Жительница Петербурга решила отказаться от пенсии, чтобы оставлять идущие на пенсию налоги себе. Она полагает, что сможет распорядиться этой суммой лучше, чем государство — тем более, что до пенсионных 63 лет доживают не все россияне. Идея у дамы следующая: пусть работодатель перечисляет 22% от её зарплаты не в Пенсионный фонд, а лично ей, она же взамен обещает не требовать в 63 года пенсии от государства.
http://www.peterburg.ru/news/p...
Вот, что мне есть сказать по этому поводу.
1. Идея самостоятельно отвечать за своё будущее весьма разумная, я могу только аплодировать этому порыву. У нас очень инфантильное общество: граждане возлагают на государство ответственность за всё, начиная от грязных лифтов и заканчивая низкой продолжительностью жизни. Многие до сих пор наотрез отказываются понимать, что 95% в нашей жизни зависит от одного-единственного человека, и увидеть этого человека можно не по «Первому каналу» в прайм-тайм, а в зеркале в собственной ванной во время утренней чистки зубов.
Если граждане хотят иметь европейские пенсии, им следует осознать, что рядовые европейцы ведут себя как жадные задницы именно потому, что думают о будущем. При выборе «развлечься сейчас или отложить на пенсию» типичный европеец как минимум обдумает второй вариант. У нас, напротив, делать какие-то сбережения на пенсию считается чем-то глупым — даже у тех, кто собирается уйти на покой уже через 5-10 лет.
Много раз я слышал рассуждения в духе «сколько там мне осталось до этой пенсии, нет смысла уже ничего копить, один раз живём». Часто при этом дополняют: «в нашей стране всё меняется слишком часто, нет смысла думать о будущем». Эта логика стрекозы удобна, но, очевидно, не способствует ни увеличению богатства общества, ни тем более его взрослению.
2. План не отдавать пенсионные налоги государству по-человечески понятен, но не слишком красив с моральной точки зрения. Наша пенсионная система полна дыр и неувязок, чтобы не сказать грубее. Если отставить в сторону всю заведомо нерабочую шелуху насчёт будущих десятилетий, в сухом остатке остаётся жестокий факт — никаких накоплений нет, собираемые с работающих налоги идут прямиком на пенсии сегодняшним пенсионерам.
Хотите работать в чёрную и не платить налоги? Технически у вас пока что есть такая возможность. Однако вынимать деньги вы будете не из вашей будущей пенсии, а из пенсий старшего поколения. Напомню, кстати, что именно по этой причине пенсионеры поддержали за увеличение пенсионного возраста — увеличение пенсионного возраста означает автоматическое увеличение пенсий, так как отношение работающих к неработающим станет больше.
3. Тем, кого не устраивает средний размер пенсий по стране, я рекомендую посмотреть на корень этой проблемы, на маленькие зарплаты в России. Так как пенсии платятся с зарплат, у нас есть ровно один хороший способ увеличить пенсии, не обескровив тем самым бюджет — увеличить зарплаты. Если зарплаты вырастут вдвое, вслед за ними вдвое вырастут и пенсии.
Если же повысить пенсии просто так, без увеличения зарплат, государству придётся или залезать в долги, что кончится плохо, или снимать деньги откуда-нибудь ещё — например, со строительства дорог, с образования, с медицины и так далее. Государство и так докладывает кучу денег в Пенсионный фонд из-за того, что многие не платят налогов. Добавлять туда ещё больше денег пока что просто неоткуда.
Чтобы избежать ненужного перетирания старых мифов: если вы думаете, что зарплата депутатов или ещё какие-то непонятные вам расходы на что-то влияют, узнайте точную цифру и разделите на 40 млн пенсионеров. Вы с удивлением обнаружите, что если перенаправить на пенсии самые широко обсуждаемые в СМИ расходы, пенсии вырастут обычно не более, чем на 10 рублей с каждой позиции, редко когда сильнее.
Есть эмпирическое правило: средняя пенсия не может быть больше, чем 35%-40% от средней зарплаты. Именно зарплаты являются проблемой, именно их нужно повышать.
4. В последние месяцы из пыльного чулана снова извлекли миф о «дворцах» Пенсионного фонда. В реальности расходы на строительство недвижимости на размеры пенсий практически не влияют:
https://ruxpert.ru/Пенси�...
Часто пишут о том, что Пенсионный фонд якобы понастроил в России кучу «дворцов» на деньги пенсионеров. На самом деле, на строительство новых зданий тратится менее одной сотой процента от бюджета Пенсионного фонда. Если раздать эти деньги пенсионерам, получится прибавка примерно в 3 рубля в месяц.
При этом вполне очевидно, что сотрудникам Пенсионного фонда в любом случае нужно где-то работать и принимать посетителей, и если Пенсионный фонд не будет строить свои здания, он будет тратить те же суммы на аренду чужих зданий. Да и дворцами эти здания выглядят лишь на фоне окружающей архитектурной обстановки периода Н. С. Хрущева (где любой современный жилой дом или магазинчик тоже будет выглядеть дворцом), хотя на самом деле являются очень простыми и недорогими строительными объектами, возведенными по типовым проектам офисных зданий эконом-класса.
В обсуждении вопроса строительства зданий пенсионным фондом не следует забывать еще о двух вещах:
А. В отделениях пенсионного фонда хранится первичная документация (как в бумажном, так и в электронном виде), содержащая, в том числе персональные данные россиян. Хранить эти сведения в случайных арендованных помещениях явно не стоит. Здание должно быть специальным образом зонировано и доступ посторонних в «чистую зону» (там где стоят серверы и находится архив) должен быть принципиально исключен. Зонированное здание не может быть маленьким, так как «чистая зона» будет иметь свои кабинеты, коридоры, лестницы и даже туалеты.
Б. В отделениях пенсионного фонда всегда вал посетителей. Это и сами пенсионеры и представители работодателей. Такие здания должны иметь достаточно просторные холлы, чтобы посетителям не пришлось толкаться в узких коридорах, а то и ждать очереди на улице.
5. Мы можем, пожалуй, говорить о слишком большой численности сотрудников Пенсионного фонда, эта проблема реально. Однако при попытке провести сокращения неизбежно всплывёт проблема, на которую власти напоролись уже с размаху во время монетизации льгот.
Перед сокращением сотрудников потребуется упростить учёт — в том числе, например, принудительно перевести всех пенсионеров на кредитные карты, полностью отказавшись от наличных. Представляете, какое бурление ненависти поднимется в СМИ? Сомневаюсь, что политики решатся сейчас на такой шаг, тем более, что даже двукратное сокращение численности сотрудников вряд ли позволит поднять пенсии больше, чем на 30-50 рублей.
6. Кому не стоит вообще заикаться про пенсии, так это индивидуальным предпринимателям. В 2018 году предприниматели будут платить в ПФР, если мне не изменяет память, по 2 тысячи рублей в месяц плюс 1% от доходов, превышающих 300 тысяч рублей в год.
Поясню на практике. Водитель грузовика с зарплатой в 50 тысяч рублей отчисляет на пенсии старшему поколению по 11 тысяч рублей в месяц. ИП с доходом в 200 тысяч рублей в месяц отчисляет на пенсии старшему поколению... 4 тысячи рублей в месяц.
Почему наша налоговая система столь благоприятна для малого бизнеса — вопрос отдельный. Если совсем упростить, предпринимателей поддерживают в том числе и для того, чтобы у вышеупомянутого водителя грузовика было рабочее место. Вместе с тем факты остаются фактами: если услышите, как ипэшник жалуется на пенсии, просто напомните ему, что он-то как раз почти освобождён от почётной обязанности их выплачивать.
7. Ещё немного неприятной правды для наивных душ, которые думают, будто власти их грабят. Доходы Пенсионного фонда состоят из двух частей — 55% вносят граждане и 45%... докладывает государство. В том числе с нефтяных доходов.
Если бы пенсионеры жили только с тех денег, которые мы платим в виде налогов, средняя пенсия была бы сейчас почти вдвое ниже.
8. Меня удивляют граждане, заявляющие, что они 40 лет работали, и что теперь государство им должно. Давайте вспомним нашу недавнюю историю.
СССР никаких накоплений после себя не оставил — во-первых, советские рубли после 1991 года очень быстро превратились в тыкву, во-вторых, Советский Союз даже и не пытался что-то там копить, он просто выделял на пенсии какую-то часть общего бюджета. Напомню, Пенсионный фонд РСФСР был вообще образован только при позднем Горбачёве.
В девяностые было вообще не до пенсий: гиперинфляция, разруха, и тотальное воровство делали саму мысль о накопительных пенсиях чем-то из разряда фантазий о светлом будущем.
В нулевые в финансах страны навели относительный порядок, однако сами зарплаты были столь малы, что и взносы с этих зарплат также ничего не решали. Точнее, не решали бы, если бы их копили — в реальности эти взносы, конечно, тут же направляли на выплату текущих пенсий.
В десятые годы, да, накопительная пенсия могла бы стать реальностью... однако так как денег в Пенсионном фонде не хватало, выплаты граждан всё равно шли по большей части тем, кто получал пенсии прямо сейчас. Вот за этот стаж, — с 2010 по 2017 годы, — можно уже Пенсионному фонду высказывать претензии. На этом периоде некоторые из нас платили существенные даже по сегодняшним меркам налоги.
Можно сказать "Я платил налоги 7 лет, я имею право на пенсию": это будет наивно, но справедливо. Говорить "Я платил налоги 40 лет" уже неправильно. Собственно, 40 лет назад, если мне не изменяет память, налогов на пенсии с граждан вообще не собирали.
9. В государственную накопительную пенсию я не верю, причём сразу по нескольким причинам.
Во-первых, повторю ещё раз, все наши текущие выплаты расходуются на сегодняшние пенсии, и государство даже ещё добавляет примерно половину с прочих доходов. Копить банально не с чего.
Во-вторых, опыт других государств показывает, что системы накопительных пенсий начинают сейчас трещать по всем швам — на рынке просто не существует активов, в которые можно вкладываться в нужных масштабах. Пенсионные фонды не способны инвестировать таким образом, чтобы можно было рассчитывать на долгосрочную доходность хотя бы на уровне инфляции.
В-третьих, давайте снова посмотрим правде в глаза. Вот, допустим, сегодня некий возмущённый гражданин (или гражданка) гордо отказывается от почётной обязанности кормить пенсионеров и переходит на работу по-чёрному. Проходит время, наш активист достигает пенсионного возраста. Он что же — откажется получать пенсию у государства? Опыт показывает, что нет. Придёт за пенсией и будет ещё возмущаться, что она меньше, чем у соседа.
Давайте разберём даже тот вариант, который сейчас обсуждается в блогах — оппозиционер не спускает сэкономленные на налогах деньги немедленно, а вкладывает их в надёжные высокодоходные активы, такие как биткоин и акции МММ. Подступает пенсионный возраст, неожиданно выясняется, что инвестирование — это игра, и что наш игрок проиграл. Денег у него нет, работать он по состоянию здоровья не может.
Что же: государство должно будет предложить ему бесплатную эвтаназию? Да нет, конечно же. Назначат ему какую-то пенсию, на уровне прожиточного минимума или, если в бюджете будут деньги, даже повыше. Эта пенсия будет платиться из денег тех, кто думает, будто его налоги где-то там копятся.
10. Как вы уже поняли из текста выше, я полагаю, что накопительная пенсия — это фантастика, и что пенсии так и будут платиться из двух источников: из денег тех, кто работает прямо сейчас, и из доходов бюджета, не имеющих отношения к налогам.
Если мы хотим улучшить ситуацию в масштабах государства, нам с вами нужно больше зарабатывать. Больше зарплаты — больше налоги — больше пенсии для тех, кто работать уже не может или не хочет.
Если мы хотим улучшить ситуацию в масштабах лично себя, нам с вами нужно копить на будущее. Купить государственные облигации, например, или акции надёжной компании, или обзавестись квартирой в центре города.
Заранее предупреждаю, что инвестирование — дело серьёзное, требующее обучения. Если вложиться наугад, доверившись рекламе, к примеру, шанс проигрыша очень велик.
В любом случае, пора уже потихоньку переходить к стадии принятия. Ситуация в стране, — включая ситуацию с пенсиями, — зависит в первую очередь от нас. Посмотрев на страны, в которых живут богаче нас, мы с удивлением обнаружим, что там эту нехитрую истину давно уже осознали.
PS. На всякий случай. Лично я против повышения пенсионного возраста, однако мои резоны не имеют ничего общего с популярными мифами о пенсиях. Подробнее я излагал свою точку зрения вот тут:
https://fritzmorgen.livejourna...
Статус: |
Группа: Эксперт
публикация 1
комментариев 437
Рейтинг поста:
Вы слишком мало знаете обо мне, поэтому, высказывая мнение обо мне, демонстрируете свою глупость.
Я неплохо зарабатываю. То что будет "пенсионным фондом имени ..." то бишь моим пенсионным фондом, приносит деньги уже лет 20, несмотря на то что до пенсии мне ещё 9 лет, это по старому стилю, как повернётся по новому, время покажет. Сыну помогаю начать карьеру. Возможно, когда-нибудь мне понадобится его помощь - верю, не откажет... Сам чиновником не был, но многих знаю, потому и позволяю себе судить о них с высоты моего опыта...
В жизни, как и в природе, нет понятия "все". Потому и чиновники не все одинаковы. Увы, система многих уравнивает, не в нашу пользу.
Я все же, оцениваю не вас, а ваш комментарий, поэтому и назвал вас инфантильным человеком, поскольку мнения высказанные в вашем сообщении характеризуют вас, по моему мнению, человеком незрелым. Но, так как вы написали, что вам уже за 50 и вы многое повидали, то я решил все же написать вам, так же по пунктам, свое видение данной ситуации.
1. Чиновник - вы правильно написали, что чиновник по сути наемный работник, или даже можно сказать просто работник, а не слуга, как думают многие. И соответственно как и у каждого работника у него есть свои права и обязанности. Если он свои обязанности по трудовому договору выполняет, то и уволить его никто не может. Возьмем пример, мой бывший одногрупник доработался до главного энергетика одного госпредприятия (по сути тоже чиновник), на следующий месяц ему доверили аукцион на покупку и монтаж оборудования, с которого он поимел свой гешефт, на заправку он забыл уже когда заезжал, сливает топливо с аварийных электростанций, по накладным все в порядке. Но специалист он хороший и работает все при нем, и поэтому его никто не уволит. Хорошо он поступает - нет, надо ли из-за этого волосы на ж..пе рвать, реалист скажет не надо, а инфантильная личность скажет что надо. Затем возьмем чиновников, от решения которых зависят те или иные вопросы граждан, общение с ними у граждан сведено к минимуму, приходи в систему единого окна и все, не надо бегать все в одном месте. Все проблемы обычно возникают у граждан от нежелания решать вопросы заранее, до возникновения проблем. Это я ощутил на себе, когда оформлял участок земли, но большинство проблем решается через суд и судьи часто на стороне граждан, а не чиновников. Разница с тем, что было 15 лет назад колоссальная. Малый бизнес забыл что такое проверки (меня последний раз 3 года назад оштрафовали за работу без кассы- на 500р). И если сейчас сказать, что государство превратилось в сборище паразитов, то уважаемый, или вы не жили здесь 10-15 лет назад, или ваш инфантилизм не дает вам раскрыть глаза.
2. "Не мы создавали эту систему". Ну да, не вы. И не мы. Она досталась в наследство от советского союза. И что ее не сломав, не возможно реформировать. Поэтому она остается практически такой, которая была в союзе. Про природные ресурсы я писал в соседней теме "Мне кажется некоторые наши граждане уверены, что наши ресурсы безценны (ну или хотябы идут по цене золота) и мы их продаем ну просто гиганскими количествами, и соответственно мимо наших граждан со свистом пролетают миллионы денег. В 2014 году импорт из России составил 500 миллиардов долларов, даже предположив что это всё ресурсы (хотя это далеко не факт) и разделив их на всех (145 миллионов человек) мы получим по 3500 долларов. ЗА ГОД. Это что бешенные суммы? И при этом в стране не будет импорта, не получат зарплату нефтяники и шахтеры, не будет отчислений в налоговую и пенсионный фонд. Да и не..рена не будет уже на следующий год"
3. Про ФРС комментировать неохота. Система там сложна и проста одновременно. И обеспечивается большой армией и флотом, так что нам там пока ничего не светит.
4. Про дворцы, я всю жизнь хожу в обычную душную четырехэтажку, построенную лет 50 назад, но не отказался бы придти в хорошее современное здание с большими коридорами, с хорошей вентиляцией.
5. Чиновники пенсионного фонда. Согласен их должно быть меньше чем сейчас. Но видите ли в чем дело, сейчас в пенсионном фонде работает 120 тыс человек со средней зарплатой 34 тыс рублей. Если уволить 60 тыс человек (половину), то их еже месячная зарплата составит 60000*34000=2.040.000.000 (2 миллиарда рублей) Если мы поделим на 43 миллиона пенсионеров, то мы получим 50 рублей прибавку к пенсии. А взамен 60 тысяч неустроенных теток, которые умеют только бумажки перебирать. Что в принципе автор и пишет в статье.
6. Автор не передергивает вы не хотите вникнуть, автор пишет, что у водителя с зп 50 тысяч отчисления в пенсионный фонд 11 тысяч, а у ипшника с доходом 50 тысяч отчисления 4 тысячи (у ипшника фиксированный процент, поэтому с 200 тоже 4 тыс). Но когда вводили этот фиксированный процент, было столько криков что душат малый бизнес.
8. После отмены СССРа оставались полные закрома - это даже не смешно.
От Каталония:
Поздравляю с новым статусом.
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 87
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 116
Рейтинг поста:
Вы слишком мало знаете обо мне, поэтому, высказывая мнение обо мне, демонстрируете свою глупость.
Я неплохо зарабатываю. То что будет "пенсионным фондом имени ..." то бишь моим пенсионным фондом, приносит деньги уже лет 20, несмотря на то что до пенсии мне ещё 9 лет, это по старому стилю, как повернётся по новому, время покажет. Сыну помогаю начать карьеру. Возможно, когда-нибудь мне понадобится его помощь - верю, не откажет... Сам чиновником не был, но многих знаю, потому и позволяю себе судить о них с высоты моего опыта...
В жизни, как и в природе, нет понятия "все". Потому и чиновники не все одинаковы. Увы, система многих уравнивает, не в нашу пользу.
Статус: |
Группа: Модератор комментариев
публикации 4
комментариев 6235
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 157
Рейтинг поста:
Статус: |
Группа: Посетители
публикаций 0
комментариев 116
Рейтинг поста:
По пунктам.
1. Названные "инфантильными" граждане требуют от государства только то для чего оно, государство, создано и содержится этими "инфантильными" гражданами. Получил дорожные сборы - организуй достойное содержание дорого. Нанял чиновника для выполнения определённых функций государства - контролируй как он, чиновник, справляется с возложенными на него обязанностями, и гони его, чиновника в шею, если не справился...
Все претензии к "государству" только от того что оно, государство, не выполняет декларируемых обязательств. Государство превратилось в организованное сборище паразитов, жиреющих на фоне обнищания "налогоплательщиков" или если Вам так удобнее - граждан.
Поэтому логично позаботиться о себе самостоятельно, без подкормки паразитов. Что граждане и обсуждают.
Обсуждать то что Вы "слышали" считаю неразумным. Каждый слышит только то что хочет услышать.
2. Рассуждать о моральности "не отдавать деньги чиновнику" не вижу смысла. Не мы создавали эту систему, с пенсионным фондом, не мы разворовывали всё нажитое непосильным трудом старших поколений... Государство имеет обязательства, оно распоряжается всеми природными ресурсами нам принадлежащими, ему эти проблему, по его, государства, обязательствам, и решать.
3. Средний размер зарплат и пенсий мало кого устраивает в нашей стране. Увы, в существующей финансовой системе эти показатели от нас, граждан, не зависят. Они зависят от тех кто создаёт деньги, т.е. ФРС. И степени подчинённости нашего правительства интересам ФРС и тех кто за ней стоит. Так что все Ваши вопросы этого пункта должны быть адресованы тому же государству.
4. Дворцы, говорите? Внешность должна соответствовать содержанию. Не должны дворцами выглядеть заведения выплачивающие нищенские пенсии большинству российских пенсионеров! Хотят чиновники работать во дворцах - пусть уж постараются и смогут выплачивать пенсионерам достойные пенсии!
5. Нас СМИ кормят сказками: у них на западе пенсии в 70, зато большие. Я выражусь в таком же стиле: там, на благополучном западе, доля чиновников на обслуживаемых пенсионеров в разы меньше чем у нас. Потому логично имеем мнение: для увеличения размера пенсий чиновников пенсионного фонда должно быть в разы меньше чем сейчас. В этом варианте можем иметь приятный бонус: освободившиеся рабочие руки могут быть привлечены на строительстве дорог, которых так не хватает на просторах нашей Родины.
6. Передёргиваете. Далеко не все ИП имеют доход 200 000 в месяц. С другой стороны, не ИП пишут законы, они их, законы, только исполняют. Так что вновь претензии к чиновникам.
7. Каким образом этот пункт соотносится с необходимостью самостоятельного накопления на старость?
8. После отмены СССРа оставались полные закрома, созданная трудом старших поколений страна с индустрией, с\х, инфраструктурой... Это была основа для будущего благосостояния старших поколений, и плодотворного труда трудящихся. Но никто иной а именно государство организовало развал экономики, грабёж накопленного, передачу народной собственности неэффективным манагерам, как импортным, так и местного разлива... Этот пункт тоже минусом в карму государства.
9. Я тоже не верю в государственную накопительную систему. Потому что не по наслышке знаю об инфляции, качестве наших чиновников, манагеров, безответственности и лжи от государства.
10. Увы, государственные облигации или "надёжные" кампании не более надёжны чем государство в целом.
Моё мнение: пенсионное обеспечение пожилых людей играет злую шутку. Люди получает свободу, независимость от результатов своей жизнедеятельности. Поясню. Работая батраком на хозяина, даже если он - государство, читай: чиновник, появляется смысл не рождать детей, не вкладывать свой труд, знания, душу в их воспитание. В СССРе так и было: вышел на пенсию, 120 р получил, неголоден да и ладно. Кто получился из твоих детей, и есть ли они - несущественно. Сам ты обеспечен, по крайней мере голодать не будешь...
Отсутствие пенсионной всеобщей системы стимулирует ранние мысли о преклонных годах. Стимулирует рождение детей, их воспитание, создание семейного благосостояния, которое может включать и дело, приносящее доход, которое может быть передано потомкам, в обмен на благополучие престарелых родителей... Это является наилучшим выходом из многих российских проблем.
Другое дело что нельзя бросать старшее поколение на произвол судьбы. Многие из тех кто готовится стать пенсионером, уже неспособен сделать то от чего освободил себя в молодости в надежде на государство: родить детей. Многие не способны прекратить быть батраками любых мастей и попробовать себя в предпринимательстве. Государство должно выполнить свои обязательства перед ними. Не справляется пенсионный фонд - значит вернуться к схеме бюджетного финансирования. Тем более что у правительства миллиарды неосвоенных финансов.
От Каталония:
До вас точно не дошло. Вы отдельно - государство отдельно. Оттуда и тараканы в голове.
Статус: |
Группа: Эксперт
публикация 1
комментариев 437
Рейтинг поста: