Сделать стартовой  |  Добавить в избранное  |  RSS 2.0  |  Информация авторамВерсия для смартфонов
           Telegram канал ОКО ПЛАНЕТЫ                Регистрация  |  Технические вопросы  |  Помощь  |  Статистика  |  Обратная связь
ОКО ПЛАНЕТЫ
Поиск по сайту:
Авиабилеты и отели
Регистрация на сайте
Авторизация

 
 
 
 
  Напомнить пароль?



Клеточные концентраты растений от производителя по лучшей цене


Навигация

Реклама

Важные темы


Анализ системной информации

» » » Последний ультиматум Трампа. Россия заменит США в китайской торговле

Последний ультиматум Трампа. Россия заменит США в китайской торговле


19-09-2018, 16:52 | Финансы и кризис / Аналитика мирового кризиса | разместил: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ | комментариев: (35) | просмотров: (1 816)

Последний ультиматум Трампа. Россия заменит США в китайской торговле

Белый дом объявил о новых пошлинах на товары из Китая на сумму 200 миллиардов долларов. Теперь ограничения касаются половины всего китайского импорта в США. Если Пекин ответит зеркально, Трамп пообещал обложить повышенными таможенными сборами и все остальное.

Как ответит Китай и что в сложившейся ситуации может выиграть Россия?..

Трамп повышает ставки

О намерении Вашингтона ввести дополнительные санкции против Пекина стало известно в конце прошлой недели. В минувший четверг президент США сообщил в твиттере, что усиливающееся давление со стороны США уже сказалось на китайской экономике.

«Мы на них давим, чтобы заключить сделку. Наши рынки находятся на подъеме, их — в состоянии коллапса. Скоро мы получим миллиарды из-за новых пошлин и потому, что будем производить товары у себя дома», — отметил Трамп.

«Любая страна, которая не заключит с нами честную сделку, будет «оттарифена» (will be «tariffed!»)», — подчеркнул глава Белого дома.

Позже в The Wall Street Journal уточнили, что о новой порции санкций объявят 17 сентября.

Пекин пытался охладить санкционный пыл Белого дома. Вчера утром китайская англоязычная газета Global Times в редакционной статье предупредила, что «в развязанной США войне тарифов Китай не намерен занимать только оборонительную позицию».

«Мы планируем новую замечательную контратаку, чтобы Соединенным Штатам стало больнее», — отметила газета.

Ранее Пекин утверждал, что в случае введения новых санкций установит дополнительные пошлины на американские товары на сумму 60 миллиардов долларов. Несимметричность таможенных мер объясняется дисбалансом в двухсторонней торговле: экспорт из Китая в США в 2017-м составил 505,6 миллиарда долларов, поставки же в обратном направлении — лишь 130,4 миллиарда. Соответственно, у Пекина просто физически меньше возможностей для ответа.

Однако Трамп пообещал, что если китайцы решатся на ответ, пошлинами будут обложены вообще все их товары.

«Если Китай предпримет ответные меры против наших фермеров или других отраслей промышленности, мы немедленно проведем третий этап, который предусматривает дополнительные тарифы на импорт в размере 267 миллиардов», — говорится в сегодняшнем заявлении президента США.

Не поговорили

Вашингтон ввел новые пошлины, не дожидаясь американо-китайских переговоров об урегулировании торговых споров, намеченных на 27-28 сентября. Примечательно, что инициатором этой встречи выступили сами американцы.

Переговоры нужны Трампу, чтобы добиться от Китая согласия увеличить закупки американских сельхозпродуктов, в частности сои и кукурузы.

Дело в том, что в качестве ответа на пошлины, введенные Вашингтоном в мае, Китай резко снизил импорт сельхозпродукции из США.

В результате с конца мая рыночные цены на сою упали на 18%, до минимального уровня за десять лет, на кукурузу — на 12%. Пшеница в Америке подешевела на пять процентов, свинина — на 29%.

С огромными убытками столкнулись фермеры среднего Запада, голосовавшие на президентских выборах за Трампа. Белому дому уже пришлось выделить на их поддержку 12 миллиардов долларов в июле и еще 4,7 миллиарда в августе. Тем не менее республиканцы быстро теряют этот электорат.

Для Трампа это большая проблема, поскольку перед промежуточными выборами, которые пройдут в начале ноября, у республиканцев на счету каждый голос: судя по результатам опросов, сейчас за них готовы проголосовать на 13% меньше избирателей, чем за демократов.

Так что обещание китайцев увеличить закупки американской сельхозпродукции Белому дому просто необходимо. Но Трамп, похоже, совершил ошибку, встав на путь шантажа и угроз.

Как сообщает The Wall Street Journal, ссылаясь на китайские источники, после введения новых санкций Пекин собирается отказаться от торговых переговоров с Вашингтоном.

«Китай не намерен вести переговоры под дулом пистолета», — заявил изданию один из высокопоставленных китайских чиновников.

Китайская Global Times отмечает: «Нет ничего нового в том, что США нагнетают напряженность, чтобы потом выторговать для себя более благоприятные условия за столом переговоров». Однако, подчеркивает издание, Пекин и не думает капитулировать перед Трампом.

Китайский ответ

Пекин не испугался угроз Трампа. Министерство торговли КНР сообщило, что 24 сентября в полдень по пекинскому времени Китай введет ответные пошлины на импорт из США объемом 60 млрд долларов.

Ранее китайцы предупреждали, что в качестве ответной меры обложат пошлинами 5207 американских товаров, включая малые и средние самолеты, соевое масло, лесную продукцию, автозапчасти.

Кроме того, в Пекине готовы ввести 25-процентный тариф на американские энергоносители — нефть и сжиженный природный газ.

Эксперты отмечают, что при цене нефти около 70 долларов за баррель пошлина составит порядка 18 долларов с «бочки», что сделает американскую нефть абсолютно неконкурентоспособной на китайском рынке.

А поскольку энергетический сектор — едва ли не единственный, где у США профицит в торговле с Китаем, это очень болезненный удар для Вашингтона.

«Американским компаниям придется перенаправлять с китайского на другие рынки сотни тысяч баррелей в день, неизбежно проигрывая в цене», — уверен специалист по энергетике вашингтонской юридической фирмы Eversheds Sutherland Джейкоб Дуэк.

Еще большими потерями грозит китайская защитная пошлина на сжиженный природный газ.

США рассчитывают в ближайшие годы стать одним из крупнейших производителей СПГ в мире, причем Китай рассматривается как основной покупатель: сейчас туда уходит 15% американского экспорта сжиженного газа.

От этих планов придется отказаться: новые китайские пошлины поставят крест на СПГ-проектах общей мощностью примерно сто миллионов тонн.

Кроме того, Пекин прорабатывает возможность ограничений на экспорт в США материалов и комплектующих, что способно остановить многие американские заводы — пока не найдут других поставщиков.

Наконец, Китай ведет активную лоббистскую работу. В минувшее воскресенье представители американских интернациональных корпораций посетили по особому приглашению сессию Форума развития Китая в Пекине.

Формально форум приурочен к 40-летию рыночных реформ в стране, однако американцам организаторы мероприятия рассказывали в основном о негативных последствиях торговой войны для их компаний и американских потребителей, которые столкнутся с резким ростом цен на китайские товары.

Возможности для России

Новый виток торговой войны между КНР и США открывает широкие возможности для продвижения российской продукции на китайские рынки. В первую очередь, разумеется, для энергоносителей.

Россия уже стала крупнейшим поставщиком сырой нефти в Китай — только в прошлом году импорт достиг 23,7 миллиарда долларов. После вероятного сокращения поставок из США этот показатель заметно вырастет.

То же самое относится и к сжиженному природному газу. Девятнадцатого июля Китай принял первую в истории партию российского СПГ от «Новатэка», доставленную по Северному морскому пути вдоль арктического побережья.

Национальное энергетическое управление Китая объявило, что начиная с 2019 года будет получать с Ямала не менее трех миллионов тонн СПГ ежегодно.

Если КНР откажется от американского СПГ, российский экспорт увеличится.

Отказ Китая от американской сои на руку российским аграриям. Китай — основной потребитель отечественной сельскохозяйственной продукции. Ожидается, что в ближайшие пять лет соответствующий экспорт вырастет вдвое, до 9,5 миллиарда долларов.

По оценкам экспертов, в случае введения Пекином пошлин на американские энергоносители и сельхозпродукцию товарооборот между Россией и КНР к 2024 году достигнет 200 миллиардов долларов, сравнявшись с объемом торговли между Китаем и ЕС.

Источник



Рейтинг публикации:

Нравится21



Комментарии (35) | Распечатать

Добавить новость в:


 

 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Чтобы писать комментарии Вам необходимо зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

  1. » #32 написал: томас (27 сентября 2018 07:07)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикация 1
    комментариев 437
    Рейтинг поста:
    0
    Партнеры России по Евразийскому экономическому союзу (ЕАЭС) уже договорились постепенно снижать порог беспошлинного ввоза: с 2019 года — до 500 евро, а с 2020 года — до 200 евро. Минфин РФ предлагал снизить его до 500 евро уже с июля этого года, однако правительство пока не приняло такого решения.

    "Главная задача – создать равные условия для российской и трансграничной интернет-торговли, иначе российским компаниям проще и выгоднее работать по модели иностранных интернет-площадок. Наше предложение и было призвано исправить существующие перекосы", — заявил Максимов.

       
     


  2. » #31 написал: cosm (24 сентября 2018 18:07)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 2390
    комментариев 5409
    Рейтинг поста:
    +4
    Цитата: томас
    но я думаю договорятся.

    С кем? Они идеологические противники. Забыли как Клинтон с Трампом трон не поделили? :) А как это муссировалось и продолжает нагнетаться. Это как Англия с Россией в союзе. Другая реальность из альтернативной вселенной. Все очень непросто и натянуто. И обычный люд играет роль массовки обычно в этих разборках, достаточно проанализировать как используют Голливуд, СМИ и прочие средства массовой информации в штатах. + Россия, которая портит им всем интересы однополярного господства, это единственное, что их как-то сближает. Да и Китай добавляет. Там идет настоящая война за интересы. Север и Юг номер два, только в другом обличии и реалии. Вы поймите, там все иначе , чем у нас тут. Другой мир. Это не патриотизм штатов за свой дом, у них этого даже нет. Это чисто контроль сфер влияния, им все равно где будет находится центр и рынки сбыта. Хоть в той же России, переедут, глазом не моргнут, оставят умирать и забудут откуда приехали. Главное иметь рычаги управления. Вся суть, если вкратце. И многим сложно это принять, особенно нам. Россия не может такое принять. Поэтому так открыто и говорится в штатах уже, что "мы никогда не будем друзьями", зато правда. Но всегда хочется сказать им, никогда не говори никогда :). С ними не будем, а после посмотрим, не одну тысячу лет живем на своей земле, для нас время не проблема, что нельзя сказать про их время ;)

       
     


  3. » #30 написал: Каталония (24 сентября 2018 17:45)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 4
    комментариев 6235
    Рейтинг поста:
    +3
    Цитата: томас
    Я не думаю, что китайская армия 10 лет не получала больше системы ПРО, значит они нашли другой вариант, скорее всего просто скопировали наши с300, да конечно он хуже оригинала, но они производят его самостоятельно. То же самое будет и с с400, закупят а потом скопируют.

    Значит у них 144 нормальных установок и 700 дополнительных рогаток сомнительной эффективности для солидного вида. Стоит заметить что они не то что до С-400 экспортной версии не добрались, они даже до С-300 внутреннего применения не доросли. А у нас уже С-500 выкатывают.

    И копирование - знамое дело в этой отрасли. Мы ведь Мистрали заказали в принципе только ради доступа к технологии Иджис. А получили всё бесплатно, да ещё и с прибылью (корм делали мы, за 300 миллионов евро, а деньги вернули все). Разница в том что Китайцы в этом смысле всегда догонять будут.

    В случае Турции повторяю что им и рогатки лучше существующего "вооружения".

    Цитата: томас
    Путь в тысячу ли начинается с первого шага.

    Если сжечь этот мост сегодня, то завтра у нас оборвутся десятки тысяч логистических цепочек. Это нам надо?

    А что если вся стратегия России идёт в принципиально противоположную сторону - в увеличение встраивание в интернациональные проекты и совместные производства. Зачем тогда идти в намного менее прибыльный протектионизм? Сотрудничество AliEkspress и mail.ru намного лучше ограничений.

    Цитата: томас
    Вы знаете, США можно обвинить в чем угодно, но нельзя обвинить в идиотизме. Они самостоятельно из Германии не выйдут, вы можете себе представить чтобы США, по своей воле, оставили без контроля Европу (а Германия это главная составляющая Евросоюза)? Я не могу. У США достаточно денег, чтобы нести свои расходы в Европе, Трамп просто давит на Европейцев.

    Выйдут. Именно их присутствие там при новых раскладах является идиотизмом и пустой тратой денег. Гегемон обломался и теперь должен перегруппироваться для новой попытки подмять мир под себя. Факт продавливания Северного Потока - 2 является довольно сильным маркером того что власть США в Европе тает как лёд в Африке.

    Гадить будут несомненно, и провоцировать, но будут уходить мня себя обиженными героями.

    Цитата: томас
    Корпорации может быть и против, но я думаю договорятся.

    Они сейчас будут пытаться переходить на новый технологический уклад, где большинство из существующих товаров будут совсем ненужными. Они будут строить новые линейки новых производств и чем больше хаоса будет вокруг нынешнего производства в мире, тем лучше. Не надо им в этом деле помогать самостоятельно, без провокаций, наезжая на Китай.

       
     


    1. » #29 написал: Nikson777111 (3 октября 2018 09:41)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментариев 155
      Рейтинг поста:
      0
      https://inosmi.ru/politic/20181002/243369102.html

      Financial Times (Великобритания): Сбербанк пытается сформировать будущее России

      Однако на фоне других представителей российской элиты г-н Граф отличается тем, что является также одним из самых резких критиков Кремля. В 2016 году он сказал: Если не будут проведены реформы, то эта страна будет обречена стать экономическим «дауншифтером» из-за стагнирующего роста и слишком большой зависимости от экспорта нефти и газа. По мнению работавших с ним людей, он способен быть еще более воинственным за закрытыми дверями.

      Г-н Хасис, бывший руководитель компании «Волмарт» (Wal-Mart), возглавляет усилия, направленные на создание небанковской «экосистемы», которая поможет диверсифицировать Сбербанк и создать из него сектора, работающие в широком диапазоне от медицинских услуг до кибербезопасности, а также организовать совместное предприятие с Яндексом в области электронной торговли, которое г-н Греф называет «Русским Амазоном». Поскольку Сбербанк имеет 36 миллионов регулярных пользователей, его программы для оплаты часто используются в качестве замены наличных денег в отдаленных российских регионах.

      По словам г-на Хасиса, во время собеседования при приеме на работу в 2013 году г-н Греф тоже высказал опасение относительно того, что технологические компании внедряются в области проведения платежей, и в результате этот банк может разделить судьбу компании «Кодак» (Kodak), которая в какой-то момент контролировала 90% рынка фотоаппаратов, а затем обанкротилась. Однако Сбербанк намерен использовать свою клиентскую базу для того, чтобы войти в новые сектора.

      «Если вы посмотрите на (заявления Сбербанка), то наша задача состоит в том, чтобы люди чувствовали себя спокойно и уверенно, а также в том, чтобы помочь реализовать их надежды и чаяния. Там нет слов о выдаче им денег в качестве кредита, или о том, что мы являемся банком», — говорит г-н Хасис.

      Для поддержки этого культурного сдвига г-н Греф организует ежегодные поездки для своих руководителей в Кремниевую долину, где они проходят обучение в бизнес-школе Стэнфордского университета, а также посещают стартапы. Мотивирующие ораторы и даже индийские гуру тоже выступают перед сотрудниками банка.

         
       


  4. » #28 написал: томас (24 сентября 2018 16:54)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикация 1
    комментариев 437
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Каталония
    Спешу огорчить, так как их копии наших экспортных вариантов не являются каким-либо серьёзным вооружением. На реальную защиту они ставят чисто Российские комплексы, а для бряцания оружием и тренировки солдат используются копии. Поэтому они постоянно продолжают закупать наши высокотехнологические изделия в этой сфере.

    Единственное что показывает эта заметка это то что единственный тендер где выиграли Китайские системы ПВО успешно провален.


    Это меня не огорчает. Исходя из открытых данных

    На вооружении зенитных ракетных войск НОАК КНР находится 110—120 зенитных ракетных комплексов (дивизионов), в общей сложности около 700 ПУ.

    По данным российских СМИ, всего в Китай поставлено 4 дивизиона С-300ПМУ, 8 дивизионов С-300ПМУ1 и 12 дивизионов С-300ПМУ2. При этом каждый дивизионный комплект включает 6 пусковых установок. В итоге получается, что Китай приобрел 24 дивизиона С-300ПМУ/ПМУ1/ПМУ2 c 144 пусковыми установками.


    Конечно наши системы лучше и поэтому стоят на защите китайских городов, но последний раз они закупали с300 в 2007 году. Я не думаю, что китайская армия 10 лет не получала больше системы ПРО, значит они нашли другой вариант, скорее всего просто скопировали наши с300, да конечно он хуже оригинала, но они производят его самостоятельно. То же самое будет и с с400, закупят а потом скопируют.
    Договор с Турцией был расторгнут под нажимом США, если бы не они, то может турки и купили бы.

    Цитата: Каталония
    Вы в курсе сколько Китайских деталей надо в авральном темпе импортозаменять для продолжения выпуска элементарных Американских товаров?


    Путь в тысячу ли начинается с первого шага.

    Цитата: Каталония
    США "сбрасывает жир", то есть все элементы своего контроля которые не дают прямой прибыли. Они даже из Германии будут выходить с поднятым носом потому-что Немцы якобы не платят достаточно.


    Вы знаете, США можно обвинить в чем угодно, но нельзя обвинить в идиотизме. Они самостоятельно из Германии не выйдут, вы можете себе представить чтобы США, по своей воле, оставили без контроля Европу (а Германия это главная составляющая Евросоюза)? Я не могу. У США достаточно денег, чтобы нести свои расходы в Европе, Трамп просто давит на Европейцев.

    Цитата: cosm
    Пока все складывается с точностью наоборот и его речи об этом это лишь его речи. В реальности сделать такое очень сложно, учитывая, что многие западные корпорации будут против. Их устраивает то, какая модель сейчас. Такие "телодвижения" глобального характера не останутся незамеченными в США. Это может привести даже к гражданской войне. Война промышленников, которые продвинули Трампа конечно хотят того, что вы пишите. Но вы должны прекрасно понимать, что есть и другие, которые этого не хотят. А конфликт внутри Америки, какой и идет сейчас в стране, если вытечет на более горячий уровень, для Америки будет равен краху.


    Корпорации может быть и против, но я думаю договорятся.

       
     


  5. » #27 написал: Каталония (24 сентября 2018 15:04)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 4
    комментариев 6235
    Рейтинг поста:
    +2
    Цитата: томас
    Конечно наши системы ПРО лучше китайских, но эта заметка показывает, что китайцы не будут систематически закупать наши системы ПРО. Скорее всего это будет разовая сделка, потом они ее скопируют и будут производить сами, а у нас закупать больше не будут.

    Спешу огорчить, так как их копии наших экспортных вариантов не являются каким-либо серьёзным вооружением. На реальную защиту они ставят чисто Российские комплексы, а для бряцания оружием и тренировки солдат используются копии. Поэтому они постоянно продолжают закупать наши высокотехнологические изделия в этой сфере.

    Единственное что показывает эта заметка это то что единственный тендер где выиграли Китайские системы ПВО успешно провален.

    Цитата: томас
    Всем помогают, а нам "медвежья услуга", наоборот, ограничения помогут нашим производителям.

    Вы в курсе сколько Китайских деталей надо в авральном темпе импортозаменять для продолжения выпуска элементарных Американских товаров?

    Созданные логистические цепочки надо в лучшем случае рвать медленно - на протяжение нескольких пятилеток как минимум. А для России намного выгоднее просто в них встраиваться. Плюс "разворот на Восток" является для России абсолютным приоритетом суверенитета страны, ведь нельзя зависить от только одного поставщика. Поэтому торговля с Китаем всячески поощряется на самом верху, и от этого мы получаем огромные экономические и политические плюшки. Если вы не в курсе о количестве вложений Китая в строительство инфраструктуры в России, то я не виноват.

    Отношения России с Китаем среди самых взаимовыгодных в мире.

    Цитата: томас
    Трамп скорее всего добьется частичного возвращения производства в сша (не 100 процентов конечно, но и не мало), а скукоживания еще ваши внуки ждать будут.

    США "сбрасывает жир", то есть все элементы своего контроля которые не дают прямой прибыли. Они даже из Германии будут выходить с поднятым носом потому-что Немцы якобы не платят достаточно. Успешно проваленные TIP и TTIP тому ярчайшие примеры. Если это и вернёт какую-нибудь маленькую долю производства в США (а не наоборот, как Харлей-Давидсон, который уже мечтает передислоцироваться), то это будет достаточно разве что для некоторых политических примеров. Пошлины США против Китая бьют напрямую по тому малому производству который в США всё ещё существует, а контрпошлины равняются ковровой бомбардировке.

       
     


  6. » #26 написал: cosm (24 сентября 2018 14:59)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикаций 2390
    комментариев 5409
    Рейтинг поста:
    +2
    Цитата: томас
    Трамп скорее всего добьется частичного возвращения производства в сша

    Пока все складывается с точностью наоборот и его речи об этом это лишь его речи. В реальности сделать такое очень сложно, учитывая, что многие западные корпорации будут против. Их устраивает то, какая модель сейчас. Такие "телодвижения" глобального характера не останутся незамеченными в США. Это может привести даже к гражданской войне. Война промышленников, которые продвинули Трампа конечно хотят того, что вы пишите. Но вы должны прекрасно понимать, что есть и другие, которые этого не хотят. А конфликт внутри Америки, какой и идет сейчас в стране, если вытечет на более горячий уровень, для Америки будет равен краху. Одно дело сеять революции в Европе, обогащаясь и образовывая рынки сбыта всего, другое затянуть туда себя. А риски там вполне себе реальные. А договорится вряд ли они смогут. Слишком разные интересы у сторон. Поэтому такие хаотичные высказывания и действия со стороны США на повестке 2018 года. Так то война там уже идет. А так же все производство наоборот спешит покинуть "родную гавань".

       
     


  7. » #25 написал: томас (24 сентября 2018 14:45)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикация 1
    комментариев 437
    Рейтинг поста:
    +1
    Цитата: Sackshyne
    А какой вариант С-300 имеется в виду? Потому что одной электроники недостаточно, там самое главное - алгоритмы, программное обеспечение. Напомню, что Пэтриот был совершенно никакущим, пока Батька в 1995 году не продал неэкспортный вариант С-300.


    Конечно наши системы ПРО лучше китайских, но эта заметка показывает, что китайцы не будут систематически закупать наши системы ПРО. Скорее всего это будет разовая сделка, потом они ее скопируют и будут производить сами, а у нас закупать больше не будут.

    Цитата: Каталония
    Такие ограничения за которые вы ратуете являются медвежьей услугой нашим-же собственным производителям. Посмотрите на опыт США и как их пошлины бьют именно по Американским производителям. Разница в том что Трамп производит скукоживание и перегруппировку США сознательно а нам такие фокусы никаким боком не нужны.


    Всем помогают, а нам "медвежья услуга", наоборот, ограничения помогут нашим производителям. Трамп скорее всего добьется частичного возвращения производства в сша (не 100 процентов конечно, но и не мало), а скукоживания еще ваши внуки ждать будут.

       
     


  8. » #24 написал: Sackshyne (24 сентября 2018 14:15)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 5
    комментариев 1158
    Рейтинг поста:
    +2
    Цитата: томас
    На самом деле скорее всего это разовая акция ибо
    Китайский клон российской ЗРС С-300 стал победителем в турецком тендере

    китайцы купили для ознакомления, скопируют и будут сами продавать. Поэтому особо не аргумент.


    А какой вариант С-300 имеется в виду? Потому что одной электроники недостаточно, там самое главное - алгоритмы, программное обеспечение. Напомню, что Пэтриот был совершенно никакущим, пока Батька в 1995 году не продал неэкспортный вариант С-300. Вот тогда у Пэтриотов случился прорыв. Так что это большой вопрос, что там китайцы накопируют. Им предлагали всегда только экспортные варианты. И если они спалятся на копировании (при прямом запрете на это в договоре), то новой техники они больше не получат. Да, китайцы не дураки, и на такие риски не пойдут. Так что думаю, что речь идёт о клонировании старых версий, которые для нас уже не актуальны.

    Ну и помню историю, как закупленные РЛС в Китае вышли из строя менее чем через год. Причём сразу несколько штук. Турция может экспериментировать, конечно, но когда запахло жареным - они побежали за С-400, да ещё и с локализацией. А почему? Ведь в Китае дешевле?

       
     


  9. » #23 написал: Sackshyne (24 сентября 2018 14:01)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 5
    комментариев 1158
    Рейтинг поста:
    +2
    Цитата: томас
    Вы, как и Каталония, довольно узко мыслите, на али покупают не только сотовые телефоны, кабельки и другие копеечные гаджеты (эту всю номенклатуру нам производить, в этом вы правы, смысла нет) но и одежду, трикотаж, обувь и т.д.


    Сотвоые я привёл как пример - то, что мы при всём желании не заместим, поскольку это мировые наработки нескольких десятилетий, лучшие умы (не только в плане электроники, но и дизайн, эргоромика, материаловедение, организация производства). Я уже не раз приводил в пример ситуацию с автомобилями. Как так получается, что лучшие истребители мы производим, а автомобили - увы!. Что, технологий не хватает? А как возьмётесь всерьёз за предмет, поймёте, что это огромная область со своими особенностями, кучами ноу-хау и неоценимого опыта. Вот Китай особо не стесняется в копировании чужого. Помните, какие были их первые авто? А я помню - их собственное железо было таким, что авто можно было случайно проткнуть зонтиком. Сколько они ходили - вообще отдельная тема. Так вот вопрос - что мешало им сразу скопировать? Ведь всё на руках, а технологии сами европейцы завезли (напомню что БМВ и Мерседесы у них локализованы почти на 100%, и для внутреннего рынка они их не закупают). Вот и подумайте на досуге.

    И что касается остального. А почему Вы думаете, что ту же ткань произвести так легко. Не, задорого и в малых количествах можно, конечно. Но вот чтобы конкурировать с мировыми производителями вроде Thomas Mason - вот тут нужны технологии. Причём технологии нужны везде - логистика, организация производства, подготовка и обработка сырья, прядение, организация склада и отгрузка, крупнооптовая торговля. Где Вы всё это возьмёте? Людей у нас не так много, мягко говоря. И лучших уже "пропылесосили" оборонка и крупные корпорации. Они уже при делах, и при этом остаётся проблема кадрового голода (то есть в нынешней ситуации специалистов уже не хватает).

    Да и ситуация по сырью - допустим, мы можем выращивать хлопок и производить из него ткань. Но если речь идёт не о технической ткани, то дело туго. Лучший хлопок выращивают в Египте, больше он нигде не растёт. Качество определяется длиной волокна - чем оно длиннее, тем более тонкую нить можно изготовить. Качество ткани определяется размером нити - это число, указывающее какой длины нить можно выпрясть из одного грамма сырья. Так вот, ширпотребовская ткань выше 40-ого номера не поднимается, обычно - вообще 25-ый. Такая ткань весьма неприятная на ощупь, её отличает "пушение" - как будто она не гладкая, а ворсистая, и очень быстро замызгивается, теряет форму. Советскую ткань не забуду никогда - кроме того, что нить была грубая и легко рвалась, так ещё была неравномерной по толщине, с узелками. А вот современная сорочка требует минимум 50 единиц. При номере 160 ткань практически не отличима по качеству от шёлка (но это уже премиальная ткань, довольно дорогая). Так что тут тоже заковыка - если хотим производить качественную ткань, нужно будет закупать сырьё за рубежом. И для стабильности производства, рано или поздно, мы будем вести колониальную политику. А оно нам надо?

       
     


  10. » #22 написал: Каталония (24 сентября 2018 14:00)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 4
    комментариев 6235
    Рейтинг поста:
    +1
    Цитата: томас
    Китайский клон российской ЗРС С-300 стал победителем в турецком тендере

    Новость 2013:го года. И никаких с тех пор продвижек.

    В противовоздушном вооружении в Турции сплошной понос. "Заклятые друзья" из НАТО не только категорически отказались продавать им Патриоты но и заблокировали даже покупку хреновых Китайских копий экспортных версий С-300 которым уже в 2010 было сто лет в обед. По сути у Турции сейчас на вооружении прошловековые MIM-23 и, о ужас, MIM-14 (!). Плюс горстка Стингеров (!). Немцы со своими политически корректными Патриотами два года как смылись.

    Для них не то что Китайские копии, для них даже импорт православных рогаток по сути Манна Божья, не говоря о Панцирях. Вот почему столько гула стоит в Западных СМИ о теме покупки Турцией комплексов С-400. Такая покупка по сути обозначает суверенность страны от тотального контроля Американцев.

    Да ещё и добавлю цитату которая как-бы намекает:

    "При этом сам Пекин, активно поставляющий HQ-9 своим войскам, предпочитает прикрывать крупнейшие города Китая именно российскими зенитными ракетными системами, а не собственными доработанными копиями."

    Цитата: томас
    Ашана у нас нет, поэтому на 100% утверждать не берусь, но скорее всего Ашан платит в Росии налоги, зарплату, за свет, за отопление, здание свое скорее всего построил из российских строй материалов. Что из этого делает али?

    Али платит налоги и зарплаты всей своей логистики которая находится на территории России. Ввиду соглашения с Русскими компаниями количество денег оседающих в России качественно увеличится.

    Цитата: томас
    Соглашение дает возможность наши товары продавать там, и никак не связано с продажей их товаров у нас.
    Я за ограничение не просто само по себе, я пишу что ограничения помогут нашим производителям.

    Такие ограничения за которые вы ратуете являются медвежьей услугой нашим-же собственным производителям. Посмотрите на опыт США и как их пошлины бьют именно по Американским производителям. Разница в том что Трамп производит скукоживание и перегруппировку США сознательно а нам такие фокусы никаким боком не нужны.

       
     


  11. » #21 написал: томас (24 сентября 2018 13:21)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикация 1
    комментариев 437
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Каталония
    А Китайцы покупают вооружение которое при всём мастерстве копирования они слизать не могут. Сколько носков приходится на одно колесо С-400?


    На самом деле скорее всего это разовая акция ибо
    Китайский клон российской ЗРС С-300 стал победителем в турецком тендере

    китайцы купили для ознакомления, скопируют и будут сами продавать. Поэтому особо не аргумент.

    Цитата: Каталония
    И посмею утвердить что в целом покупка ширпотреба в Ашане или на Алике имеет одинаковую сумму импорта из Китая. Просто на Али не надо платить ещё и Французам (Ашан) за логистические услуги и поэтому покупки получаются дешевле (да и найти что надо в разных ТЦ не всегда получается). Сейчас самое главное именно наверстать покупки онлайн в целом. Это хорошее явление.


    Ашана у нас нет, поэтому на 100% утверждать не берусь, но скорее всего Ашан платит в Росии налоги, зарплату, за свет, за отопление, здание свое скорее всего построил из российских строй материалов. Что из этого делает али?

    Цитата: Каталония
    Вы скорее аргументируете за ограничения и блокировку изделий из Китая. Я категорически против таких инициатив.


    Соглашение дает возможность наши товары продавать там, и никак не связано с продажей их товаров у нас.
    Я за ограничение не просто само по себе, я пишу что ограничения помогут нашим производителям.

       
     


  12. » #20 написал: Каталония (24 сентября 2018 12:43)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 4
    комментариев 6235
    Рейтинг поста:
    +1
    Цитата: томас
    Вы, как и Каталония, довольно узко мыслите, на али покупают не только сотовые телефоны, кабельки и другие копеечные гаджеты (эту всю номенклатуру нам производить, в этом вы правы, смысла нет) но и одежду, трикотаж, обувь и т.д.

    А Китайцы покупают вооружение которое при всём мастерстве копирования они слизать не могут. Сколько носков приходится на одно колесо С-400?

    Да пусть шьют трусы и носки и клепают пластмассовые безделушки. Мы другое продаём. Качественную отечественную одежду и сейчас можно купить, было-бы желание. Я категорически не уверен что в Китае налажено хорошее производство шуб, например. Мастерских работ настольных игр, деревянных изделий, расписных матрёшек у нас сколько угодно. У нас и электроника бытового уровня намного качественнее и янтарные изделия и вообще огромный производственный потенциал того что и на Западе не существует и с чем Китайцы тягаться не могут. Китайское качество всем известно.

    Цитата: томас
    Т.е. интернет продажи показывают уверенный рост, розница показывает уверенный спад.

    В вашем тексте ни слова о рознице. Сравнение идёт между онлайн-продажами в целом.

    И посмею утвердить что в целом покупка ширпотреба в Ашане или на Алике имеет одинаковую сумму импорта из Китая. Просто на Али не надо платить ещё и Французам (Ашан) за логистические услуги и поэтому покупки получаются дешевле (да и найти что надо в разных ТЦ не всегда получается). Сейчас самое главное именно наверстать покупки онлайн в целом. Это хорошее явление.

    Цитата: томас
    Я третий раз с этим соглашаюсь хотя ни разу не написал, что это плохо

    Вы скорее аргументируете за ограничения и блокировку изделий из Китая. Я категорически против таких инициатив.

    По сути это соглашение является созданием конкурентов Китайским производителям а не наоборот.

       
     


  13. » #19 написал: томас (24 сентября 2018 12:26)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикация 1
    комментариев 437
    Рейтинг поста:
    +1
    Цитата: Sackshyne
    Сам вопрос очень спорный. А зачем нам замещать все товары (особенно ширпотреб)? Мы это уже проходили - в СССР. Только там получилось такое невольно (нас оградили "железным занавесом"). И современная Россия изо всех сил лезет на глобальный рынок не просто так. Если Вы ограничите Китай, то это лишь увеличит цены - сотовые телефоны и компьютеры у нас не произвести, а если и сделать, то получится в разы дороже и гораздо хуже качеством. Глобализация включает себя не только минусы, но и плюсы. Вы, по факту, будете конкурировать не с одним (пусть и очень большим и современным) Китаем, Вы будете конкурировать со всем миром - лучшими умами, бесценным опытом на десятки лет. Думаете, что сможете победить? А если не сможете - то по-факту Вы лишь накажите своё население без всякой пользы. В то время как все остальные будут пользоваться всеми благами цивилизации за гроши.

    Так что тут Каталония как раз прав. России нужно вписываться в международную кооперацию и разделение труда. Что-то у нас получается просто великолепно (для примера приведу твёрдотельные лазеры - мы недосягаемые лидеры даже несмотря на лихие 90-ые, а наши конкуренты при всех своих ресурсах "глотают пыль"). А что-то - не идеально, мягко говоря, и нужно пользоваться благами современной инфраструктуры и кооперации. Это и есть очертания многополярного мира - нет главных (хоть имеются ключевые), нет "сортов", есть лишь взаимовыгодное сотрудничество, от которого выигрывают все. Это противоречит англосаксонской парадигме, поскольку тут не получится грабить. Но России подходит в самый раз.

    Вы, как и Каталония, довольно узко мыслите, на али покупают не только сотовые телефоны, кабельки и другие копеечные гаджеты (эту всю номенклатуру нам производить, в этом вы правы, смысла нет) но и одежду, трикотаж, обувь и т.д.
    На зарубежные онлайн-магазины, по данным АКИТ, пришлось 36% всех онлайн-покупок россиян – 374,3 млрд руб. (годом ранее – 33% и 304 млрд руб.). АКИТ и в этом сегменте рассчитывала на более быстрый рост: по прогнозу, покупки россиян в зарубежных онлайн-магазинах должны были достичь 400 млрд руб.

    90% зарубежных интернет-покупок, как и в прошлом году, пришлось на Китай, доля Евросоюза – 3%, США – 2%. Зато в денежном выражении китайские покупки составляют куда меньшую долю рынка – всего 53%, у Евросоюза – 22%, у США – 12%. Самая большая аудитория по-прежнему у AliExpress: по оценкам АКИТ, более 20 млн человек. Средний чек в этом интернет-магазине – 980 руб., сообщил Федоров.

    I квартал 2018 г. показывает лучшую динамику, говорит Федоров, но цифр не называет. Он лишь отметил, что они лучше, чем в 2017 г. На 2018 г. АКИТ прогнозирует рост рынка на 20% и оборот в 1,25 трлн руб.


    Минэкономразвития считает «удивительным» замедление темпов роста розничного товарооборота в России в феврале по сравнению с январем с 2,8% до 1,8% на фоне роста зарплат.

    Т.е. интернет продажи показывают уверенный рост, розница показывает уверенный спад. Если это продолжится (конечно это будет не завтра), то мы можем придти к серьезной зависимости от Китая. А Китай нам не друг, как бы кто не считал. Посмотрите на сам Китай, у них нет ограничений и запретов, у них есть квоты на импорт (как и в Евросоюзе кстати) превысил квоту и все.

    А лазеры это здорово и все остальные производства военное, атомное, космическое и т.д. тоже здорово.
    Цитата: Каталония
    Вот почему тогда к такой готовой системе и не подключится?

    И это соглашение тоже здорово (Я третий раз с этим соглашаюсь хотя ни разу не написал, что это плохо)

       
     


  14. » #18 написал: Каталония (24 сентября 2018 11:18)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 4
    комментариев 6235
    Рейтинг поста:
    +1
    Цитата: томас
    Я не писал про ЗАБЛОКИРОВАТЬ я пишу про ОГРАНИЧИТЬ

    Это, поверьте мне, одно и тоже (что если Али самоограничиваться не захочет? Тогда придётся блокировать). Вводить или повышать пошлины против Китая это и экономически и геополитически необдуманный шаг. Притом делать это именно сейчас это вообще дурдом. Мы за три года восстановили экономический и индустриальный обвал созданный санкциями и сейчас только начинаем раскручивать маховик импортозамещения. Дайте системе хотя-бы стабилизироваться перед тем как жечь остальные мосты.

    К счастью отечественный бизнес думает трезво и своевременно. Вместо запретов начинается сотрудничество. Так намного легче и контролировать и учиться и даже вставлять ограничения.

    Цитата: томас
    На али вы сами заметили, что комментаторы уже в основном русские, а это значит что деньги, которые раньше частично оставались в России в виде зарплаты, аренды, налогов, теперь напрямую идут в Китай.

    В системе сотрудничества и порция денег будет оставаться в России, и нашем мелким-средним предприятиям откроется дополнительный зарубежный рынок. У нас уже существуют предприятия которые разные продукты производят и продают в России, что обозначает их уже доказанную конкуррентноспособность по сравнению с аналогичными изделиями из Китая. Данная сделка позволяет им найти во первых дополнительных отечественных клиентов, что уже хорошо, и возможность выйти на широкий глобальный рынок, что раньше было крайне сложно. Я думаю что в России мало предприятий которые против увеличения своей клиентной базы на процентов десять.

    Это, ещё раз повторяю, всеобще взаимовыгодная сделка. Зачем идти по пути запретов и саму себе таким способом гадить, если можно вот так красиво решить проблему?

    Притом заметьте что в глобальной платформе продаж мелкосредних производителей главные выгодоприобретатели являются именно эти производители. Значит если сеть продаж глобальная а производство происходит только в двух странах то естественная прибыль будет течь именно в эти страны а не наоборот. Все остальные будут нести убытки.

    И я уже не говорю о традиционной политически мотивированной блокировки Российских проектов за рубежом, что прочно обрубает возможность выхода какой-либо отечественной платформы продаж на Мировой уровень. Вот почему тогда к такой готовой системе и не подключится?

       
     


  15. » #17 написал: Sackshyne (24 сентября 2018 11:15)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Публицист
    публикаций 5
    комментариев 1158
    Рейтинг поста:
    +1
    Цитата: томас
    И ПРИДЕТСЯ это сделать ЕСЛИ мы хотим, чтобы производство этих товаров развивалось в России


    Сам вопрос очень спорный. А зачем нам замещать все товары (особенно ширпотреб)? Мы это уже проходили - в СССР. Только там получилось такое невольно (нас оградили "железным занавесом"). И современная Россия изо всех сил лезет на глобальный рынок не просто так. Если Вы ограничите Китай, то это лишь увеличит цены - сотовые телефоны и компьютеры у нас не произвести, а если и сделать, то получится в разы дороже и гораздо хуже качеством. Глобализация включает себя не только минусы, но и плюсы. Вы, по факту, будете конкурировать не с одним (пусть и очень большим и современным) Китаем, Вы будете конкурировать со всем миром - лучшими умами, бесценным опытом на десятки лет. Думаете, что сможете победить? А если не сможете - то по-факту Вы лишь накажите своё население без всякой пользы. В то время как все остальные будут пользоваться всеми благами цивилизации за гроши.

    Так что тут Каталония как раз прав. России нужно вписываться в международную кооперацию и разделение труда. Что-то у нас получается просто великолепно (для примера приведу твёрдотельные лазеры - мы недосягаемые лидеры даже несмотря на лихие 90-ые, а наши конкуренты при всех своих ресурсах "глотают пыль"). А что-то - не идеально, мягко говоря, и нужно пользоваться благами современной инфраструктуры и кооперации. Это и есть очертания многополярного мира - нет главных (хоть имеются ключевые), нет "сортов", есть лишь взаимовыгодное сотрудничество, от которого выигрывают все. Это противоречит англосаксонской парадигме, поскольку тут не получится грабить. Но России подходит в самый раз.

       
     


  16. » #16 написал: Писец (24 сентября 2018 09:23)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Гости
    публикаций 0
    комментариев 405
    Рейтинг поста:
    +1
    Нам нельзя "ронять" америку. Нам нужно аккуратно, осторожно выводить Мир на новый уровень взаимопонимания.

       
     


  17. » #15 написал: томас (24 сентября 2018 08:39)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикация 1
    комментариев 437
    Рейтинг поста:
    +1
    Цитата: Каталония
    Я вас понимаю а вы меня нет. Смотрите - что-бы сейчас заблокировать Китайский импорт надо закрыть страну чуть-ли не на уровень Сев. Кореи, да ещё со всеми последствиями. Да это ещё не считая возможную "ответку". А если блокировать Китайский импорт нереально, то зачем блокировать Китайский импорт?

    Вы не то что не понимаете, вы даже прочитать внимательно не хотите. Я специально выделю капсом. Я не писал про ЗАБЛОКИРОВАТЬ я пишу про ОГРАНИЧИТЬ, идея ограничить покупки в иностранных интернет магазинах уже давно витает в воздухе в виде увеличения пошлин, уменьшения лимитов, оплаты ндс и т.д. И ПРИДЕТСЯ это сделать ЕСЛИ мы хотим, чтобы производство этих товаров развивалось в России. На али вы сами заметили, что комментаторы уже в основном русские, а это значит что деньги, которые раньше частично оставались в России в виде зарплаты, аренды, налогов, теперь напрямую идут в Китай.

       
     


  18. » #14 написал: Каталония (23 сентября 2018 03:26)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 4
    комментариев 6235
    Рейтинг поста:
    +1
    Цитата: томас
    Хочу напомнить, что уже многие века запреты и ограничения на импорт помогают развиваться местным производителям. Поэтому странно, что вы считаете это идиотским выстрелом в ногу.

    Я вас понимаю а вы меня нет. Смотрите - что-бы сейчас заблокировать Китайский импорт надо закрыть страну чуть-ли не на уровень Сев. Кореи, да ещё со всеми последствиями. Да это ещё не считая возможную "ответку". А если блокировать Китайский импорт нереально, то зачем блокировать Китайский импорт?

    Самый главный геополитический подарок России последних лет - это санкции, так как они выполняют де-факто именно протектионистскую политику во благо государства, перекидывая вину за все издержки туда откуда все эти санкции полезли.

    Цитата: томас
    Трамп повысил или ввел пошлины на металл для поддержки своих металлургов, поэтому кому-то идиотизм, а кому-то рабочие места.

    И каковы результаты?

    Трамп рвёт все договоры не для помощи своим а для хаотизации мира.

    Цитата: томас
    Что касаемо Убера - это только показывает что у нас хорошо развит свой рынок услуг.

    Торговые площадки это и есть сеть услуг. В России такие существуют, но до глобального уровня никто пока еще не дорос. Даже факт что в мире таких площадок мирогово уровня раз два и обсчелся уже как-бы намекает на сложность создания.

    Блокировать такую технологию - а это именно технология - это глупость невероятных размеров. Намного умнее это интегрировать, внедрить, купить и использовать, что и происходит.

    Цитата: томас
    ограничение али -> увеличение опта -> опт нужно где-то продавать

    Не знаю как вам объяснить, но Ашан не является точкой сбора мелких и средних производителей России. Нам уж наверно очень повезло с Вятским Квасом, но более того ничего. Почему-бы не использовать ту площадку которая уже существует для создания производства и инфраструктурной базы для будущего онлайн-рынка России? Что именно в этом плохого?

       
     


  19. » #13 написал: томас (22 сентября 2018 11:20)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикация 1
    комментариев 437
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Каталония
    Цитата: томас
    Вы мой то комментарий читали?

    В нем я написал примерно следующее, если не ограничить 1 на нашем рынке, то 3 нам может и не понадобиться.
    Запреты это наверно самая идиотская форма выстрелить себе в ногу. Убер мы никак не запрещали, например, а до того довели что его в России вы-ку-пи-ли. То есть вчистую выиграли конкурентную борьбу. А если-бы запретили, то не развивались-бы так быстро и Убер выкупил-бы яндекс.такси. Если запретить Али, то это абсолютно никак не аукнется на всём остальном импорте из Китая. Будет больше опта, больше Амазона и больше других площадок которые мы замучаемся блокировать.

    Я наоборот говорю что соглашение отличное и всеобще взаимовыгодное. Мы получаем технологии, методологии, улушение инфраструктуры, рынки, они получают больше выручки. Все довольны. В долгую или майл или яндекс обязательно создадут новую всероссийскую торговую площадку, всячески используя вышеперечисленные факторы.


    Вы это серьезно? Неожиданно ... Хочу напомнить, что уже многие века запреты и ограничения на импорт помогают развиваться местным производителям. Поэтому странно, что вы считаете это идиотским выстрелом в ногу. В частности ввозные пошлины на новые автомобили, поддерживают наших автопроизводителей, или из последнего, запрет на поставку продовольствия из европы помогает нашим сельхозпроизводителям. Трамп повысил или ввел пошлины на металл для поддержки своих металлургов, поэтому кому-то идиотизм, а кому-то рабочие места.

    Что касаемо Убера - это только показывает что у нас хорошо развит свой рынок услуг. Ведь по сути Убер ничего не делает и не производит, это агрегатор заказов, посредник между таксистом и клиентом. А у нас этих посредников и так довольно много, тот же Яндекс начал работать года на два раньше, чем Убер появился в России. В регионах начало работать даже раньше Яндекса такси Максим. Поэтому Убер показал, что они умеют считать деньги - зайдя в Россию увидели, что рынок уже развит, решили слиться с Яндексом. Если бы он просто загнулся бы сам по себе, то тогда да, можно было бы бить себя в грудь.

    Соглашение между али и мейлом хорошее, я с этим я и не спорил, но оно точно не приведет к развитию такой же площадки и в России, потому что нет заинтересованности. А вот если продолжить логическую цепочку: ограничение али -> увеличение опта -> опт нужно где-то продавать -> увеличение шансов на появление подобной площадки в России.

       
     


  20. » #12 написал: Каталония (21 сентября 2018 12:37)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 4
    комментариев 6235
    Рейтинг поста:
    +1
    Цитата: Nikson777111
    Гораздо тяжелее создавать что то новое самому, но когда есть конкретный пример или даже несколько, ничего сложного в этом нет, тем более Москва, Питер и т.д имеют уже хорошо развитую логистику доставки и хранения товаров.

    Присмотритесь, наверно мелкие торговые площадки в Питере и Москве уже существуют. Но почему-то они не оперируют на мировом уровне - им даже до всероссийского уровня пока ещё далековато. Это объёмная проблема которую ни госфинансированием ни привлеканием экспертов не решить.

    Большинство аналогичных проблем (хоть в интернете, хоть в нефтегазе) решается вначале партнёрством, потом освоением знаний, потом пробными проектами а потом уже, когда что-либо "выстрелит" подключается госфинансирование.

    Цитата: Nikson777111
    У нас опыт торговли в США год, конкретно на платформе Amazon, там жесточайшая конкуренция. Причем между правообладателями и тем кто продаёт китайские подделки.

    Ну молодцы тогда. Но какие производства из России демпингуют сейчас на платформе AliEkspress?

    Цитата: Nikson777111
    Конечно я знаю стоимость затрат на транспортировку, разтаможку, какие размеры товара и сколько единиц будет помещено в одной коробке, это все первоначально просчитывается, обсуждается с логистическими компаниями в Китае/США, преп центрами.

    Вижу вы вопрос не так поняли. Вы себе представляете всю мировую логистическую базу доставок продуктов Али или Амазонки и надобный уровень руководства дабы ей управлять? Вы себе преставляете исключительно "свою" цепочку, где основные блоки (внутри Amazon) контролируются именно Amazon. Я говорю о создании "Амазон" и надобного для того управленческого уровня.

    Цитата: Nikson777111
    Кадры можно найти даже у нас в стране, логистика в первую очередь если брать западную часть РФ хорошо развита, особенно, что касается Москвы.

    Когда я говорю "логистика" я не имею ввиду грузовики-ЖД-трамваи. Я имею ввиду всю возможную инфраструктуру, включая те компьютерные системы которые ими управляют. У нас есть практически экземплярные цехи и производства, есть компьютерные предприятия мирового уровня. Но их пока ещё крайне мало и опытные кадров для таких разработок у нас пока нехватает. Если-бы было возможно выйти и наобум набрать две дюжины управленцев которые привыкли руководить тысячами людей, то православный Амазон, и не только, уже был-бы давно сформирован.

    Цитата: Nikson777111
    Поживем увидим, но из практики могу сказать, что даже Amazon нарушает интеллектуальные права и подтасовывает, систему ранжирования товаров

    Поэтому на Амазон наезжает и Трамп и Евросоюз и Китай и вообще все кому не лень. Иметь очередную платформу существования нам уж точно будет не лишним.

    Цитата: Nikson777111
    Не зря же у США такой отрицательный торговый баланс? Вы малость забыли учесть самую важную деталь в производстве, себестоимость одной единицы готовой продукции.

    Простыня, кладбище.

    А если серьёзно, то если-бы Китайцы делали всё и всё делали лучше то производств в других странах вообще-бы не было. Цена производства и качество часто имеют негативную корреляцию, о чем я уже и говорил.

    Цитата: томас
    Вы мой то комментарий читали?

    В нем я написал примерно следующее, если не ограничить 1 на нашем рынке, то 3 нам может и не понадобиться.

    Запреты это наверно самая идиотская форма выстрелить себе в ногу. Убер мы никак не запрещали, например, а до того довели что его в России вы-ку-пи-ли. То есть вчистую выиграли конкурентную борьбу. А если-бы запретили, то не развивались-бы так быстро и Убер выкупил-бы яндекс.такси. Если запретить Али, то это абсолютно никак не аукнется на всём остальном импорте из Китая. Будет больше опта, больше Амазона и больше других площадок которые мы замучаемся блокировать.

    Я наоборот говорю что соглашение отличное и всеобще взаимовыгодное. Мы получаем технологии, методологии, улушение инфраструктуры, рынки, они получают больше выручки. Все довольны. В долгую или майл или яндекс обязательно создадут новую всероссийскую торговую площадку, всячески используя вышеперечисленные факторы.

       
     


    1. » #11 написал: Nikson777111 (22 сентября 2018 18:00)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментариев 155
      Рейтинг поста:
      0
      https://www.youtube.com/watch?v=3kSfQyzpwF0
      Послушайте что Джек Ма говорил в МГУ, по поводу того, кто должен заниматься развитием интернет торговлей в РФ.

         
       


  21. » #10 написал: Nikson777111 (20 сентября 2018 20:02)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 155
    Рейтинг поста:
    0
    Ага, сел, создал. Такие проекты "из ничего" не растут и опыт добывается годами, даже если себе представить что логистика, технологическая база и управленческие кадры уже на месте и готовы работать. Сейчас этот опыт и будет анализироваться.

    Гораздо тяжелее создавать что то новое самому, но когда есть конкретный пример или даже несколько, ничего сложного в этом нет, тем более Москва, Питер и т.д имеют уже хорошо развитую логистику доставки и хранения товаров. И конечно без поддержки государства не возможно создать такой проект, скорее всего потребуются внесение изменений в законодательство.

    Знаете что? Со стороны России им сейчас демпинговать не-че-го. Если они будут что-либо демпинговать то это, считайте, уже маленькая победа. Прекратите сравнивать с идеальным миром, сравнивайте с той реальностью в которой мы живём.


    Какой идеальный мир, вы о чем вообще?! У нас опыт торговли в США год, конкретно на платформе Amazon, там жесточайшая конкуренция. Причем между правообладателями и тем кто продаёт китайские подделки.

    Вы знаете в каком контейнере ваш продукт, сколько раз он перегружается на разные транспортные средства, через какие пропускные пункты он проходит, сколько конечная стоимость пошлин и затрат транспортировки, где находятся логистические центры, кто ими управляет? Если да, то вам бесконечное уважение.

    Я не о логистике продавца на Амазонтике или AliEkspress, я о внутренней логистике этих площадок.

    Конечно я знаю стоимость затрат на транспортировку, разтаможку, какие размеры товара и сколько единиц будет помещено в одной коробке, это все первоначально просчитывается, обсуждается с логистическими компаниями в Китае/США, преп центрами. Причем уже достаточно много русскоязычных ребят занимаются этим, как в Китае так и штатах.

    Если вы построили завод на приличном удалении от электросети, труб, газопроводов, дорог и жилья то вы создали индустриально-эстетическую инсталляцию металлолома а не завод. Для того что-бы сесть и запилить "свой Амазон" нужны не только кадры, технологии и управленческие философии но и местно развернутая инфраструктура, без которой даже самое удалое дело просто утонет в болоте.


    Полностью согласен, у нас огромное количество заводов после распада СССР, не смогли правильно с ориентироваться и перейти с производства военной продукции на гражданскую и самое главное найти рынок сбыта.
    Кадры можно найти даже у нас в стране, логистика в первую очередь если брать западную часть РФ хорошо развита, особенно, что касается Москвы.

    Мы не говорим о входе Али на местный рынок - он там уже находится. Мы говорим о пыхтениях и инвестициях Али + mail.ru в создании логистики местного производителя, на плечах которой создавать "православный Амазон" будет уже возможно.


    Поживем увидим, но из практики могу сказать, что даже Amazon нарушает интеллектуальные права и подтасовывает, систему ранжирования товаров, то есть если им нужно свои товары они поднимают в топ, а конкурентов наоборот душат, вот я за что конкретно волнуюсь, за ограничение возможностей для наших предприятий и копирование наших брендов производимых в РФ, не буду далеко забегать поищите информацию как китайцы подделывают пиво "балтика", это один маленький пример.


    Ну не надо мне детальки объяснять. Неужели вам незаметна разница контейнера Али в Питер из Москвы и такого-же из Шанхая? Или вы всерьёз считаете что Али намерены нести убытки в России транспортируя товары босыми курьерами?


    Как вы думаете почему из Китая доставляют товары в США авиа сообщением или морем 45 дней? Потому, что в Китае товар в разы дешевле сделать и отправить не смотря на все казалось бы издержки, тоже самое касается и России! Не зря же у США такой отрицательный торговый баланс? Вы малость забыли учесть самую важную деталь в производстве, себестоимость одной единицы готовой продукции.

       
     


  22. » #9 написал: томас (20 сентября 2018 18:53)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикация 1
    комментариев 437
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Каталония
    Ещё раз, на пальцах:

    1. Китайское малое и среднее производство УЖЕ имеет доступ к Мировым рынкам.
    2. Российское малое и среднее производство НЕ ИМЕЕТ доступ к Мировым рынкам.
    3. Благодаря сделке Российское малое и среднее производство БУДЕТ ИМЕТЬ доступ к Мировым рынкам.

    Если здесь что непонятно я могу вам нарисовать картинку.


    1. Согласен
    2. Согласен
    3. Согласен

    Вы мой то комментарий читали?

    В нем я написал примерно следующее, если не ограничить 1 на нашем рынке, то 3 нам может и не понадобиться.

       
     


  23. » #8 написал: Каталония (20 сентября 2018 18:23)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 4
    комментариев 6235
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: томас
    Смешались в кучу кони, люди... Вам говорят что китайские товары губят наше производство, вы в ответ - вы что идиоты, китайское производство вытеснит наше производство. Так кто идиот?

    Ещё раз, на пальцах:

    1. Китайское малое и среднее производство УЖЕ имеет доступ к Мировым рынкам.
    2. Российское малое и среднее производство НЕ ИМЕЕТ доступ к Мировым рынкам.
    3. Благодаря сделке Российское малое и среднее производство БУДЕТ ИМЕТЬ доступ к Мировым рынкам.

    Если здесь что непонятно я могу вам нарисовать картинку.

       
     


  24. » #7 написал: томас (20 сентября 2018 17:30)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикация 1
    комментариев 437
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Каталония
    Цитата: томас
    На самом деле то, что КИТАЙСКИЕ производители любого размера, могут спокойно продавать товары в России это действительно фиаско.
    Цитата: QWERTYU
    То, что есть на Алиэкспресс и других интернет-магазинах и по их ценам - бесполезно кому-либо производить в России.
    Цитата: Nikson777111
    Aliexpress при всем уважении не будет заниматься поддержкой отечественных производителей, конкуренты никому не нужны.
    Ну что это за идиотизм-то, а?

    Во первых продажа из Китая в Россию (и на весь остальной Мир) уже налажена. Если ничего не делать то именно Китайские товары и будут вытеснять всё мелкое и среднее отечественное производство. Вам наверно неизвестно но абсолютное большинство комментариев в Али - русскоговорящие.

    Смешались в кучу кони, люди... Вам говорят что китайские товары губят наше производство, вы в ответ - вы что идиоты, китайское производство вытеснит наше производство. Так кто идиот?

       
     


  25. » #6 написал: Каталония (20 сентября 2018 14:56)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 4
    комментариев 6235
    Рейтинг поста:
    +2
    Цитата: Nikson777111
    Я поэтому и говорю, что в России необходимо создать самостоятельные платформы, как для B2C аналог aliexpress или лучше Amazon так и для B2B по принципу alibaba

    Ага, сел, создал. Такие проекты "из ничего" не растут и опыт добывается годами, даже если себе представить что логистика, технологическая база и управленческие кадры уже на месте и готовы работать. Сейчас этот опыт и будет анализироваться.

    Цитата: Nikson777111
    проще говоря китайцы в наглую все копируют и демпингуют цены

    Знаете что? Со стороны России им сейчас демпинговать не-че-го. Если они будут что-либо демпинговать то это, считайте, уже маленькая победа. Прекратите сравнивать с идеальным миром, сравнивайте с той реальностью в которой мы живём.

    Цитата: Nikson777111
    Конечно знаю, потому что сам торгую в США китайскими товарами.

    Вы знаете в каком контейнере ваш продукт, сколько раз он перегружается на разные транспортные средства, через какие пропускные пункты он проходит, сколько конечная стоимость пошлин и затрат транспортировки, где находятся логистические центры, кто ими управляет? Если да, то вам бесконечное уважение.

    Я не о логистике продавца на Амазонтике или AliEkspress, я о внутренней логистике этих площадок.

    Цитата: Nikson777111
    Вы сами себе противоречите, в первом предложении говорите о развитии "логистики, философии и методологии производства", во втором что создание платформы аналогичной Amazon это полный абсурд.

    Если вы построили завод на приличном удалении от электросети, труб, газопроводов, дорог и жилья то вы создали индустриально-эстетическую инсталляцию металлолома а не завод. Для того что-бы сесть и запилить "свой Амазон" нужны не только кадры, технологии и управленческие философии но и местно развернутая инфраструктура, без которой даже самое удалое дело просто утонет в болоте.

    Мы не говорим о входе Али на местный рынок - он там уже находится. Мы говорим о пыхтениях и инвестициях Али + mail.ru в создании логистики местного производителя, на плечах которой создавать "православный Амазон" будет уже возможно.

    Цитата: Nikson777111
    Авиа доставка конечно дороже, но при этом быстрее. Так или иначе себестоимость доставки одной единицы товара уменьшается в разы.

    Ну не надо мне детальки объяснять. Неужели вам незаметна разница контейнера Али в Питер из Москвы и такого-же из Шанхая? Или вы всерьёз считаете что Али намерены нести убытки в России транспортируя товары босыми курьерами?

    Да они будут использовать просто идентическую технологию, с той разницей что плечо доставки уменьшится во много раз.

    Цитата: Nikson777111
    Вот именно, если ничего не делать то ничего и не будет.

    И поэтому так глупо выходит нытьё насчёт очевидно всем взаимовыгодного соглашения.

       
     


  26. » #5 написал: Nikson777111 (20 сентября 2018 14:18)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 155
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Каталония
    Цитата: томас
    На самом деле то, что КИТАЙСКИЕ производители любого размера, могут спокойно продавать товары в России это действительно фиаско.
    Цитата: QWERTYU
    То, что есть на Алиэкспресс и других интернет-магазинах и по их ценам - бесполезно кому-либо производить в России.
    Цитата: Nikson777111
    Aliexpress при всем уважении не будет заниматься поддержкой отечественных производителей, конкуренты никому не нужны.

    Ну что это за идиотизм-то, а?

    Во первых продажа из Китая в Россию (и на весь остальной Мир) уже налажена. Если ничего не делать то именно Китайские товары и будут вытеснять всё мелкое и среднее отечественное производство. Вам наверно неизвестно но абсолютное большинство комментариев в Али - русскоговорящие.


    Я поэтому и говорю, что в России необходимо создать самостоятельные платформы, как для B2C аналог aliexpress или лучше Amazon так и для B2B по принципу alibaba

    Идём далее. Что такое AliExpress? Это торговая площадка. Где создаётся прибыль для этой торговой площадки? В каждой покупке. То есть задача стоит максимизации чего? Продаж.

    Думаете финансовые директора этого предприятия долго будут чесать репу думая как увеличить продажи в Китай? Да вы с ума сошли? Больше продавцов - больше ассортимента - больше клиентов. Вот она, железнобетонная логика предприятий такого типа, и чихать им если производитель деревянных расписных ложек сидит в Питере, в Шанхае или в Париже


    Как показывает личный опыт продаж на Amazon, ходовых ниш на самом деле не так уж и много первое, второе это нарушение авторских, интеллектуальных, патентных прав со стороны китайцев если бы у вас был опыт в торговле США вы бы поняли о чем я имею ввиду, проще говоря китайцы в наглую все копируют и демпингуют цены. Об этом постоянно заявляют разные представители штатов в том числе Трамп.

    Соглашение даёт нам возможность во первых выйти на мировой рынок малых и средних производителей вообще, ибо мы на нём сейчас просто не существуем. Во вторых это нам даёт возможность выучить процесс с минимальным набиванием шишек - вы вообще знаете что такое логистика межнациональных доставок?


    Конечно знаю, потому что сам торгую в США китайскими товарами. По поводу того как изучать процессы, нужно делать, как китайцы в своё время начинали, копировать всё в наглую, если хотите нарушать интеллектуальную собственность, засылать своих на производства и привлекать инвесторов на территорию РФ т.д.

    В третьих это развитие отечественной логистики, философии и методологии производства - это азы для возможности создания собственных аналогичных систем. "Надо создать собственный Амазон" - это крик души турбопатриота, оторванный от логики и реальности.


    Вы сами себе противоречите, в первом предложении говорите о развитии "логистики, философии и методологии производства", во втором что создание платформы аналогичной Amazon это полный абсурд.

    Конкурентные преимущества у нас в полном наличии. Лучше материалы, лучше качество, никаких финансовых издержек при переводе в другую валюту и значительно улучшенное плечо перевозок. Несложно додуматься до того что перевозка товара из Москвы в Питер будет существенно дешевле чем перевозка оного в Питер из Шанхайского ЗаМКАДья. Да и всякие ограничения куда легче внедрить внутри платформы чем вне её. По умолчанию включенный фильт "Отечественные товары", например (когда местная производительная база достигнет того размера, конечно).


    Может быть вы не в курсе, но при доставке товаров из Китая в другие страны, Aliexpress объединяет все свои заказы в контейнеры и доставляет в свои логистические центры, если это ЖД отправление, либо по морю. Авиа доставка конечно дороже, но при этом быстрее. Так или иначе себестоимость доставки одной единицы товара уменьшается в разы. И тут уже стоит вопрос на сколько мы сегодня в состоянии конкурировать с азиатскими производителями, учитывая наш уровень прессинга малого бизнеса и отсутствия собственных платформ для размещения товаров на продажу?
    Я лично знаю китайцев, которые в домашних условиях производят знаменитые американские игрушки и отправляют их по всему миру, благодаря Alibaba. И живут лучше чем наши среднестатистические граждане.

    А если не делать ничего то Китай уже, считайте, выиграл.


    Вот именно, если ничего не делать то ничего и не будет.

       
     


  27. » #4 написал: Каталония (20 сентября 2018 12:48)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 4
    комментариев 6235
    Рейтинг поста:
    +1
    Цитата: томас
    На самом деле то, что КИТАЙСКИЕ производители любого размера, могут спокойно продавать товары в России это действительно фиаско.
    Цитата: QWERTYU
    То, что есть на Алиэкспресс и других интернет-магазинах и по их ценам - бесполезно кому-либо производить в России.
    Цитата: Nikson777111
    Aliexpress при всем уважении не будет заниматься поддержкой отечественных производителей, конкуренты никому не нужны.

    Ну что это за идиотизм-то, а?

    Во первых продажа из Китая в Россию (и на весь остальной Мир) уже налажена. Если ничего не делать то именно Китайские товары и будут вытеснять всё мелкое и среднее отечественное производство. Вам наверно неизвестно но абсолютное большинство комментариев в Али - русскоговорящие.

    Идём далее. Что такое AliExpress? Это торговая площадка. Где создаётся прибыль для этой торговой площадки? В каждой покупке. То есть задача стоит максимизации чего? Продаж.

    Думаете финансовые директора этого предприятия долго будут чесать репу думая как увеличить продажи в Китай? Да вы с ума сошли? Больше продавцов - больше ассортимента - больше клиентов. Вот она, железнобетонная логика предприятий такого типа, и чихать им если производитель деревянных расписных ложек сидит в Питере, в Шанхае или в Париже?

    Соглашение даёт нам возможность во первых выйти на мировой рынок малых и средних производителей вообще, ибо мы на нём сейчас просто не существуем. Во вторых это нам даёт возможность выучить процесс с минимальным набиванием шишек - вы вообще знаете что такое логистика межнациональных доставок? В третьих это развитие отечественной логистики, философии и методологии производства - это азы для возможности создания собственных аналогичных систем. "Надо создать собственный Амазон" - это крик души турбопатриота, оторванный от логики и реальности.

    Конкурентные преимущества у нас в полном наличии. Лучше материалы, лучше качество, никаких финансовых издержек при переводе в другую валюту и значительно улучшенное плечо перевозок. Несложно додуматься до того что перевозка товара из Москвы в Питер будет существенно дешевле чем перевозка оного в Питер из Шанхайского ЗаМКАДья. Да и всякие ограничения куда легче внедрить внутри платформы чем вне её. По умолчанию включенный фильт "Отечественные товары", например (когда местная производительная база достигнет того размера, конечно).

    А если не делать ничего то Китай уже, считайте, выиграл.

       
     


  28. » #3 написал: Nikson777111 (20 сентября 2018 10:47)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 155
    Рейтинг поста:
    0
    QWERTYU,
    Во первых в России нет свой платформы хотя бы для внутреннего Российского рынка где малые, начинающие производители в масштабе всей страны могли бы создавать товары для конечного потребителя и реализовывать их, о чем я писал ниже. Во вторых не плохо бы проанализировать насколько сильно у нас бюрократизированно, в плане открытия закрытия бизнеса, налоговые пошлины, поборы, проверки ОБЭП и т.д. И как всё это конкурентоспособно с мировыми производителями. Возможно по некоторым категориям стоит ввести льготы, отменить налоги. Сложно себе представить, что будет в 2019 году когда покупательный спрос ещё сильнее упадёт.

       
     


  29. » #2 написал: томас (20 сентября 2018 05:47)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Эксперт
    публикация 1
    комментариев 437
    Рейтинг поста:
    0
    Цитата: Каталония
    А то что производители любого размера теперь могут спокойно продавать товары по всему миру, это конечно фиаско.

    На самом деле то, что КИТАЙСКИЕ производители любого размера, могут спокойно продавать товары в России это действительно фиаско. Это убивает всякое производство подобных товаров в России. Я бы вообще заставил Почту России доставлять товары с алиэкспрес по полгода или на границе чтобы они лежали столько же. Берите пример с самих китайцев, они запретили у себя мордокнигу, ебэй, гугл, ютуб и развили все свое.

       
     


    1. » #1 написал: QWERTYU (20 сентября 2018 07:35)
      Статус: Пользователь offline |



      Группа: Посетители
      публикаций 0
      комментария 2743
      Рейтинг поста:
      0
      Совершенно с Вами согласен и подобное я уже неоднократно писал.... То, что есть на Алиэкспресс и других интернет-магазинах и по их ценам - бесполезно кому-либо производить в России. А это значит - практически ни какого промышленного производства товаров народного потребления в стране не будет.


      --------------------
      Олег

         
       


  30. » #0 написал: Nikson777111 (19 сентября 2018 19:34)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 155
    Рейтинг поста:
    0
    А ещё Россия сдалась перед Убером, предварительно его купив. И перед Сименсом, создав совместную площадку. И перед Вольксвагеном, дав ему оплатить строительство собственного завода на своей территории


    Причем здесь фольксваген и убер? Убер вообще ни как не связан с производством, это компания предоставляет услуги, фольксваген ни как не относится к онлайн торговле.

    А то что производители любого размера теперь могут спокойно продавать товары по всему миру, это конечно фиаско.


    Чьи компании? В России необходимо создать собственную онлайн платформу для B2C по принципу Amazon. И вторую платформу для продажи избытка произведенной продукции на мировые рынки по принципу B2B аналогично Alibaba. Aliexpress при всем уважении не будет заниматься поддержкой отечественных производителей, конкуренты никому не нужны. Основные продажи китайцы осуществляют именно на Alibaba.

       
     


  31. » #-1 написал: Каталония (19 сентября 2018 19:01)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Модератор комментариев
    публикации 4
    комментариев 6235
    Рейтинг поста:
    +1
    Цитата: Nikson777111
    Да только Россия сдалась перед китайскими производителями товаров, после подписания договора между aliexpress и Mail.Ru Group.

    А ещё Россия сдалась перед Убером, предварительно его купив. И перед Сименсом, создав совместную площадку. И перед Вольксвагеном, дав ему оплатить строительство собственного завода на своей территории.

    А то что производители любого размера теперь могут спокойно продавать товары по всему миру, это конечно фиаско.

       
     


  32. » #-2 написал: Nikson777111 (19 сентября 2018 18:57)
    Статус: Пользователь offline |



    Группа: Посетители
    публикаций 0
    комментариев 155
    Рейтинг поста:
    0
    Да только Россия сдалась перед китайскими производителями товаров, после подписания договора между aliexpress и Mail.Ru Group.

       
     






» Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь на портале чтобы оставлять комментарии
 


Новости по дням
«    Апрель 2024    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 

Погода
Яндекс.Погода


Реклама

Опрос
Ваше мнение: Покуда территориально нужно денацифицировать Украину?




Реклама

Облако тегов
Акция: Пропаганда России, Америка настоящая, Арктика и Антарктика, Блокчейн и криптовалюты, Воспитание, Высшие ценности страны, Геополитика, Импортозамещение, ИнфоФронт, Кипр и кризис Европы, Кризис Белоруссии, Кризис Британии Brexit, Кризис Европы, Кризис США, Кризис Турции, Кризис Украины, Любимая Россия, НАТО, Навальный, Новости Украины, Оружие России, Остров Крым, Правильные ленты, Россия, Сделано в России, Ситуация в Сирии, Ситуация вокруг Ирана, Скажем НЕТ Ура-пЭтриотам, Скажем НЕТ хомячей рЭволюции, Служение России, Солнце, Трагедия Фукусимы Япония, Хроника эпидемии, видео, коронавирус, новости, политика, спецоперация, сша, украина

Показать все теги
Реклама

Популярные
статьи



Реклама одной строкой

    Главная страница  |  Регистрация  |  Сотрудничество  |  Статистика  |  Обратная связь  |  Реклама  |  Помощь порталу
    ©2003-2020 ОКО ПЛАНЕТЫ

    Материалы предназначены только для ознакомления и обсуждения. Все права на публикации принадлежат их авторам и первоисточникам.
    Администрация сайта может не разделять мнения авторов и не несет ответственность за авторские материалы и перепечатку с других сайтов. Ресурс может содержать материалы 16+


    Map