позвольте, неизбежность как фатальность или есть другие объяснения? Если цель правительства повысить бюджет то почему оно индифферентно обошло тему прогрессивной шкалы доходов, сохранив плоскую? Это как-бы удивительно - доить худую корову называемую народом, чтобы кормить сытую.

От Алекс Зес:
Тролим расчете на дебилов? Так тут таких мало.. За некоторым досадным исключением. Прогрессивный налог лишь стимулирует теневую экономику. И вы это хорошо знаете. Сколько уже так дешево будете отрабатывать свой госдеповский хлеб?

Людей нет. Чисто физически нет.
И что делать?..С этим, пожалуй, ничего.
Повышение пенсионного возраста было неизбежно .
И что оно произойдет ПОСЛЕ выборов - азы политтехнологий.

Мне кажется растянут срок повышения с 5 лет на 10 или исключат из под
действия какую-нибудь возрастную группу - например рожденных до 1975 г .

Вот даже интересно - неужели столько людей верили, что их не "кинут". А когда коснулось лично - обиделись, расстроились. Какой потенциал наивности для мощного рывка будущих реформ! Поберегите отрицательные эмоции для всенародного обсуждения эвтаназии 70/70 - нужно идти в ногу с передовыми странами, освобождаться от биобалласта. Просто представьте теплое чувство всеохватывающей благодарности, когда 70/70 согласятся отодвинуть до 75/75. А то - "мне все равно..."

Мы все таки пришли к тому, что "кто-то" хотел дестабилизировать страну, явно не сам президент. Потому что это противоречие. А о таких "высоких материях" не мне знать. И пока все это на уровне домыслов. Но раскачивать лодку тоже не нужно, пока выглядит, что работу делаете за них.

Мне так же интересно как и вам, справится ли господин Медведев с подавленным темпами, у меняя лично субъективно, что он переложил эту задачу на других, от сюда такие перекосы. И чисто гипотетически рассуждая он может не потянуть то, что было поставлено президентом. Я думаю о работе нового правительства, возглавляемым Медведевым, нужно судить спустя год, а не сейчас. Пока очень рано.

Явно не там врагов ищите. Потому как, если Путин был именно тем, кем вы его хотите представить, он уже это сделал в году 2003, когда страну хоронить можно было, почему-то он этим не занимался,а упорно 17 лет ее строил, а тут решил вдруг пенсионерам наслоить на злобу дня, а почему бы не сделать гадость, вынашивал план все свое правление, ну смешно же ;)
Никогда не поверю в такое, лишь потому, что возможностей было ранее куда более весомых и значимых.

Mock

А какие есть еще? Пока только такая версия.

То есть видели, а теперь можно все перечеркнуть. Ох если бы всех работников так судили, мне кажется ни один на своей должности не остался, даже грузчик :)) Но тут повторюсь, лично Путин пока никаких решений не принимал. Но заведомо виноват, этим конечно воспользуются враги России, а вы им помогаете. Сейчас вы живете хорошо, но с такой помощью все может поменяться. Кого обвинять потом будете, ну так гипотетически?

Всилу демографии, даже только в силу этой причины - количество тех, кто с ложкой, на единицу тех, кто с сошкой - растет стремительно

С 1990 по 1995 годы число трудоспособного населения (для простоты считаем с 20 лет, мужчины до 60, женщины до 55) уменьшилось на 600 тысяч человек.
Ну при развале экономики это заметно практически не было.

С 1995 по 2000 годы выросло на 1 400 тысяч.
С 2000 по 2005 годы выросло на 3 300 тысяч.
С 2005 по 2010 годы выросло на 1 600 тысяч.

А дальше всё, кончен бал, погасли свечи.

С 2010 по 2015 год число трудоспособного населения уменьшилось на 2 400 тысяч человек.
с 2015 по 2020 уменьшится на 4 900 тысяч (считаем весь прирост уже с лихвой отыгран).
С 2020 по 2025 уменьшится на 3 300 тысяч.
С 2025 по 2030 уменьшится на 1 650 тысяч.
С 2030 по 2035 уменьшится на 950 тысяч.
С 2035 по 2040 уменьшится на 2 250 тысяч.
Коэффициенты смертности брала как в 2010-2015 годах, рождаемость тоже, только с учётом снижения числа женщин в возрасте 16-40 лет.

К 2035 году число людей в трудоспособном возрасте должно было снизится по сравнению с 2010 на 13 миллионов человек. С учётом реформы должно снизится на 2 с небольшим миллиона.


Да разные наверняка варианты возможны. Почему принят именно этот, сейчас всё равно не определить.

Напротив, я вижу. Видела. А сейчас вижу предательство. Но на остатках доверия жду, что он скажет. Или сделает.




Это будет очень здорово, если вы окажетесь правы! :) Очень на это рассчитываю. :)

Я так даже вопрос не ставлю. В этом и разница. :)

Я нахожу, что сейчас он мог бы сказать что-нибудь. Но он молчит, сильно занятый другими, более важными делами. А правительство явно устроила подставу, и теперь вопрос: с его подачи или нет.

Верно, сформировал. И постаивл ему ударные задачи, а вот справится оно или нет, будет зависеть его профпригодность, не находите?


Знаете, сколько раз про "Путин слил" было, наверно все лет 10 уже пишут эту муть, но почему-то потом все оказывалось иначе. Недавнее это Турция, а теперь посмотрите кто слил. И так всегда. Очернить всегда проще, обидно, что человек по факту своей карьеры жизнь посветил и многое сделал для страны, даже его развод по сути - его это прямая зависимость от дел. А он в умах все не удел. Жалко, что вы не видите этого.

У меня нет хозяев, я не собака :) Это мое мнение личное. И позиция вил и факелов напрягает меня так же лично. И именно это почему-то напрягает вас, что кто-то может иметь мнение отличаещего от массы, а если оно отличается, значит сразу "хозяева" , ну хорошо хоть терпилой не назвали или рабом системы, на том спасибо, а то сейчас модно :)

Вы-то, понятное дело не при делах, охотно верю на слово "обычному гражданину" - сильно вряд-ли какой олигарх будет запустив левую руку в свое любимое ведро с часам, правой топтать клавиатуру в комментах Ока, рассказами "как нам всем станет хорошо от пенсионного 63/65".
А вот Ваших хозяев видения "вил и факелов" видимо несколько напрягают, но судя по всему, деньги из пенсфонда уже настолько рассосались, что даже при испуге, деваться уже некуда.
Так что, как видите, я совершенно "за"; то что нас обнесут, и особой пенсии не предвидится, лично мне было ясно и 20 лет назад.


Верю. Конечно же рассказы "за необходимость 63/65" это крик души, которая не отпускает от монитора, заставляет снова и снова убеждать сомневающихся - "учение правильно, потому что оно верно".

Заметьте - все окунулись в эмоции - "мы Ему так верили, а Он... м.б. даже с ними заодно"; "так подло - в первый день ЧМФ" (эх! лучше бы объявили через 3 дня после окончания, насколько приятнее...), никто даже не задает вопросов о деньгах Пенсионного фонда - сколько их было, скажем лет 10 назад, куда (и кем) они размещались, под какую доходность (как она соотносится с низкорисковой среднерыночной); сколько именно не хватает, и т.п. - понятно же, это скучные меркантильные детали.

Я вам один вопрос задам, а Путин тут причем? Это решение и не он выдвинул, это первое. Ну мне не верите, послушайте Пескова, цитирую "Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил, что Владимир Путин не участвует в проработке вопроса о повышении пенсионного возраста. "
Ну слишком вы рано делаете выводы на эмоциях, по поводу потери авторитета, ну это слишком, то, чего он сделал просто взять и отменить? Очень странная позиция, не понимаю я ее и никогда не пойму. А самое главное, еще ничего не случилось. Но он уже заведомо в умах "якобы всех" должен что-то потерять.. И уже виноват

Я во многом согласна с Мариной-Арамидой.

Главное во всей этой истории -- подлость с подачей. Я не верю в совпадения, в то что "случайно так вышло", что новость о принятии правительством законов о повышении пенсионного возраста появилась именно в день старта ЧМ. И повышении НДС до кучи. Вот не надо "оно само насралося". Это реальный плевок в душу всей стране.


И Путин должен выйти и что-то сказать, потому что доверие к нему может быть потеряно очень и очень быстро. И если он не разгонит эту либероидную шарагу, то рискует потерять все, что было завоевано за последние годы просто в одночасье. И это практически невосполнимая потеря, потому что от него обмана никто не ожидал.


Да, наверное, нужно реформировать пенсионную систему. Но не вот таким решением сверху. Вероятно, референдумом, потому что это затрагивает КАЖДОГО, всех без исключения. И не так подло, как это было сделано "правительством". Надеюсь, доживающим последние дни.


PS. Ест еще одна мысль: либерда убивала двух зайцев: или все схавают, или они тем самым спровоцируют антиправительственные выступления, что очень кстати во время ЧМ. Вывод в любом случае один: если их не разгонят, значит, Путин с ними заодно.

Я нигде "не топил", я же сказал, что мне лично не нравится данная реформа. Если вы не умеете читать, ваши проблемы. Видимо многобуквенность, как вы выражаетесь, вызывает у вас рассеяние.

- ну это так, если мешает многобуквенность.


А это к чему сейчас? Я не олигарх какой-то или чиновник или еще кто,а как раз обычный гражданин. Или вас корежит от того, что я вилы и факел в руки не хватаю, как вы уже приготовились? А? Интересненько однако.
А в целом комментарий адресован не вам, ваши глупое встревание с насмешками на фоне не красит вас.


Прежде, чем писать такие саркастические речи, вам осталось найти точку на планете, где по другому и существует этот ваш идеал(иллюзорный естественно), потом поговорим, ага.

Повышение пенсионного возраста это неизбежность. Понятно что реформа давно назрела. Правда, по моему, для мужчин слишком сильно хотят поднять, с учётом средней продолжительности жизни. 63 и 63 было бы более корректно.
Женщинам можно предложить снижение пенсионного возраста за рождение третьего и последующих детей.
Но, доведение этой реформы до людей оставляет желать лучшего.

уважаемый камрад cosm и прочие, так многобуквенно топят "за повышение", что невольно вспоминаются "первые пострадальцы" - чиновники, повысившие себе пенсионный возраст. И ведь не у каждого из них дома стоит ведро элитных часов и пару ярдов денежной массы по шкафам и антресолям - большинство живет скромнее - только вообразите себе как мучается старик на убогую пенсию в 75% от привычного заработка в 400'000 ...

Так что друзья, давайте расстанемся с этим мрачным пережитком тоталитарного прошлого 55/60, как радостно расстались мы с бесплатным жильем (его ведь многие дожидались - какой ужас - по 20 лет!), с бесплатным образованием и медициной (ведь все бесплатное по определению не может быть хорошим), и со слезами восторга будем ожидать эвтаназию светлое капиталистическое будущее

Aramida

Ну смотрите, у вас была заботливая мама, а это уже немало, значит семья была нормальной, воспитанной. Есть дети, это огромный плюс! У большинства крикунов и троллей и этого не было, от сюда и зависть, проблемы. Они все из детства идут. Не все так плохо, как кажется, если взглянуть со стороны. Да нет ничего плохого в том, что нас что-то задевает и ломает. Это у каждого есть и плохо нам всегда всем одинаково, ничего в жизни уникального прям не существует. И я раскисал и жалел себя, было время, в этом не стыдно признаться, потому что все мы люди и жизненные трудности , а от них и слабости возникают у нас одинаковые.
Вот у меня мама пошла на пенсию в 64 года. Не потому что не могла, а потому что она привыкла.(лично я не такой фанатик) Работа для нее была как жизнь, там и друзья, коллектив и вся жизнь. Сейчас конечно не жалеет, что вышла, но всегда вспоминает то время, видимо не хватает этого.
А про ЖЖ, сейчас это сладкая тема будет. Сейчас весь интернет взвоет, как подарок на праздник, обмусолят , еще не один месяц продолжаться будет. И ладно бы с головой все обсуждалось, так нет обычно просто одна грязь и обзывательства. Очень страшно порой. Когда такие люди потом вырастут и будут частью нашего общества. Дети все таки будущие страны, а когда получается, что у этих детей кроме ненависти ничего нет, то становится печально,где были их родители и что они делали. Но жизнь расставит всех по местам, кому-то это потом не понравится. Поэтому , когда на вас кидаются и кто-то называет чокнутой или ставит диагнозы, клинику приписывает, для начала интересно, что из себя представляет данный человек, обычно поверьте, там скрывается огромная яма проблем, комплексов, неполноценностей и прочего мешка проблем, но в интернете как правило они гении. Сколько таких тут было. Последнего разоблачать фанатика Илона Маска больше всего понравилось, читая его переписку в клубе по проблемам с общением с женским полом :) А если их жжки почитать, даже жалко становится. Так, что кому еще не повезло я бы поспорил. Не тратьте на них время и главное здоровье, если у вас они вызывают негативные эмоции и вас трясет, на это и весь расчет. Если бы я на каждого такого внимания обращал, мне и расправой угрожали в реальной жизни и чего не было только от таких :) Клоуны, что с них взять.
Вам я советую просто отдохнуть от всей политики, сейчас лето началось. Прекрасная возможность отчистить голову от скопившегося негатива :) да и ЧМ-2018 располагает.
Что же до этого решения, оно еще не подспиано , не разобрано, оно пока на уровне идеи. Никто не знает, как оно будет. Я думаю даже решения еще нет, а разговоры. Но шуму всегда больше. Без паники, прорвемся :)

Да. Слишком острая тема, что бы вот так "за спиной". Тут недавно была большая пресс-конференция, ни очем. ...
В таком же формате, как минимум, нужно обсуждать эту острейшую для всех людей тему.

в моей жизни уже были большие потери... поверьте... эта потеря... самая ничтожная...Я сама себе всю ночь вопрос задавала... почему я так отреагировала... что меня так задело...и да вы правы.. почему то согнуть меня так легко оказалась.. в девяностых... шины... жевали... и то меня так не корежило как сейчас... может потому что я тогда молодая была...может потому что тогда мама еще была жива, которая все тяготы войны вынесла... и не давала мне духом падать...сын... маленький не позволял руки опускать.. разве я могла ему..показать свою слабость...

а сейчас чувство, что просто взяли.. и ноги об меня вытерли...

Вчера перед тем как на портал зайти. я два часа сестру убеждала/успокаивала.. что это всё.. херня.. и еще даже в ГД проект не вынесен и Президент не подписал .. Она реально просто ревела...25 лет отработала прачкой (оператор машинной стирки) в больнице...Марин говорит, как же так...мне все эти годы говорили, что я пойду на пенсию в 55 лет. и когда мне подошло время идти...мне показали фигу с маслом...и у меня спрашивает.. а если в следующим году... опять пересчитают и скажут что вот ошиблись... и надо не на год а на два прибавлять.. это что потом еще год работать . а потом еще.. до 63 лет? Ты уверена, что больше года нам не поднимут? Я сказала, что теперь я не могу ответить на этот вопрос. Может меня так корежет, потому что последние два - три года...я всегда успокаивала её, что не будет такого, что наши года не возьмут, что если и будут повышать то только с тех годов, кто еще только пойдет работать. Выходит я ее обманула...

Я эти дни проигрываю.. в голове сценарий.. по которому я бы спокойно отнеслась.. к этому...оказывается есть... такой... Если бы Правительство...нет... не правительство, а Президент выступил в прямом эфире перед народом и сказал, что наступил момент, когда денег в пенсионном фонде нет... ну вот поскребли по сусекам..и там и сям... и потолок установили и расходы снизили до минимума, но демографическая яма просто катастрофическая, поэтому ... выход повышение пенсионного возраста. Я бы во всяком случае не чувствовала себя обманутой. А то за этой тысячей... скрылись... всё.. во благо... мы же за народ рдеем за его благосостоянием...а вы спросите людей переходного периода... на что они согласились бы... на эту 1000 или на выход на пенсию в 55 лет/60 лет, ответ уже очевиден, потому что до сегодняшнего дня...ни кто не воспользовался.. возможностью уйти на пенсию позже...а ведь там условия тоже такие же за каждый год где то по тысячи и надбавляют. ну может чуть меньше.

Мне вчера в ЖЖ написали, что у меня клиника, после того, как я ответила на вопрос, стали бы вы голосовать за Путина, если бы это заседание Правительства случилось до выборов Президента, я написала, что ДА всё равно проголосовала бы за него, потому что не пенсией едины...

а сегодня утром встала... и поняла... что мне все равно.. поднимут возраст, не поднимут...просто внутри что то сломалось...

Aramida

Да уж. Как то легко вас согнуть оказалось. Женщины они более стойкие обычно, а некоторые удар держат получше мужчин некоторых. А так получается весь патриотизм ваш до той поры, пока вас как-то не коснется трудность . Помните тут один грудки рвал,а потом как его уволили, он сразу переметнулся , про Европку заговорил. Особист кажись. Напомнили его. Не в обиду конечно. Все мы разные. Но Mock правильно же написала, как бы неприятно это было признавать и не нравилось.
К тому же вы написали про "год пахать". Неужели 1 год может так кардинально повлиять на мнение о государстве, которые на протяжении лет 17 эту нашу жизнь поднимала с глубоких минусов по всем позициям. Вот это очень странно. Я такую реакцию понял бы, если пенсии отменили совсем. Тут Mock упомянула про "русский крест", который я не подумал , а ведь демография тоже является важной частью и последствия того,что сейчас принимается. И поймите я тоже не за такие решение, как поднятие пенсионного возраста, Песков прокомментировал, что пока рано делать выводы, еще многое чего не согласовано и еще чего может поменяться. Корректировки в любом случае будут и различные положения учтены. Но пинаться на государство это глупость. Нам с низов всяко проще критиковать, мы все умные и лучше государства знаем, что нужно делать. Такое мнение обычно плохо заканчивается. Так что пускай это будет самая большая потеря, которая у вас случилась в жизни.

везёт вам.. у вас будущее есть, а мне вот его взяли и обрезали..

да выбрались из ямы...да и сейчас давят.. и всегда буду давить... но я разве ратую за то. что бы опять наступили 90-е? Или что бы страна ослабла?

А какие еще не популярные меры может правительство применить. что бы не повышать пенсионный возраст... вы знаете? Вопрос риторический...Вариантов просто нет... понимаете... нет и всё... то есть они по факту есть, но их даже не предлагают. Я читала сейчас стенограмму этого заседания Правительства... знаете какое было ощущение, что тебе просто в душу взяли и плюнули...

кстати те, кто уже на пенсии .. почему то согласны.. на повышение... не в курсе почему? наверно в них гражданской сознательности больше. чем у тех кто попал под раздачу..

Заказуха ,да еще какая.....Миллионы офисного "планктона","белых воротничков",юристов,нотариусов и экономистов - в 55-60 на пенсию,круто ведь... Они зарабатывают достаточно,а "показывают"мало,а тут "планктон"на пенсию в 63-65 ,да еще и минималка - жарковато будет...Однако.

А нужно иметь всех ввиду и лучше предполагать сразу худший вариант в уме, потому как именно его исправлять будет сложно. Идея то может и здравая, но зная некоторых "людей" :), я думаю ничего не получится.
А если идеализировать то звучит конечно классно, чем больше родил, тем больше бонусов + различных льгот, приток население = интеллектуальные и трудовые ресурсы, все счастливы и довольны. Но.. Это если идеализировать общество :) Уж что там говорить и без этого есть люди, которые и сейчас рожают так и забрасывают детей, чтобы получить опять же льготы. Семьи алкоголики обычно и деньги естественно на алкоголь все. Неприятны такие истории, но они существуют.

Ну я не таких же родителей имела ввиду.

Если у них получилось изменить страну к лучшему в сравнении с нулевыми, вновь вести страну в обойму непосредственно влияющих на происходящее в мире, то почему я должена отказывать в доверии в отношении будущего?

А внешние факторы вы вообще в упор не замечаете?
Не замечаете экономического и политического давления под которым находится наша страна в последние 4 года? Мы стали слишком опасными и противодействие нам повысилось кратно. Видимо пришла пора прибегать к непопулярным мерам, чтобы сохранить развитие.
Абсолютно не замечаете общих тенденций в мировой экономике и накатывающихся друг за другом волн кризиса?
Конечно же во всем виновато только правительство и лично Путин.
Наверно если бы мы выбрали Грудинина, то сразу бы наступил коммунизм. И НДС бы отменили и пенсионный возраст уменьшили и пенсии подняли.

Это было жестоко сейчас

Такая стимуляция населения понятна, но есть масса подводных камней, узнай Вася Пупкин про такую систему, он вам настругает их 100500 "для бонусов", а дальше что? У Васи Пупкина есть пенсия, а на детей ему плевать, как быть? Если проще, у нездоровой части населения появится такой "бизнес", рожать детей ради денег, а это плохая затея. Потом детдома все переполнены будут такими вот "проектами"

В долгосрочной перспективе солидарные пенсионные системы всех стран мира идут к банкротству. Остаётся только накопительная. И поддержка детей. Вывод - я не надеюсь на пенсию .
Вообще - пенсионную систему надо менять в сторону - есть дети - есть пенсия. Нет детей - откладывай сам себе на старость. Не отложил - соси лапу.

У каждого поколения своя война. У нас еще не самая плохая.


Зато еще офигительно долго никто меня не назовет пенсионеркой ) А там глядишь снова увеличат возраст, и буду вечно молодой женщиной.

Aramida

Так все познается в сравнении, если что-то не сравнивать, как вообще можно говорить про нормальность. Если нигде нет идеала, то зачем о нем тогда говорить? Вы сами часто сравниваете, что есть нормально, а тут прям раз нельзя и плевать. Не правильно это. И ладно бы было чудо место в мире, где все хорошо и прекрасно, тогда еще можно было поспорить, что вот у нас нет так, но ведь нет же этого места и смысл тогда мечтать?



У нас в 90ых свет выключали за неуплату, а мне уроки делать надо было. При свечах делал, я не буду жаловаться ;)

Aramida

Я сроки и не сравнивал, но что касается по деньгам там и тут, почти равенство, если мы говорим именно о жизни. Опять же у них около 14 процентов бедного населения , у нас аналогично, тоже как факт. Но не стоит еще забывать у нас и страна от Германии по размерам не такая, нам сложнее, таких Германии под 50 штук влезет, Оборонка у нас тоже общитывается своя, а не солянка из НАТО, где каждый скинулся, это тоже никто не учитывает и климат кстати, а он тоже играет роль, отопление все дела. Дороги говорят плохие, ну так климат опять же, разность температур очень сказывается на покрытии и ведь все равно делают, меняют, а люди не понимают, жалуются... Это не сухой и стабильный.. У них и с этим проще. Да и скорую вы можете вызывать на дом, инсулин бесплатно получают у нас(у моей девушки дедушка диабетик, выдают как часы), а там? Вот я узнавал, там покупают. На ипотеку жалуетесь? Купите имущество в Германии и узнайте как дела обстоят с этим там, вам не понравится :) Таких нюансов можно много выцепить, а стоит ли?

nastek

Разве, что с дивана дешевле :)

посмотрю... когда пенсию мне поднимут.. до их уровня... тогда и гляну... сколько у меня после этого уходить будет на ЖКХ, на унитаз... и прочие радости жизни... а так пока кроме как срока сравнивать нечего...

срок значит сравнивать не бред, а все остальное бред... понятненько...

В странах ЕС дешевле чем в России

Aramida,

Так посмотрите, это не секрет. :) Можете даже разок съездить на недельку в Германию, чтобы убедиться, что не все так сладко, как в цифрах по ЗП. Конечно , если немец приедет в Россию с той ЗП, то тогда ему будет приятно из-за курса евро, но это опять же в короткой перспективе. Но там он ничем не отличается от нас. :) Вообще сравнивать уровень ЗП и пенсий одной страны с другой очень наивно глупо, расходы они тоже разные по всем наименованиям, поэтому бред.



Не будут и близко :)

Да, только не стоит забывать, что их уровень пенсии никак не помогает и не является чем-то лучшим. Потому как и цены на ЖКХ, продукты питания, налоги там соответствующие, цифры это вообще последние почему стоит сравнивать уровень :) На практике все выходит под этот знак "="

а за чем? мы что и пенсии до их уровня поднимем? или только на срок ухода смотреть? Тогда давайте вообще поступим как Китай... и будет всем счастье. Вам то сколько до пенсии пахать... дайте ка угадаю...до 14 июня лет 10-18 наверно. а теперь 18-26... ну так... есть время привыкнуть... привыкайте...

а вот это уже чистая спекуляция... типа... а вы терпите...иначе будет не собственное государство...

пусть блять тогда все живут как хотят, есть возможность... воровать - воруй... есть возможность... убивать - убивай... народ все стерпит... ведь он не хочет жить под чужим государством...