steel blood,

А в чем вообще содержание вашей позиции? В том, что работодатель не может уволить сотрудника? А что в этой позиции правильного? У нас восстановлено рабство? У нас теперь компании рабы сотрудников и обязаны платить пожизненное жалование вне зависимости от производственных потребностей и качества работы такого сотрудника?

На практике же, увольнение - обычная рутина, таки вот "умники" вроде Вас заканчивают слезами и сожалениями что повелись на бред таких как Вы "специалистов по труду". Дело в том, что у компании точно также есть права, и умение грамотно ими распоряжаться превращает вопрос увольнения в технический понятный всем сторонам процесс.

Вы такой наивный или реально верите в то,что уволить человека невозможно,если он не косячит? И думаете,что если тыкать в начальника кзотом,он извинится и повысит вам зарплату вместо увольнения? Никто ни в какой суд не пойдет,если ценит свое время и нервы,а пойдет просто на другую работу.

так я и думал

ха-ха-ха


Советую всем увольняйщикам читать трудовой кодекс
http://kzotrf.ru/
и готовьтесь, пыль глотать по судам, когда народ поймёт, что ТК на их стороне

Сибиряк,

На самом деле ситуация несколько сложнее. Опыт практической работы с итальянской рабочей силой показывает, что у них действительно жуткая безработица .... НО! .... как работники они полный отстой, нет они конечно работать умеют, но соизмерять свой доход с реальным вкладом совернешнно не могут, а также изнеженны и не готовы к серьезным нагрузкам. Поэтому совершенно неконкурентоспособны на глобальном рынке.

Итого, на западе сформировалась порочная система, когда личная неэффективность (превышение личных потребностей над личной эффективностью труда) временно закрывается через кредит за счет будущего и через отъем части результатов труда из соседних стран (на самом деле этот баланс должен быть положительным и транслироваться в будущее через развитие науки, инфраструктуры и тд). Возникла этакая паразитическая система, транслирующаяся на все уровни, начиная с корпораций и заканчивая отдельными работниками. В США ситуация была значительно лучше благодаря определенным культурным особенностям, но последние десятилетия очень сильно исказили их баланс. И всему причина банальная мечта о ХАЛЯВЕ.

С точки зрения культурного базиса, мечта о ХАЛЯВЕ - есть главный и единственный деструктивный фактор. Он появляется на фоне успехов той или иной культуры, и чем больше культура процветает, тем больше он начинает проявляться, со временем не просто останавливая развитие, но и запуская регресные явления. Потом происходит крах, и наши "диванодавы" получив по шеям кризисом, начинают шевелиться. Этот психо-социальный феномен формирует кризисные циклы. Кстати привет советскому прошлому. Больно было в 90-е? Ну так по заслугам.

Но неужели мы насколько животные, что не можем интериоризировать умение трудиться? Неужели чтобы что-то делать, нужна внешняя палка? Это совершенно не праздный вопрос. Постоянно слышны пророчества о тысячелетии благополучия которое придет после текущего масштабного кризиса. Ну так вот, единственной возможностью такого тысячелетия может стать только способность к саморегуляции в вопросе мотивации к труду. И ведь труд - одно из ключевых отличительных качеств человека от животного.

Поэтому всем нытикам, которые вместо того, чтобы понять что без личного положительного баланса между трудом и их расходами, ищут вокруг виноватых, могу сказать только одно. НАЧНИ БЫТЬ ЦЕННЫМ ДЛЯ СИСТЕМЫ В КОТОРОЙ ТЫ ЖИВЕШЬ, И ВДРУГ УВИДИШЬ ЧТО РАБОТЫ ВОКРУГ БЕСКОНЕЧНОЕ КОЛИЧЕСТВО (что-то я не заметил, чтобы у Путина были проблемы с работой - думаю, что иногда покакать времени нет). Кстати говоря, вместе с этим придет и счастье от выполняемой работы. Вот вам и рецепт тысячелетия счастья - очень просто. Ну а тех, кто хочет продолжать ныть, даже людьми трудно назвать: толи недочеловеки, толи полуобезъяны. (

Отлично, именно не в бровь а в глаз.
Куча бездельников, не желающих подорвать свой зад, чтобы получить дополнительные знания и соответственно быть конкурентно-способным на рынке труда, хотят чтобы к ним домой пришли и уговаривали поработать, халявщики и лодыри, плачутся на зарплаты в 1000 баксов, таких нужно отправлять в страны бывшего СССР, пусть посмотрят как там живется комфортно, желательно в какую нить Украину, где врач с 2-мя образованиями, получает нищенскую зарплату, и при этом работает, а не плачет на каждом повороте, россияне откровенно зажрались уже, уже забыли 90-е, теперь подавай европейский уровень жизни, без учета того, что Европа в долгах как в шелках с их уровнем жизни, у меня сестра живет в России, врач, получает 1.5 долларов в пересчете на рубли, и при этом плачется мне, что дескать Путин плохой, что денег не хватает, вот такие и плачутся в России про отсутствие работы и маленькие зарплаты.
Так вот что я вам скажу, работа есть везде, просто нужно поднять задницу, и поискать её, а не ждать когда вам все принесут на блюдечке с голубой каёмочкой, и плакать об маленькой подачке от государства, такие люди просто жалкие лодыри, которые ни работать не хотят, ни повышать знания, чтобы выбор был гораздо больше.

Слишком много нытья. ПоЯвилась новая рабочая сила? Давайте создавать новые рабочие места. Слабо? Ну так может начнем учиться? Вот вам ответ от практика. К сожалению пи@&$ть на диване - любимое занятие псевдотворцов. Лично я готов взять любое количество работников которое найдется на рынке труда прямо сейчас, естесственно по ряду специальностей. Реально не хватает работников. Беда в том, что диванные умники вместо того чтобы становиться специалистами предпочитают переваливать собственную никчемность на государство.

вы видимо просто не имеете опыта как это сделать


устанете засуживать факт

Я практик. Экономист и юрист на государственной службе. Искать для вас доказательства не вижу смысла. Столкнётесь с реальностью - поймёте всё сами.

steel blood,

так это и есть законно. я не хотел использовать обсценную лексику, но смысл половины поста и был в том, каким именно способом "задрочить". угроза записи в трудовую действует эффективнее, чем даже просто угроза "задрочки".

- это ИМЕННО практика моего 16-ти летнего директорства...

Наивная простота, ей богу! Кто же до этого доводит?

Вы это расскажите конторе типа Нефтегаза, Газпрома, РЖД, повеселите тамошний профсоюз... :)
Там создадут такую обстановку, что вы реально работать не сможете, но и доказать это вам не удастся никогда, потому, что помимо должностных инструкций, а иногда и в самих инструкциях записано "... обязан выполнять устные распоряжения руководства", которые не документируются, но качество выполнения поручения руководителя - его субъективная оценка, на основе которой выносится замечание, потом выговор и т.д.
В принципе зря пишу... по всей видимости вы человек, который либо ни дня не работал, либо работал в шарашкиных конторах до 30 чел. штата.

Вы походу ни разу не пытались встать на учет в ЦЗН в вашем городе. Ради интереса сходите в ЦЗН утром и постойте рядом с окошком первичного приема и посмотрите на "сказки".
Что касается закона, так там ничего не противоречит тому, что я написал ранее.

Возьмите калькулятор в руки и докажите себе это сами. Это будет убедительней для вас.

Вы практик?
расскажите, желательно с копиями постановлений и записями в трудовой, также куда именно обращались ?

Уважаемый, вы теоретик. На практике "надлежащие органы" в первой инстанции - это охрана труда. Доказать нарушение можно только по фактам. Если работодатель назначает переаттестацию или выговор с занесением за какое либо нарушение (покурил за углом, выругался, на 2 секунды задержался с обеда и т.д.) то нарушение фиксируется именно со стороны работника, фразы "они меня выживают" никого не интересуют. Три выговора и руководитель имеет полное право уволить сотрудника в одностороннем порядке по статье с занесением в личное дело, или или не удовлетворительная оценка аттестационной комиссии и понижение за несоответствие занимаемой должности со всеми вытекающими. Тут всё зависит от грамотности руководителя. Если он полный дебил, то да, можно и по судиться. Если же он разумный человек, то уйдёте сами, пока вам безвозвратно не испортили трудовую книжку.

докажите с цифрами и формулами расчёта этих цифр или вам так просто кажется, телевизор рассказал ?

Так и есть. Вся эта статистика ерунда полная, как и рост ВВП, инфляции и прочая, прочая...

Mestniy,

Читайте закон а не сказки рассказывайте
Порядок регистрации безработных граждан
Приказ Минздравсоцразвития России от 30.09.2010 № 847н (зарегистрирован в Минюсте России 28 октября 2010 года)
«Об утверждении порядка регистрации безработных граждан»
http://www.dozor.kadozor.ru/bz/zakon/prbg/


после обращения в надлежащие органы работодатель эти 2 пальца засовывает себе в Ж и больше их не высовывает
обычно начинает откупаться или предлагать место (даже с повышением), лишь бы от него подальше, что в принципе и надо.
Законно человека уволить просто нереально, можно задрочить чтобы сам ушёл (и то можно найти законную управу на это)

Сейчас, прежде чем поставить на учет в ЦЗН, при первичном приеме документов, дают листок со списком подходящих вакансий. На учет поставят, если вам отказали в устройстве на работу по всем вакансиям из этого списка. Если вы сами отказались от 3-х и более вакансий из списка, вас на учет не поставят. В этих списки часто добавляют предложения вакансий грузчика, разнорабочего, дворника и т.д. Эти 3 отказа легко набрать и даже если вам отказали в приличных вакансиях, вас уже все равно не поставят на учет.
Если же вас все-таки поставили на учет, то часто начинают предлагать разные бредовые вакансии, никак не связанные с вашей специальностью, если вы откажетесь от 3-х таких предложений, - вас снимут с учета. И в следующий раз снова обратиться в ЦЗН, вы сможете только через полгода.
Вот каковы причины "уменьшения" числа безработных.

SmiGG-0512,
согласен. это как-бы не практика, это как-бы возможности. тотальное большинство предпочтет уйти тихо. но если задаться целью, то варианты есть.

- здесь всё может быть проще, если есть грамотная-детально-продуманная работодателем должностная инструкция, подписанная самим работником.
Провести персональную внеплановую переаттестацию можно, но опять-таки при определённом наборе нарушений всё той же инструкции...
И выговоры (всего 2-х достаточно для увольнения по желанию работодателя. Но, по опыту, работник пишет "по собственному" сам, чтобы только не портить "трудовую" - с ней жить) опять-таки завязаны на должностные нарушения, которые должны противоречить ОПЯТЬ всё той же инструкции.
Не будет таковой - даже без адвоката ГРАМОТНЫЙ работник может выиграть дело, а с адвокатом - "как два пальца"...
Да, и расширение обязанностей подразумевает:
- и/или повышение оплаты,
- и/или согласие работника,
(если ни того ни другого не было - не прокатит).
А перевод на другую работу в связи с упразднением должности - здесь за 2 месяца надо предупреждать (и за весь этот период платить), за "недельки две" никак не получится, если работник упрётся...
(Вкратце набросано по личному опыту управления Компанией из ~40 филиалов и более 3500 персонала по всей России от Кёнига до Владика...)

steel blood,

вы серьезно не знаете как вынудить работника написать по собственному? совершенно законными методами?
как два пальца, только придется повозится недельки две, что некоторым только в радость.
на первом месте - аттестация с понижением квалификации (или должности). с занесением. и ничего не докажете.
потом расширение обязанностей, перевод на другую работу в связи с упразднением должности, документальная фиксация всех мельчайших нарушений трудового распорядка, выговоры и взыскания с занесением в трудовую, принуждение к материальной ответственности, штрафы и лишения премий и вознаграждений просто патамучто.
если вас серьезно захотят уволить - заручатся поддержкой большинства и руководства, соберут комиссию и вынесут постановление по любому поводу и неоднократно - запаритесь судиться.
всему этому беспределу легко придается объективная и законная форма. было бы желание. чем выше положение и доход работника, тем проще сплавить его за любые ворота по его собственному желанию.

Я ещё помню что не так уж и давно у нас на Волге пособием и соцыалом были огороды и дачи.
Не стоит забывать что ещё в 90 соцыальных выплат вообще практически небыло. Прогресс налицо,постепенно но верно.

В Германии соц-выплаты пока идут и многие и на социале живут, более менее. Но лафы какая она была лет 20 назад уже нет.
А во многих странах eu, как и США уже и "немецкий социал" давно забытый люксус.

фуфло. ради их пособия нет смысла даже ездить на биржу, толку никакого, а гемора по пояс. болтаться по вакансиям, где за копейку хотят беременную канарейку - напрасно тратить время и деньги. на ярмарках вакансий ищут либо грузчиков в Новоебенево, либо 20-летних секретуток с 15-летним стажем, либо программистов со списком знания языков длиннее, чем список республик союза. там не отказываются и от токарей-фрезеровщиков 6-8 разрядов, тока кто ж пойдет в их грязный сарай за 30 тыр с такой квалификацией гайки точить?
ломиться на биржу имеет смысл (да и просто обязательно) только тем, кого сокращают с выплатой выходного за 3 месяца. идиотство заключается в том, что разом получить эти деньги нельзя, их выплачивают только если работник не трудоустроен в течении 3-х месяцев. но! размер этих ежемесячных выплат исчисляется из среднегодовой, а это может оказаться (и оказывается) в разы больше месячной зарплаты работника даже на том месте с которого его сокращают. стратегия проста: 3 месяца стоять на бирже, получая большее пособие, чем самая сладкая вакансия на этой бирже, а затем сниматься с учета и искать работу самостоятельно. самые отстойные вакансии - на бирже. туда валят всякий мусор, который принуждают валить. хуже биржи только рекрутинговые компании (там еще и грабят не по децки).
вот отсюда и "рекордные" минимумы безработицы. ;-)

Grand,
Ну это не новум. И сша и европа свои статистики по безработице "украшают" уже давно.
Уверен что Россия, в этом плане отстаёт от западных "друзей".
К пр. в Германии офицально менее 3 мил. безработных, а реально около 5-6 м.

Grand,
Не знаю сколько Вам лет, жопа была в девяностые, а это , так легкий бриз.
Некипишуйте раньше времени.

что на бирже труда не регистрируют ?
с какого перепугу и сколько в человеках эта куча ?
как можно заставить, если по любому увольняюсь, то за такое засужу в лёгкую работодателя.

будут работать они, а не гастеры из средней азии, работы в России МОРЕ, работать кто не хочет тоже хватает
устал ваш бред разбирать , короче полимеры все просрали, мы все умрём, пора валить

Минимум? Тупо не регистрируют безработных, ужесточение правил. С сентября будет выброс на обочину кучи гос служащих, которые точно никуда не устроятся. Заставляют писать по собственному. Это я по своему региону сужу, думаю в других не лучше, плюс добавит Окраина выдавив огромную людскую массу. Что делать то будем? Бюджет итак на пределе, а будет жопа.