Москва. 25 марта. FINMARKET.RU - Новая формула, на основе которой будут рассчитываться пенсии с 2015 года, будет не только стимулировать граждан деньгами как можно дольше не выходить на пенсию. Не исключено, что у работающих пенсионеров часть пенсии отнимут. Эксперты предупреждают об опасности ухода работающих пенсионеров в тень.
Некоторые последствия перехода на новую пенсионную формулу приоткрыли ее разработчики в понедельник на пресс-конференции в агентстве РБК. Оказалось, что в планах разработчиков сократить пенсионные выплаты высокооплачиваемым работающим пенсионерам.
Ранее «Финмаркет» уже сообщал о планах Минтруда постепенно (предлагалось, в течение пяти лет) отказаться от выплаты пенсии работающим пенсионерам. Теперь выясняется, что в первую очередь это коснется тех, у кого большие зарплаты. Может быть установлен лимит на сумму зарпалты+пенсия, больше которого пенсионер получать не будет. Так хорошо работающие пенсионеры заплатят за неработающих.
Юрий Горлин, замдиректора Института социального анализа и прогнозирования Российской академии народного хозяйства и госслужбы, один из авторов формулы
«Новая пенсионная формула предусматривает стимулы для выхода на пенсию позже установленного возраста (55 лет для женщин и 60 лет для мужчин – «Финмаркет»). В этом случае пенсия начнет значимо возрастать.
- Если мужчина пойдет на пенсию на пять лет позже – в 65 лет, то размер его пенсии вырастет на величину до 85% по сравнению с той, какой она могла бы быть при выходе на пенсию в 60 лет.
- По нашим расчетам, средняя пенсия, которая сейчас составляет 10 400 руб., что в ценах 2015 года будет около 12 000 – 13 000 руб., если выйти в общеустановленном возрасте, окажется равна 16 000 – 16 500 руб. Если на пять лет позже – то в районе 23 000 руб.
Одна из идей модернизации формулы – повысить социальную эффективность расходования пенсионных средств, чтобы выплаты были более целевыми.
С 1998 года нет ограничений на размер получаемой пенсии, если человек продолжает работать. Это ведет к тому, что пенсионные средства в социальном смысле расходуются недостаточно эффективно. Они идут не в полной мере на тех, кто действительно нуждается в увеличении пенсии. Особенно это видно по высокооплачиваемым категориям граждан, у которых пенсия составляет 10-20% их дохода.
Предлагается такой подход:
- для тех, кто уже начал получать пенсию, пересчета не будет. Она будет увеличиваться только в ходе индексации. Дополнительных пенсионных прав образовываться не будет. Мы понимаем социальную напряженность такого решения. Поэтому для перехода на новый порядок дается определенное время;
- кроме того, есть идея ограничить размер пенсии для тех, кто будет работать:
- а) первый вариант: когда базовая часть пенсии не выплачивается работающим пенсионерам;
- б) второй, может быть, более социально приемлемый вариант: чтобы общая сумма зарплаты и пенсии не превышала некий порог. Каким это будет порог – 60 000 или 70 000 руб. – это требует обсуждения.
Сэкономленные таким образом деньги могли бы увеличить довольно невысокие пенсии неработающим пенсионерам».
Валерий Рязанский, председатель комитета Совета федерации по социальной политике
«С точки зрения здравого смысла, работающий пенсионер, за которого работодатель делает взносы, должен быть мотивирован на более продолжительную и эффективную работу. Тем более, не надо забывать, что с трудовыми ресурсами у нас не такая благополучная ситуация.
Сейчас работает 12 млн пенсионеров. Мы не можем допустить, чтобы эти люди резко ушли с рынка труда. Им нет адекватной замены.
Мы может не получить того эффекта, на который рассчитываем (чтобы граждане работали дольше, в том числе после достижения официального пенсионного возраста – «Финмаркет»). Надо соблюсти золотую середину, не отбить у людей желание работать и не снижать уровень жизни этой категории пенсионеров.
Здесь нам надо еще поработать. Формула – это только проект, который еще будет рассматриваться в правительстве».
Юрий Горлин
«По новой формуле пенсионные права будут рассчитываться только для трудовых периодов, начиная с 2015 года. Все пенсионные права, полученные до этого – нынешними неработающими и работающими пенсионерами, работниками, уже начавшими свою трудовую деятельность до этого года, будут определяться исходя из ныне действующих правил назначения пенсии. Советские периоды будут также как и сейчас подвергаться валоризации.
«Хвост» старых прав будет уменьшаться постепенно по мере достижения пенсионного возраста работниками, для которых уже пенсионные права будут определяться по индивидуальному пенсионному коэффициенту. Полностью исключительно от новой формулы размер пенсии будет зависеть только у тех работников, которые начнут трудовую деятельность после 2015 года.
Для вышедших на пенсию до 2015 года после перехода на новую формулу изменится только одно: если у них трудовой стаж будет более 30 лет, то пенсия немного увеличится. Сегодня не важно, какой у вас стаж – 25 или 30 лет, размер пенсии от этого не зависит. По новой формуле не выработавшим 30 лет будет предложено доработать без оформления пенсии».
Людмила Преснякова, директор проекта «ФОМ-ФИН» Фонда «Общественное мнение»
«При высокой зарплате пенсионеры, конечно, предпочтут работать, даже лишившись пенсии: у них зарплата в несколько раз больше, чем пенсия.
Но реакция на то, что у одних забирают, а другим оставляют, будет очень негативная. Более тихий вариант проявления недовольства – уход в тень. Но возможно все, вплоть до участия в протестных акциях.
Это правила игры: либо они должны меняться для всех, а не только высокодоходных работников, либо дается какая-то компенсация. Например, они получают право в будущем на увеличенную пенсию: на них распространяется правило, действующее для работников, отказавшихся от оформления пенсии после достижения официального пенсионного возраста».
Сергей Смирнов, директор Института социальной политики и социально-экономических программ ВШЭ
«Я бы эту идею оценил крайне негативно. Это неразумное решение с позиции социальной справедливости, но вполне разумное решение с точки зрения экономии средств пенсионной системы.
Прежние условия пенсионной реформы заключались в том, что страховая часть пенсии была не совсем обезличена. Люди работали, отчисляли и считали, что у них есть индивидуальный пенсионный капитал.
Другое дело, если бы высокодоходных работающих пенсионеров лишали фиксированной базовой части пенсии, которую теперь предлагается напрямую платить из федерального бюджета. Вот этой части можно лишить вполне безболезненно: страховые платежи в ее формировании не участвуют.
Как минимум надо провести репрезентативное обследование нынешних и будущих пенсионеров для того, чтобы выяснить наиболее вероятный сценарий их поведения. Если какая-то часть пенсионеров решит отказаться от работы, бюджет ПФР лишится части выплат.
Такие высокодоходные работники-пенсионеры есть в Госдуме, правительстве. Есть они и в науке, но нормального научного работника можно вынести с работы только ногами вперед.
Высокооплачиваемые специалисты рабочих специальностей могут бросить работу, расценив лишение их пенсии как урезание зарплаты: зачем я за те же деньги будут работать на пенсии? Могут перейти на менее тяжелую работу».
Эльвира Тучкова, профессор Московской государственной юридической академии
«Идея не платить работающим пенсионерам ходит как по кругу. В советский период работающим пенсии не выплачивали. И столкнулись с тем, что не хватает младшего обслуживающего персонала: сторожей, вахтеров, нянечек. Потом стало не хватать в промышленности инженерно-технических работников.
Тогда было решено выплачивать 100% пенсии обслуживающему персоналу и 50% - инженерно-техническим работникам (на Севере и на Дальнем Востоке – 75%). В конце 80-х годов попробовали отказаться от выплаты им пенсий. Они тут же все ушли на пенсию. Тогда не было дешевых мигрантов, во многих сферах работать стало некому.
В 1990 году, когда принимали новый закон о пенсионном обеспечении, пришли к выводу, что пока в стране низкий уровень жизни, власть не имеет права, это просто безнравственно, лишать работающих права получать пенсию.
Высокооплачиваемые работники у нас сегодня – это в основном сырьевые отрасли промышленности. Я им не симпатизирую, но дискриминация налицо. Они и так платят 10% с суммы, превышающей 568 000 руб. годового заработка, не получая взамен никаких дополнительных пенсионных прав.
В других странах этот вопрос решается по-разному. В Германии работающим пенсионерам пенсия доплачивается до заработка, который был в момент выхода на пенсию. Они это считают нормальным. Есть страны, где пенсия работающим пенсионерам не выплачивается вовсе. Единой идеологии нет.
Окончательное решение будет за теми, кто перетянет канат. Скорее всего, это будет крупный бизнес, который против выплаты пенсий работающим. Это сразу оголит рабочие места. Но самый вероятный сценарий – уход зарплат в тень».
