В России и в мире не зря крайне настороженно относятся к биткоину. Сделку, заключенную в этой валюте, невозможно документально подтвердить и доказать ее легитимность. Это отпугивает от биткоина большинство серьезных участников рынка и вызывает вопросы у правоохранительных органов, уверены управляющий директор группы компании "Алор" Сергей Хестанов и директор по развитию компании "Редкая марка" Кирилл Савицкий
В России биткоину сказали нет. Генеральная прокуратура и Центробанк запретили использовать электронную валюту. Представители надзорного органа подчеркнули, что единственной денежной единицей в России является рубль, а электронные деньги - это суррогаты, с которыми надо бороться, передает ИТАР-ТАСС.
Центробанк также отметил, что использование биткоинов будет расцениваться как участие в сомнительных денежных операциях. Позицию ведомств поддержали в МВД и ФСБ. Там заявили, что электронная валюта может использоваться для легализации средств, полученных преступным путем.
Насколько популярна в России виртуальная валюта и какие риски она несет, рассказал "Голосу России" управляющий директор группы компании "Алор" Сергей Хестанов.
- Как вы думаете, много ли в России сделок с участием биткоина?
- Биткоин совершенно не регулируется с правовой точки зрения, что практически лишает всякой защиты любую сделку в данной валюте. В настоящее время в России отношение к биткоину очень настороженное. Те редкие граждане, которые используют его, как правило, относятся к этой валюте скорее как к эксперименту, чем как к реальному платежному средству.
- Где в России биткоин в основном используется?
- Единственные примеры, где теоретически возможно ее использование, - это различные интернет-услуги, не подразумевающие физической поставки товаров. Теоретически с помощью биткоина можно оплатить доступ к серверам, какие-то рекламные услуги, но ни о каких реальных товарах речь не идет.
- Наверное, в основном ею пользуются финансовые компании?
- Как раз наоборот. Финансовые компании относятся к биткоину крайне настороженно потому, что документально подтвердить сделку в криптовалюте вообще невозможно. Из-за этого финансовые компании наблюдают за этим явлением, но даже не пытаются совершать каких-то операций.
- В чем главная опасность виртуальной валюты - в ее анонимности или отсутствии регулирования?
- Главная опасность в том, что сделку, заключенную в этой валюте, невозможно документально подтвердить. Легитимность сделки находится исключительно на совести ее участников. Именно это отпугивает от биткоина большинство серьезных участников рынка.
- ЦБ говорил о незаконном статусе виртуальной валюты и спекуляциях с ней, и это более-менее все понятно. А прокуратура видит в этих валютах инструмент легализации преступных средств. Каким образом это происходит?
- Теоретически анонимный характер валюты, отсутствие регистрации сделок и их правового регулирования создает благоприятную среду для использования этой валюты для противоправных действий. Пока на территории России ничего неизвестно о подобных прецедентах, но на территории других стран были случаи, когда именно виртуальная валюта использовалась для незаконных операций. Более того, правоохранительные органы других стран уже конфисковывали криптовалюту, причем именно на основании того, что она использовалась для незаконных операций.
- Как вы считаете, можно ли в принципе запретить гражданам вкладывать свои средства в биткоины?
- Запретить можно, но достаточно трудно проконтролировать исполнение этого запрета. Сама архитектура криптовалюты предусматривает очень большую сложность контроля со стороны государственных органов операций в этой валюте. Поэтому, скорее всего, пройдет год-два, прежде чем граждане, бизнес и правоохранительные органы накопят опыт обращения с криптовалютой.
Сама по себе криптовалюта возникла достаточно недавно. Даже в тех странах, где она зародилась, опыт контроля, надзора и просто каких-то операций в этой валюте пока очень небольшой.
- Россия первая ввела такой жесткий запрет на использование биткоина?
- Скорее наоборот. Многие страны, столкнувшись с этим явлением и не имея механизма контроля и надзора, предпочли запретить любые операции в криптовалюте. Если гражданин совершает какую-то операцию такого типа, он делает это на свой страх и риск.
- На биржах США вроде бы можно использовать криптовалюты?
- Да, можно. Но большинство серьезных компаний относятся к этому крайне подозрительно. Очень высока вероятность того, что совершив какую-то сделку, одна из сторон может ее оспорить. Никакого подтверждающего документа, который бы позволил доказать, что сделка была, у участников сторон нет.
- В Генпрокуратуре заявили, что в России активизируют поиск потенциальных получателей биткоинов. Каким образом это можно сделать?
- Пока трудно сказать, каким образом прокуратура собирается искать пользователей, поскольку изначально человек, который изобретал эту криптовалюту, принял все разумные технические меры, максимально затрудняющие обнаружение этой валюты и, самое главное, обнаружение транзакций в этой валюте. Если человек сам не заявит о том, что он совершал такие операции, существующими техническими средствами найти и привлечь его к ответственности очень сложно.
Аудиоверсия:
Каковы перспективы криптовалюты, рассказал "Голосу России" директор по развитию компании "Редкая марка" Кирилл Савицкий.
- Почему Центробанк, Генеральная прокуратура, МВД и ФСБ озаботились проблемой биткоинов в России?
- Самим криптовалютам больше пяти лет. Раньше это была "игрушка" для программистов, она стоила гроши. Но в последний год она получила медийную основу, стала широко раскручиваться, и стоимость биткоинов взлетела до небес. Биткоины стали интересны широкой аудитории. Как только это произошло, сразу появилась возможность делать с этой аудиторией что-либо нехорошее. Наши регулирующие и правоохранительные органы этим озаботились.
- Как бы то ни было, биткоин - это все-таки валюта. На самом деле это такие же деньги, как рубли, доллары, евро, но только виртуальные? Или есть отличия?
- Это такие же деньги, какими были билеты "МММ" - ни больше, ни меньше. Это электронные "фантики", которые ничем не обеспечены. Единственное отличие от тех же печально известных билетов "МММ" заключается в том, что биткоины честнее. Они честно говорят, что ничем не обеспечены и за ними ничего не стоит. Это не деньги. Криптовалюты никакого отношения к деньгам не имеют - это некий платежный суррогат.
- Вы сравнили биткоин с "МММ". Основатель этой пирамиды сидел в тюрьме. Кто придумал биткоин, и есть для создателей криптовалюты опасность того, что их также будут преследовать в уголовном порядке?
- Нет, для создателей биткоинов нет такой опасности. Не известен конкретный человек, который создал этот биткоин. Это принципиальная особенность криптовалюты и биткоина в частности - не существует конкретного человека, который продвигает эту идею, этот суррогат.
- Существует ли какой-то определенный человек, который получает выгоду от этого биткоина?
- Нет, не существует. Это та самая особенность, из-за которой возникла проблема. Например, у вас может быть 5 тысяч биткоинов. Но если вы об этом никому не сказали, об этом никто не знает, а если вы сказали, это вопрос того, поверят вам или не поверят. Это нельзя проверить.
- Их нельзя проверить, как бумажные деньги. Но деньги, которые лежат на карточке, тоже нельзя проверить?
- Ничего подобного. Вы можете пойти в банк, эмитировавший карточку, и получить выписку. Что касается биткоинов, это вопрос доверия к вам...
Полная версия комментария доступна в аудиоформате.
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
» #4 написал: Dron (9 февраля 2014 01:20) Статус: |
Прямо смешно даже. Обладай вы хоть всеми выпущенными рублями, это не значит, что вы обладаете малейшим правом на добычу полезных ископаемых. Фиатные деньги давным давно не обеспечены абсолютно ничем. В любой момент государство может решить изменять их курс к другим валютам, уменьшить покупательную способность, как это происходит с рублём и гривной сейчас. Поэтому фраза "Они честно говорят, что ничем не обеспечены и за ними ничего не стоит. Это не деньги. " в равной степени относится и к рублям и к долларам.
Насчёт же "Главная опасность в том, что сделку, заключенную в этой валюте, невозможно документально подтвердить. Легитимность сделки находится исключительно на совести ее участников." так это справедливо и к наличной валюте. Как только ты отдаёшь в кассу деньги за автомобиль, к примеру, ты не защищён, автосалон может заявить, что никаких денег не принимал. И тут доказать что-либо будет сложнее, чем с биткоинами. Там можно доказать, что кошелёк, с которого была оплата, принадлежит тебе, а уж сам факт оплаты виден всем. При наличии правовой поддержки, сделки стали бы во много раз надёжнее оплаты наличными. Вот чем стоило бы озаботиться государствам, а не глупыми запретами.
» #3 написал: sasha1959 (8 февраля 2014 22:33) Статус: |
Мы слишком привыкли к существующей денежной системе с ее перманентной инфляцией, попробуем взглянуть на деньги с другой – неожиданной - стороны
Девальвация валют подрывает авторитет денег как средства обращения и уж тем более как средства накопления. Деньги перестают выполнять свои основные функции. В связи с этим многие сегодня ищут альтернативы существующей денежной системы.
Идеи, чем заменить существующую денежную систему, предлагаются разные. Достаточно интересным выглядит предложение использования валюты, «обеспеченной электричеством». Сама идея не нова. Ещё Томас Эдисон, обратив внимание на стоимость электричества, предсказал появление «энергетического доллара». Подобные идеи высказывал также и Генри Форд после обрушения денежной системы во времена Великой депрессии. Он даже собирался использовать свои собственные гидроэлектростанции для поддержки нового вида валюты.
В последние годы эта идея приобрела заметную популярность. В 2009 году вышла онлайн книга «Деньги, обеспеченные энергией»; появились и т.н. киловатт-карты - подарочные карты для оплаты электричества. А бывший учёный НАСА, Майкл Риверо предложил создать новую валюту под названием «Lectro», обращение которой будет зависеть от использования и производства электричества.
К примеру, доллары ФРС не обеспечены никакими физическими активами. Их стоимость определяется спросом и объёмом денежной массы в обращении, которая определяется решениями банков и правительства (а так же управляемыми им механизмами канализации избыточной денежной массы), что дает огромный простор для манипуляций .
По сути, все выпущенные в обращение деньги – это процентный кредит, проценты по которому финально достаются центральным банкам – преимущественно ФРС и ЕЦБ. Для того чтобы оплатить проценты по этому кредиту, система должна произвести новые деньги - путём очередной эмиссии. Таким образом, получается, что в системе инфляционной экономики постоянно не хватает денег, чтобы оплачивать долг, связанный с созданием денег. Это создаёт дефицит денег и вынуждает постоянно увеличивать их предложение, что, в свою очередь, разгоняет инфляцию. Подобное сочетание дефицита денежных средств и инфляции отрицательно сказывается на экономике и обществе в целом. Именно этот самый процент, стоящий за каждым инфляционным долларом, фактически превращает нас в вечных должников центральных банков, которые на самом деле ничего не производят, но требуют с нас.
Выход в использовании валюты, которая привязана к чёткому и понятному экономическому показателю (имеющая «товарностное наполнение»). Таким показателем вполне может быть электричество, поскольку, во-первых, его стоимость легко измерить, и, во-вторых, оно может наиболее точно измерять экономическую активность, так как в современном мире всё работает на электричестве.
Валюта, обеспеченная электричеством, не будет иметь ничего общего с существующей денежной системой. Новая система будет выглядеть примерно так: производители электричества выпускают сертификаты (денежные знаки) по мере производства киловатт. Как только кто-то оплачивает счёт за электричество, он тем самым погашает эти сертификаты, и сертификаты изымаются из обращения. Таким образом, поддерживается постоянный приток денежных средств.
Механизм обмена для данного типа новой валюте не требует посредников в виде банка или расчетной палаты. В случае перехода на электронные расчеты, их алгоритм будет похож на Bitcoin (электронная валюта «из рук в руки»), где у каждого есть личный электронный кошелек. Так и Lectros могут быть переданы с одного кошелька на другой. Следовательно, никому не нужен счет в банке, только кошелек. Также в соответствии с моделью Bitcoin, вся денежная система может быть с открытым исходным кодом, так что создание денег будет на 100% прозрачно.
Кроме того, будет отчасти решена и проблема разрушения окружающей среды – поскольку инфляция заложена в существующей кредитно-денежной системе, которая требует постоянного «роста экономики». Это же механизм становится ответственным за безудержное разрушение окружающей среды, но, с Lectro, произвольный/перманентный рост является совершенно ненужным. Эта «валюта» отражает лишь потребности общества в электроэнергии – при том, что по мнению автора идеи, будет подталкивать и к ее сохранению, как «естественному» желанию экономии «денег».
Риверо также предлагает присваивать меньшую стоимость для Lectros, созданных с использованием ископаемого топлива, и большую стоимость для Lectros, полученных из возобновляемых источников энергии.
Понятно, что у Lectro есть свои особенности. Перечислим десять основных причин использования «электрических денег», постараясь охарактеризовать их достоинства и недостатки.
Десять причин, по которым стоит (отчасти) привязать стоимость валюты к электричеству:
1. У электричества есть реальная стоимость.
2. Его легко измерить. Киловатт-час – это абсолютный показатель, который легко измерить и невозможно сфальсифицировать. Цены на электричество достаточно стабильны.
3. Универсальность. Киловатт-час является величиной, признанной во всём мире, поэтому может выполнять как функции внутренней валюты, так и международного средства расчётов (но это же однозначно облегчит создание «мирового правительства»).
4. Предложением электричества нельзя манипулировать. Оно будет привязано к росту населения и производительности экономики, поскольку является индикатором этих процессов. Деньги (кВт.ч-банкноты) будут эмитироваться по мере роста производства электричества и, наоборот, изыматься из обращения по мере оплаты счетов за электричество, обеспечивая постоянный баланс (зато «эмитенты электрических денег» будут подталкивать общество как можно больше его тратить – как сегодня это происходит с той же ФРС США).
5. Его невозможно монополизировать. Несмотря на мировую ценность электричества, монополизировать производство киловатт-часов будет невозможно. Именно монополия центральных банков – лежит в основе многих экономических проблем по всему миру (впрочем, это достаточно спорный пункт, поскольку монополизировать генерацию электроэнергии можно – причем в мировых масштабах и функция эмиссии кВт.ч-банкнот перейдет какому-нибудь частному энергетическому концерну, а у демонополизации денег есть и обратная сторона, поскольку скорее всего этот постулат приведет к «войне всех против всех» – прим. ред.).
6. Децентрализация производства. Многие могут производить электричество. Независимые производители энергии должны будут повышать эффективность своего производства, чтобы сохранять конкурентоспособность. (Тем не менее, изначально высокая стоимость вложений отсекает от такой возможности большую часть населения, а создаваемые в погоней за «электрической эмиссией» мощности могут девальвировать как саму «валюту», так и создадут угрозу окружающей среды – поскольку «денежно-электрическая элита» будет заинтересована в увеличении потребления электричества. Кроме того, децентрализация эмиссии дробит общество (достаточно взглянуть на надписи, которые поместили на эскиз монеты Lectros её энтузиасты). Децентрализация лишает и потенциального дохода от эмиссии (сеньоража), которое общество могло бы использовать для поддержки общественно значимых проектов и поддержки социально незащищенных. При этом нужно учитывать, что деньги – это такое же общественное благо, как и дождь, например. Поэтому все формы частного присвоения/выпуска денег – в конечном итоге крайне вредны для общества – что можно уподобить тому, как дождевую воду собирает и «раздаёт» только очень ограниченное количество людей).
7. Стимулирует инновации. При этом необходимость производства электричества даст мощный толчок для развития технологий. Как мы уже говорили выше, Риверо предлагает, эмитировать сертификаты большей стоимость для электричества, произведенного за счёт возобновляемых источников энергии. Впрочем, разность оценок одного продукта создаст и черный обменный рынок.
8. Стимулирует экономию энергии. Когда электричество станет деньгами буквально, все станут относиться более осознанно к потреблению энергии, что принесёт огромную пользу окружающей среде. (Но это утверждение не учитывает корысть производителей «электрических денег» - о которой мы говорили в п.6.)
9. Свободное перемещение. Товарные деньги, такие как золото и серебро, не практичны в качестве валют, поскольку при большом объёме их невозможно носить у себя в кармане, что значительно затрудняет их обращение. КВт.ч-банкноты будут обычными бумажными деньгами, но при этом они будут обеспечены чем-то реальным и измеримым (не понятно, зачем тогда было говорить о биткойнтах)
10. Способствует росту благосостояния, а не нищеты по мере того, как машинный труд сменяет ручной. Риверо утверждает: «Сегодня любой капитал – это продукт человеческого труда, который оплачивается в рамках существующей денежной системы. Если мы перейдём на денежную систему, которая оплачивает труд машин, то создадим общество, в котором именно машины являются основным источником капитала. В этой системе люди больше не будут находиться на стороне предложения в качестве рабочей силы, а перейдут на сторону спроса. Вместо роста нищеты автоматизация позволит повышать благосостояние людей».
(Здесь нужно быть очень внимательными: поскольку «с переходом на сторону спроса» очевидно возникает перспектива того, что человек окончательно превратиться в паразита, потакающего своему потреблению, а систему центральных банков (и их владельцев) заменит система частных электростанций, которую будут подминать под себя «энергоолигархи». Как банкстеры могут переквалифицироваться в энергетиков можно спросить у гр. Чубайса. Изменится ли при этом их характер - спросите уже у самих себя. Так главным недостатком можно указать возможность постоянного производства «денег» при частном характере их присвоения).
Схема привязки электроэнергии к денежным единицам можно найти здесь, с аналогичными альтернативными валютами можно ознакомиться на KilowattCards.com – в разделе комментариев. Связаться Майклом Риверо можно по адресу: rivero@hbentertain.com (808-780-3788), WhatReallyHappened.com.
Между тем, видя достоинства в «товарностностии электрических денег», так и предвидя их очевидные недостатки, Институт Высокого Коммунитаризма предлагает использовать/учитывать стоимость КВТ/ч в качестве «денег» только в составе общей корзины из нескольких десятков биржевых товаров – наряду с редкоземельными металлами углеводородами и некоторыми продуктами питания (пшеницей, рисом, кофе) – что поставит различные страны с разными потенциалами по выработке электроэнергии, наличию полезных ископаемых и возможностью производства с\х продукции в более равномерное положение.
А для внутренних «национальных» денег все же разумнее использовать электронные деньги с демерреджем – что при централизованной их эмиссии укрепляет национальные государства/союзы и дает возможность поддержки/финансирования социально значимых проектов. http://communitarian.ru/
» #2 написал: Drugoon (8 февраля 2014 21:54) Статус: |
Наконец-то сказали правду. А то - деньги, деньги, валюта...
А по вашему - чем обеспечены рубли, евро и прочие ены? Это те же билеты ммм и ничем они не обеспечены так же как и биткоины.Вот все цб и заголосили - не кучка мировой закулисы будет контролировать эмиссию, делая из воздуха богатство - а совершенно независимая и неконтролируемая валюта. Вопрос только в этом.
» #1 написал: the чел (8 февраля 2014 16:29) Статус: |
- Это такие же деньги, какими были билеты "МММ" - ни больше, ни меньше. Это электронные "фантики", которые ничем не обеспечены. Единственное отличие от тех же печально известных билетов "МММ" заключается в том, что биткоины честнее. Они честно говорят, что ничем не обеспечены и за ними ничего не стоит. Это не деньги. Криптовалюты никакого отношения к деньгам не имеют - это некий платежный суррогат.
Наконец-то сказали правду. А то - деньги, деньги, валюта...
» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам. Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 1836
Рейтинг поста:
Прямо смешно даже. Обладай вы хоть всеми выпущенными рублями, это не значит, что вы обладаете малейшим правом на добычу полезных ископаемых. Фиатные деньги давным давно не обеспечены абсолютно ничем. В любой момент государство может решить изменять их курс к другим валютам, уменьшить покупательную способность, как это происходит с рублём и гривной сейчас. Поэтому фраза "Они честно говорят, что ничем не обеспечены и за ними ничего не стоит. Это не деньги. " в равной степени относится и к рублям и к долларам.
Насчёт же "Главная опасность в том, что сделку, заключенную в этой валюте, невозможно документально подтвердить. Легитимность сделки находится исключительно на совести ее участников." так это справедливо и к наличной валюте. Как только ты отдаёшь в кассу деньги за автомобиль, к примеру, ты не защищён, автосалон может заявить, что никаких денег не принимал. И тут доказать что-либо будет сложнее, чем с биткоинами. Там можно доказать, что кошелёк, с которого была оплата, принадлежит тебе, а уж сам факт оплаты виден всем. При наличии правовой поддержки, сделки стали бы во много раз надёжнее оплаты наличными. Вот чем стоило бы озаботиться государствам, а не глупыми запретами.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 10006
комментария 10542
Рейтинг поста:
Да хотя бы взять : Полезные ископаемые России My Webpage
ЭЛЕКТРИЧЕСТВО В КАЧЕСТВЕ ВАЛЮТЫ: АРГУМЕНТЫ «ЗА» И «ПРОТИВ»
Статус: |
Группа: Гости
публикаций 0
комментариев 0
Рейтинг поста:
А по вашему - чем обеспечены рубли, евро и прочие ены? Это те же билеты ммм и ничем они не обеспечены так же как и биткоины.Вот все цб и заголосили - не кучка мировой закулисы будет контролировать эмиссию, делая из воздуха богатство - а совершенно независимая и неконтролируемая валюта. Вопрос только в этом.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикаций 0
комментариев 2311
Рейтинг поста:
Наконец-то сказали правду. А то - деньги, деньги, валюта...