Ракеты с ядерными боеголовками стоящие в ШПУ под Первомайском рассчитаны были на обстрел территории США. Стрелять по Москве они не могли, слишком близко, да тогда это было еще на актуально. Поэтому эти ракеты с ядерными боеголовками и сняли с вооружения Украины. И другие носители, Ту-160 к примеру, стали уничтожаться в то время ради дружбы с США. Хорошо Россия хоть что-то сумела перехватить.

От Алекс Зес:
ЯО это не игрушка, это комплекс куда входит масса производств и обслуживающих структур. Украина физически и технически не способна их поддерживать. Даже в момент распада СССР, не говоря уже про сейчас

Zima, для государств экс-СССР возможно было всё и по-разному, долги и т.п. Но мы-то о простых людях, которые везде остались без работы, без средств ("книжки") и без опеки партии, о которой их учили 70 лет. Это катастрофа. И она была такой для людей труда везде.

А по поводу что у нас не случилось так как у вас - оружие ядерное вас спасло. Как бы партнеры не мечтали ещё расчленить Россию, страх неконтролируемости ядерных арсеналов был выше. Вот и всё.

От Алекс Зес:
Ну не только оружие. Большие размеры, природные ресурсы и адекватность элит во время осознавших геополитический статус страны. Сейчас Россия ушла далеко вперед во всех вопросах, в том числе и в ментальном развитии населения, но проблемы есть и уязвимости для технологий подобных тем что уничтожили Украину пока не закрыты полностью. Работы море.

Не только, но в основном ЯО. Не зря у Украины в своё время молниеносно отобрали ЯО. Причем забыв все противоречия между Россией и "партнерами".

По поводу ментального развития россиян согласен полностью, в Украине средний класс и выше полностью неадекватен т.к. отравлен пропагандой ненависти, как следствие неспособен к финансированию развития, в частности инфраструктуры и стратегических проектов. А низшие классы просто прозябают и поэтому кроме плача Ярославны ни на что не способны в принципе

От Алекс Зес:
Украина в принципе не могла содержать ЯО, нет ресурсной базы. Да и нападать на нее никто не собирался и не собирается, все делает сама. Проблема ментального разрывает дает о себе знать, общество все еще думает что оно чего-то значит в мировом процессе, как в СССР, на деле же вместо того чтобы использовать свое удачное геополитическое положение сначала "укры выкопали Черное море", а потом сами себя начали уничтожать. Так происходит тогда когда потеряна адекватность и связь с реальностью уничтожена.

Полностью согласен с вами. А вот как существовать в таких условиях людям, не поддающимся воздействию дебилизатора - большой вопрос. На который многие в моей стране ответить пока не в состоянии. Я пока склоняюсь использовать всё это как ресурс для анализа и ментального взросления, но временами бывает тяжеловато :) Просто всему есть предел и возможно он скоро настанет, жить здесь с минимальным уровнем безопасности и комфорта станет физически невозможно

popka,
потому что разные размеры территорий, разное количество населения, разное количество долгов на тот момент и т.п. кто то чуток хлебнул, кто то даже не заметил, Россия нахлебалась по самое нехочу...до сих пор расхлебываем...

и у вас было все по другому...потому..что если бы у вас было так же как у нас, у вас бы сегодня этого не было бы...

popka,как я понял вы представитель украины?....вот ваша вся натура....вы значит не однородны,нет согласия,разделены традициями и пр...,а РФ однорона....только про народности населяющие нашу страну ,тактично забываете...все дело в том ,что башкир,терпимо относится к чувашу,или татарин к чукче,хоть и разные культуры.....а вот вы имея одни шаровары и мазанки-херачите друг друга почем халва....вам то фиг ли делить?...ну послал восток запад-и?...решили поиграться как падла елкин в царей?....решили танками усмирить непокорных?....учатся на чужих ошибках....а после войны,ресурсов хватит восстановить восток?....

От Алекс Зес:
Вы чего уже какой день заходитесь в общении? Не стоит. Не солидно. Украина плоть от плоти Россия и вы очень наивны если думаете что население России не подвержено технологиям аналогичным примененных к Украине. Очень сильно ошибаетесь. Опасность этого велика. Посмотрите на уродство ура патриотов и любителей Сталина поднимающих голову, это именно те кто сейчас разрушает Украину. Лозунги тут не важны, важны методы и склонность ментального состояния к идеализации событий как прошлого так и настоящего, что ведет к отрицанию реальности и в итоге к озверению и оскотиниванию как протест против реальности. Так что не надо. Украина оказалось заложницей многих причин , в том числе и глубоких системных ошибок России в работе с ближнем зарубежьем. Врать себе не стоит. Причин много, все не сводится к идеалистическим и наивным представлением о "плохих". Все куда сложнее. Работы, дабы не допустить подобных сценариев, очень и очень много и не все получается так, как выглядит на первый взгляд. Много еще проблем. Возможность решить есть, работаем над этим. России проще, потому что у нее есть ресурс дотации в виде природных ресурсов, это позволяет иметь большие оперативные возможности, перекрывать тенды, но это не значит что нет более глубоких проблем с общей зрелостью общества. До этого пока далеко. Конечно общий уровень развития России сейчас выше в том числе потому что удалось вернуть геополитический статус, это сказывается позитивно в том числе и на ментальном уровне, но идеализировать ситуацию нельзя

Почему?

popka,
я говорю о России!)
я не сразу поняла, что вы про СССР говорите, но согласитесь, что это была не одна страна, а союз республик, я даже тогда отождествляла себя только с Россией. Вы лукавите, когда все ужасы того времени пытаетесь перераспределить между всеми республиками...у всех все было по другому и мне очень жаль народ Украины, что им приходится проходить весь этот ужас, который прошли мы Россия в те годы!

Zima, ваша (наша) страна потеряла тогда 20% территории, тысячи граждан погибли, миллионы стали жить за границей, десятки миллионов стали нищими. Промышленность, особенно технологичная, была отброшена на многие годы назад. Разрушились кооперационные цепочки. Государство захлестнул криминал и бандитизм. О каком сохранении государства вы говорите?

особист, ИМХО ваша ошибка что вы воспринимаете народ (в частности украинский) как единое целое. А на самом деле там отличий больше чем общего, и такое обобщение не работает.

popka,что не понятно?....выпороть можно сопливого неслуха....целый замороченый народ-можно игнорировать...что гораздо гуманней и дейсвеней в данной ситуации....ежели бы взялись за ремень-получили бы вторую Чечню....так дойдет? ...

popka,
я считаю что да, доказательство этому- я живу в своей стране, люблю её, не бросила её в тяжёлый час, мы все вместе выстояли...не все правда смогли-уехали за бугор, но я их не упрекают не виню, испытание было серьезным.

особист, я честно пытался понять суть вашего прошлого ответа мне, но у меня не получилось. Поэтому дискуссия сама собой заглохла, что может и к лучшему

Люди добрые! Всё, о чём Вы здесь спорили - абсолютно несущественно. Самое главное (и скверное)-это возможность (с точки зрения США) отозвать не просто обещание - но ГАРАНТИЮ! Сам акт гарантии стал пустым звуком. После этого любым, даже самым гарантированным обещаниям будет грош цена в базарный день.

Zima, всё что вы говорите знакомо и мне. У нас похожее было на базе Запорожстали, которая в 1990-е осталась практически единственным стабильным градообразующим предприятием.

Но вопрос в следующем - вы (как граждане) сумели спасти своё государство от гибели и развала? НЕТ

Вот и мы не сумели (дважды). Потому что граждане априори не могут спасти в подобных деструктивных ситуациях государство если само оно действует неадекватно условиям.

popka,
Лично у нас на заводе создавались отряды дружинников, как и раньше в советские времена, я помню мы даже ходили занимались боевым самбо..
Люди были нетерпимыми к бандитским беспределам, и поэтому чаще всего они разборки проводили между собой...вообще самые тяжелые были годы это даже не 1991 а 1994-1998 во всяком случае для меня.

popka,
специально для вас...по второму разу...ежели вас действительно нужно было выпороть,при всем к вам уважении,это длилось бы не долго...кстати,чтоб не создалось ощущения,что я русский нацист-мой дед ,бабка и отец с Харькова....дед преподавал в высшем командном...полковник...

особист, а в чем провокация? Я просто пытаюсь задать вопрос по аналогичной ситуации, участником которой были вы.

Ситуация с СССР - развал государственного управления, демонтаж государственности, массовые убийства мирных граждан, далее депопуляция, нищета и т.д. Аналогия с нынешней Украиной полная. Разве что не зиговали (рановато было просто)

А вы ничего не сделав в аналогичной ситуации (потому что это объективно невозможно), вы сейчас рассказываете нам что нас нужно выпороть и сочувствия к нам никакого не может быть. Вот я вас напрямую и спрашиваю - у вас всё с логикой в порядке?

lavi1313,вы не правильно поняли аналог....выпороть-хоть и иносказательно,но применяется,в данной ситуации,как игнорирование выпадов... воющее ,промытое,стадо- когда нибудь одумается или развалится....

Это и ежу понятно. Я не за бабло сетую, а за злорадство и хихиканье, с коим такая информация подаётся. Друзья не уподобляйтесь моральным уродам, оставайтесь людьми, имейте сострадание и сочувствие к подобным и не очень, может и мир станет лучше.

popka,намеряно вам не отвечаю.ибо провоцируете....все что я думаю,по ситуации на украине .я изложил....а про 91,мне нечего вам рассказать,я тогда учился в техникуме....могу про 95 рассказать...хотите послушать про Моздок,а потом Грозный?....мне есть с чем сравнивать....и я только спасибо могу сказать ВВП,что не повелся и не втянулся....а ситуация похожа....

Давайте понимать, что это миллиард ни дети, ни старики, ни простые работяги не получили/не увидили бы...Все бы кануло в бездну ненасытной хунты...

особист, вы обобщаете всех жителей намеренно и целенаправленно. Следовательно вы манипулируете фактами. Зачем?

Кстати об аналогии с 1991 годом есть что возразить?

Да. Возможно Вы правы. Кто то из детей младшей группы пролил компот на пол. Кто то испугался, кто то пытался вытереть, кто то не решился "сдать" виноватого, кто то просто тупил, кто то был в туалете.... Суровый воспитатель правом сильного и в назидание ВЫПОРОЛ всю группу. Вопрос прав ли воспитатель? В каком то смысле то же метод.

Жаль речь идёт не о "порке". Будь то на Донбасе, Укарине, Беларуси, Прибалтике, России, США...

lavi1313,та ни кто и не злорадствует,по поводу предстоящего разрушения страны....проведу паралель...что делать с еще сопливым ,но избалованым и капризным ребенком,если уговоры и вкусняшки не работают?...не смотря на мразотный ювенальный закон-ВЫПОРОТЬ!....так и с украиной....народ с мала до велика заморочен,кто пропагандой,кто идейно,кто стадо статистов....под каждого свой метод не применишь....но в них есть общее...безразличие к смертям их соотечествиников с востока.....безразличие -хуже агрессии...потому и радуют новости о скором крахе такого государства....как не жаль
того меньшинства,что тупо боятся возражать.....

Мир катится в ..опу. Все мне возразившие - есть продукт нынешней системы. Вы поддаётесь стадному инстинкту ненависти. С чьей то "ну очень лёгкой" руки, все проживающие на оной территории поголовно записаны в ваши кровные враги и жизни не достойны.

Моё ИМХО: сострадание, то, чем был когда-то знаменит человек якобы разумный кануло в лету. Особист, вы сетовали в соседних ветках за гибнущих на Донбасе, я искренне Вас поддерживаю. Но поверьте, вна территории Украины есть точно такие же мирные люди, которые ни к России, ни к кому либо другому не имеют претензий. Они не требовали независимости в 91, они не скакали в кастрюлях в 14, они учились, работали, читали детям добрые сказки, ухаживали за постаревшими родителями и тд. Они и сейчас не рады происходящему, но выбора у них нет.

Люди будьте добрее!

А вы все в 1991 году не сидели в партере наблюдая за развалом вашей страны? За Приднестровскими, Абхазскими и Нагорно-Карабахскими убийствами и расчленением вашей Родины?

lavi1313,
Вы уж детей то к фашистам не приравнивайте. Онижедети это не те дети которые в песочнице играют.
По поводу, "...а так же вполне вменяемые работяги, крестьяне, и тд., кои ни ухом не рылом в этом цирке не участвуют...", они не участвую они в этом цирке в партере сидят и в ладошки хлопают.

lavi1313,может мне пожалеть всех скопом?...а кто бля ответит за убитых детей с востока украины?...вы сопли жалостливые вытрите...чем быстрее украина треснет,как государство,тем быстрее прекратится гражданская война и наконец то появятся адекваты в осколках бывшей украины...вот ,потом ,спустя много лет,когда выновные мрази будут висеть на столбах и в людях утихнет обида и гнев,можно будет говорить об объединение в новое государство...

lavi1313, Есть мнение, что сын за отца не в ответе, но именно действия старших сказываются на младших. Можно много рассуждать на тему "один народ", но технически это не наши люди и не наши дети. Почему у нас должна болеть за них голова? Именно в 91 году их отцы и деды высказались за отделение от России под лозунги "хватит кормить нужное вставить", они подумали только за себя, им было плевать на остальных. И вот теперь они ходят по миру с протянутой рукой. Злорадствовать может и не нужно, но и жалости они не заслуживают. Це карма. А ведь как скакали, как скакали...

Мягко говоря раздражает манера злорадства, с которой пишутся такие статейки и комменты к ним. К "украм" в данном случае относятся и дети малые, и старики, ветераны, инвалиды, а так же вполне вменяемые работяги, крестьяне, и тд., кои ни ухом не рылом в этом цирке не участвуют, а пытаются просто жить и работать "как люди". Полагаю по ним в первую очередь шарахнет. А те, кто замутил эти скачки, сольются в мутной воде с минимальными потерями. Но это как я понимаю сопутствующие потери. Морально нравственные качества "опчества" ныне протухший продукт.

ну то что гарантии отозвали-это пол беды....то что вложили могут потребовать....вот когда вдоль борозды треснут...

Да что же это делается,люди добрые?Да разве можно так с украми?