На форуме Сбербанка политики и экономисты решали, какую модель развития должна выбрать Россия. Вывод - страна больше не должна искать "особый путь", а постараться следовать общим экономическим законам
Москва. 18 апреля. FINMARKET.RU - На открывшемся в среду форуме Сбербанка "Россия-2013" бывшие и действующие политики со всего мира вместе с экономистами и историками выбирали модель развития России: куда ей пойти - на Запад или на Восток. Большинство сошлось во мнении, что страна должна следовать западной модели, учтя при этом опыт восточных соседей.
При этом китайские и европейские политики предостерегли руководство России от копирования практик Китая и Европы - со стороны они выглядят лучше, чем изнутри.
Из приветствия президента России Владимира Путина
"Сегодня, когда в России идут масштабные экономические преобразования, нам важно учитывать как позитивные, так и критические экспертные оценки. Это касается улучшения делового климата, совершенствования административных процедур, укрепления доверия к банковскому сектору и в целом повышения надежности финансового сектора.
Подчеркну, предпринимая ключевые государственные меры в сфере экономической и инвестиционной политики, мы намерены опираться на мнение самих предпринимателе, иностранных и отечественных инвесторов".
Герман Греф, президент Сбербанка
По самым скромным подсчетам, Россия в прошлом столетии потеряла 70 млн человек - это жертвы войн, репрессий, результат коллективизации, эмиграции. Несмотря на два грандиозных спада, которые произошли после революции (потери 63% ВВП) и в 90-е годы (45% ВВП), это не помешало России оставаться на передовых рубежах развития науки, техники, технологии, оставаться в числе передовых держав мира.
Все боятся революций. На много поколений вперед у России есть большая прививка против всевозможных революций. Нам надо меньше экспериментов ставить на себе, а идти по пути, которым идет весь мир.
Есть разные способы имплементации нормальных моделей экономического развития: Япония, Сингапур, Китай. Никому не удалось уйти от экономических законов. Надо найти способы соединения открытой рыночной экономики, новых эффективных моделей госуправления и развитых институтов социальной помощи. В условиях неравенства, большого количества бедного населения невозможно проводить эффективную экономическую политику.
Сейчас ряд стран призывают к резкому сокращению дефицитов бюджетов, сокращению кредитов. Для экономиста "жить по средствам" означает остановить развитие. Самая стабильная система та, которая не растет. Предприятию не надо брать в долг, инвестировать в очень рискованные инновации. Банки торгуют риском, тем более не надо кредитовать такие вещи, как инновации.
У крупнейших государств возник грандиозный долговой навес, и нет механизма решения этой проблемы в условиях стагнирующей экономики.
Тони Блэр, премьер-министр Великобритании в 1997-2007 годах
Вызовы XXI века меньше связаны с идеологией, а в большей степени - с эффективностью госуправления. Хорошие новости - в мире есть примеры того, что работает и что не работает. Плохие новости - трудно выбрать, что нужно обществу.
Вам нужны не реформы, либерализация, а открытие экономики, демонополизация. Мировой опыт показывает, что страны работают лучше, когда их экономики открыты.
Экономический национализм - это ошибка. Откройте свою экономику. Учитесь лучшим практикам.
Вацлав Клаус, президент Чехии в 2003-2013 годах
Я удивлен, что Россия до сих пор рассматривает Европу в качестве модели для подражания. Те, кто сегодня приезжает из Европы, не должны давать кому-то советы. Нам надо решить сначала свои проблемы дома.
Не знаю, насколько быстро европейские политики признают, что там есть проблемы, которые сами собой не исчезнут, и косметические решения не помогут. Нужна перестройка. Мое предположение, что европейские политики этого не сделают, будут откладывать решение проблем.
Но я не ожидаю драматических событий в Европе. Она достаточно богата, может позволить себе оплачивать издержки достаточно долго.
Европа ожидает от России экономической и политической стабильности. Мы надеемся, что Россия будет двигаться к парламентскому плюрализму, который основан на истинной работе политических партий.
Мы ожидаем завершения либерализации всех видов транзакций между Россией и остальным миром. Чем дольше Европа будет стагнировать, тем важнее для нас будет российский рынок.
Разговоры о важности образования, о научно-технической революции были всегда. И при Брежневе. Но надо было не повышать образование, а менять систему, которая будет эффективнее использовать образованных людей.
Алексей Кудрин, глава Комитета гражданских инициатив
Сейчас правительства многих стран должны своим гражданам и компаниям очень много. Этот долг в развитых странах превысил разумную черту: 80-100% и больше ВВП.
Дисбалансы, которые стали причиной кризиса, сложились в результате формирования полюсов заимствований и кредитования.
В будущем нас ждет снижение неравенства в развитии регионов мира. На арену выходит Азия, Китай, новые рынки и возможности для всего мира. Изменится неравенство между доходами населения развитых и развивающихся стран.
Есть вызов снижения неравенства внутри стран, как в России, так и в США. Это не значит, что кто-то должен терять. Надо дать новые возможности среднему и малому бизнесу встать на ноги.
Мы не знаем новые продукты и товары, которые завоюют мир в ближайшие 20-30 лет. Но многие достижения станут доступны в Азии и Африке, и будут способствовать снижению неравенства.
Задача государства - создать условия для развития бизнеса. Дороже всего нам качественное законодательство и правоприменительная практика. Чаще всего нам хочется апеллировать к английскому праву.
Наше самое узкое место - слабые институты и политическая система (такой же точки зрения придерживается 21% участников форума; 41% принявших участие в голосовании в зале главным вызовом для России назвали неэффективное государственное управление). Институты, судебная система очень зависят от политического контроля.
Россия безусловно уйдет от своей нефтяной зависимости, и в силу появления других источников энергии и в силу новых возможностей, которые Россия тоже сможет использовать. Но и в результате последовательных реформ в политической системе, институтов, создания новых возможностей для бизнеса.
Государства должны вернуть свои долги. Я не знаю, как они это сделают. Это самая большая неопределенность для бизнеса в XXI веке. И вообще забыть, что они должны накапливать. Это должны делать не государства. У них хватит денег на дороги и на поддержку образования. Они не должны субсидировать экономику, должны меньше закупать вооружений.
Если бизнес занимает под свою ответственность, то государство - под ответственность будущих поколений, которые потом будут вынуждены погашать эти долги. С чего вы решили, что мы лучше знаем, как потратить эти деньги, чем будущие поколения.
Государства обязаны справиться со своими дефицитами и полностью исполнить свои обязательства. Если сейчас попытаться монетизировать этот долг, как уже происходит в Италии и Испании, то это породит огромного масштаба безответственность в других государствах. Размер долга должен быть не 60% ВВП, как по Маастрихскому соглашению, а гораздо ниже.
В вопросе, куда двигаться на Запад или на Восток, если мы говорим об инвестициях одного региона в другой. Нам нужна прозрачность и определенные правила. Нам надо сравнивать качество инвестирования в различные регионы мира.
Для этого нужны институты, которые будут действовать по единым правилам сравнения, аудита, открытости, регулирования, разрешения споров. Это нас ведет к созданию институтов, которые развитые страны уже создали. По этому пути идут и Китай, и Индия.
Мы идем к созданию неких унифицированных правил на финансовых рынках. В связи с этим мы будем вынуждены все больше и больше создавать наднациональные институты. Сначала это будут стандарты, потом правила.
Ли Чжаосин, министр иностранных дел Китая в 2003-2007 годах
Будет ли Россия смотреть на Восток или на Запад? Это не вопрос. Россияне должны быть сами собой.
В потенциале Россия станет одной из самых крупных экономик мира. Россия в два раза больше Китая, и в 70 раз - Великобритании. России завидует весь мир. Я завидую.
Даже сейчас в России ВВП на душу населения почти такой же, как в Китае. Только по общему объему ВВП Китай занимает второе место в мире. А подушевые показатели - это только 10% от американских.
У нас очень большое население. Мы опережаем по темпам старения многие страны мира. У нас 170 млн человек старше 60 лет, включая мою жену и меня; еще более 120 млн человек - старше 65 лет.
Возможно, Китай встает перед гораздо большим количеством вызовов, чем другие страны мира, включая Россию.
Девять стран в Африке демонстрируют более высокие уровни ВВП на душу населения, чем в Китае. Нам еще многому надо поучиться у других стран.
Темпы роста в Китае замедлятся до 7%. Мы понимаем, что человеку требуется не только пища, жилище. Ему нужны чистая вода и воздух. Нам надо больше внимания уделить экологии. Воздух в Лондоне гораздо чище, чем в Пекине.
Колин Пауэл, госсекретарь США в 2001-2005 годах
XXI век будет веком не эволюционных, а революционных изменений. Мы это уже видим на примере арабских революций, которые происходят из-за того, что частный предприниматель решается на самосожжение, так как государство не дает ему возможности прокормить себя и свою семью.
Только экономика поможет решить проблемы бедности людей. На этом будут концентрироваться люди, а не на войнах.
Государство должно создать условия для развития предпринимательства и уйти с пути бизнеса.
Для преодоления неравенства надо создавать больше возможностей для бедных. Образование в этом играет ключевую роль.
Шарль Виплош, директор Международного центра денежных и банковских исследований
"Бизнес и государства приняли на себя слишком много рисков. Система финансового регулирования была неадекватной возникшим проблемам. После кризиса были извлечены уроки: приняты рекомендации Базеля-3, осуществляются реформы по сокращению бюджетного дефицита в США, Швейцарии, Великобритании.
Доллару пока нет никакой конкуренции. Евро не вытеснит доллар. В Европе нет крупных финансовых рынков. Крупнейший финансовый рынок там находится в Великобритании, которая не присоединилась к зоне евро и проводимым там реформам.
Во всех странах для спасения банков использовались деньги налогоплательщиков. Это не правильно. Банки - это частные компании, у них есть взрослые акционеры и клиенты. Любой, у кого на Кипре был вклад более защищенных государством €100 000, понимал, что это негарантированный вклад. Все, кто имел такой вклад, должны понимать, что кипрские банки - банкроты. Кипрская модель решения проблем банковской системы - шаг вперед на пути преодоления еврокризиса.
В России есть огромный пробел между юридическими правилами и их соблюдением. И если этот пробел не будет ликвидирован, то Россия никогда не приблизится к ведущим странам мира.
Ричард Пайпс, профессор Гарвардского университета
Россия - это западная страна в силу своей расовой и религиозной принадлежности. Она должна следовать западной модели. Ее восточный выбор - ошибка времен Византийской империи.
Огромная задача российского правительства воспитать европейские традиции в народе, который стабильность ценит больше свободы. Отсюда проблемы патернализма и доминирования государства. Ценности права и свободы не противоречат, а выходят одно из другого.
Источник: finmarket.ru.
Рейтинг публикации:
|
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 1425
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментария 484
Рейтинг поста:
Россия - это западная страна в силу своей расовой и религиозной принадлежности. Она должна следовать западной модели. Ее восточный выбор - ошибка времен Византийской империи.
Тут, похоже, дядька иммеет в виду, что основа западного (Католицизм) и восточного (Ортодоксия-Православие) христианства иудаизм, а значит в России все "свои". Но одно упускает из виду этот говорун: внутренняя тяга к свету у народа сильнее религиозных догматов.
А предатели что поют в унисон этому говоруну одной крови с ним.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 431
Рейтинг поста:
Россия - это западная страна в силу своей расовой и религиозной принадлежности. Она должна следовать западной модели. Ее восточный выбор - ошибка времен Византийской империи.
эта позиция принципиально ошибочна и это можно было бы серьёзно объяснить, но в данном случае - подобных забугорных советчиков следует просто посылать по известному маршруту, порекомендовав не лезть не в своё дело!
Однако радует, что некоторые выступающие с уваженеим относятся к собственному выбору России.
Вот увидите - через некоторое время они ещё у нас учиться начнут ... как жить по-человечески, а не по "мировому тренду".
--------------------
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 28
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 13
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 213
Рейтинг поста:
Россия - это западная страна в силу своей расовой и религиозной принадлежности. Она должна следовать западной модели. Ее восточный выбор - ошибка времен Византийской империи.
"...католичество римское даже хуже самого атеизма, таково мое мнение! Да! таково мое мнение! Атеизм только проповедует нуль, а католицизм идет дальше: он искаженного Христа проповедует, им же оболганного и поруганного, Христа противоположного! Он антихриста проповедует, клянусь вам, уверяю вас! Это мое личное и давнишнее убеждение, и оно меня самого измучило... Римский католицизм верует, что без всемирной государственной власти церковь не устоит на земле, и кричит: "Non possumus!". По-моему, римский католицизм даже и не вера, а решительно продолжение Западной Римской империи, и в нем всё подчинено этой мысли, начиная с веры. Папа захватил землю, земной престол и взял меч; с тех пор всё так и идет, только к мечу прибавили ложь, пронырство, обман, фанатизм, суеверие, злодейство, играли самыми святыми, правдивыми, простодушными, пламенными чувствами народа, всё, всё променяли за деньги, за низкую земную власть. И это не учение антихристово?! Как же было не выйти от них атеизму? Атеизм от них вышел, из самого римского католичества! Атеизм прежде всего с них самих начался: могли ли они веровать себе сами? Он укрепился из отвращения к ним; он порождение их лжи и бессилия духовного! Атеизм! У нас не веруют еще только сословия исключительные, как великолепно выразился намедни Евгений Павлович, корень потерявшие; а там, в Европе, уже страшные массы самого народа начинают не веровать, -- прежде от тьмы и от лжи, а теперь уже из фанатизма, из ненависти к церкви и ко христианству!
Князь остановился перевести дух.
.........Это гораздо ближе касается нас, чем вы думаете. В этом-то вся и ошибка наша, что мы не можем еще видеть, что это дело не исключительно одно только богословское! Ведь и социализм -- порождение католичества и католической сущности! Он тоже, как и брат его атеизм, вышел из отчаяния, в противоположность католичеству в смысле нравственном, чтобы заменить собой потерянную нравственную власть религии, чтоб утолить жажду духовную возжаждавшего человечества и спасти его не Христом, а тоже насилием! Это тоже свобода чрез насилие, это тоже объединение чрез меч и кровь! "Не смей веровать в бога, не смей иметь собственности, не смей иметь личности, fraternit ou la mort, два миллиона голов!". По делам их вы узнаете их -- это сказано! И не думайте, чтоб это было всё так невинно и бесстрашно для нас; о, нам нужен отпор, и скорей, скорей! Надо, чтобы воссиял в отпор Западу наш Христос, которого мы сохранили и которого они и не знали! Не рабски попадаясь на крючок иезуитам, а нашу русскую цивилизацию им неся, мы должны теперь стать пред ними, и пусть не говорят у нас, что проповедь их изящна, как сейчас сказал кто-то...
......... И не нас одних, а всю Европу дивит в таких случаях русская страстность наша: у нас коль в католичество перейдет, то уж непременно иезуитом станет, да еще из самых подземных; коль атеистом станет, то непременно начнет требовать искоренения веры в Бога насилием, то есть, стало быть, и мечом! Отчего это, отчего разом такое исступление? Неужто не знаете? Оттого, что он отечество нашел, которое здесь просмотрел, и обрадовался; берег, землю нашел и бросился ее целовать! Не из одного ведь тщеславия, не всё ведь от одних скверных тщеславных чувств происходят русские атеисты и русские иезуиты, а и из боли духовной, из жажды духовной, из тоски по высшему делу, по крепкому берегу, по Родине, в которую веровать перестали, потому что никогда ее и не знали! Атеистом же так легко сделаться русскому человеку, легче чем всем остальным во всем мире! И наши не просто становятся атеистами, а непременно уверуют в атеизм, как бы в новую веру, никак и не замечая, что уверовали в нуль. Такова наша жажда! "Кто почвы под собой не имеет, тот и Бога не имеет". Это не мое выражение. Это выражение одного купца из старообрядцев, с которым я встретился, когда ездил. Он, правда, не так выразился, он сказал: "Кто от родной земли отказался, тот и от Бога своего отказался". Ведь подумать только, что у нас образованнейшие люди в хлыстовщину даже пускались... Да и чем, впрочем, в таком случае хлыстовщина хуже, чем нигилизм, иезуитизм, атеизм? Даже, может, и поглубже еще! Но вот до чего доходила тоска!.. Откройте жаждущим и воспаленным Колумбовым спутникам берег Нового Света, откройте русскому человеку русский Свет, дайте отыскать ему это золото, это сокровище, сокрытое от него в земле! Покажите ему в будущем обновление всего человечества и воскресение его, может быть, одною только русскою мыслью, русским богом и Христом, и увидите, какой исполин могучий и правдивый, мудрый и кроткий вырастет пред изумленным миром, изумленным и испуганным, потому что они ждут от нас одного лишь меча, меча и насилия, потому что они представить себе нас не могут, судя по себе, без варварства. И это до сих пор, и это чем дальше, тем больше! И... "
Ф.М.Достоевский. "Идиот"
--------------------
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. (с) Еккл.1
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 355
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментарий 271
Рейтинг поста:
Россия - это западная страна в силу своей расовой и религиозной принадлежности. Она должна следовать западной модели. Ее восточный выбор - ошибка времен Византийской империи.
А может его диссертацию антиплагиатом проверить? :) А то на профессора что-то не тянет :)
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 68
Рейтинг поста:
Душевное здоровье и интеллектуальные способности остальных, судя по цитатам, под большим вопросом - при условии, если они действительно думают и верят в то, о чём сказали.
Особенно Ричард Пайпс "порадовал". Но желаемое, не есть действительное!
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Греф, Кудрин, Чубайс - они, конечно, за эту "модель".
А народ понял, что за идеалы нам выстроили под подозрительно ласковые песни, но результаты - и приватизация(с липовыми ваучерами и откровенным грабежом), и сбережения, превратившиеся в труху, и сами "певцы", которые, обокрав большинство, стали к этому большинству относиться с презрением - как банальные воры к обворованным, не радуют.
За державу обидно, что позволяет ещё говорить про эти "модели"... "Модельеры"-то - откровенные обманщики...
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
Я удивлен, что Россия до сих пор рассматривает Европу в качестве модели для подражания. Те, кто сегодня приезжает из Европы, не должны давать кому-то советы. Нам надо решить сначала свои проблемы дома.
Кудрин в очередной раз занялся камланием западноэкономическими псевдонаучными прогнозами:
Сейчас правительства многих стран должны своим гражданам и компаниям очень много. Этот долг в развитых странах превысил разумную черту: 80-100% и больше ВВП.
Дисбалансы, которые стали причиной кризиса, сложились в результате формирования полюсов заимствований и кредитования.
В будущем нас ждет снижение неравенства в развитии регионов мира. На арену выходит Азия, Китай, новые рынки и возможности для всего мира. Изменится неравенство между доходами населения развитых и развивающихся стран.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 365
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 960
Рейтинг поста:
Чтобы придти туда, куда Запад уже пришёл?
Статус: |
Группа: Публицист
публикаций 3966
комментариев 2959
Рейтинг поста:
Это точно, все таки ни запад ни восток нам не нужен, мы лучше и тех и других. И путь у нас свой, а запад и восток должны брать пример для себя из России.
Будет ли Россия смотреть на Восток или на Запад? Это не вопрос. Россияне должны быть сами собой.
В потенциале Россия станет одной из самых крупных экономик мира. Россия в два раза больше Китая, и в 70 раз - Великобритании. России завидует весь мир. Я завидую.
Вот подтверждение моей правоты.
Россия - это западная страна в силу своей расовой и религиозной принадлежности. Она должна следовать западной модели. Ее восточный выбор - ошибка времен Византийской империи.
Огромная задача российского правительства воспитать европейские традиции в народе, который стабильность ценит больше свободы. Отсюда проблемы патернализма и доминирования государства.
Наш народ высоко ценит и стабильность и свободу. Но Святая Русь для нас превыше всего, потому что только в ее границах мы свободны.