт огромных дотаций производству.

Хотите ещё пример? Авиакомпания Риан Аир при получении субсидий покрупнее в другом аэропорту просто туда перебазируется бросая миллиардные инвестиции созданные частниками именно под эту аэролинию, провоцируя целый ряд банкротств, потерю тысяч и тысяч рабочих мест и упадок целого региона. Такой бардак каким боком государству интересен, а?

А в банковой сфере, вообще швах. Вот их убытки покрываются напрямую.

Это я вам не из воздуха беру. Я вам могу конкретные предприятия (и аэропорта) с географическим местоположением назвать. Почти все заводы на Западе получают дотации от государства вне зависимости от их конечной выручки. Ваш аргумент что переводя предприятия в частное управление государство может избавиться от убытков в корне неверно. А особенно неверно это при переводе в 100% частное управление предприятия из стратегических сфер: школы, больницы, транспорт итд итд.

Есть в мире только краткий список приватизаций где предприятия заработали лучше без внешнего контроля после приватизации. Во всех остальных случаях получается почти Гайдаровская "оптимизация" как и рабочих, так и клиентов. То есть ни прибыли у государства не получается ни улучшения продукта. Вот хоть тресни.


Ну вы как-будто даже и не прочли сказанное.

51% это рука на пульсе а не управление или развитие. Весь контроль де-факто передается частникам. Пусть проводят реформы, подтягивают внутренную логистику, разбираются с подконтрактниками.

Хотите пример? Концерн Калашникова. 51% - государство, 49% частники. Возможностей море а частников таки прёт захватить все рынки, наладить процессы итд итп. Вот государство им предоставило такую возможность.

Результат? Судите сами:

http://bmpd.livejournal.com/1875673.html

Ну а если не нравится, сравните с оплотом Демократии:

http://bmpd.livejournal.com/1875673.html?thread=187053017#t187053017
http://bmpd.livejournal.com/1875673.html?thread=187054553#t187054553

Послесловие: А теперь представьте что Концерн Калашников при 100% приватизации начнёт продавать снайперские винтовки Саудитам, откуда они неизбежно потекут в Сирию и будут стрелять в наших. Это в нам нужно? Да или нет? А частнику пофиг: прибыль значит прибыль.

Каталония,
Ваши примеры некорректны: путаете ложки с лаптями)
Форду вообще никто убытки из госбюджета не компенсирует, да и сама компания прибыльна уже который год. Притом у мировых брендов проблемы совсем другого порядка, а именно в рынках сбыта, но не в качестве товаров и излишней зарегулированности как у наших предприятий.

Поймите простую вещь , что госкомпании слишком забюрократизированы по определению, имеют много баласта (всяких родственничков-бездарей, которые сидят не на своих должностях), поэтому отклик на изменяющиеся внешние и внутренние экономические условия очень долгий и не всегда адекватный. Это хорошая стратегия для того, чтобы не отжали, но для развития нужно совсем другое.

Ну я и говорю что предприятия частные а дотирует и платит убытки государство. Банки, СМИ, аэропорты, фабрики итд. Вот скажем, Форд хочет открыть производство и "играет" пару стран и/или городов против друг-друга в поиске наивысших субсидий. А потом через год ещё доит страну/город угрожая закрытием. И так далее.

Вы говорите о том что уже повально внедрено и не работает так как вам кажется.


Я свои аргументы представил. Ваша очередь.


Я думаю вы не видите разницы между 100% госконтроля и 51% госконтроля. А зря, так как здесь и кроется хитрость.

Вот смотрите. У вас предприятие. Акций у вас 99%, а у меня 1%. Значит всё развитие у вас в руках, да, а я просто собутыльник. Делайте что хотите, мне главное дивиденды.

Прокручиваем далее, я у вас покупаю дополнительные 50%. Это значит что я конролирую развитие данного предприятия? Отнюдь нет. Мне важны дивиденты. Я сижу у вас в генсобрании и молчу. Месяцами молчу. Не голосую. Кто предприятие тогда развивает? Правильно: Вы.

Но если что мне не понравилось, если вы хотите например на экологии сэкономить или с бандитами поторговать, то у меня право сказать "нет". Вот не будете плыть против моих интересов, так делайте что хотите. Вот это и есть "рука на пульсе" и одновременно эффективность частного собственика.


Ну вы даёте. С этой нефти налог 25%, а Ходор её высылал в офшор как "скважную жидкость" другому своему предприятию за копейки, откуда она уже продавалась за нормальную цену. А так как она продавалась и перепродавалась при выкачке то Юкос поставлял своим клиентам уже формально чужую нефть. Умножите на пару миллионов бочек в день. Ясна схема?

Как раз на Западе подавляющее большинство сфер отданы частному предпринимательству. Ну с/х там дотируется бюджетом как стратегически важная отрасль. Про остальные предприятия не слышал, чтобы они были убыточны вследствие коррупции/забюрократизированности.

Что касается остального вашего текста, то на мой взгляд, он является отражением личных фобий. Впрочем, похоже, также думает вся наша власть. Я пытался донести простую мысль, что такая система как у нас была адекватна в 2000х, после хаоса 90-х, когда были другие источники роста. Но сейчас она только порождает и питает стагнацию, убивает динамику развития. В т.ч. и в экономике, коли мы о ней говорим.

PS. нефть во времена Ходорковского стоила 10-20$ , поэтому откуда взяться там огромным деньгам)

Вся Европа покрывает убытки частных компаний деньгами из казны. Какая разница?


Прибыль во вред государству уже не прибыль, особенно при том что прибылью у "частников" являются и схемы уклонения от налогов. Юкос, который вывозил "скваженную жидкость" зарабатывал огромные деньги, а народу толку-то?

Из-за неуплаты налогов предприятие не национализировать. Из за игр в поддавки с глобальными партнёрами но формально похожими на честные контракты предприятие не национализировать. Из-за информационных кампаний очерняющих страну предприятие не национализировать. Из-за наплевательского отношения к государственным стратегическим интересам предприятие не национализировать. Из-за прибыльных схем за счёт государства предприятие не национализировать.

А при национализации ещё и визг в глобальных и местных СМИ, крик и вопли, и поливание помоями. Зачем нам это?

Нет, половина минус одна акция это уже является огромным заделом для частного капитала который будет стремиться умножить эту долю как только можно. Государству надо будет только сидеть и наблюдать кабы не пакостили.

Каталония,
Как показывает практика самая большая коррупция в госсистеме, ибо спросить не с кого. Тем более она же является основным фактором тянущим вниз всю компанию. Из-за этого у нас большинство госкомпаний убыточны, а убытки в свою очередь покрываются из федерального бюджета и различных фондов.


Ну здесь важнее не само владение государством каким-то предприятием, а его развитие и доход в бюджет с него, который регулируется налогами. Притом за правительством всегда последнее слово: например в форсмажорных обстоятельствах компания может быть национализирована обратно.

Какая глупость. В каком государстве возможно контроллировать цены на рынке?

Влиять-то понятно, в долгую, импортозамещением например. Но вы желаете невозможного.


Не согласен, так как эффективные менеджеры будут стремится за прибылью, даже против интересов государства.

Думаю что в России нащупали наилучшую форму управления: 50% +1 акция у государства. Таким способом блокируется нажив в ущерб государству, но генерируются новые идеи прибыли.

Коррупцию полностью убрать не получится в современной системе госуправления. Однако, ее можно свести до минимума путем постепенной приватизацией госкомпаний эффективными менеджерами (причем не для сдачи предприятий в металлом как было в 90-х). Что сейчас, не спеша, и делается. Конечно, разнообразные маргиналы будут кричать,мол, "у народа отбирают" и прочее. Однако, народу важнее качество жизни здесь и сейчас, чем гипотетическое владение госсобственностью, которого в действительности нет.

Лучше бы эти умники цены снизили на эти 1,5% на всё.

Назовите страну победившую коррупцию.

Стоимость пары-тройки квартир купленных в центре Москвы нашими любимыми депутатами не понятно на какие деньги...
Верной дорогой идёте товарищи!