Досье Bankir.ru:
Дмитрий Балковский, 34 года. Генеральный директор Независимого бюро ипотечного кредитования (НБИК). Окончил Эмерсон-колледж в Бостоне в 1997 году. MBA в сфере экономики в университете Отаго (Новая Зеландия). В 1997-2006 годах работал в рекламно бизнесе и на производстве. С 2006 года - шеф НБИК.
- В своем время Катон каждую речь завершал неизменным «Карфаген должен быть разрушен». Ты последние года два столь же упрямо утверждал: ценен лишь металл, все остальное на финансовом рынке - игра. Вплоть до того, что мир вернется к металлическому обеспечению денег. В этом году уже может случиться подтверждение этой идеи?
- Я думаю, уже случается. Это неизбежно, если не в этом году, то в ближайшем будущем.
- Это же даже уже не финансы, а политика ...
- Конечно, это политическое решение. И решения будут приняты. Администрацией Обамы, например. Такое решения уже было принято президентом Рузвельтом в 1933 году, когда доллар был девальвирован более, чем на 70%. Цена золота была повышена с 20 до 35,44 долларов за унцию, если не ошибаюсь. Проще говоря, американское правительство монетизировало долг. В то время у цивилизованного мира не было столько долгов, а сейчас все развитые страны задыхаются под этим бременем. Для сохранения репутации, платежеспособности, кредитоспособности и просто порядка на улицах мы будем вынуждены вернуться к золоту.
- А технически это реально? Если упрощать, была некая система бумажных денег, впервые созданная Лоу в 1718 году и уже тогда ушедшая «в отрыв» от металлического обеспечения. За почти три века этот «отрыв» стал принципиален. Реален ли возврат?
- А почему нет, собственно говоря? Другое дело, что это не всем нравится. Золото - враг государства. Потому что оно очень строгий судья. Как только государство начинает тратить больше, чем может себе позволить, - а позволить в реальности оно себе может очень немного, - то соотношение курса валют и золота сразу же показывает нам это. В прошлом году наступил такой момент, когда по старому жить стало невозможно, необходимо что-то менять. Если произойдут какие-то серьезные пертурбации с суверенным долгом западных стран, то будет катастрофа вроде падения Римской империи. Только случиться все за месяцы, а не столетия. И тогда сама жизнь заставит вернуться к металлическому стандарту.
- Ты не исключаешь странового дефолта?
- Совершенно не исключаю. Не исключают и многие уважаемые люди, которые прогнозировали сегодняшний кризис много лет назад. Например, в интернет-магазине Amazon продается книжка под названием «Доллар: предварительный некролог», год издания 1981. Об этом же говорит конгрессмен Пол и очень многие другие.
Британия стоит на грани дефолта. Ее долг считается более рискованным, чем долг Макдональдса. Ирландия уже в тупике. Ирландский премьер выступал не так давно перед профсоюзами и говорил, что, если они не умерят свои аппетиты, то надо будет в МВФ обращаться за помощью. Испания, Италия, Греция, Португалия, Бельгия находятся совсем недалеко.
- Обращение в МВФ - шаг к дефолту?
- Как известно, страны, обращающиеся за поддержкой МВФ, обязаны принимать те меры, которые им предпишет МВФ. Возникает вопрос: кто выкупит МВФ?
Высока вероятность, что начнется с британцев. Там катастрофическая ситуация, потому что активы тех банков, за которые дает гарантии британское правительство, превосходят ВВП Британии больше, чем в два раза. А ведь у правительства есть другие обязательства, например, социальные. Кое-что спасают национализацией, но госсектор в экономике Великобритании уже составляет 33-36%. А ведь Британия последний раз дефолтировалась в 1339 году, когда король Эдуард отказался платить флорентийским банкирам... Это будет конец в полном смысле слова.
Что касается американского долга, то тут тоже ситуация выглядит мрачно. Председатель даллаского отделения ФРС в прошлом году подсчитал дисконтированную сумму всех обязательств американского правительства по социальному и медицинскому страхованию, оказалось, что они равняются 99 трлн. долларов. Это все долг, которые никто не собирается отдавать. Суверенные облигации - последний пузырь.
На самом деле во многом проблема финансового кризиса - чисто демографическая. Потому что на пенсию выходят десятки миллионов человек, родившихся после второй мировой войны, и у государств перед ними огромные обязательства. В Японии, в Британии, Америке. Женщины не рожают детей уже длительное время, поэтому просто некому платить налоги. Тех, кто платит, все меньше, тех, кто получает, - все больше...
- Даже если согласиться с возможностью радикального возврата к металлам это станет катастрофой в социальном плане. Вся система социальных обязательств государств, сложившаяся за последние полвека, полетит кубарем.
- Конечно. За безобразия последних пятидесяти или даже ста лет, по-честному говоря, придется платить. А что делать? Другого выхода нет. Не по средствам современные люди живут. В этом плане даже хорошо, что наша Россия - бедная. Здесь просто нет ни у кого возможности расходовать деньги, как это делается у наших цивилизованных коллег. Ухоженные европейские пенсионеры, рассматривающие фрески в московском метро, живут на деньги своих внуков.
- Ну да, ментальность российского общества такова, что в основном все-таки жили по средствам. Только недавно начали первые шаги делать в сторону «жизни взаймы»...
- Да и то, в общем-то в меру пока. Как говорили средневековые мудрецы, «главная добродетель - это умеренность». Кредит - это может быть хорошо, только должна быть какая-то грань. Поэтому дефолт - это, в общем-то, хедж против катастрофы.
- Ты как-то сказал, что предвидишь чуть ли не возврат к золотым монетам...
- Не совсем так. Нет необходимости в буквальном возврате к золотым монетам. Могут быть любого вида бумаги, на которых написано: «обеспечено золотом». Электронные гарантии, бумажные. Если кто-то захочет поменять эти бумаги на золотые монеты - почему нет? Я не берусь прогнозировать, как это будет. Но берусь утверждать, что только золото может быть реальным регулятором финансового рынка. Сложившаяся за последние сто лет система манипуляций процентными ставками не работает. По-моему, это совершенно ясно. Центробанки - это корень сегодняшнего зла. Регулятором должен быть рынок. Людям, которые плохо управляют, должны разориться. Потому что капитализм без банкротства, это как христианство без ада.
Почему к этому до сих пор не привыкли в России, мне понятно, но удивительно, что в Америке, стране, которая известна своим пристрастием к рыночным принципам, большинством людей совершенно нормально воспринимается ситуация, когда государство берет деньги неоткуда и начинает кредитовать всех подряд. Последние, кто попросил у федерального правительства выкупа, - это производители запчастей и порноиндустрия. Осталось национализировать салоны по уходу за собаками и рестораны быстрого питания. Тогда можно и красное знамя над всей страной вешать.
А все это кончится слезами. Если даже сейчас удастся как-то остановить время посредством монетарных стимулов, все равно через год, через два будет еще хуже. Потому что пристрастие к наркотикам не лечится еще большим количеством наркотиков. Оно лечится иначе: человека запирают в комнате и не дают какое-то время уколоться.
- Насколько я понимаю, настолько радикальных «металлистов» сегодня очень мало?
- Почему же? В той же Америке есть целое движение за твердые деньги.
- Если запустить этот сценарий полностью, это будет означать ликвидацию сегодняшней финансовой индустрии как таковой? Кроме, разве что классического банкинга...
- Речь идет не о том, что его кто-то «запустит». Это само собой произойдет. Просто беда людей заставит. Возможный сценарий: принятие новой резервной валюты. Например, Саудовской Аравией, Китаем и Россией - у этих стран есть золото.
- А что именно может стать резервной валютой?
- Золотое нечто. Это может быть и рубль, и юань, непринципиально.
- Для России такой сценарий был бы выгоден, коль скоро мы - золотодобывающая страна?
- Конечно. К тому же это сразу привело бы к изменению мировой системы ценообразования. Потому что, когда нефть добывается в Эмиратах и России, а цена на нее устанавливается в Нью-Йорке и Лондоне, - это несправедливо, это нерыночно. Ведь сегодня цена именно устанавливается - COMEX уже не является точным барометром. Например, физическое серебро на аукционе Ebay стоит на 50-60% дороже, чем на бирже. Зачем вообще тогда нужна эта биржа? Если нефть будет оцениваться в валюте, привязанной к золоту, будет реальная рыночная цена.
- Говоря о возврате к металлу, ты имеешь в виду только золота, или всю драгоценную четверку - золото, серебро, платину и палладий? Или между ними все-таки есть разница?
- Я сторонник австрийской школы экономики. Людвиг фон Мизес дал следующее определение деньгам: деньгами может быть то, что принимается за деньги рынком, что имеет внутреннюю ценность как товар. Золото отвечает этим требованиям лучше, чем что-либо другое. В истории человечества деньгами были и ракушки, и скот, и беличьи шкурки. Но золото было принято всем миром. Если государство начинало чеканить золотые монеты, то оно просто легитимизировало уже существующую на рынке практику. Если серебро и платина с палладием принимаются рынком, то и они тоже могут играть эту роль.
- Все, что произошло в экономике за последние лет двести, было сформулировано Пушкиным, когда он объяснял «почему не нужно золото ему, когда простой продукт имеет...» По твоему, этот доминирующий принцип себя исчерпал? У золота ведь, как не крути, есть один недостаток - его нельзя кушать...
- Но ведь реальное производство никуда не денется. Наоборот, ему станет проще, с него снимется груз гигантской финансовой надстройки первичных, вторичных и третичных бумаг. Но надо быть готовым, что и в реальном производстве произойдет глобальная переоценка цен на ресурсы и товары.
- Уточним. Благодаря нынешней системе, скажем так, «большой финансовой условности», сложилась и система многих других условностей. Я, например, знаю, что бифштекс, который я ем, обходится мне в десять долларов, а кроссовки Reebok, которые я ношу, - в сто пятьдесят. При отмене этой системы, не получится ли, что все наоборот: бифштекс будет стоить сто пятьдесят, а кроссовки десять?
- Возможно. Если рынок так скажет, значит, так оно и будет. Не вижу в этом ничего страшного. То, что кроссовки не должны стоить так дорого по отношению к мясу, это совершенно очевидно. Нынешний паритет цен алогичен. Сегодня цена некоторых автомобилей такова, что среднестатистический человек на эту сумму мог бы всю жизнь есть. Я езжу на метро, не чувствую себя убогим без машины, а вот без еды я никак не могу. Пробовал - больше трех дней не получается.
- Подобная переоценка изменила бы, наверное, весь устоявшийся мировой расклад. Сейчас есть Токио, Лондон, Франкфурт, Нью-Йорк - основные «пульты управления» мировой экономики. Есть «пульты» поменьше - та же Москва, тот же Париж. А с таким сценарием все изменится?
- Конечно, все изменится. Есть замечательный австралийский комментатор Билл Боннер, он ведет ежедневную колонку на сайте thedailyreckoning.com. У него была интересная мысль, не является ли этот кризис переоценкой ценностей, сложившихся аж с начала XVIII века. Он задает такой вопрос: почему рабочий в Китае, собирая машину, должен получать, условно говоря, 3 доллара в час, а человек, который работает в Британии - 30 долларов? Не логично ли им «встретиться» где-нибудь в районе 7-8 долларов? Это, несомненно, и произойдет.
Ценность мировых «пультов управления» была в их репутации, а репутацию они теперь потеряли, а зарабатывалась она веками упорного труда.
- Но ведь вопрос не только в их судьбе. Это система стимулов всего мира. Если суммировать экономические устремления всех землян, то у них был некий вектор - войти в «золотой миллиард». Этот вектор исчезает, и что тогда? Не будет ли это означать конец идеи демократии как доминирующего и самого конкурентоспособного политического устройства?
- Именно демократия привела к тому, что люди за последние 50 лет «отголосовали» себе все, что возможно. Огромные пенсии, пособия и т.д. и т.п. Я не демократ. Я сторонник частной собственности и считаю, что право частной собственности должно превалировать над всем и не зависеть от желаний большинства. Да, по самой идее демократии будет нанесен жестокий удар. Я не берусь точно предсказывать, что именно будет...
В Америке, где очень сильно движение за твердые деньги, давно существуют сообщества людей, которые предвидят радикальные перемены. Среди них есть разные люди. Есть совсем сумасшедшие, которые призывают к физической расправе над представителями власти. Есть вполне респектабельные, бывшие ресурсные трейдеры, трейдеры по облигациям. Есть политические либертарианцы, которые просто выступают за маленькое правительство, за минимизацию вмешательства государства в дела граждан. На них раньше смотрели с усмешкой, мол, маргиналы. Но у них есть одна черта, которая меня привлекла, - многие из них детально прогнозировали то, что сейчас происходит и это документировано. Правда, большинство из них не допускало, что все это будет так серьезно. Я с некоторыми из них общался по телефону, переписывался, это нормальные, интересные люди, которые отлично чувствуют тенденции.
- И со сценариями борьба с кризисом?
- Лучший сценарий борьбы с кризисом - не вмешиваться в нормальное течение событий, нужно дать умереть всем тем компаниям, которые не могут держаться на плаву. В этом нет ничего страшного - в этом силы рынка. Нельзя бороться с дождем, можно взять зонт и укрыться от него...
- Получается интересная ситуация. Как ежедневно действующий финансист, тем паче занимающийся ипотекой, ты работаешь именно на созданных в последние сто лет условных финансовых инструментах. А по убеждениям - радикал...
- Тут нет противоречия. Моя компания просто представляет определенный сервис. И этот сервис на золоте может работать почти точно также, как и в системе бумажных денег. Люди сами выбирают, пользоваться нашими услугами или нет. Наверное, в этом случае не будет subprime, но ведь в России subprime в принципе практически и не было.
- Ты давно всех призывал: ставьте на золото. Через какое-то время твои слова подтвердились, скажем, в 2007 году ростом золота на 30-34%. Многие люди поняли: ага, это действительно выгодно. Плюс кризис многих подтолкнул, потому что во времена всех потрясений золото - традиционная «тихая гавань». Кинулись в золото. Но реально в чем это выражается? В покупке украшений, в открытии ОМС? Те же ОМС, на твой взгляд, это золото, или это псевдозолото?
- Кода я говорю о золоте, я все-таки говорю о физическом металле. Все ресурсные инвесторы делают на этом очень большой акцент. Физический металл нельзя «отменить», у него не бывает плохих менеджеров, он никому ничего не должен, он хорош сам по себе и это все знают. В отличие от «золотых» счетов. Кстати, Победоносцы в четверть унции в сентябре 2008 года продавались по 6350 рублей, а сегодня по 9500 и попробуйте их еще найти. А это 150% годовых доходности!
- Если это так, то куда бежать частному инвестору? В банк за слитком? Но тогда придется арендовать сейф. В ювелирную лавку? Но там платишь не столь за золото, сколь за работу и торговую наценку...
- Вкладывайте в золотые монеты. Если же речь идет о сбережениях на «черный день», то это может быть и ювелирное изделие, которое всеми узнаваемо, достаточно небольшое, которое можно на что-то поменять.
Уважаемый господин Демура говорит, что если бы у него был миллион долларов, он бы накупил себе десятиграммовых золотых слитков, чтобы потом поменять их на хлеб и овощи.
То, что на золоте можно заработать в качестве биржевого спекулянта, это тоже, правда. Но зачем для обычных людей лезть в эти дебри? 999 из тысячи инвесторов, которые вкладывают деньги в какие-то бумаги, не понимают, как они работают. Если у тебя есть 10 тыс. долларов, то лучше сделать их физическими, купить монеты, и спрятать их, только никому не рассказывать. Люди так делают тысячи лет, они были не дураки. В кладах до сих пор только золото находят, а не облигации фараонов на папирусах.
 - Вернемся к теме профессионального поприща... Что сейчас происходит на рынке ипотеки глазами брокера?
- Потихонечку-полегонечку выдаем кредиты под залог недвижимости.
- Кто берет такие кредиты?
- Средний класс. Люди, которым надо сделать ремонт, которым нужно консолидировать другие долги, более мелкие. То есть люди, которым срочно нужны деньги, несмотря на повышение ставок. Сейчас кредиты под залог недвижимости - наиболее доступный и дешевый кредит.
- Рублевый такой кредит сейчас реально взять?
- Если постараться. Вообще народ берет в евро.
- Не боятся?
- В рублях кредит значительно дороже. В евро можно найти по 13-14%.
- Когда, на твой взгляд, можно надеяться на реанимацию полноценной ипотеки?
- Когда произойдет падение цен на недвижимость. Не раньше. Проблема ипотеки сейчас не в отсутствии предложения и даже не в повышении ставок. Спроса нет. Народ совершенно справедливо боится что-то покупать. Ждут снижения цен.
- Я сам верю в падение цен максимум на 20-30%. Но есть несколько точек зрения на эту тему. Вот г-н Руденко из ВТБ24, недавний гость «Разговора с BANKRом», тоже полагает, что о радикальном снижении говорить не приходится, а г-н Дзюбенко из Сведбанка считает, что цены на жилье упадут принципиально. Ты сам в какой уровень падения цен веришь?
- Кстати в Америке два года назад тоже говорили, что цены больше, чем на четверть упасть не могут, приводили массу логично звучащих причин. А по состоянию на ноябрь в Калифорнии цены упали на 53% по сравнению с пиком 2007 года. Я считаю справедливым уровень 2001 года. Московская «двушка» в пятиэтажке должна стоить $25 тыс., квадратный метр в Москве - $1,5-2 тыс. Могут быть всплески, какие-то «медвежьи ралли», но я думаю, что это будет длительный мучительный процесс. Но снижение неизбежно. Жилье становится менее актуальным: в России население каждый год уменьшается на полмиллиона человек. Это фактор очень серьезный, об этом часто забывают. Люди физически вымирают...
Еще интересная тенденция: мы сейчас начинаем заниматься зарубежной недвижимостью - она все более и более доступна. И люди будут все чаще и чаще сравнивать и задумываться: а не купить ли вместо квартиры в Москве квартиру в Праге или Милане.
- Кстати, в связи с этим нет ощущения, что многие решат «свалить» из России? Сливки здесь сняты, второго такого многолетнего «нефтяного ралли» уже не будет. Я уверен, что весной пару олигархов мы потеряем...
- Я думаю, что в России пока немного людей, которые могут себе позволить «свалить» на покой. Но мы, кстати, в своем бизнесе рассчитываем скорее на средний и выше среднего класс, чем на миллиардеров.
- Расшифруй мне, как представителю среднего класса: что я могу купить?
- Ты можешь, например, купить апартаменты в Европе. Есть еще одна очень интересная схема, которая приобретает все большую популярность в Британии, - так называемое дробное владение недвижимостью. Дом покупают сразу 5-6 человек и могут им пользоваться в течение какого-то времени каждый год.
- И все же квартиру в Лондоне или Риме я купить явно не могу - это безумно дорого... Что доступно?
- К слову, люди, которые постоянно живут в Лондоне, рассказывают, что квартиры де-факто подешевели в среднем на 40%. В Ирландии люди, которые в 2006 году купили дом условно за 100 рублей, сейчас не могут его продать за 25 ... Средний класс может позволить себе квартиры в Португалии, Испании, Греции, Чехии, Черногории, Болгарии, Ирландии, Польше, на Кипре. Например, 70-80 тыс. евро - это трехкомнатная квартира на Кипре, в хорошем месте, в двухстах метрах от моря.
- Все равно деньги немаленькие...
- Это пока. Может стать ниже. Во всяком случае, спрос в Москве на заграничное жилье большой. У нас очень интересные предложения, они включают в себя массу дополнительных услуг, которые предлагает наш английский партнер. Например, андеррайтинг титула (права собственности) объекта в любой стране, который осуществляется адвокатами из этой страны. Организация поездок. Словом, много всего.
- Это - реакция твоей компании на кризис, ваш «ответ Чемберлену»? Сейчас каждый брокер ищут свой путь. Небольшие брокеры занялись консалтингом или бухгалтерией на аутсорсинге, «Фосборн Хоум» - страховым брокериджем. Вообще, кредитный брокеридж этим кризисом убит или вернется?
- Вернется. Вопрос, какой. Я думаю, что в России как был не очень хороший уровень сервиса, так и остался. Открытие всех этих неоновых офисов с прозрачными стеклами - это не для России. Это на Лазурном берегу может работать, в Швейцарии. Россия - бедная страна. Мне всегда было смешно слышать разговоры о том, что кредитный брокер будет выходить на IPO. Нужны брокеры с меньшим внешним эффектом, но с большей заботой о клиенте.
- А взаимоотношения брокеров с банками сейчас заморожены?
- Нет, почему, есть предложения.
- Если до кризиса в России выдавали ипотеку 500 банков, то сейчас их осталось 15-20, не считая тех, кто формально выдает, но реально сделал ставку отсечения...
- Да, их очень немного, думаю, даже меньше пятнадцати.
- НБИК, например, с кем из них работает?
- BSGV, BNP Paribas, ВТБ 24.
- Немного о личном. Чем ты живешь вне работы?
- До недавнего времени - пеленками. У меня первый ребенок, сейчас 9 месяцев. А так - с друзьями общаюсь, музыку слушаю. Очень люблю классику. С удовольствием читаю, я большой фанат Amazon.com, где сейчас практически все можно найти. Сейчас только на английском читаю. А вообще я историк по образованию. В свое время специализировался на богословии, общественных движениях, истории XX столетия.
- Отсюда идеи либертарианства?
- Да. То, что мне очень близко у англосаксов, это их стремление к экономической свободе и неприкосновенности частной собственности. Средневековье для меня остается примером разумной автономии: король - первый среди равных. Разве можно сейчас такое представить - византийский император даровал некоторым монастырям право полного самоуправления. И эти «государства в государстве» успешно существовали сотни лет. То же самое было и со средневековыми городами. Сейчас мы, к сожалению, живем в эпоху, когда, несмотря на внешний демократизм, государство тотально вмешивается во все стороны жизни.
- То есть тебе импонируют первичные принципы американского государства: Вашингтон не лезет в дела штатов, штаты минимально лезут в дела графств? А в России такая схема вообще применима - исторически, ментально, духовно?
- На самом деле она была везде, кроме последних ста лет. И в России тоже. Царское правительство не лезло в дела семьи. В США образца позапрошлого века такая схема работала почти идеально. Правительство заведовало охраной границ и устройством почт, а люди жили своей ежедневной жизнью, они к правительству отношения не имели. И это правильно.
- То есть ты - сторонник самоуправства?
- Да. Я полагаю, что во главе угла должен стоять частный собственник, скажем так.
- Как наемник, я не считаю, что наши бизнесмены созрели для того, чтобы я мог им доверить больше прав, чем в нынешней ситуации... Мне кажется, что русский бизнес еще не понял, что такое ответственность. У нас уже появилось понятие социальной ответственности, но его воспринимают очень поверхностно: спонсорство, налоги вовремя платить и т.п. А вот реальной, этакой «нутряной» ответственности у наших бизнесменов еще нет, мне кажется. И недавняя волна увольнений - тому подтверждение. Как-то уж очень лихо все приняли мысль, что люди - это балласт, от которого избавляются в первую очередь.
- Потому что сама система еще молодая. Появится еще настоящая ответственность. Кризис этому помощник. Спекулятивное уйдет, и будет больше ответственности. Просто не будет возможности зарабатывать деньги так лихо как раньше. Я думаю, что это очень хорошо для бизнеса, потому что бизнесмены в массе своей должны быть консервативными, застегнутыми на все пуговицы людьми.
Интервью, публикуемые в рубрике «Разговор с Bankirом», не являются пропагандистскими, комплиментарными, и не являются отражением официальной позиции той или иной компании или банка. Все высказанное в рамках интервью является частным мнением.
Материалы рубрики также будут использованы в книге «Разговор с Bankirом. Кто есть кто на финансовом рынке России» - совместный проект портала Bankir.Ru и издательского дома «Буском».
Рейтинг публикации:
|
