ОКО ПЛАНЕТЫ » Финансы и кризис » Финансовые новости » Зимой на Украине каждый второй будет безработным. Охрименко: Яценюк бредит — повысить пенсии за счет списания долга невозможно
Зимой на Украине каждый второй будет безработным. Охрименко: Яценюк бредит — повысить пенсии за счет списания долга невозможно
На днях украинское медиапространство взорвало выступление на пресс-конференции директора Украинского института анализа и менеджмента политики Руслана Бортника, который категорично заявил: «Зимой каждый второй украинец будет безработным».
Социально-экономическая ситуация в Украине усложняется по нарастающей. Ежедневно мы слышим комментарии экспертов, чиновников, ученых и политиков. Разобраться обычному гражданину в том, что действительно происходит и каков уровень рисков — непросто. Очередная предвыборная кампания и непрекращающиеся информационные войны заглушают объективные оценки.
Провластные политики, как водится, занимают нишу оптимистов, оппозиция – пессимистов. Все заняты выборами и непонятно, кто возьмет на себя ответственность и скажет правду.
Его заявление базируется на конкретных фактах. Посудите сами: официально в Украине зарегистрировано чуть менее 10% безработных .То есть, это те люди, которые получают помощь от государства. Получается, что по статистике все не так уж плохо. Но это лишь на первый взгляд. В стране огромные показатели скрытой безработицы. Задолженность по заработной плате во всех регионах достигает уже около 2-х миллиардов гривен. Задолженность сама по себе – тот же вид безработицы или иная разновидность рабства. Согласно проведенному опросу реальные показатели безработицы на настоящий момент – 30%.
Есть большое количество людей, которые формально трудоустроены, но работают 1-2 дня в неделю и получают, соответственно, крохи. Существует значительное количество предприятий, которые уже закрыты или находятся на стадии банкротства.
Официально их сотрудники до сих пор трудоустроены, хотя фактически являются безработными. Есть все основания считать, что Украину ожидает мультипликационный эффект, когда кризис резко перейдет в депрессию.
Экономика Украины достигнет дна к зиме. Предприниматели окажутся у разбитого корыта, а показатели безработицы, достигнут 50%.
Ситуацию усложнит очередная грядущая налоговая реформа, о которой так много говорят. Ее идеологи планируют загнать предпринимателей-упрощенцев под одну общую схему, чем окончательно подорвут малый и средний бизнес. По расчетам, сразу после этого следует ожидать падения производства на треть.
Государство должно повернуться лицом к бизнесу. Функция малого и среднего бизнеса не только в наполнении бюджетной корзины, но и в решении проблемы трудоустройства населения. Если его уничтожить, на улицах окажется армия безработных. Надо стимулировать не банковский сектор, а индексировать социальные выплаты, пенсии и зарплаты. Те деньги, которые дадут людям, не уйдут в оффшоры и не будут украдены. Они вернутся в бюджет в виде налогов и оплаты коммунальных платежей. Или иначе: чтобы выйти из кризиса – надо просто стимулировать расходы граждан, позволяя им зарабатывать.
А пока на Украине идет внутривидовая война всех против всех. Малый бизнес высасывает силы из людей и выбрасывает «отработанный материал». При этом политическая битва всех против всех заметно истощает страну изнутри. В том числе в проведении необходимых Украине реформ прогнившей системы госуправления и общественных отношений.
Эти проблемы требуют решительных, системных, профессиональных действий, чтобы исправить ситуацию к лучшему. Во главе государства должны стоять профессионалы, которые смогут вывести его из состояния дефолта, в котором сейчас находится Украина.
Охрименко: Яценюк бредит — повысить пенсии за счет списания долга невозможно
Повысить соцстандарты за счет списания части внешнего долга кредиторами невозможно, поскольку эти деньги будут списываться в течение 10 лет. Повышение пенсий и пособий – это пиар-ход властей перед выборами. Такое мнение НА «Харьков» выразил экономист Александр Охрименко.
Корреспондент НА «Харьков» связался с экономистом и директором Украинского аналитического центра Александром Охрименко и выяснил, что стоит за обещаниями Порошенко и Яценюка, и могут ли граждане рассчитывать на реальное повышение пенсий и пособий.
Как объяснил специалист, такое явление в природе, как повышение соцстандартов на деньги, списанные кредиторами, в принципе невозможно. И те самые 4 миллиарда долларов, которые удалось сэкономить, выбив из кредиторов скидку в 20%, в реальности в казне государственной не появятся.
« Яценюк, конечно, сказал откровенную глупость. Во-первых, эти списанные проценты будут растянуты на 10 лет. Во-вторых, это валюта и никакого отношения к госстандартам она не имеет. Согласно соглашению между Порошенко и Яценюком, пенсии и зарплаты бюджетникам повысят перед выборами. Это никакого отношения к списанию долга не имеет», – объяснил Александр Охрименко.
Яценюк зарабатывает баллы: запланированное повышение пенсий преподносит как заслугу Кабмина
Эксперт особо подчеркнул – долги стране были списаны в долларах, а все выплаты (пенсий, зарплат, пособий) на Украине осуществляются в гривнах. Соглашение между президентом Порошенко и премьером Яценюком уже давно не является тайной. Их желание хоть немного увеличить соцстанадарты объясняется выборами. И все последние заявления руководителей государства о том, что, мол, пик кризиса миновал, экономика укрепляется, а жизнь улучшается, на этом фоне будут логичны. И «вплести» сюда деньги, которые простили кредиторы, тоже уместно, представив это как заслугу Кабмина и Минфина. Мол, смотрите – мы работаем, и каждую сэкономленную гривну готовы тратить на улучшение жизни народа. Потому и пенсии сразу же решили повысить, как сэкономили на долгах. Однако экономисты уверены, что повышенные пенсии съест инфляция.
«Экономика существует по определенным правилам, и пока не будет стабильности, экономика оживать не будет. Не уверен, что эти выборы радикально изменят ситуацию. Про размеры новых пенсий известно – прописано в бюджете. Пенсии будут увеличены на 4%, что составит в среднем 140 гривен. И это притом, что девальвация была больше в три раза», – подвел итог Александр Охрименко.
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
» #8 написал: konsai (31 августа 2015 19:13) Статус: |
легко [url=http://oko-planet.su/politik/politikday/229559-albert-pirmanov-ukraina-stoi t-na-perepute-libo-v-raby-ili-obratno-domoy-v-russkiy-mir.html]1[/url], [url=http://oko-planet.su/politik/politiklist/274602-realnye-masshtaby-propasti- k-kotoroy-dvizhetsya-ukraina-skryvayutsya.html]2[/url], [url=http://oko-planet.su/politik/politikukr/247044-nuzhna-li-associaciya-s-ukra inoy-evrope-sekretnyy-protokol-k-soglasheniyu-ob-associacii-ukrainy-s-es.html]3[ /url], [url=http://oko-planet.su/finances/financesnews/160489-uroven-bezraboticy-na-ukr aine-po-prezhnemu-rastet.html]4[/url] Другими словами, но кто захочет, тот поймет.
» #7 написал: Фрунзе (31 августа 2015 12:39) Статус: |
ту-лет говоришь)) Хотел, хочу и буду хотететь! Если заблужусь, у тебя лично спрошу)) Молодец, на второе ("по-моему") ссылку нашёл?
--------------------
Задавайте глаголам вопросы Задайте вопрос, когда пишете глагол и сомневаетесь, где буква «Ь» есть, а где ее нет. Что делать, что сделать? Если в вопросе есть эта буква, она будет и в окончании глагола. Что сделать? Провериться, перевернуться, накрыться, прогуляться, пробежаться, заблудиться и так далее. Что делает (сделает), что делают (сделают)? Он что делает? Переворачивается, прогуливается, накрывается, перекрикивается, заблуждается и так далее.
» #6 написал: Mock (31 августа 2015 12:21) Статус: |
Во главе государства должны стоять профессионалы, которые смогут вывести его из состояния дефолта, в котором сейчас находится Украина.
"Собственно вся история со списанием части украинского долга перед кредиторами под "специальные условия" с одной стороны показала, как наивны были ожидавшие дефолта Украины и как очевидно они недоценивали роль американского и транснационального капитала в деле финансирования своей новой колонии. Как уже не раз говорилось на этот счет, наркоман будет получать дозу, чтобы у него не начались судороги и он не превратился в окоченевший труп. Но поклонникам наркомана тут радоваться особо нечему, за новые дозы он как и прежде будет выносить мебель из квартиры. То есть по факту мы видим, как иностранный капитал уверенно ставит Украину под свой полный контроль, что является своеобразной классикой империализма. В этом плане не оправдаются надежды тех, кто ждал скорого экономического саморазвала хунты, так и тех, кто рассчитывал, что все происходящее с 2013 года это эскцессы и временные "негоразды". Наоборот, все происходящее очень надолго и вкупе с текущим ухудшением уровня жизни будет попутно накапливаться кумулятивный эффект связанный с полным финансовым закабалением страны находящейся под внешним управлением. Яценюк, Яресько и тот же Порошенко, это вожди туземной администрации, которые реализуют пожелания белых сахибов. В результате чего Украина времен Януковича теперь уже выглядит как почти "незалежна краина".
"Собственно поэтому США и нужны были Порошенко (дабы обеспечить непосредственный силовой и политический контроль, ему фактически передали формальный контроль над силовыми ведомствами), Яценюк (дабы контролировать процессы экономического закабаления Украины) и Яресько и Ко (дабы обеспечить прямой международный контроль над украинской экономикой. Разумеется, такого рода экономику никто в Европу не возьмет, да это особо и не предполагается. В рамках этой концепции Украина должна оставаться буфером между Европой и РФ (поддерживая должный уровень конфликта) и быть часть антироссийского санитарного кордона, содержание которого будет конечно не бескорыстным, а будет оплачено всеми возможными средствами, которые вытянут с Украины. Разумеется тут никакого светлого будущего не ожидается."
Рейтинговое агентство «Fitch» по заказу Кремля пытается бросить тень на блестящие макроэкономические перспективы Киева. Гниды-аналитики из этого агентства поступили как настоящие подонки и наймиты Путина: они снизили рейтинг суверенной, независимой, единой и, как правило, соборной Украины до «С». В переводе с их собачьего языка барыг и валютных спекулянтов (не исключено, что и педофилов) это означает «дефолт неизбежен». Я с пугающей легкостью разоблачу манипуляции ублюдков, посягнувших на святое.
Буквально вчера, прямо с утра, состоялось экстренное заседание Кабмина. Все видели абсолютно счастливое лицо премьера Арсения Яценюка, который так улыбался в камеры, что можно было рассмотреть кариес на «пятерке» и «тройке». Все участники заседания были крайне возбуждены, вели себя экспансивно. Казалось, еще немного, и начнется настоящая оргия, плавно переходящая в пьянку, и наоборот. Героиней, безусловно, была министр финансов Наталья Яресько, которую все присутствующие по-свойски называли «Наталкою», всячески заигрывали с ней, подмигивали, поглаживали по свежему целлюлиту. Некоторые даже дарили подарки со смыслом. В частности, «Наталке» преподнесли фаллический предмет, который корр информационного агентства «Интерфакс» принял за 120 мм снаряд. Конечно же, это была гильза от 122 мм снаряда, искусно расписанная полтавскими абстракционистами по мотивам сексуальных сцен из книги «Черный ворон» национального письменныка Шкляра.
Аналогичный по размерам, калибру и назначению предмет, символизирующий сексуальную мощь правительства, был презентован и явно смущающемуся Яценюку. Некоторые из собравшихся стали строить догадки о том, как его использовать, но министр внутренних дел пресек все эти разговоры, решительно засунув туда цветы. И повод был. Премьер официально заявил, что назло многочисленным внутренним и внешним врагам Украине удалось избежать дефолта.
«Наталка», безусловно, была в эпицентре всеобщего ликования с длинными продолговатыми предметами. Она вела себя как опытная девственница, демонстрируя желание отдаться на благо стране. Глядя на нее, становилось ясно: за шесть долгих месяцев переговоров, ценой невероятных усилий, жертв, лишений и самопожертвований ей удалось добиться списания 3,8 миллиарда долларов США. Спонтанно родилась инициатива отлить бюст Яресько в натуральную величину и установить на родине героини. Потом вспомнили, что «Наталку» угораздило родиться в штате Иллинойс, поэтому бюст решили не отливать. Благо, мнения собравшихся о размерах бюста кардинально разошлись. Под занавес Арсений тонко дал понять, что «четыре миллиарда долларов» и отсрочка по платежам на четыре года – это и его заслуга.
Уже одного описания разнузданного веселья в Кабмине достаточно, чтобы понять: все разговоры о манипуляциях с «телом» то ли Яресько, то ли «долга» являются чисто грязными инсинуациями. Их инспирируют зрадныки, сепаратисты и шестерки Владимира Владимировича, в том числе и рейтинговое агентство «Fitch». Негодяи из агентства исходят из ущербной логики: если долги списываются, значит должнику нечем платить, и наступает фактический дефолт. Опять гнусная ложь, которая должна быть немедленно разоблачена. За фактами далеко ходить не надо. Премьер четко заявил, что «сэкономленные» на выплатах средства сразу пустят на различные социальные ништяки и вкусняшки. Проиндексируют пенсии и зарплаты, закупят много новеньких, пахнущих свежей краской протезов для воинов АТО, снизят тарифы на газ, воду, канализацию, твердое и реально жидкое топливо, построят небоскреб, который назовут в честь Яресько, пустят новейший поезд на воздушной, , подушке, который станет беспрерывно курсировать между Бердичевым и Львовом. Разве Арсений может врать? Выходит, у Кабмина было четыре «ярда» зелени, которые правительство просто не хотело выплачивать кредиторам. Это такие невидимые деньги, которые появляются после списания задолженности. Как видим, миф кремлевской пропаганды, состряпанный на скорую руку в подвалах рейтингового агентства «Fitch», полностью разрушен. Нет никаких причин понижать рейтинг Украины до «дефолт неизбежен».
Следующий миф, который бурно используют в своих пасквилях враги нации, базируется на оговорке Яресько. Якобы она заявила, что ей удалось договориться с кредиторами, контролирующими почти половину долга Украины. И, злобно брызгая слюной, псевдоаналитики (безусловно, подонки высшей меры) начинают рассуждать: половина – это девять «ярдов» с половиной. Двадцать процентов от половины – это около двух миллиардов, но не четыре. Какая вам на хер разница? Половина, вся сумма или четверть? Что тех денег нет, что этих. Даже если половину реструктуризировали методом списания, все равно можно отливать бюст. И потом, Наталка полгода вела переговоры. Могла перепутать цифры. Зато теперь дефолта не будет, и начнется повальная индексация зарплат по европейским меркам. Короче, миф развенчан. Как говорила продавщица тетя Клара из овощного отдела, «сорок копеек плюс сорок копеек получается рубль сорок». Здесь примерно та же логика.
Третий миф, с помощь которого грязные ублюдки пытаются очернить украинский макроэкономический праздник. Якобы правительство должно выпустить некие ценные бумаги в рамках реструктуризации то ли половины, то ли всего долга, по которым будет выплачивать сумасшедшие проценты в случае роста национальной экономики больше, чем на три процента в год. Ну не бред ли? Пока у руля мощной правительственной машины стоит Арсений, о каком, , росте экономики может идти речь?!! Только о плавном и контролируемом падении, сопровождающемся улучшением макроэкономических показателей, социальных стандартов и стабилизацией курса гривны. Конечно, в 2020-2040 годах всякое может случиться. Возможно, слегка изменится состав правительства в силу естественного старения. Но я лично уверен в Яресько, у которой есть гильза Авакова и опыт ведения сложных переговоров с кредиторами.
И в заключение хочу рассказать о мифическом долге «рашке» в размере трех миллиардов баксов. Яресько четко дала понять, что Кремль может даже не рассчитывать на сверхвыгодные условия реструктуризации долга, предложенные другим кредиторам. Хотя Москва и не участвует в процессе, поскольку рассчитывает вернуть всю сумму до декабря текущего года. Неучастие в переговорах вполне объяснимо, поскольку Путин напал на Украину и отобрал Крым. Однако это не оправдывает неуступчивости «русни» по вопросу реструктуризации кредитов. Точка. Александр Зубченко
" Как тяжело жить, когда с Россией никто не воюет ". Генри Джон Темпл Палмерстон, английский государственный деятель, 1848 г.
"Если поднимается свист и гам по поводу властолюбия и завоевательной похоти России, знайте, что какая-либо западноевропейская держава готовит безсовестнейший захват чьей-либо чужой земли ." Иван Сергеевич Аксаков, 1876 г.
» #5 написал: sasha1959 (31 августа 2015 12:13) Статус: |
1. Самозванец Петр Порошенко озолотился на войне. Его прибыли выросли в семь раз. И это отнюдь не липецкая фабрика, о которой все говорят (не удивлюсь, если он сам раздувает разговоры о ней, как отвлекающую завесу). Оружие! Вот где главный «цимес», как говорят в Одессе. Торговля оружием – это самый выгодный бизнес в мире.
Принадлежащая Порошенко «Ленинская кузня» (Ильич в мавзолее переворачивается от такого) штампует оружие по госзаказу, из которого убивают жителей Донбасса. Его же «Богдан» штампует какие-то убогие «броневички» (по факту – групповые жестяные гробы), которые также оплачиваются из государственного бюджета Украины. Денег на рост зарплат и пенсий нет, потому что «вийна», Порошенко нужно зарабатывать, похождения деток в Лондоне обходятся очень дорого.
2. Самозванец Ярсений Яценюк стал долларовым миллиардером после майдана, особенно за счёт «войны». Рвы, дзоты, «стены» и многое другое – всё это оплачивает госбюджет компаниям Яценюка.
Никакие не сепаратисты, а вполне себе сторонники евромайдана ещё прошлой осенью утверждали, что за полгода правительство Порошенко-Яценюка украло порядка 17,5 миллиардов долларов. Это на «кагал», каждому из тех, кто в доле, естественно, пришлось поменьше.
3. Украинский олигарх и «главный защитник Украины» Игорь Коломойский перевел на личный счет более 2 млрд долларов из средств, выделенных МВФ для развития экономики Украины, так пишется в журналистском расследовании немецкого издания Deutsche Wirtschafts Nachrichten. Это не считая слитой нефти, рейдерских захватов, украденных дивидендов «Укрнафты» за несколько лет и многого другого.
«ПриватБанк», кстати, получил около 40% от общей суммы финансовой помощи, предоставленной Украине за прошлый год. Теперь вы знаете, почему эта «помощь» не помогла. А теперь «херой и защитник» с наворованными миллиардами сдрыснул за границу, кинув как своих помощников Филатова и Корбана, так и своих цепных «правосеков», которые теперь вынуждены кормиться с крышевания игорного бизнеса, контрабанды и банального бандитизма.
4. Дружбан Коломойского «полевой командир майдана» Кубив ещё в прошлом году помог Коломойскому украсть кучу денег из НБУ в виде «рефинансирования», которое Коломойский и не собирался возвращать. А потом свалил в Швейцарию. Но вместо того, чтобы объявить его в международный розыск, Порошенко сделал его своим советником (действительно, другого такого специалиста по воровству фиг найдёшь).
5. Другой «полевой командир майдана» Парубий после «революции гадости» прикупил несколько десятков квартир в Киеве.
6. Борцунка с коррупцией Гопко также прикупила себе несколько квартир в Киеве, а до этого снимала старую однушку на окраине столицы.
7. Уголовники Билецкий и Онищенко (первый сидел за бандитизм, второй за изнасилование) прямо с нар попали в комбаты, а нацист Билецкий ещё и в нардепы.
8. Мишико Саакашвили, который подмял под себя всю коррупцию в Грузии, вместе со своей «молодой командой» разыскиваемых уголовников теперь подминают под себя коррупцию на Украине. Кто на таможне, кто в прокуратуре, кто в портовой Одессе.
9. Имбецил Педалик с немецким гражданством стал мэром Киева. Так Киеву и надо!
Список можно долго продолжать, там каждой твари по навару. Я не знаю ни одного честного и талантливого человека, которого бы эта «революция» привела к власти. Сколько я ни спрашивал, ни один сторонник евромайдана не смог мне назвать ни одного позитивного изменения в жизни Украины.
Крым ушёл, Донбасс ушёл, гражданская война, тысячи безымянных могил, цены выросли, зарплаты и пенсии упали, визу за границу стало получить тяжелее, экспорт упал, ВВП упал, ЗВР упали, газа нет, угля нет, с электричеством проблемы, коммуналка выросла, гривна на ладан дышит, банковская система разваливается, безработица выросла, уголовная преступность выросла в несколько раз, правоохранительные органы практически уничтожены как явление (превратившись в политическую полицию), цензура, репрессии, убийства оппозиционеров, массовое стукачество, тотальная ложь в СМИ.
Ничего не забыл из здобутков майдана?
Вот и получается, что майдан стоял ради интересов США и сверхприбылей кучки мерзавцев, негодяев, лжецов, воров, садистов и убийц. Они пока в прибыли, а проиграл весь народ Украины.
Александр Роджерс http://jpgazeta.ru/za-chto-skakal-maydan-staryie-grabli-na-novyiy-lad-teper-s-uk ropom/
Украинский диалог Автор dmitri - США на 31.08.2015 , ДЕБЮТ АВТОРА
— Привет, земляк. Какая уникальная ситуация для разговора между нами «на чистоту» сегодня выпала – я не опасаюсь, что ты побежишь в СБУ или «Правый сектор» (что одно и то же) с доносом на «сепаратиста», да и ты в относительной безопасности. Поговорим?
— О чем с тобой разговаривать? Как по мне, с тобой давно все ясно.
— А мне вот с тобой не все. Главный вопрос гложет: «Что ты и тебе подобные нашли в Евромайдане, чего ради страну, себя и других гробите?»
— Ладно, можно и поговорить (хоть и уверен, что без толку). Но уговор – без оскорблений типа «майдаунов», «хохлопитеков» и тому подобного.
— Да я только «за». Аналогично и ты не «собачься». А то с вашей стороны кроме бессильной ругани и брызгания слюной, — доводов: ноль целых, ноль десятых.
— Ну это вопрос спорный. Вообще давай на других не ссылаться, а между собой выясним: «кто за что».
— Добро. Я — за землю своих предков, говоривших между собой на двух русских наречиях без переводчиков (придуманная «литературная» мова здесь не при чем), вместе столетиями сражавшихся с одними врагами и изменниками, построивших общую Великую Отчизну от Дуная до Амура, победившую фашизм и отправившую человечество в космос, ставшую целым миром, русской цивилизацией, на которую и сейчас с надеждой смотрит планета, желающая избавиться от мирового «одноклеточного» жандарма.
— Вот «нагнал пурги». Спустись с небес на грешную землю. Ты за глобальными словесами человека потерял. Сравни как живут на Западе и в России. Сравни уровни: доходов на душу населения, коррупции, свободы. Да любой параметр – те же «небо и земля». Земля, понятное дело, российская, бездорожная и, чего греха таить, беспросветная. Народ ее будет еще тысячу лет на очередного царя молиться и давать себя грабить ему и его свите, лобызая их «сафьяновые сапожки». Украина ж всегда была вольным краем вольных казаков.
— И кто тут «метет»? Какой «вольный край»? Когда? Без союза с Россией – вечная колония татар, литовцев, турок, поляков, австрияков. А по поводу моих «глобальных словес». У великой страны России (Руси) и цели великие. Их «мелкими» словами не опишешь. Не ваши «местечково-хуторянские мрии»: пузо набить и, получив безвизовый режим, «смазать пятки» из страны «победившей демократии».
Да и об уровнях бабушка «надвое сказала». В России, к примеру, реальные доходы на душу населения выше, чем во многих восточных странах ЕС, коррупционные скандалы на Западе раскрывают куда большие суммы махинаций и так далее. Конечно, если бы в России жилось так же, как в Северной Америке или в Западной Европе, — вы бы первыми «голосили» о необходимости воссоединения «русского мира» от Карпат до Камчатки.
— Это все фантазии — нищей России при всех ее недрах, богатой не стать. Знаю скажешь, что сейчас Украина раз в пять России беднее. Вот и для того путинская агрессия предназначалась. Справимся с ней – справимся и с остальными бедами. Давай по сути. Твой ответ ясен. Для тебя и тебе подобных ориентир – Москва и ее союзники вроде Пхеньяна или Гаваны.
Для нас же – весь цивилизованный мир, где главной ценностью является человек. Вот для построения свободной для всех ее жителей страны мы сотнями тысяч и мерзли на Майдане. Теперь же, для спасения нашей национальной революции достоинства от российской агрессии, мы взяли в руки оружие. Наша цель проста и понятна – жить в цивилизованном мире среди других цивилизованных, свободных народов, подальше от всяких восточных кровавых гэбистов, одурманивших кремлевской пропагандой не только свое население, но и таких как ты.
— Вот интересно – какая такая кремлевская пропаганда меня «одурманила»? Телевизор почти не смотрю, да и российские каналы на нем давно отключены. Что ж вы своим оппонентам отказываете в способности мыслить самостоятельно? Страшно смириться с очевидным, что люди до правды своим умом доходят? Да, прочел несколько работ Роджерса, Ищенко, Бузины, Селиванова, Ваджры, ЮраСумы, посмотрел несколько передач Шария и Вассермана. Но какое отношение они имеют к «кремлевской пропаганде»? Все они – наши соотечественники. К тому же, их позиции зачастую не совпадают ни между собой, ни с моей. Один наш общий знаменатель – Антимайдан.
А вот из вашего «европейского» лагеря, извини, ни читать, ни смотреть некого. Уровень сектантско — фанатских «кричалок – вопилок». В соединении с психотропами майданского бесплатного чаечка ( а говоришь -«мерзли») и водопроводной водичкой, со времен «Янека» «очищаемой» янки, — самое «то» для «свободной» нации.
Ну, а от «цивилизованного» мира остальная планета сотни лет «кровью харкает»: работорговля, колониализм и неоколониализм, мировые войны и атомные бомбардировки, из последних «подарков» человечеству: уничтожение Югославии, Афганистана, Ирака, Сирии, Ливии, нашей Украины. Ты вот КНДР с Кубой упомянул. А сколько десятков проамериканских диктатур в мире? Мировой гегемон за свою короткую историю совершил сотни интервенций, миллионы «отдемократизировал» в могилу, следит за всем и всеми ( в том числе за своими союзниками и их лидерами), планету напичкал тайными тюрьмами для внесудебных расправ. Вот так «защитник свободного мира» и «светоч прогрессивного человечества»! И все это под голливудские фейки: от полетов на Луну и 11 сентября до сбития «Боинга» ополчением Новороссии.
— Ну вот, опять наглядный пример кремлевской бездоказательной пропаганды. Да и не о Штатах давай говорить (иначе мы тут до утра будем «лаяться»), а о нашей Родине. Она – для патриотов (не для вас – «колорадских сепаратов») святое и вечное. Если сейчас нам с Америкой или с олигархатом по пути – мы используем их силу, их средства в своих целях. Одна из них: победить восточного вечно пьяного соседа, ворвавшегося с войной на нашу землю.
— Почему опять «кремлевской» и почему «бездоказательной»? Доказали те же независимые от Кремля и Белого дома западные исследователи. К примеру, канадский профессор украинского происхождения давно (никто не опроверг более чем за год) доказал, что те же снайперы Майдана – дело его «заводил». Добавлю: сами «заводили» – «забодяжены» Фашингтоном. Он это и не отрицал, наоборот, хвастался – с каким толком на очередную «цветную революцию» пять миллиардов денег американских налогоплательщиков истратил. Вот так «независимая» Украина! Последняя (и по времени захвата, и по статусу) американская колония в Европе.
И не надо верещать о «российской пропаганде». Вот чуть ли не единственный ваш, похожий на вменяемого, «идеолог» — Мустафа Найем. Я же не оскорбляю таджикский народ тем, что на украинцев влияет «таджикская пропаганда». Кстати, по словам Мустафы – завоевание Майдана то, что правительство стало бояться своего народа. Хоть это и не так, киевские власти боятся не народа, а вооруженных радикалов, ради такой вот «боязни» суицид целой страны?
Может, не Найем, а ты меня просветишь о других «достижениях» Евромайдана? Чего ради десятки тысяч жертв (начиная с «Беркута» и «Небесной сотни» до мирных жителей Донбасса), миллионы беженцев, утрата территорий, производства, всех демократических свобод ( в том числе, свободы слова), да чего ради 20 пропавших лет жизни для благосостояния граждан Украины (ведь по признанию известного «борца с коррупцией» Сааки, за которую его на прозападной родине ищут, именно столько лет понадобится Украине, чтобы выйти на свой «домайданный» уровень), чего ради в тех же российском правительстве и Думе сейчас больше этнических украинцев, чем в киевском и Раде?
Да и неужели ты думаешь, что удастся обмануть тех, кто «музыку заказывает» — США и олигархат? Да они таких как вы пачками по миру «едят». «Объедят» все «вкусные» активы, в том числе землю за бесценок в преддефолтной стране выкупят, повезет – вынудят Россию воевать, а вас затем как использованное резиновое изделие выбросят.
— Ты тут столько наговорил. Теперь дай ответить, не перебивая.Ты и твои (как бы это «толерантно» назвать?) – «единомышленники», оперируете одними и теми же (в разных вариациях) штампами именно кремлевской пропаганды: «Украина — американская колония» (вариант – «страна под внешним управлением»), «проплаченный переворот», «отсутствие украинцев во власти», «фашистская диктатура», «Руина», «крах украинской экономики» «неминуемый дефолт» и так далее.
Вас послушать – мы уже с год должны с голоду пухнуть, сидеть без света и тепла, крадясь по улицам, надеясь спастись от толп неонацистских молодчиков — грабителей. При этом ваша пропаганда довольно примитивна: берется одно негативное явление (которые в любой стране, тем более постреволюционной, случаются) и «из мухи делается слон». К примеру, из скачущих под глуповатую кричалку школьников – чуть ли не «доказательство» преследования на Украине русских, из марша маргиналов – неонацистов (которые и в России есть в не меньших количествах) – «доказательство» фашизации Украины, из закрытия нерентабельного завода – «доказательство» краха экономики, из роста курса доллара (в условиях внешней военной агрессии) –«доказательство» приближающегося дефолта ( что же падение курса рубля не доказывает для вас деволт России?) и так далее.
На самом деле все это – временные явления, постепенный переходный период от олигархической республики к свободному обществу (которое в военных условиях временно вынуждено ограничивать некоторые гражданские свободы, используемые агрессором).
Да, наша страна в борьбе с тоталитарной Москвой не одинока. В трудный период нам помогают дружественные страны, международные организации и финансовые институты. Вот и часть старых долгов ими списана, будут новые транши от МВФ, новое, современное западное оружие. Да, не все помогают только из любви к нашей стране.
Если хочешь пафосных слов – изволь. Мы оказались на передовой борьбы свободного мира с варварским, так называемым «русским». Оттого, боясь за себя, нам помогают и будут помогать. Иначе «русская» болезнь (которая, к примеру, тебя уже заразила) перекинется на Запад. Да, мы – «буфер», «санитарная» или «карантинная» зона, как угодно. Чем не великая цель? Оградить человечество от московской проказы! Вот она – грядущая слава Украины!
— От «московской проказы» говоришь? А конкретнее от чего? К примеру, в РФ действуют оппозиционные СМИ, а в «свободной» Украине запрещены. Что еще? Коррупция, как и любая преступность, – вечна и повсеместна. Для того, чтобы с ней бороться, загнать в глухое подполье – ни свою, ни чужую страну разрушать не нужно. Что же еще входит в «московскую проказу»?
— Об ограничении свободы слова для пресечения вражеской пропаганды во время войны я уже говорил. Победим вас и Россию – все будет как в других мирных, свободных странах. А «проказа» — весь ваш, так называемый, «русский мир». Мир, который не прошено, «хуже татарина», лезет «в гости», пренебрегая чужими границами и интересами. Вот ты мне ответь: «Напала ли Россия на Украину? Кто у кого Крым отнял? Сейчас на Донбассе есть российские войска или нет?» Не знаю как по «лекалам» русского мира – во всем остальном мире это называется агрессией. Жду ответа.
— Отвечу. Но по порядку. Раз уж речь зашла о русском мире – его границы определяются не государственными, а культурными, отчасти – языковыми, границами.
Вот ты, раз такой «свидомый украинец» (кстати, не произноси «свою» национальность с ударением на втором слоге от слова «окраина»), — отчего по-русски не только со мной, а и с сослуживцами, и в семье разговариваешь? Раз русский язык, по-твоему, выходит, орудие агрессии – «пшол вон» с него на «свидомый», придуманный «новояз» (даже не на русское наречие, якобы «суржик», на котором наши сельские дедушки-бабушки говорили). Вот я могу с тобой на «литературном» украинском говорить, почему ты даже не удосужился выучить «свій» язык? Его ведь чуть не ежедневно меняют с одной целью – подальше от русского, вся его идея – «нерусский». Как вся украинская идея заключается в одном: Украина = Нероссия, а ведь на отрицании, на негативе далеко не уедешь. В любом случае, без «риднойи мовы» ты для Украины всегда будешь третьесортным (после правящей и титульной наций) наследием оккупантов, хоть «жовто-блакитный прапор» себе на лбу «намалюй».
Так кто кого предает? Вот какое право имеешь ты, мазепо-бандеровец, говорить и писать на языке Гоголя, Короленко, Булгакова, Паустовского, того же Бузины? Будь уж честен до конца – защищаешь американскую «Украину» (без украинцев во власти и бизнесе) – забудь о русском языке, общайся с себе подобными только на «украинском». И не в далеком будущем, а прямо сейчас. Иначе – все, что ты говоришь (пишешь) – лицемерная брехня. Оправдания что не ты, так дети твои будут по-украински говорить — от лукавого.
Твоя власть на несколько поколений закабалила всех граждан Украины неподъемными кредитами. Да и мир сплачивается вокруг нескольких центров силы, мелкие, архаичные, а, тем более, искусственные языки не востребованы. Так что у детей и внуков будет всего два выбора: чужой английский (язык неоколонизаторов, чей посол уже почти не скрываясь «рулит» и «разруливает» в Киеве) или родственный, а то и родной, русский.
Ведь о том, что русские и украинцы – один народ не российский президент придумал, — генетика и та свидетельствует. И общая страна была не с 1917 или 1654 года, а испокон веков. Потому во все времена в политическую, военную, культурную, духовную элиту Общей Отчизны входили выходцы с территории современной Украины. На Западе же наш извечный удел – низкооплачиваемая рабсила, фактически: «белые рабы». Да и всю страну в Европу если бы и приняли через десятки лет – то всяко не на положение Германий – Франций, а на положение Балкан и Прибалтики, утративших в ЕС экономику (не только промышленность, но и сельское хозяйство), уехавшую от домашней безработицы молодежь, фактически – утративших будущее. Тебе нужна такая «перспектива» ? Мне и моим соратникам – нет!
И «подняться» стране западные кредиторы никогда не дадут. По новым условиям (преподносимых хунтой как «пэрэмога», вообще страна, в которой все ««пэрэмоги» — набрать новых кредитов, не заплатив старые – обречена: банкирская «удавка» еще никого не спасала)в случае роста экономики — большая часть доходов уходит за долги. Так развиваться никому не возможно. Выхода всего два: или стагнировать как сейчас, или отречься от страны, обложенной «минами» западной «помощи».
Теперь о «российской агрессии». Ее нет. К вашему сожалению. Оттого, что на «войну» вы могли бы списать вообще все ваши катастрофические провалы во всем.
Но не надейтесь – вам дадут до конца «насладиться» всеми «прелестями» «евроассоциации», которые, напомню, еще до 1 января 2016 года по-настоящему и не начнутся. На всю же вашу «мощь» и «украинскую силу духа» одного ополчения Новороссии хвтит.
А Россия лишь обеспечила «вежливыми людьми» право крымского народа на самоопределение. Такое право – краеугольный камень ООН. Без него три четверти стран (в том числе Украины) бы не было. Чем крымчане хуже косоваров или тех же украинцев образца 1991 года? Тем, что русские? Если русских за людей не считать – смысл среди них, хоть и по-русски, поддержки искать? А ведь россияне в то время разрешили мирно отделиться украинцам. «Долг платежом красен»? Или расскажешь о «мечтающих вернуться на Украину»? По-моему, даже ваша то-ли пропаганда, то-ли юмористическое шоу, так примитивно перестало людей смешить.
В той же пропагандистской, информационной войне мелко нагадить на русском языке – вот и все ваши «подвиги». А на настоящей войне – разрушить восставший против переворота в столице регион, разбомбить его жилые кварталы, убить жєнщин, стариков, детей. Смотрите мол, граждане Украины, каков «русский мир». Уж лучше под нацистами, но выжить. Да, именно под нацистами – и идеология, и действия, и боевые отряды на майданах, и карательные батальоны на Донбассе, и силовые структуры, и речи вальцманов-яценюков-турчиновых — все нацифицировано. Слава нации! Вот только какой? Той, что ни за грош, предав память предков, легла под новых захватчиков? Для них лучше наций и не нужно, можно и восславить, пусть «кинутые» подольше не «очухаются».
Есть ли на Донбассе российские военные? Не знаю, не встречал. Российских добровольцев, в том числе вчерашних военных, — хватает. Русские своих не бросают ни во время предыдущей нацистской оккупации, ни во время нынешней. И все же подавляющее большинство ополчения Новороссии – граждане вчерашней Украины. Правда, теперь от одного названия страны большинство из них тошнит. Но это уже не их вина, а ваша «заслуга».
Ладно. Вернемся к моему вопросу: «Чего ради столько крови и разрухи за год того, что восстанавливаться будет минимум лет двадцать?»
— Опять одно и то же. Я тебе уже все пояснил. Не доходит – твои проблемы. Не нравится – убирайся в свою любимую «Рашку». В Магадане ждут таких «русофилов». А нас оставьте в покое – это наша страна, наша земля, сами разберемся, в том числе и с тобой и с такими как ты.
— Мда… Все же без оскорблений и угроз ни один «евроинтегратор» обойтись не может. С какой стати я должен уезжать из Новороссии, с земли своих предков, завоеванной и защищенной ими от чужеземцев? Наша земля не достанется очередному (теперь – заокеанскому) оккупанту, его колониальной администрации (для надежности – даже без «туземцев»), его надсмотрщикам и полицаям.
Скорее ты, по примеру, многих тысяч «западэнских патриотов» предпочтешь «могилизации» братскую Россию. Напомню – она большая, там не только Магадан есть. А вскоре еще больше будет. Спасибо Майдану! Пока же рекомендую Крым. Вот только язык там за зубами держи. Тамошний народ еще «украинизацию» помнит.
Ну, ну, успокойся, уже бешеная слюна закапала. Береги себя. Хотя здравия не желаю. Увидимся через прицел.
— Вот и поговорили. Сразу же сказал – с такими как ты без толку «речи толкать». Сам от «кондрашки» берегись. А убережешься – мы достанем. Слава Украине! Слава героям!
— Продолжай веселить! Гаркни: «Слава нации»! Кстати, ответа на вопрос «Чего добился такой ценой Майдан?» я так и не получил, – благодарю за очередное подтверждение правоты нашего антифашистского дела.
Константин Одессит
http://contrpost.com/2015/08/31/ukrainskij-dialog/ My Webpage
» #4 написал: konsai (31 августа 2015 11:58) Статус: |
В Украине 1 сентября резко повысятся цены на электроэнергию почти на 20%. Подорожание коснется всех - и городского населения и жителей сел. Производители электроэнергии уверяют, что повышение назрело уже давно, а эксперты уверяют: новые цифры завышены, сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на УНИАН.
Если раньше за киловатт потребители платили 37 коп., то с первого сентября за каждый использованный киловаттэлектроэнергии придется заплатить 45, 6 коп. Этот тариф действует, если общий объем использованного электричества за месяц не превысил 100 киловатт.
Для тех же, кто превышает эту норму, будут действовать другие условия: если вы потребили от 100 до 600 киловатт - заплатите за каждый по 79 коп. А тем, кто превысил показатель в 600 киловатт, придется платить по тарифу 1,48 грн.
Бывший министр жилищно-коммунального хозяйства Алексей Кучеренко уверен, что для подавляющего большинства украинцев новые тарифы на электричество являются неподъемными. По его словам, немало украинцев отдавали за коммунальные услуги последнюю копейку по старым ценам, а теперь им подняли стоимость киловатт-часа и еще и снизили объем потребления самой дешевой электричества.
"Повышение бьет в первую очередь по этой категории 100-600 киловатт-часов. Ранее наименьший объем дешевой электроэнергии был 150 киловатт, теперь стал 100. И сейчас ни одна семья не помещается в эти 100 киловатт", - подчеркнул он.
Следующее повышение состоится еще через полгода, с 1 марта 2016 года: в первом блоке потребления тариф возрастет до 57 коп./кВ-ч, во втором блоке - до 99 коп./кВ-ч, в третьем блоке - до 156 коп./кВ-ч. К марту 2017 года запланировано поэтапное повышение тарифов до 122,83 коп./кВ-ч.
27.08.15 10:11 Высокая цена на газ является наилучшим стимулом для сокращения потребления населением, - Розенко Министр отметил, что ради энергонезависимости страны нужно сократить потребление газа как минимум вдвое Об этом в эфире телеканала "112 Украина" заявил министр социальной политики Павел Розенко, передает Цензор.НЕТ.
"Мы должны стимулировать общество думать об энергосбережении. Мы должны дать месседж обществу, в том числе и чтобы было желание это делать. Мы должны говорить вообще о энергонезависимости страны, нравится это кому или не нравится, но мы должны дать сигнал обществу, что мы должны сократить потребление газа как минимум вдвое, если мы хотим быть независимыми. В этой ситуации, возможно, такая высокая цена на газ является одним из лучших стимулов для людей, чтобы уменьшать потребление газа", - пояснил он. Источник: http://censor.net.ua/n349321
где-то я уже такое читал когда то. Прошлой осенью по-моему такое было.
На МАКС-2015 представлен новый российский пилотируемый космический аппарат
Цитата: konsai
его уже показывали по-моему года два назад. Это то который со сральником.
Это игра в ассоциации или угадай статью? Есть ссылки?-давай.
--------------------
Задавайте глаголам вопросы Задайте вопрос, когда пишете глагол и сомневаетесь, где буква «Ь» есть, а где ее нет. Что делать, что сделать? Если в вопросе есть эта буква, она будет и в окончании глагола. Что сделать? Провериться, перевернуться, накрыться, прогуляться, пробежаться, заблудиться и так далее. Что делает (сделает), что делают (сделают)? Он что делает? Переворачивается, прогуливается, накрывается, перекрикивается, заблуждается и так далее.
» #1 написал: konsai (31 августа 2015 09:31) Статус: |
Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам. Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 1053
Рейтинг поста:
легко [url=http://oko-planet.su/politik/politikday/229559-albert-pirmanov-ukraina-stoi
t-na-perepute-libo-v-raby-ili-obratno-domoy-v-russkiy-mir.html]1[/url], [url=http://oko-planet.su/politik/politiklist/274602-realnye-masshtaby-propasti-
k-kotoroy-dvizhetsya-ukraina-skryvayutsya.html]2[/url], [url=http://oko-planet.su/politik/politikukr/247044-nuzhna-li-associaciya-s-ukra
inoy-evrope-sekretnyy-protokol-k-soglasheniyu-ob-associacii-ukrainy-s-es.html]3[
/url], [url=http://oko-planet.su/finances/financesnews/160489-uroven-bezraboticy-na-ukr
aine-po-prezhnemu-rastet.html]4[/url]
Другими словами, но кто захочет, тот поймет.
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикация 61
комментариев 1277
Рейтинг поста:
ту-лет говоришь)) Хотел, хочу и буду хотететь!
Если заблужусь, у тебя лично спрошу))
Молодец, на второе ("по-моему") ссылку нашёл?
--------------------
Задайте вопрос, когда пишете глагол и сомневаетесь, где буква «Ь» есть, а где ее нет.
Что делать, что сделать? Если в вопросе есть эта буква, она будет и в окончании глагола.
Что сделать? Провериться, перевернуться, накрыться, прогуляться, пробежаться, заблудиться и так далее.
Что делает (сделает), что делают (сделают)?
Он что делает? Переворачивается, прогуливается, накрывается, перекрикивается, заблуждается и так далее.
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикаций 17
комментария 3532
Рейтинг поста:
"Собственно вся история со списанием части украинского долга перед кредиторами под "специальные условия" с одной стороны показала, как наивны были ожидавшие дефолта Украины и как очевидно они недоценивали роль американского и транснационального капитала в деле финансирования своей новой колонии. Как уже не раз говорилось на этот счет, наркоман будет получать дозу, чтобы у него не начались судороги и он не превратился в окоченевший труп.
Но поклонникам наркомана тут радоваться особо нечему, за новые дозы он как и прежде будет выносить мебель из квартиры. То есть по факту мы видим, как иностранный капитал уверенно ставит Украину под свой полный контроль, что является своеобразной классикой империализма. В этом плане не оправдаются надежды тех, кто ждал скорого экономического саморазвала хунты, так и тех, кто рассчитывал, что все происходящее с 2013 года это эскцессы и временные "негоразды". Наоборот, все происходящее очень надолго и вкупе с текущим ухудшением уровня жизни будет попутно накапливаться кумулятивный эффект связанный с полным финансовым закабалением страны находящейся под внешним управлением.
Яценюк, Яресько и тот же Порошенко, это вожди туземной администрации, которые реализуют пожелания белых сахибов. В результате чего Украина времен Януковича теперь уже выглядит как почти "незалежна краина".
"Собственно поэтому США и нужны были Порошенко (дабы обеспечить непосредственный силовой и политический контроль, ему фактически передали формальный контроль над силовыми ведомствами), Яценюк (дабы контролировать процессы экономического закабаления Украины) и Яресько и Ко (дабы обеспечить прямой международный контроль над украинской экономикой. Разумеется, такого рода экономику никто в Европу не возьмет, да это особо и не предполагается. В рамках этой концепции Украина должна оставаться буфером между Европой и РФ (поддерживая должный уровень конфликта) и быть часть антироссийского санитарного кордона, содержание которого будет конечно не бескорыстным, а будет оплачено всеми возможными средствами, которые вытянут с Украины. Разумеется тут никакого светлого будущего не ожидается."
colonelcassad.livejournal.com
О том же, но с юмором
versii.com
--------------------
Генри Джон Темпл Палмерстон, английский государственный деятель, 1848 г.
"Если поднимается свист и гам по поводу властолюбия и завоевательной похоти России, знайте, что какая-либо западноевропейская держава готовит безсовестнейший захват чьей-либо чужой земли ."
Иван Сергеевич Аксаков, 1876 г.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 10006
комментария 10542
Рейтинг поста:
31.08.2015 09:29
А давайте я вам расскажу, за что стоял майдан. Не всякий бессмысленный пафосный бред, а про суровую реальность.
Украинский диалог
Автор dmitri - США на 31.08.2015 ,
ДЕБЮТ АВТОРА
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 1053
Рейтинг поста:
Есть ссылки?-давай.
Хотели с комфортабэльным ту-ле-том Фрунзе? У меня есть их для вас. Аж два годаназад. (З.Ы. ткните на подчёркнутое слово, а то опять заблудитесь.)
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 10006
комментария 10542
Рейтинг поста:
С завтрашнего дня в Украине резко подорожает электроэнергия
27.08.15 10:11
Высокая цена на газ является наилучшим стимулом для сокращения потребления населением, - Розенко
Министр отметил, что ради энергонезависимости страны нужно сократить потребление газа как минимум вдвое
Об этом в эфире телеканала "112 Украина" заявил министр социальной политики Павел Розенко, передает Цензор.НЕТ.
Дикое Поле: В 2015 остановлены 22.1% машиностроения, 25.4% металлургии
пн, 31/08/2015 - 10:37 | alexsword
Деиндустриализация территории набирает обороты.
http://aftershock.su/?q=node/330654 My Webpage
http://www.ukrstat.gov.ua/druk/soc_ek/2015/publ_07_2015_u.html My Webpage
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикация 61
комментариев 1277
Рейтинг поста:
На МАКС-2015 представлен новый российский пилотируемый космический аппарат
Это игра в ассоциации или угадай статью?
Есть ссылки?-давай.
--------------------
Задайте вопрос, когда пишете глагол и сомневаетесь, где буква «Ь» есть, а где ее нет.
Что делать, что сделать? Если в вопросе есть эта буква, она будет и в окончании глагола.
Что сделать? Провериться, перевернуться, накрыться, прогуляться, пробежаться, заблудиться и так далее.
Что делает (сделает), что делают (сделают)?
Он что делает? Переворачивается, прогуливается, накрывается, перекрикивается, заблуждается и так далее.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 1053
Рейтинг поста:
Прошлой осенью по-моему такое было.